Увы, ни чуть не заблуждаюсь!
Все диалоги на тему плагиата за конец мая.
_____________Рецензия на «Успокойся, Дуся!» (Сан-Торас)
САНТО, посмотрите стихи " Дульсинея Ейская..." Если бы Вы знали, КАКАЯ ОНА! - удивительная. Хорошо, что у меня самые талантливые и изысканные друзья.
Не зря я прочитала всю русскую, французскую, и т. д. классику. Но - порою... жалею об этом. "Блаженны нищие духом".
А по утрам слушаю Ницше "Так говорил Заратустра" - уж скоро наизусть запомню... А теперь ещё листаю Ваши книги с благодарностью за КРАСОТУ!
Анна Вайс-Колесникова 29.05.2016 11:29
*
_____САНТО! Если бы Вы знали, как писала раньше Дуся и как она пишет теперь... Огромный прогресс. Бывают чудеса на свете... Высокая, голубоглазая - все ОБОЖАЮТ её и прощают - только ей ! - абсолютно всё - ( даже - если она бывает , сгоряча... неправа.)
Прочтите "Пером серебряным строчу..."
( это: ли - ло - лю - ло ле - ле...!) Завораживает!
Анна Вайс-Колесникова 29.05.2016 22:05
*______Лично на мой счет, она сгоряча права,
просто не лю пошлых штампов:
хочешь наехать - расчехли свой глоссарий:)
Стиш по мировосприятию голубоглазый, по чувству славный.
Видно, что надышан - над ним поработали.
Впечатление, будто автор на заре стихосложения
тащился восторгом и плющился под звоном слов:))
Стремление оседлать окультуренной
рифмой ликбез поэзы, в результате - налицо.
*
Шьутка-экспромт:)
Глагольца зыбкий мотылёк,
Под нежной хлябью темно-синей,
Вспорхнул на облачный пенёк
И рифмозвучие изрёк
Смущённый автор, рот разиня.
О, вдохновенье! О, престиж!
Чувств трепеталые стрекозы!
Заря накрасила афиш
И сладок мой весенний стиш,
Как поцелуйные мимозы:))
Река колышется в расплёс,
Причалил листушек кленовый,
И коромыслом рой стрекоз
На шелковых крылах унёс
Поэзой вышитые словы.
*
Рефлексия схожих настроений:)
Сан-Торас 30.05.2016 04:36
*_______________Рецензия на «Ходют злые баобабы...» (Сан-Торас)
"Осторожно плагиат"
Елена Шульгина -Авдеенкова
Анна Вайс-Колесникова 29.05.2016 11:35
*________Не понял реплику:))
Сан-Торас 29.05.2016 15:10
*_________Из - за этой статьи Светлана ушла из литературного объединения... Невольно приходят на ум высказывания Ницше.
Анна Вайс-Колесникова 29.05.2016 22:29
*_____Приветствую, Анна:) - прочел, указанную Вами статью "Осторожно плагиат".
Что сказать? - КАРАУЛ!
Мои слова на тему Ваших сожалений о потерянной дружбе:
(с) "ссора из-за "плагиата" - глупость - дружба дороже!"
К данному квазиуродскому казусу отношения не имеют.
Сам я не настолько ценю "свое ПУШКИНИАНСТВО", насколько своих друзей, в силу
чего, оплодотворенных моей музой, не преследую.
Ну, приклеитццо моя рифма на чей-то язык - Бог с ним - на здоровье:)
В организме ЙАЗЫК-ИЗОПА - взаимосвязаны, как все остальное.
Но это, друг мой, какой-то вопиющий, масштабный йоптильмать!
Не знаю ни автора статьи, ни клептоман-ши - но знаю, что МЫСЛИТЫРИТЬ НЕЗЯ!!!
Как сторонний наблюдатель, должен отметить:
Елена привела сногсшибательное количество примеров.
Notа bene! - Это и только это, относится к сути вопроса об интеллектуальном воровстве - ТОЧКА.
Любые контратаки в ее сторону не умоляют факта кражи Светланой чужих вдохновений.
ЭТОТ ФАКТ ЗАФИКСИРОВАН ЧЕРНЫМ ПО-РУССКИ - ТОЧКА.
Автор, позволяющий себе перманентно присваивать фрагменты чужих произведений, подписывая их своим именем, заслуживает презрение и для порядочных людей становится РУКОНЕПОДАВАЕМ - АКСИОМА.
Если Светлана присваивала чужое творчество из восхищения к поэзе, как Вы великодушно расценили, то ей ничто не мешало заковычить и отметить
чужие строки инициалами авторов, которым принадлежат эти слова!
