Рецензии на произведение «Диспут-Клуб 3. Удаление замечаний в рецензиях»

Здравствуйте, Андрей!

Вы полагаете, что "от любого результата опроса, на сайте не изменится ничегошеньки"? Но ведь вероятность полезных изменений ещё меньше, если ничего не предпринимать. Под лежачий камень - сами знаете...

Что касается Ваших утверждений о незаконности цензуры - а почему Вы считаете, что наши с Вами права должны быть менее значимыми, чем, например, права хамов, провокаторов, различного рода шовинистов и т. п.? Вы цитируете у себя в резюме ст. 29 ч. 5 Конституции РФ, в которой декларируются свобода СМИ и запрет на цензуру. Но ведь Конституция не ограничивается этим! Будьте добры, прочтите также то, что я процитировала ниже. Иными словами: если некто злоупотребляет свободой слова, унижая чью-то честь и достоинство, то цензура может быть допустима, а вот честь и достоинство личности - неприкосновенны.

С уважением,

Анна
____________

Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Статья 56
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.
/заметьте, речи о ст. 29 ч. 5 здесь нет, а вот ст. 21 и 23 ч.1 упоминаются/

Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.

Статья 23
1. Каждый имеет право на … защиту своей чести и доброго имени.

Логиня   19.07.2009 03:13   Заявить о нарушении

Да защищайтесь, пожалуйста, кто против?! А вот чужого не трогайте. «Не ты ложила, не замай».

Удач!!!

Андрей Сторож   20.07.2009 13:00   Заявить о нарушении

Хорошо. Представим себе ситуацию: автор А под произведением или рецензией автора Б целенаправленно унижает честь и достоинство автора В. Каким образом Вы предлагаете автору В защищаться?

Второй вариант: автор А указал автору Б на ошибки в произведении. Автор Б обиделся, внёс автора А в чёрный список и опубликовал на своей странице отдельным произведением посвящение "критикану" с переходом на личности, оскорблениями и клеветой. Каким образом Вы предлагаете защищаться автору А в этом случае?

И таких ситуаций может быть великое множество...

С уважением,
Анна

Логиня   20.07.2009 16:08   Заявить о нарушении

«Второй вариант: автор А указал автору Б на ошибки в произведении. Автор Б обиделся, внёс автора А в чёрный список и опубликовал на своей странице отдельным произведением посвящение "критикану" с переходом на личности, оскорблениями и клеветой. Каким образом Вы предлагаете защищаться автору А в этом случае?

И таких ситуаций может быть великое множество...

С уважением,
Анна»

Просто песочница какая-то: «Мама, а Вася сказал на Нюсю – дура!.. И та со мной теперь не играет».
Вы просто подтасовываете выдуманные ситуации, что бы добиться права цензуры и всё!
А такая ситуация, как Вам: автор А выставил на 65 Конкурс небольшую поэму, (с разрешения автора М), но когда, устроители конкурса, авторы Ё, К, Л, М, Н прочитали её, то быстренько удалили, не объясняя никаких причин. Вот оно, Ваше право на ЦЕНЗУРУ, которого Вы добиваетесь, прячась под замусоленные вымыслы о благих намерениях; метод известный тысячелетия.
Можете открыть секрет, почему удали? Вы там свой человек, вразумите меня глупца.

http://stihi.ru/2009/06/24/1309

С большим уважением.
Сторож.

Андрей Сторож   23.07.2009 09:23   Заявить о нарушении

"Вы просто подтасовываете выдуманные ситуации, что бы добиться права цензуры и всё!"

Увы, Андрей, ситуации, к сожалению, реальные. И я, и другие авторы неоднократно сталкивались и, вероятно, будем сталкиваться с ними. Итак: каким же образом автор должен поступать в подобных случаях, чтобы защитить свои честь и достоинство? У Вас есть конкретный ответ?

Насчёт поэмы и 65-го конкурса я, честно сказать, вообще ничего не поняла. Я активна только на двух площадках: не Первом Конкурсном Проекте и в Школе Поэтического Мастерства. Ни там, ни там, во-первых, не было конкурса с таким названием. И, во-вторых, если чьё-то произведение не принимается на конкурс, то автору просто сообщается об этом в замечании под заявкой. Поэтому Ваши выводы и ожидания весьма удивили меня.

С уважением,
Анна

Логиня   23.07.2009 14:55   Заявить о нарушении

здравствуйте, Андрей

у меня сложилось такое впечатление, что мы не понимаем друг друга... мы Вам говорим об одном, а Вы отвечаете совершенно о другом...

да, есть такое понятие, как "цензура"... это, в общих словах, когда Власть запрещает кому-то высказывать своё мнение о чём-то или же использовать какую-то некорректную (с точки зрения Власти) форму высказывания мнения...
мы же говорим не столько об этом, сколько о обыкновенной ругани, матах и оскорблениях авторов в рецензиях, а также очернениях чьей-то репутации, искажении фактов путём "подчистки истории" (выборочного удаления рецензий или замечаний), о волне негативе на сайте и т.д.

это не проблемы "песочницы", а проблемы нормального сосуществования авторов на сайте...
вот возьмём даже Ваш случай - Ваша рецензия удалена, а почему Вы не знаете...
если то, что мы предлагаем, реализуется, то Вы автоматически будете получать ответы на все вопросы - и кто удалил, и почему, и когда было удалено...

плюс к тому (то, о чём писала Аня) есть и проблемы с некорректным поведением некоторых авторов на сайте, которые можно и нужно решать... причём большинство из них должны решаться не авторами, а, скажем так, техническими нововведениями, помогающими авторам...

и дополняя к этому... где Вы сейчас находитесь? где Вы читаете эти слова? Правильно, на сайте Стихи.ру. Не на Вашем личном сайте. Не в Вашей личной переписке в почте. А на сайте, у которого есть свои "хозяева" и есть свои правила, которые надо выполнять.
Если же правила сайта кому-то не нравятся, то кто его заставляет сюда приходить? Задумайтесь об этом.
Сайт любезно предоставляет свои услуги В ОБМЕН на безоговорочное выполнение своих правил. Вы, когда регистрировались на сайте, видели такую вещь, как договор? Вы, когда публикуете рецензию или замечание, видите надпись "Публикация... означает, что Вы согласны с правилами..."
вот и некоторые "товарисчи" и видят, и подтверждают, но поступают почему-то не по правилам сайта... Это просто нечестно, по моему мнению.

По поводу 65-го конкурса... это в клубе "Голоса"?
мы дружим с этой страницей, но не вмешиваемся в их внутренние дела... поэтому ничего сказать не могу. Спросите самих организаторов Клуба.