Я сам, любя и зная поэзу, приветствую интеграцию в любое творчество, с целью
обогащения духовного потенциала, при условии уважения к чужому авторству!
От случайной клептомании, которой воры любят прикрываться, никто не застрахован,
НО СЛУЧАЙНОСТЬ И ТЕНДЕНЦИЯ - разные вещи!
В статье, ПО ФАКТУ предъявленных УЛИК, показана тенденция ПРИСВОЕНИЯ Светланой того, что ей не принадлежит.
И даже если присяжные заседатели, сделают реверанс адвокатам обвиняемой,
соглашаясь что истец жуткая "бяка и бука" - это никак
не облегчает, не оправдывает и не умоляет участь ПЛАГиГАДОВ и ПЛАГиГАДИН!
Моральный облик, автора статьи - другая статья.( да простят меня омонимы!)
Ибо в антитезу тому, что Елена обнаружила и обнародовала плагиат в стихах
Светланы ей противопоставили обвинения в зависти, жестокости и прочее, по типу:
- Ты украл! - ответ - а у тебя нос-картошкой!
Нече тащить бардак светских эмоций в монастырь Нравственного Кодекса Поэзы!
Ибо недопустимо смешивать бордельных бабанюхов и рукоположенных монахов.
Над таким профессиональным псевдотворчеством я бы повесил КРАСНЫЙ ФОНАРЬ -
без всякого либерализма.
Ушел фкультурном шоке.
Сан-Торас 30.05.2016 05:19
*_________Рецензия на «Над таким псевдотворчеством вешай красный фонарь!»
(Сан-Торас) http://www.stihi.ru/2016/05/30/1432
_________Спокойная я к этим тётям и дядям вот почему:
Ну допустим, что стихотворение есть ребёнок,
рождённый при личных обстоятельствах..
Состоит он из
1.Смысла, словесности и музыкальности...
Смысл постигается каждым пишущим при своих
жизненных обстоятельствах,то есть накапливается опыт,
ЗАИМСТВОВАННО!
Словесность: однозначно тоже ЗАИМСТВОВАНА! Даже постигая труд других..
Музыкальность стиха - Ваша одарённость, БОГОМ ДАННАЯ!
Я бы их сочла посредниками, распространителями... Ваших ПРЕКРАСНЫХ стихов,
а когда много авторов на одно произведение, оно уже НАРОДНОЕ !!!
Валентина Лаврентьева 30.05.2016 18:08
*___________НАРОДНОЕ АВТОРСТВО - ЭТО ХОРОШО!
Но все же же давайте - мухи и апельсины - отдельно!
Заимствовать можно сколько угодно, никто не против:
НО ПОДПИШИ КОМУ ЭТИ, ТОБОЙ ВЗЯТЫЕ СТРОКИ, ПРИНАДЛЕЖАТ!
Поставь инициалы оригинального автора!
Вот покажу Вам картинку из нарративной истории русской поэзы:
Игорь Северянин, ( Игорь Васильевич Лотарев) в свое время был объявлен королем поэтов.
На его могиле ( 1887 - 1941) высечены строки из его стихотворения:
Как хороши, как свежи будут розы
Моей страной мне брошенные в гроб!
Эти слова написал поэт И.П. Мятлев, еще до рождения Игоря Северянина,
в 1834 году написал:
Как хороши, как свежи были розы
В моем саду, как взор прельщали мой.
(...)
И где ж она? В погосте белый камень
На камне роз моих завянувший венок.
Потом в 1886 году стихотворение "РОЗЫ" написал Константин Романов и сделал
строки о розах Мятлева припевом после каждого своего катрена:
В те беззаботные года
Не знали мы житейской прозы
Как хороши, тогда
как свежи были розы!
Далее, у Мятлева, в 1879 году эти строки заимствовал Тургенев,
он написал стихи в прозе под названием
"Как хороши, как свежи были розы"
Теперь зима, мороз запушил стекла окон,
в темной комнате горит одна свеча,
Я сижу забившись в угол, а в голове все
звенит да звенит:
как хороши, как свежи были розы...
Свернувшись в калачик жмется и вздрагивает
у ног моих старый пес... мой единственный товарищ.
Мне холодно... Я зябну... И все они умерли... умерли...
Как хороши, как свежи были розы.
Получается, что на могиле короля поэтов высечены слова, которые
еще до рождения короля сочинил другой поэт.
Если у короля поэтов не нашлось своих слов - то это,
простите, - голый король!
А на самом деле, Игорь Северянин - гений, но тот, кто начертал эти строки -
на его камне, мало что понимал в двойственной картине плагиатов.