всего хорошего
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   24.07.2009 02:09   Заявить о нарушении

Уважаемые Мэтры (без шутки), Анна и Лис.
Прекрасно мы с вами всё понимаем и говорим об одном и том же, и цензура всё та же, и хамы не перевелись, если не усилились с расплодом.
Власть – цензура – чепуха! Власть с карандашами по писанине не лазит, цензурят клерки-сявки. Цензурят все, у кого есть доступ до латекса. В Союзе не было цензуры? У власти – не было, в действительности – была. В нашем диком строе есть? То же самое! Порнуха, мат – пожалуйста, политика – стоп!
Причину удаления поэмы мне объяснили, после: «Не понравилось слово «чурка», обидное и т. д. и опубликована не рецензией, а замечанием». Может Вам и не интересно, всё таки… В Голосах 65 конкурс, я (по глупости) обратился рецензией к управляющему конкурсом с вопросом, «можно ли поэму»? и получил разрешение, но… Рецензия пропускается только одна, о чём я и выразил сожаление управляющему, а он мне и посоветовал: разбить на части и опубликовать замечаниями, что я и сделал, (даже свои услуги предложил), но когда её прочитали, то стало, замечаниями нельзя! А «чурка» - предлог. Сотням авторов советуют: что-то изменить, что-то исправить, что-то подчистить, а тут сходу – удалить! Я ни слова там больше не сказал и не скажу, потому что уважаю авторов Сайта, никому ни разу не хамил, тем более матами, вообще не приемлю их в печати. Хотя очень хотелось бы мне послушать лексику этого удалятеля под дулом автомата и по колено в крови, где было б его красноречие?! Вот это – цензура клерков. Поэтому считаю, что поэма удалась. Не могли б Вы, (за отдельную плату) своё мнение о ней,.. если не затруднит? К слову, Школа Поэтического Мастерства – это что , действительно Школа и если да, то кого принимают?
С правилами Сайта я не спорю, однако есть правила езды в общественном транспорте и едут: и расфуфыренные господа, и каменщики в грязных кирзачах, и ничего, едут. Так и Сайт: предоставил – терпи. Я так думаю, но правила выполняю неукоснительно, чего и нужно требовать.
Что ж, всего Вам хорошего и Бог навстречу. Так как насчёт школы? Поэма, кстати, «Посвящение», да и не поэма вовсе, так подборка; другие уже её назвали – поэмой.
До свидания, на Сайте.
Удач!!!

Андрей Сторож   24.07.2009 13:14   Заявить о нарушении

Андрей, генерировать паушальные высказывания, выражая неудовлетворённость существующим положением вещей, умеют очень, очень многие люди. Но когда дело доходит до конкретики: как решить ту или иную реально существующую проблему - добиться от них вразумительного ответа почему-то становится весьма затруднительно... Впрочем, Вы вероятно, и сами понимаете разницу между пассивным недовольством и активным поиском оптимального решения.

Не совсем понимаю, какая связь между политикой, от которой, по Вашим словам, "руки прочь", и словом "чурка" (замечу, унижающим честь и достоинство ряда народностей).

Касательно Вашей просьбы об анализе поэмы: обычно разбор произведений производится членами Коллегии на добровольных началах - безвозмездно, но при наличии свободного времени. Говорю за себя: я обычно не берусь за анализ крупных форм, т. к. такая работа требует больших затрат времени, которого у меня и без того немного. Более-менее подробный разбор стихотворения среднего уровня размером в 4-5 строф и со средней длиной строки занимает у меня приблизительно 2-3 часа. Можете рассчитать затраты времени на анализ поэмы. Поэтому извините, но в данном случае я - пас. Если найдёте что-то покороче, тогда я, возможно, смогу при наличии времени написать о моих впечатлениях.

С уважением,
Анна

P.S. Мэтром себя не считаю. Просто по мере сил и способностей делаю то, что умею.

Логиня   25.07.2009 01:27   Заявить о нарушении

здравствуйте, Андрей:)

по Голосам - разобрались... опять-таки скажу, что это их внутреннее дело и не нам об этом судить...

"Поэтому считаю, что поэма удалась. Не могли б Вы, (за отдельную плату) своё мнение о ней,.. если не затруднит? К слову, Школа Поэтического Мастерства – это что , действительно Школа и если да, то кого принимают?"
трудные вопросы Вы задаёте:) Школа - это специальная страница, где мы пытаемся помогать тем, кто хочет такой помощи... это не столько обучение в стиле уроков-заданий-и-оценок, сколько просто беседы с авторами, разборы стихов, статьи на разные темы и т.д.
(хотя и уроки с заданиями тоже присутствуют, но больше по почте). Платы с авторов мы никакой не берём. Но если у автора есть желание перевести что-то Школе, то не откажемся:)) все баллы обычно идут на конкурсы или иные акции Школы. Зарплаты у нас нет:))

по поводу поэмы... да, тяжеловато за такое браться... я тут недавно писал рецензию на пьесу... месяц писал...:) просто загрузка на работе и т.п. ... не обещаю, Андрей...

Андрей, давайте так: здесь, в полемике под этой рецензией, мало кто увидит Вашу просьбу (разве что Аня или я), поэтому Ваша задача такая:
1. Выбрать своё стихотворение, по которому Вам нужно мнение - разбор - помощь в редактировании и т.п.
можно кусочек поэмы, если хотите...
можно и саму поэму, но в этом случае, я боюсь, мало кто среагирует...
2. Написать заявку вот здесь:
http://stihi.ru/2009/07/03/1501
обязательно напишите - что именно Вы хотите от нас...

радости Вам:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   27.07.2009 06:15   Заявить о нарушении

Андрей, Вы, мне кажется, не о том.
Все конкурсы здесь на стихире проводятся на сугубо доброволных началах по личной инициативе тех или иных лиц.
Да, бывает обидно,конечно, если Ваше произведение не принимают - но здесь хозяин - барин.
Но всерез называть это "цензурой".
Ну тогда давайцте жаловаться, что сосед Вас на вечеринку не пригласил.
Организаторы конкурсов - обыкновенные пользователи сайта.
Такие же как Вы.
Только тратящие на это много сил, времени и нервов.

Ведь никто не мешает Вам организовать свою площадку, найти
единомышленников - и хоть по десять конкурсов в день проводите.
И правьте как Вам заблагорассудится.

Здесь же было обсуждение особенностей сервиса сайта, которые увы, ни от Вас ни от меня никак не зависят.
Я не могу скажем, организовать площадку, на которой действовали бы устраивающие меня правила модерации.
Где было бы нельзя удалять или переправлять ничего написанного никому, кроме официальных модераторов сайта.

С уважением

Тимофей Бондаренко   30.07.2009 07:48   Заявить о нарушении

заходите в гости

Алекс Гудков   19.07.2015 09:26   Заявить о нарушении

здравствуйте, Павел:)
проблема возникает не с "нормальными" серъёзными авторами, а как раз с другими... и, соответственно, не с теми, кто может удалить разные "гадости", а с теми, кто может так "почистить историю", выборочно удаляя замечания, что и "нормальный" автор предстанет этаким вополщением глупости и невежества (с точки зрения постороннего читателя)...

я ещё раз повторю то, что говорил многим... лично я не столько против сервиса удаления, сколько "за" ответственность за свои поступки, за не-анонимность удаления...

например, сегодня Школа потеряла одну рецензию... кто её удалил - я не знаю... я - нет, автор рецензии - тоже ответил "нет"... возможно, кто-то пожаловался модераторам (хотя не вижу ничего криминального в той рецензии)... и мне это само НЕЗНАНИЕ очень неприятно... ведь автор рецензии может обвинить и меня в том, что я удалил его рецензию... и как я докажу, что это не так?.. всё это создаёт какое-то ощущение беспомощности и незащищенности... и полной безответственности... понимаете?

радости Вам:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   01.07.2009 02:33   Заявить о нарушении

Да, совсем забыла: на сайте Стихи.ру не существует СВОИХ И ЧУЖИХ страниц - страница предоставлена нам сервером, мы её - арендуем для ПУБЛИКАЦИИ своих произведений.
СВОЯ страница может быть создана на "В Контакте", на Одноклассниках,в Живом Журнале, на других подобных сайтах; можно создать свой профайл, и туда уже можно не пускать посторонних неугодных персонажей:)))

Галина Вороненко   30.06.2009 00:09   Заявить о нарушении

ещё раз здравствуйте, Галина:)
я тоже не знаю других сайтов, где выдаётся свидетельство о публикации... но, наверное, они всё-таки есть...:)
но лично для меня всё это особо не важно... можно ведь публиковать и без свидетельств и иных бумаг, какая разница?..
в доказательстве, что ты - действительно автор?.. нормальные люди это и так понимают, а с "ненормальными" лучше и не связываться...

"..Я хочу сказать, что ОПУБЛИКОВАВ что-либо, автор не в праве контролировать кто, и что пишет об этом. Право удалять рецензию или замечание к опубликованному должны иметь только модераторы, и то, только в том случае, если нарушены «Правила» или «Договор». Черный список тоже незаконен..."

да, в Ваших словах есть смысл, если посмотреть на это с этой точки зрения... но позвольте я добавлю замечание... дело в том, что в отличие от "нормальных" издательств на стихире НИКТО не несёт ответственности за свои действия... не существует никакого предварительного отбора авторов при регистрации, проверки текстов рецензий или произведений ПЕРЕД публикацией и т.п. Поэтому на стихире, которая по сути "срез общества", появляются и самые разные авторы... есть просто психически больные люди... и, опять-таки в отличие от "нормальных" издательств, администрация сайта не несёт безоговорочной ответственности за любые поступки любого автора сайта... да и это просто нереально... чтобы просматривать все произведения и все рецензии с замечаниями нужна "армия" людей... теперь представьте приходит к Вам на страницу какой-то псих с правом публикации своих произведений и рецензий (и со свидетельствами автоматически) и начинает Вам досаждать... хорошо, Вы пару раз пожаловались модераторам, они что-то там удалили... получается, что его права и свидетельства не имеют никакого значения, так?
дальше в чс Вы не можете его занести, если чс отменили... значит, Вам придётся каждый раз жаловаться модераторам... таким образом творчество Вы уже забросили, всё Ваше время идёт на "борьбу" с непонятно кем... Вы начинаете вопрошать вокруг "Да что ж такое?!!.. мне не дают нормально творить!.. Ведь этот товарищ... и цитируете всё, что он успел натворил..." А дальше ещё интереснее - тот самый товарищ жалуется на Вас модераторам за то, что Вы процитировали его же хамские высказывания (со свидетельством на публикацию) и Вашу страницу закрывают модераторы... Вот такой случай у нас недавно и произошёл... грустно, да?..

поймите, нормальные авторы не хотят заниматься такой ерундой - "разборками" с кем-то, жалобами и т.п.
но психов много и нет никакой уверенности, что вот завтра один не заявится к Вам или ко мне на страницу...

поэтому "сетевое издательство" - это, конечно, красивое название, но вот механизм его работы гораздо сложнее, нежели обычное издательство... я бы даже сказал, что подобные сетевые издательства всё ещё в процессе формирования и улучшения своих сервисов (чем и мы занимаемся потихоньку)...

по поводу изменений в Правилах сервера - ничего не скажу... попробуем поговорить и об этом, но это уже "высокий уровень" изменений, который нам скорее всего просто не доступен... так мне кажется...

"..Считаю, что работы модераторам не прибавится, потому что те авторы, которые позволяют себе хамить, грубить и вести себя неприемлемо, тысячу раз подумают, что писать, зная, что уже не смогут «подмести» за собой; а те авторы, которые заслуженно получат негативную критику в большом количестве, да еще и на всеобщее обозрение, возможно, задумаются публиковать свои «крики души»"

с этим я не совсем согласен... да, нормальный человек задумается, а вот псих - вряд ли... и, скажу больше, для нормального автора и не нужны все эти правила, исключения, изменения и т.п.... он и так ведёт себя на сайте достойно... а правила нужны для тех, кто стремится их нарушать и должен нести за это ответственность... просто должен... так я считаю...

про рейтинг - опять-таки говорить не буду... лично мне он не нравится и кажется не нужным совсем...

по поводу своих и чужих страниц - Вы правы, но это формальные понятия, которые используются для описания места... скажем, у меня на работе есть моё рабочее место... я понимаю, что на самом деле оно никакое не "моё":) но называется это так...

ещё раз спасибо за мнение:)
радости Вам:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   30.06.2009 04:03   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Алексей!
Я поняла Вашу позицию и в основном согласна с каждой мыслью.
Но, все-таки, между публикацией и размещением - формальная ключевая разница. И пусть приходят психи и другие персонажи с определёнными намерениями, которым время девать некуда - так такие вычисляются почти сразу; трудно давать "рецепты" поведения всем, у людей разная нервная организация; что касается меня, так я держу удар легко, по сути и не принимая его за таковой, отстранённо и спокойно. Потому, что понятно, кто зашёл, как пишет, как выстроена фраза, как человек следует логике, и так далее. Стоит ли вообще отвечать и связываться с подобным?
И потом: что, если бы законы общества писались не в расчете урегулирования государства, а в расчете на несколько сотен идиотов?
Насчет кнопки "удалить" - что, если бы автор, издавший реальную книжку, бегал бы потом по книжным лавкам и магазинам, скупая и уничтожая ВСЕ критические статьи?
Вобщем, все понятно, и регулировать сложно, и не регулировать нельзя. А многие просто и не читают правила; кстати, Вы абсолютно правильно сказали - "для нормального автора и не нужны все эти правила"; между тем, многие и многие не понимают разницы между литературным сайтом и чатом; резенции сносятся, не простояв и минуты.
Кстати, закрывая ту или иную страницы, не закрывать ли вообще IP номер, чтобы исключить создание клонов?
Извините, Алексей, я, видимо, где-то все же повторяюсь, но, может, таким, медленным собиранием мнений, и придёт какое-то решение...
И спасибо великое Вам еще и еще раз!
С громадным уважением,
Галя

Галина Вороненко   30.06.2009 07:05   Заявить о нарушении

Дело в том, что для многих обитателей сайт ФАКТИЧЕСКИ ЯВЛЯЕТСЯ ЧАТОМ.
Приятельская тусовка, где писание стихов - только повод.
И администрация по вполне понятным причинам не хочет терять или обижать таких обитателей сайта.
Тем более, что таких видимо, большинство.