Ну, а то, что ударение смещено, вообще, никого не смущало:
Все же - розы, свежИ, в не свЕжи:)
Но тема открыта - я тоже вдохнул аромат этих роз:
*
Меня не оросит слезами осень,
Когда покину жизнь, дойдя до дна.
И розы красной мне на гроб не бросит
Моя неблагодарная страна!
Но весь я не умру во мгле бескрылья!
Ты, пробудясь, откроешь интернет,
Всплакнешь и вспомнишь, что на свете был я,
Никем не почитаемый поэт.
В окошко постучу дождем бежалым,
Скользну соленой каплей по щеке
И растворюсь, не званным и не ждалым
В прекрасном, недалеком далеке…
Ты не грусти, голубка, у экрана!
Потусторонний нравится мне свет -
Я на груди утеса-великана
Сплю тучкой - будто в мире был и нет.
В этом, моем стихо, отразилось эхо - Северянина:
( розы красной мне на гроб не бросит)
Пушкина: "Но весь я не умру душа в заветной лире"
Лермонтова: "Тучки небесные вечные странники" - "на груди утеса-великана"
И затесалась строчка: "Прекрасное далеко не будь ко мне жестОко"
Это и есть интеграция, погружение в поэзу. Пусть интерпретированные по-своему строки, дорогих мне поэтов, отразятся в моих стихах, но я не скрываю кто вдохновил! - Чьи ИМЕНА?!
Пусть через меня их снова вспомнят, в этом и есть преемственность.
Сан-Торас 30.05.2016 21:39
*______Ой, Сан!
Кто-нибудь тиснет Ваш текст стиха из любви к Вам,
ну на памятник (лишь голый стих) (уж очень хорош!) и останетесь Вы - плагиатом..))
С улыбкой! Живите, сколько отпущено!
Может дождусь Вашу медицинскую книжку что б её читать-кушать...
Сколько бы людей увидело совет без таблеток...
А если серьёзно, то пожалуйста торопитесь с книгой...
(Вот это у меня вскрыто уже - учить других!
У Вас улыбка классная. Простите мне мою бестактность в этом плане?
Валентина Лаврентьева 30.05.2016 23:01
*
____________И... ничего Вы не поняли:))
Даже в шутку - Я НИКОГДА НЕ ОСТАНУСЬ ПЛАГИАТОРОМ,
ибо каждая строчка сочинена МНОЙ!
Мне не нужна копия чужого слова, у меня есть свои слова.
А Вы, друг мой, столь либеральны, в своих суждениях о плагиате,
потому что лично у Вас никто ничего не крал и не украдет,
поэтому Вас и не задевают такие вещи. -
Угу, легко делиться тем, что не твое.
Это не в обидку сказано, а по факту правды.
Я тут перед Вами, в обычной рецке великолепную лекцию
по литературоведению и критики изложил + свои стихи привел,
кстати, весьма, достойные, а Вы из всех моих щедрот слепили
камешек на мою могилку:))
А Книгу по медицине давно уже написал и не одну, вычитать некому
я не филолог. Можно, конечно, найти корректора, но не искал
- я написал и ладно - когда книга будет востребована,
тогда и увидит свет - продвигать, заботиться об этом - не моя работа.
Сан-Торас 30.05.2016 23:10
*
Продолжение темы "Плагиат" http://www.stihi.ru/2016/05/30/9926
________Рецензия на «Все же давайте - мухи и апельсины - отдельно!» (Сан-Торас)
У мух-воришек жизнь опасная,прибить могут, а апельсинчики, как благоухали, и ароматом прельщали, всех сортов и цветов рождаются. Не всё ли равно, чьи руки их вырастили? Важно- на благо!!
Ну в музеях подпишут где чей сорт. Когда кушают, никто и не вспомнит...
А те кто изобретал те сорта, в процессе счастливым был...
Сколько ж можно счастливится?
Валентина Лаврентьева 30.05.2016 23:23
*
________А Вы, друг мой, столь благостно либеральны, в своих суждениях "о чужих апельсинах"потому что Вы не Мичурин - лично у Вас НЕЧЕГО УКРАСТЬ!
Угу, понимаю, легко делиться тем, что не твое.
Ваши слова: "ВАЖНО, что на БЛАГО!" -
Но для одних благо потреблять, а для других благо помнить ИМЯ того, благодаря кому потребляют!
- Ибо во мне говорит адресованная благодарность, хочу знать кому спасибо сказать!
_________Пару слов о Мичурине, посколько имени его я коснулся.
Мичурин создал сорт морозоустойчивых яблок Антоновка шестисотграммовая,
которая дает урожай с одного дерева до 350 кг.