И единственный пожалуй, устраивающих всех выход был бы в структурировании публики. В учреждении "лиг"...
(более подробно я изложил на другой дискуссионной странице ШПМ)

С уважением

Тимофей Бондаренко   30.06.2009 16:03   Заявить о нарушении

здравствуйте, Галина:)
Вы очень точно выразились, по моему мнению:
"и регулировать сложно, и не регулировать нельзя"
так оно и есть...

по поводу "Кстати, закрывая ту или иную страницы, не закрывать ли вообще IP номер, чтобы исключить создание клонов?"
по-моему, так и делается для многократных нарушителей... но вот поменять IP на своём компе тоже вполне реально (долго правда)...
так что это не абсолютная защита...

спасибо Вам за поддержку:)
и радости:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   01.07.2009 02:38   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Тимофей и Алексей!
Мы говорим по сути об одном и том же, расходясь в деталях:))
Всё-таки, по-моему, очень важно убрать ссылку на рейтинг с ГС (визитной карточки сайта), чтобы не позориться на весь мир. А для душевного общения можно создать "Форум", например, для зарегистрированных пользователей. Пусть "тусят" там:)) Но это, конечно, относится к долгосрочным целям, от нас, к сожалению, не зависящих.
Что же касается темы текущего диспута, то у меня мнение совершенно однозначное, повторюсь: я не вижу никакой логики в том, что автор официально опубликованного произведения имеет право выбирать от кого и какие получать отзывы. Пусть трёт, что угодно, у себя в опусе. Он сделал свой выбор - опубликовал своё произведение. Не помню, к сожалению, кто сказал эти свободные слова, но они очень четко отражают любую свободную позицию:" Мне не нравится то, что ты говоришь, но я готов умереть за то, чтобы ты мог это сказать..."
Удалять рецензии и замечания имеют право только модераторы по заявлению о нарушении правил. Все остальные полумеры и уступки и превращают сайт в чат. Поэтому считаю, что нужно просить Администрацию исключить п.3.6. из "Правил", как противоречащий логике, перспективам развития и заявленным целям сайта Стихи.ру.
Очень интересно мне с вами разговаривать, получаю неподдельное удовольствие! Вот со всеми бы так:)))
С уважением,
Галя

Галина Вороненко   01.07.2009 08:28   Заявить о нарушении

На то, что Вы говорите, администрация не пойдет никогда.
На самом деле, логичнее всего завести отдельный статус профи.
И свидетельство о публикации распространять только на них. И соответственно, для них отключить всякие сервисы подтираний и ЧС. Как для них самих, так и для посетителей их страниц - у них на странице.
То есть просто - отделить мух от котлет.
Чату - чатово, поэту - поэтово.

А ссылки на нежные души поэтов от концептуальной эклектичености сайта. Разве кто-то организует подобные сервисы в реале? Разве на поэтических семинарах дают слово только хвалильщикам, и запрещают ругать стихи?
А вот на приятельских тусовках такие требования могут быть оправданы.

А высказывание
"Я ненавижу ваши убеждения, но готов жизнь отдать. чтобы вы их могли свободно высказать"
- встречал со ссылкой на Авраама Линкольна в каком-то сборнике афоризмов.

С уважением

Тимофей Бондаренко   01.07.2009 08:59   Заявить о нарушении

Тимофей, мне кажется, что наша задача - высветить проблему, а не искать причин, почему это нельзя сделать, это как раз - задача Администрации.
Создание "лиг" или профи - сказочная идея, но это предполагает редактирование стихов...? Вот на это Администрация точно не пойдёт, потому что основная идея/характеристика сайта - демократичность.
Тимофей, будте так добры, дайте мне ссылку на статью о Лигах, не смогла найти, к сожалению.
Спасибо!

Галина Вороненко   01.07.2009 23:52   Заявить о нарушении

Собственно статьи никакой нет, есть пост с кучей предложений, помещенный в диспут клубе здесь же.
http://stihi.ru/2009/05/28/912

Суть в том, что администрации ничего не надо делать.
Каждый сам объявляет себя, по желанию, скажем, профи.
В обмен получает сертификацию. Но и невозможность пользоваться сервисами удалений самому, и на его страницах - никто ничего удалять не сможет.
Нагрузку на сервер это никак не повысит, скорее снизит.
Никаких особых усложнений программного обеспечения не потребует. Просто отключение сервисов для некоторых пользователей. С размещением соответствующего значка...

С уважением

Тимофей Бондаренко   02.07.2009 00:11   Заявить о нарушении

здравствуйте, Дмитрий:)
спасибо за мнение:)

вот это:
"есть еще идея, чтобы отображались не только рецензии написанные автором, а и замечания. ибо ходит такой "белопушистик" по чужой переписки и встревает в лучшем случае не по делу, а охудшем и говорить не приходится."
я не совсем понял... что Вы имеете в виду?

радости Вам:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   23.06.2009 01:36   Заявить о нарушении

я имел в виду что на странице отображается "Получено рецензий", "Написано рецензий", а неплохо было бы еще "Добавлено замечаний", чтобы былы более прозрачны высказывания автора в переписке третьих лиц.

Зазирцатель   23.06.2009 10:38   Заявить о нарушении

здравствуйте, Дмитрий:)
теперь понял:)

вот только технически сделать это довольно трудно, как мне кажется... и вряд ли администрация на это пойдёт...

ниже копия ответа моему другу по этому поводу (по поводу "Полемики автора" и возможности ленты "Полемика автора" и посчитанных замечаний):

"вот это сложный вопрос... смотри, сейчас это работает вот так: программа видит день, выбирает все рецензии, в которых есть автор и в которых есть замечания кого-то (другого или того же автора) на этот день. В большинстве случаев это получается дублированием лент написанных-полученных, но плюс те рецензии, где автор замечания присутствует как "третье лицо"... они долго это делали, и доводят до сих пор (иногда глючит)... теперь, если делать полемику как ленту, то надо выбрать все рецензии, где есть автор, расставить эти рецензии в каком-то логичном порядке (порядок-дата написания рецензий или порядок-дата написания последнего замечания или ещё как-то), потом нужно убрать все рецензии, в которых автор - есть рецензент или автор - есть автор произведения, чтобы не было дублирования с существующими лентами, потом посчитать оставшиеся замечания автора как "третьего лица"... то бишь, технически это реально, наверное, но сложно... плюс есть и этические проблемы... объясню: некоторые мои друзья имеют (или имели) проблемы со своей супругой (супругом), их "половинка" им сказала "Перестань тратить время на стихиру, ты бы лучше занялся тем-то и тем-то..."... ну и периодически их "проверяют" по лентам... а автор не пишет рецензии, а пишет замечания в "чужих", и сама "полемика" есть только внутри страницы из настроек... а если ввести полемику открыто, то у них будут большие проблемы... конечно, я понимаю, что это не совсем правильный довод, ведь в принципе супруг(а) может зайти и в настройки, если знает логин, но у кого-то эта проблема решается именно так... то бишь, не все авторы будут рады открытой полемике... с другой стороны, открытая полемика позволит вывести на чистую воду многих "подлецов", которые у себя в рецензиях такие "белые и пушистые", а в чужих рецензиях "гадят"... в общих словах, не знаю... мне кажется, что полученный результат не стоит того... да и, скорее всего, это админы "зарубят" технически... слишком много времени, чтобы все рецензии выбрать, расставить, убрать посчитанные в написанных-полученных, посчитать замечания и т.д."

радости Вам:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   26.06.2009 01:33   Заявить о нарушении

здравствуйте, Павел:)
спасибо за мнение:)

однако, большей частью, мы обсуждаем не нужность или не нужность этого сервиса, а то, как его можно усовершенствовать...
если у Вас есть мысли по этому поводу, то я буду рад их услышать.

радости Вам:)
Лис

Алексей Лис   22.06.2009 02:45   Заявить о нарушении

Я лично совершенно согласен. И этим не пользуюсь.
Но, если учитывать мнения других, то какую программу-минимум Вы готовы поддержать?

с уважением

Тимофей Бондаренко   21.06.2009 15:16   Заявить о нарушении

Увы, только программу максимум - здесь не может быть компромиссов, лишать писателя или графомана (вопрос границы)написанного СЛОВА это преступление.

С уваженим Сергей Клепалов

Неистовый Виссарионыч   21.06.2009 15:27   Заявить о нарушении

в виде убийства писателя как такового - на энто мы пойтить никак не могём.

Неистовый Виссарионыч   21.06.2009 15:30   Заявить о нарушении

А к черному списку как относитесь?
(я его для себя не приемлю, но для других - допускаю)

С уважением

Тимофей Бондаренко   21.06.2009 16:33   Заявить о нарушении

В принципе никак, особо меня не волнует - сам не люблю навязываться (пару раз было), а ко мне, пожалуйста, в гости даже любой враг - от напряжённой полемики идёт питературное развитие, повышается мастерство владения словом, если делать упор на это, а не принимать всё всерьёз за чистую монету, то даже интересно - стёб, ирония, игра словами и смыслами и т.п.

Неистовый Виссарионыч   21.06.2009 18:05   Заявить о нарушении

здравствуйте, Неистовый Виссарионыч:)
спасибо за мнение:) Ваше позиция понятна... в принципе, мы же жили как-то и без этого сервиса несколько лет:)
радости Вам:)
Лис

Алексей Лис   22.06.2009 02:42   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Алексей, а ёщё мы тыщи лет жили без этого сайта, и никто нам рот не затыкал.

С уважением братец Волк, которого ноги кормят, а язык водит до...

Неистовый Виссарионыч   22.06.2009 16:45   Заявить о нарушении

Моя позиция примитивна, проста и прямолинейна, а потому и понятна, но это не делает её менее онтологически глубокой и перспективной...вряд ли кто-то её назовёт, как говорится, от лукавого...

Неистовый Виссарионыч   22.06.2009 17:04   Заявить о нарушении

А не лучше ли - просто возможность редактирования до ответа, но не более какого-то времени. А потом - пусть висит.
Этично ли удалять то, что человек (а может - и не один) уже прочел, и на что ответил?

С уважением

Тимофей Бондаренко   21.06.2009 15:19   Заявить о нарушении

Ну ИХМО лишать человека права удалить что-то что он сам же и создал нельзя. В конце концов можно действительно ляпнуть лишнего в состоянии аффекта, а потом это осознать и высказать то же самое в более корректной форме.

А в случае правки - обычно просто добавляется строчка о том, когда было исправлено замечание.

Ученый Кот   21.06.2009 15:27   Заявить о нарушении

А разве в реале так делается?
Ляпнул сгоряча - так извинись. Тем более - если тебе уже ответили - надо извиняться а не подтирать и делать вид, что ничего не было.
Или извиняться, когда неправ, - западло?
Увы, антивоспитательный эффект получается.

И во-вторых, точнее, даже во-первых. Судя по моей практике - большинство удалений преследовали вовсе не благородные цели.
Разумно ли ради некоторых удобств открывать настеж двери для нечистоплотных действий?

И Вы ничего не сказали на тему права удалять чужие реплики.
А это - чем Вы оправдаете?

С уважением

Тимофей Бондаренко   21.06.2009 16:06   Заявить о нарушении

Тимофей, я ничего не оправдываю. Я считаю, что у человека должно быть право на все, что не нарушает прав других людей. При любых сомнениях право человека не должно ограничиваться. Достижение воспитательного эффекта за счет ограничения прав... Где-то мы все это уже проходили. Елси подходить формально - то любое высказывание на сервере stihi.ru может рассматривать как объект авторского права. Автор должен иметь возможно прекратить ее публикацию.

По поводу удаления чужих замечаний - что бы не написали на моем заборе - я имею право это стереть, потому как забор - мой. То же касается рецензий под стихом или замечаний под рецензией.

P.S. я ни разу не тер ни своих ни чужих замечаний, кроме как для немедленной правки.

Ученый Кот   21.06.2009 18:05   Заявить о нарушении

Ну что же,давайте определимся.
Будьте последовательны.
Вы сторонник "авторского права" или "заборного права"?
Пока у Вас получается - "а как мне удобнее, так и поворачиваю".
Ваши посты, реплики - обекты Вашего права.
Ну ладно, давайте согласимся.
А почему чужие посты - это не объекты, и их можно спокойно уничтожать?
Здесь Вы уже ссылаетесь на некое "заборное право".

Хорошо, примем "заборное право".
Так вот - МОЯ авторская страница - это МОЙ забор.
Вы пришили и написали рецензию - на на своем, а на МОЕМ заборе.
Но Вы настаиваете на своем праве бесследно уничтожать МОИ ответы Вам на МОЕМ заборе. - Нарушение сразу и авторского и заборного права.

Да и понимание авторского права у Вас странное.
Строго говоря - сервер стихиру обладает статусом СМИ - средства массовой информации.
Грубо говря, газеты.
Где, в каком законе, Вы нашли право автора требовать перепечатки или удаления уже опубликованного материала?!
Или право автора требовать изъятия своего выступления из скажем, радиоархива?
Автор вправе переделывать - да пожалуйста. Запретить переиздание - если договором не оговорено иное.
Но никак не требовать изъятия уже опубликованного на том основании, что глупость сморозил, или погрячился.
И ответом на даже нечаянное оскорбление по закону должно являться столь же публичное извинение, а никак не изъятие ранее опубликованного.
И тем более никто не вправе требовать от СМИ изъятия ответа на свои инсинуации только на том основании, что это ответ на его статью.
Так что "Елси подходить формально" - Вы кругом неправы.

Авторское право - это право на авторство.
Право на переделку. Право на предъяву если кто-то припишет себе или существенно исказит то, что Вы написали.
Но никак не то, о чем Вы говорите.
А то и Киркоров - мог бы потребовать изъятия видеозаписи со своими матерками на основе Вашего понимания "авторского права".
И вместо принесения извинений - просто стереть запись.

С уважением
п.с.
А насчет воспитания - мнение аналогичное Вашему я тоже встречал. Типа мол не надо детишек ограничивать. Да только авторы таких мнений, почему-то ставят в своих домах двери и замки, а в машинах не оставляют ключи зажигания...
Ну, и далее, в том же духе, я думаю, сами продолжить сможете.