- ЭТО итог шестидесятилетних работ!
Уникальность зимних сортов Мичурина в том, что они долго сохраняются без химической обработки, поэтому названы "Золотой сорт".
- Мичурин говорил: - «Сорт решает успех дела»! - летние сорта быстро портятся, долго хранить их невозможно даже в холодильнике.
Почему Россия, Украина голодали? ( кроме иных, известных, причин)
- Ведь такая плодородная почва - палку кинь - яблоня вырастит,
и урожаи собирали - громадными тоннами - а сытыми не были.
- Почему?
- Потому что ХРАНИТЬ не умели - все сгнивало, сгорало мгновенно. Мало посадить,
вырастить, собрать урожай, надо еще суметь сохранить его и доставить потребителю.
Потому Колумб и пошел под парусами в Индию, чтобы специи приобрести, для хранения продуктов и добавления в пишу.
Да с пути сбился бедняга, не туда причалил, увидал краснокожих людей, подумал:
- Вау! - это индИйцы! и назвал их индейцами - с этого казуса началась Америка.
Эта страна тяжелой химией кормит народ - голодных нет, но качество еды - другая тема.
Не буду разъяснять за счет чего им удается сохранять продукты - отдельная статья.
И это то, почему американы преклонялись перед гением Мичурина!
- Именно за его экологически чистые, морозоустойчивые продукты, ибо он знал принцип, как обходится без химии.
Поэтому они предложили ему ВСЕ ЧТО ПОЖЕЛАЕТ, лишь бы переехал в США!
Мичурин ответил:
- Что, Вы! Я из своего дома ни на шаг, ни на ногой!
- Мы перенесем ВАШ ДОМ! Весь дом целиком вместе с вами в Штаты!
Но его не выпустили из России:))
Сан-Торас 30.05.2016 23:59
*________Вот Вы очень глубоко заблуждаетесь во мне, Сан!
Стихи - да, не крали. В них, Вы правы - никакой ценности.
Зато я прощала кражи, и не раз... Для меня представлявшие ценность,
напримервсе заготовки огородные. (Уезжала)
Но если что-то опять случится, я опять буду снисходительна.
Валентина Лаврентьева 31.05.2016 00:08
*_______ УВЫ, НИ ЧУТЬ НЕ ЗАБЛУЖДАЮСЬ!
СОГЛАСЕН С ВАМИ! ВЫ СНИСХОДИТЕЛЬНЫ К ТЕМ, КТО ВОРУЕТ У ВАС.
Но я не о том, что у меня крали говорю, и не свое добро защищаю!
Разницу понимаете?!!
ЦИТАТА:
"Сам я не настолько ценю "свое ПУШКИНИАНСТВО", насколько своих друзей,
поэтому оплодотворенных моей музой, не преследую.
Меня интеллектуально и материально обворовывали множество раз - и мое
право, как к этому относиться, в данном случае, я вполне, либерален: Бог с ним!
Но своего друга - буду защищать и любимого человека, и дорого мне поэта...
А Вы, голубушка, не своим добром распоряжаетесь, когда говорите:
- ГЛАВНОЕ, ЧТОБЫ НА БЛАГО! А чужим.
Эта ваша доброта расцветает за счет не вашего добра.
( Не в упрек сказано, но по логике вещей)
Вам и в голову не приходит защитить тех, кто пострадал, Вы любуетесь свой хорошестью: - у меня украли - я простила - и автоматом считаете себя примером:
вот так как Вы нужно поступать - это правильно.
НО НАПОМНЮ ВАМ КЛАССИКУ: - ВОРРР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ! - вот, что другие люди считают правильным!
Из этого следует: - не обязательно, именно, Ваши понятия пример для подражания.
На счет себя, своих потерь - и я, и многие способны простить, так же как Вы,
а вот если сына Вашего обворуют?
Вы тоже будете так же великодушны и снисходительны в своей оценке происшедшего?
Уверен, все-же Вы заступитесь за него, потому что любите.
А я люблю поэтов, которых обворовывают, понимаете?...
Сан-Торас 31.05.2016 00:4
*
________Рецензия на «Засосы до изнеможений - плоды взаимоотношений» (Сан-Торас)
САН! МИЛЫЙ! СКАНДАЛ слишком слабое слово... Азовское море выйдет из берегов наполненное моими слезами.
Анна Вайс-Колесникова 30.05.2016 21:01
*
_____________Вы не причем, мой друг:))
Вы миротворица, Вы добрая душа.
Просто нетерпим я ко всяким кражам, подглядываниям
и сплетням - это же закономерно.