Вы почему-то исходите из мысли, что все обитатели стихиры столь сознательны как Вы.
И откровенно игнорируете и не хотите обсуждать многочисленные злоупотребления. И тем самым в грош не ставите интересы пострадавших.
Их право на нормальное и честное общение, на то, чтобы, нагадив им в карман, не выставляли козлищами их же самих.
Да хотя бы само появление этого поста...

Тимофей Бондаренко   21.06.2009 19:22   Заявить о нарушении

Тимофей, у меня есть достаточно определенная позиция по этому поводу я ее сразу высказал. Право удалять сообщения должно быть у всех - у хозяев "забора", где находится сообщение и у автора. Но не право бесследно удалять - о таком я не говорил. Я сразу написал, что бесследно должно удаляться только неотвеченное сообщение. Отвеченное должно заменяться на сообщение "сообщение удалено таким-то", чтобы было видно кто удалил. И чтобы было видно кто на что отвечает. Ничьих прав это не нарушает. Именно такая система действует практически во всех блогах и форумах.

Ученый Кот   21.06.2009 19:47   Заявить о нарушении

Извините, но лично я ни на одном форуме не встречал права избирательно удалять чужие реплики.

С уважением

Тимофей Бондаренко   21.06.2009 20:16   Заявить о нарушении

Форум больше предназначен для общения, а стихи.ру - для публикации, корректней сравнивать с блогами. Но в любом разделе форума обязательно есть правила раздела и модераторы раздела, которые за всем следят. На стихире нет разделов - правила устанавливает автор произведения. Он может хотеть или не хотеть критики или хотеть только хвалебной - это его право. Если хотите - считайте его модератором. То, что его "правила" не совпадают с Вашими - c'est la vie. На конкурсах то, можно ли удалять свои или чужие замечания должны определять владельцы конкурсных площадок в явном виде. Это будут их правила, с которыми автор должен согласиться, чтобы участвовать в конкурсе. Такое правило есть, например, на ПКП в "экстремальном конкурсе".
Кстати, была такая ситуация - переписка под стихом в какой-то момент стала очень личной (не перешла на личности, а стала слишком интимной, не предназначенной для посторонних), потом была подчищена по согласию сторон. Вот Вам еще пример, почему нельзя запрещать удалять сообщения.

Ученый Кот   21.06.2009 21:48   Заявить о нарушении

Ну зачем Вы делаете вид, будто не понимаете о чем речь.
Я говорил в частности о том, что кто-то имеет право стирать МОИ реплики на МОЕЙ странице. Гостю зачем-то дано право затыкать рот хозяину.
Куда еще понятнее?!
Но Вы упорно ведете речь о другом.

Да и в стирании своих реплик- Вы упорно делаете вид, что злоупотреблений никаких нет, и приводите только "положительные" примеры.

Я об ответственности - а Вы о свободе.
Ну давайте тогда голосовоать за свободу для воров!
По крайней мере, за свободу для хулиганов Вы высказываетесь.

Кому-то может философия и не нравится.
Но жизнь такова, какова она есть.
Любая свобода без ответственности оборачивается уродливой стороной.
И всегда находтся любители этой свободой злоупотребить.
А существующее положение именно таково, что этой самой свободой можно пользоваться в хулиганских и бесчестных целях.
И не только "можно" - но и пользуются!
Уже не раз и не два сталкивался.
И устроено все так, что хам и нечестный собеседник может делать все безнаказано.
Ну ладно, мне хоть и неприятно, я - "толстокожий".
А что делать эмоциональным и чувствительным людям?
Утешаться тем, что кто-то, наговорив слишком личного, смог потом удалить?
Я никак не могу понять - чем Вас не устраивает требование ответственно подходить к написанию постов?
Ведь жила же стихира без этой "свободы".
Мне лично ни свобода хамства ни свобода говорить глупости, ни свобода писать а потом думать - на фиг не нужна. И если бы мне ее дали - отказался бы.
Впрочем, без всяких бы - я этим не пользуюсь.
И не я один. Немало уважаемых мною людей принципиально не используют это "удобство".
Почему Вы - за такую свободу?
Вопреки куче дерьма, которое начинает литься благодаря ей.
Почему Вы свою порядочность упорно проектируете на всех подряд, вопреки очевидным фактам?

Кстати, еще идея.
Которую администрация конечно же, вряд ли примет.
Возможность официально отказаться лично для себя от такого "сервиса", с выведением соответствующей информации. Ну, скажем на моей заглавной сранице. Или значка около ника.
Я бы с гораздо большей охотой общался бы с такими персонажами, зная, что от них подвохов можно не ждать.
И что это серьезные люди, настроенные на ответственное общение.
А не те, кто может подтереть твои ответы, отхренососить тебя, и потом прикинуться ангелочком и правым в дискуссии.
Можно пойти и далее - если я отказываюсь от прав на стирание - то автоматически исчезает такое право у тех, кто заходит ко мне на страницу.
Но это тем более - вряд ли будет принято.
Хотя с точки зрения организации нормального общения на сайте было бы весьма полезно.
Не хочешь быть ответственным за свои посты - не будь. Но пусть это видят все.
И делают выводы.
А что, кстати, мысль.
Может, в самостийном порядке поместить такую объяву у себя на главной...

С уважением

Тимофей Бондаренко   21.06.2009 23:14   Заявить о нарушении

Тимофей, у любой свободы есть обратная сторона. Насколько я понимаю, стереть замечание может:
1. автор произведения (как владелец всего забора)
2. автор рецензии (как владелец кусочка забора)
3. автор данного замечания (как тот, кто пишет на заборе)
(модераторов сервера исключим из рассмотрения, это отдельный тяжелый случай).
никто другой не может и не должен. Если это не так - то я действительно чего-то не понимаю. Насколько я понимаю, больше всего вопросов у Вас сейчас вызывает 2. Моя точка зрения - что такая возможность должна быть. Т.к. любое замечание касается и автора рецензии (причем в большей степени) и автора страницы. Вы, как автор страницы можете удалить рецензию и поступать так со всеми, кто нарушает Ваши правила на Вашей авторской странице - Ваше право. В такой форме у каждой из сторон есть определенная свобода. Предложение лишить их всех (или кого-то из них) "дабы недопустить" возможности удалять замечания мне кажется полицейской мерой - ограничением свободы. Это не поставить сигнализацию на машину - это расставить камеры наблюдения во всех уголках. ИМХО, для торжества справедливости вполне достаточно, если будет информация о наличии удаленного сообщения и кем оно удалено.

Кстати, мне не очень понятно, как может быть такое, что кто-то белый и пушистый после удаления текста замечаний другой стороны становится злым и нехорошим. То что хамство или агрессия являются ответными нисколько их не оправдывает. Правильная реакция в таком случае - игнор.

Ученый Кот   22.06.2009 01:27   Заявить о нарушении

здравствуйте, Владимир:)

по поводу Вашей идеи: сервисное сообщение не обязательно, если замечание было неотвеченным.
Здесь я не согласен и поясню почему.

Реальный случай: существует конкурсная страница, к логину которой имеют доступ многие руководители страницы. У них есть доверие друг к другу. На страницу приходит автор и оставляет заявку. На заявку отвечает кто-то из руководителей. Затем автор добавляет замечание. А затем автор делает "хитрый финт" - он удаляет своё собственное замечание. А затем он обвиняет руководителей страницы в том, что его замечание удалили и в том, что они ведут нечестную игру и т.д. и т.п. Начинаются "разборки". Руководитель 1 говорит :"Нет, я ничего не удалял." Руководитель 2 говорит: "Да что происходит-то? Я тоже ничего не удалял! Может, это Вася (руководитель 3) сделал??.." Таким образом разрушается доверие друг к другу у руководителей и страдает репутация страницы. А если бы сервисное замечание было? Не возникло бы никаких вопросов. И не важно - отвеченое это замечание или нет. Просто сразу видно - кто, когда и что удалил.

Теперь другой реальный случай: ко мне пришёл хулиган и написал грубую рецензию. Я на неё ответил. На следующий день, я вдруг вижу, что рецензия исчезла из моих написанных. Значит кто-то её удалил. Но я-то точно знаю, что я её не удалял. Значит, кто? Модераторы или сам автор рецензии. Правильно? А теперь представьте себе, что автор рецензии начинает трезвонить по всем углам, что Лис - такая "редиска", что он удаляет рецензии с замечаниями или же что Лис занёс автора-бедолагу в "ч.с."... И мне приходится оправдываться, что я - не верблюд, что я ничего не удалял и никого в "ч.с." не заносил (и не буду). А теперь представьте: на месте удалённой рецензии появляется сервисное замечание "Рецензия такого-то была удалена таким-то тогда-то". И всё. И никаких вопросов не возникает. И ни у кого нет необходимости оправдываться и подтверждать свою чистую репутацию. (Слава Богу, что в моём случае автор рецензии не стал "качать" права, потому что я действительно никогда и ничего не удалял, окромя своих стихов, да и "ч.с." не пользовался).

Тимофею:
если помните, когда-то очень давно была такая сервисная запись во вступительном слове "Автор не пользуется рейтингом". Она возникала, если автор включал в настройках своей страницы соответствующую опцию. Мне кажется, что Ваша идея по сообщению "Автор не пользуется сервисом удаления рецензий и замечаний" - очень классная идея:) Мне, так же, как и Вам, было бы гораздо приятнее общаться с такими авторами. НО здесь есть одна "загвоздка". Представьте: автор заходит в настройки своей страницы, отключает эту опцию, удаляет то, что хочет удалить, затем опять заходит в настройки и включает опцию. Ему говорят "Вы вот здесь удалили..." А он говорит "Да побойтесь Бога, ребята, Вы же видите по моей странице, что я включил опцию "не пользоваться удалением"!.. Это Вы сами удалили, козлы!.." И такие "хитрожопые" (уж извините за это грубое слово, редко ругаюсь...) наверняка найдутся.

И даже без такой опции, если кто-то сам укажет в своём вступительном, что он не пользуется, а сам будет пользоваться - как Вы это проверите? Вот именно поэтому и нужны сервисные замечания об удаляемых рецензиях или замечаниях.

радости вам обоим:)
Лис

Алексей Лис   22.06.2009 02:38   Заявить о нарушении

to Алексей Лис
Ну с хитропопыми-то не бог весть какая проблема.
Также как с черным списком - занесенные в ЧС никуда не исчезают - они не видны, лищь пока включен ЧС.
Если его отключить - все будет видно.
Так же надо сделать и с сервисом удалений. - Посты не удаляются, а просто тексты их невидимы и заменяются на инфу - кто и когда. При отключении сервиса - все восстанавливается.

И кстати еще одна ситуация - тоже невыдуманная.
Как-то под одной рецкой завязалось оживленное обсуждение, в котором приняли участие несколько человек. Было приведено множество цитат, ссылок, соображений и рассуждений, аргументов и контраргументов. Очень интересный продукт коллективного творчества.
Ну а в один отнюдь не прекрасный момент...
Сами догадываетесь что произошло.

И вот теперь - очень многие, вступая в подобное обсуждение, просто вынуждены непрерывно делать резервные копии у себя на компьютере.
Маразм какой-то получается.
(Кстати, на страницах коллективного пользования - самая обычная ситуация, когда в обсуждении участвует далеко не один человек. Я уже предлагал админам ввести особый статус для коллективных страниц, но голос единицы...)

А что касается сервисных отметок - я только "за". Я кстати, предлагал админам еще в эпоху ЧС - сделать пользование сервисом явным - не удалять до полной невидимости, а оставлять сервисную отметку. И еще - при посещении страницы, где Вы забанены - чтобы извещение об этом выдавалось сразу, а не после того, как вы потратили полчаса на написание рецензии.

С уважением

Тимофей Бондаренко   22.06.2009 08:16   Заявить о нарушении

Уважаемый Ученый Кот!

Что-то Вы никак не можете ясно и внятно определиться с криетриями.
"Я считаю, что у человека должно быть право на все, что не нарушает прав других людей."(с)

Так вот - бесследное и невосстановимое удаление моего поста на который я потратил скажем, час времени - НАРУШАЕТ мои права.
Удаление ответа на обвинения в мой адрес или в адрес моих стихов, размещенные под моим стихом - НАУРШАЕТ мои права.
Прежде всего авторское право - о котором Вы то вспоминаете, то удивительным образом забываете.
Бесследное удаление рецки, под которой вступили в обсуждение десяток людей - НАРУШАЕТ их права.
Ну и так далее.
Вы упорно не хотите этого замечать и обсуждать.
Право кого-то на моей странице финтить и врать и выставлять меня черт знает кем - НАРУШАЕТ мои права - на спокойствие и нормальную атмосферу на моей странице.
Право на , чтобы никто не мог безнаказанно оскорблять и недостойно вести себя.

"Камеры наблюдения"?
А я их не боюсь. Мне нечего скрывать. Я не собираюсь никого крыть матом и оскорблять. Я не собираюсь использовать как аргумент в полемике стирание возражений оппонентов. А за промахи - готов признать неправоту, за нечаянное оскорбление - извиниться.
А пара постов, за которые мне стыдно - висят у меня. И я не собираюсь их стирать. Заслужил - получай.
Так учили меня родители.

То что Вы предлагаете - это принять бесчестные правила нечестной игры.
(Которые к тому же отнюдь не гарантируют нормального решения вопроса.Об этом уже говорилось...)

"досадно мне, что слово "честь" забыто..."(с)В.Высоцкий

С уважением

Тимофей Бондаренко   22.06.2009 09:56   Заявить о нарушении

Тимофей,

Вы продолжаете приписывать мне то, что я не говорил. Я не говорил про бесследное удаление.

Но: я против того, чтобы заставлять людей действовать "по совести" полицейскими методами, заранее ограничивая их свободу. Помимо писанного кодекса в игре есть неписанные правила, соблюдение которых остается на совести играющих. Это не делает игру бесчестной, наоборот это делает игру благородной. Вы садитесь за стол веря в честность других игроков. Вистующему/пасующему в преферансе не играть против вистующего или пасующему в закрытую играть в полную силу - нет такого правила. Это на совести человека. В конце концов, пока Вы не увидите как человек себя ведет - Вы не узнаете что это за человек. В следующий раз Вы просто не сядете за стол с этим человеком, не будете играть с ним в преферанс, не станете вступать с ним в дискуссию под его рецензией. И, по-моему, это будет наиболее правильным. Потерянные деньги/время - не большая плата за то, чтобы узнать человека.

Алексей, ну пусть остается сообщение об удалении не отвеченного сообщения. А еще лучше, если будет возможность исправить неотвеченное сообщение (и, кстати, рецензию и произведение), так, чтобы в тексте оставалась пометка о том, когда оно исправлено. Я достаточно часто вижу какой-нибудь совершенно глупый ляп после того, как отправил замечание - я хочу, чтобы была возможность его исправить.

Ученый Кот   22.06.2009 10:33   Заявить о нарушении

здравствуйте, Тимофей:)

оцень классная идея про невидимость удалённых замечаний и восстановление их видимости в зависимости от настройки "Я пользуюсь сервисом удаления..." Вот только сделают ли это?.. Понимаете, с точки зрения программирования, гораздо проще удалять окончательно (плюс сервисное сообщение и сохранение где-то в базе), чем делать невидимым, заменяя на сообщение, а потом постоянно проверять состояние настройки и разрешать или не разрешать видимость... так мне кажется...

по поводу ситуаций, возникающих на коллективных страницах... да, есть такое дело... по-моему, и на ПКП было что-то подобное... потом собирали по крупицам рецензию... и это действительно маразм и геморрой с резервным копированием...

есть идея: на странице со статусом "Коллективная страница" удалять что-либо имеет право только кто-то один... но опять-таки, как это реализовать программно - большой вопрос...

"..И еще - при посещении страницы, где Вы забанены - чтобы извещение об этом выдавалось сразу, а не после того, как вы потратили полчаса на написание рецензии."
тоже хорошаы идея... но вот как её сделать?... хотя... это просто... ты нажимаешь на "Добавить замечание", а тебе сразу же говорят "Вы не имеете прав добавлять замечание, поскольку Вы..." и всё, можно не тратить время... и с рецензией так же...

радости Вам:)
Лис
П.С.
Мы уже начали готовить голосование (Аня с нашей помощью), так что скоро будет...

Школа Поэтического Мастерства -З   23.06.2009 02:27   Заявить о нарушении

здравствуй, Яша:)

да нет, ты не совсем правильно понял:) это не игра в демократию:) просто:
- занесение в "чёрный список" - это уже крайняя мера;
- иногда ты и сам не видишь, что кто-то что-то удалил из диалога или из общения с многими авторами, а это неправильно - искажается история... а если ты не понимаешь кто удалил, кого ты будешь вносить в "ч.с."?:));
- "ч. с." имеет свои минусы (об этом в дополнениях к статье, можешь прочитать сейчас, я уже добавил).

спасибо за мнение:)
радости тебе:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   21.06.2009 10:12   Заявить о нарушении

Вопрос не о черном списке.
А о праве избирательного удаления своих и чужих реплик.
В том числе и на ЧУЖОЙ странице.

С уважением

Тимофей Бондаренко   21.06.2009 16:08   Заявить о нарушении

Я, думаю, что если у кого-то затеялся спор в рецках, здесь, в школе -- один из спорщиков или наблюдателей обязан сообщить руководству школы. И один из руководителей школы, обязан сразу же (пока никто, ничего не стёр) всё посмотреть и либо ограничиться предупреждением либо сразу в ЧС. Но, на самом деле, я не сталкивался с подобными проблемами.

Яков Сапожник   22.06.2009 05:13   Заявить о нарушении

здравствуй, Аня:)

классно ты всё обобщила...:) я уже внёс дополнения в статью, но сейчас кое-что переделаю с твоими словами (ты выразилась лучше и точнее)

а нет... лучше ниже помещу, как обобщение...

радости тебе:)
Лис

Школа Поэтического Мастерства -З   21.06.2009 10:04   Заявить о нарушении

К сожалению, Вы не указали - ГДЕ.
На своих страницах?
Или и на чужих - тоже?

Грубо говоря - Вы за то, чтобы отдельные посты автора можно было банить у него же на странице?
Или нет?

С уважением

Тимофей Бондаренко   21.06.2009 15:14   Заявить о нарушении

Тимофей, приветствую Вас!

Конечно, мне было бы приятнее, если бы мои реплики, удалённые кем-то, продолжали отображаться на моей странице и в общей ленте рецензий, становясь невидимыми лишь на странице удалившего - так, как это сейчас происходит с удалёнными рецензиями.

Вопрос в другом: пойдут ли на это модераторы? И какой смысл в таком полуудалении, если всякий читатель, потрудившийся нажать жирную точечку внизу рецензии, тотчас увидит полную версию диалога? Не знаю, Тимофей, не знаю... Разрываюсь сейчас между двумя сценариями, у каждого из которых есть свои достоинства и недочёты.

Мне кажется, можно предложить к дискуссии два различных, не совместимых один с другим, варианта: 1) то, что написано выше в теле моей рецензии (с учётом возможных модификаций); 2) вариант "комментария-невидимки" на странице удалившего.

С уважением,

Анна

Логиня   21.06.2009 15:46   Заявить о нарушении

А смысл такого полуудаления в том, что грубо говря, каждый у себя дома имеет в принципе, право устанавливать свои порядки.
А вот затыкать глотку хозяину или гостю в чужом дому - извините!
Демократия в том, что в своем доме - ты хозяин.
А вот в чужой - не лезь со своим уставом.
И за сказанные там слова - будь добр отвечать.

Элементарный же вопрос с точки зрения этики!
Жаль, что программисты не дали себе труда толком это обдумать, если не с содержательной, то хотя бы с этической точки зрения.

С уважением

Тимофей Бондаренко   21.06.2009 16:15   Заявить о нарушении

Да, конечно, это тоже один из вариантов, заслуживающих детального рассмотрения. Может быть, действительно: соберём предложения, выкристаллизовавшиеся в ходе диспута, в одну обзорную рецензию/произведение и проголосуем, дав им оценки по определённой шкале?

С уважением,

Анна

Логиня   21.06.2009 19:51   Заявить о нарушении

здравствуй, Аня:)
да, надо собирать и голосовать, согласен:)
прошу в этом твоей помощи:))

радости тебе:)
Лис

Алексей Лис   22.06.2009 01:53   Заявить о нарушении

Лис, здравствуй!

Хорошо, попытаюсь сделать структурированный сводный список. Будет готов - вышлю тебе для проверки и дополнений.

Тебе тоже радости!

Анна

Логиня   22.06.2009 08:33   Заявить о нарушении

P.S. Начать составление смогу, правда, лишь вечером, после работы.

Логиня   22.06.2009 08:34   Заявить о нарушении