Из Вашей рецки я понял, что в результате нашей беседы
на Вас напали и Ваша любимица:
высокая, синеглазая, показала Вам свой темперамент:)
Советую Вам не общаться со мной, "веранда и лаванда"
дороже - это живое тепло, которое Вы можете потерять,
я слишком далеко, чтобы восполнить такую утрату.
Скандал - это эмоции, но на самом деле, Вас окружают
хорошие люди - держитесь этого круга - он надежный
спасательный.
С добром, дорогая Анна, Санто.
Сан-Торас 30.05.2016 21:56
*
__________________Рецензия на «Мужской монолог» (Сан-Торас)
САНТО!
ГРАНД КАТАСТРОФА! СДЕЛАЙТЕ ТО, О ЧЁМ ПРОШУ! Я ТЕРЯЛА так много, уж... ничего нет. И то - ТЕРЯЮ!
Анна Вайс-Колесникова 30.05.2016 20:40
*
____Сделаю все что ВЫ ПРОСИТЕ, друг мой,
напишите что нужно сделать - пока я этого не понял.
Милая Анна, советую Вам оборвать переписку со мной,
я не могу не отвечать, ибо расцениваю это как игнор.
Но Ваше окружение, настроенное моим нынешним недругом,
может отвернуться от Вас, а Вы этого не заслужили.
Я совершенно не знаю этих людей, но по агрессивной
реплики неведомой мне Дульсинеи, понял откуда ветер
дует и закулисный расклад мне стал абсолютно очевиден.
Аннушка, не рискуйте из-за меня близкими Вам людьми.
И хотя то, что происходит за моей спиной - результат
сплетен, которые распускает только один человек,
это по факту - без двух мнений, но все же для Вас лучше
отказаться от общения со мной, для Вашего спокойствия.
Берегите себя, все будет хорошо:))
Сан-Торас 30.05.2016 22:03
*
Зашел взглянуть - в окне твоем обман, в душе - дождей туманная апатия.
Должно быть глупо складывать в карман чужие, бестолковые понятия.
Как там у Цезаря? - “И ты здесь, Брут?” Дожди по капле на ладонях собраны.
Нас не догонят – нас в кольцо возьмут обиды, как ошпаренные гоблины.
В душе твоей потери и тоска холодных стен, остуженных без матери.
Что остается? - Горсточка песка и брызги слов обычных обывателей.
Им не понять - что не под стать уму, что недоступно для глухого разума.
Не слышат все, что слышно одному, - одно и то же у людей по-разному.
Махни рукой, скажи: “Забыт давно!”Осколки собери совком на мусорник.
Тебе что тот, что этот - все равно, какие нанизать на нитку бусины!
Тебе и второсортность в самый раз - важней, что скажет люд из окружения.
Ценнее в жизни, скомканной подчас, не вымыслы, а сущность отношения.
-2-
Бродил по грустным мыслям обо мне, в той паутине - вязкое проклятие.
На сАмой высоте и самом дне – все та же цепь: к звену звено – объятие!
Зря ты боялась слабость проявить: "Сняла решительно пиджак наброшенный."
Казаться гордою - трудней, чем ею быть. В притворстве, знаешь, мало что хорошего.
Фатальный щит из «белой слепоты» - подарок свыше или наказание?
Иным не видно то, что видишь ты, что не вместимо в прорубь их сознания.
Мир перевернут в лаковых зрачках. От черных дыр до горечи распятия
Художник ловит тени на лучах за гранью, за чертою знаменателя!
-3-
Чужие мысли вижу до основ, в чужих стихах анализы на чувства…
Как далеко от настоящих слов - от истины, от духа, от искусства!
От высоты и тех немых глубин, что кроются за пустошью вселенной,
Что я теряю весь гемоглобин в дорожках синих крови внуривенной.
Мой парусник покинул ваш причал. Тебе ль не знать, что будет в антитезу -
Ушел волшебник тот, что превращал простые письма в чистую поэзу.
Рисую мелом вычерченный круг, стою Вакулой в одичалом мире.
С рассветом первый вылетит петух и Вий обрушит облачные гири.
Не на тебя, не бойся! Ты не там, где дышит ветер эхом вдохновений.
Не шепчется с тобой он по душам, не остановит ласковых мгновений.
К смертям живых потерь не добавляй! Безумно это даже для незрячих.
За пазухой спрячь неба каравай и те, что светят... по карманам спрячь их!
Слепым дождем прольешься на окно – прозреешь и поймешь - воспрянешь духом!
Я крошки звезд и неба полотно стряхну на землю, устланую пухом.
Другие статьи в литературном дневнике:
