Статья дополнена: 21/06/2009
Здравствуйте, случайные и неслучайные читатели, новые знакомые и старые друзья!
Этот диспут мог бы быть продолжением предыдущего (Диспут-Клуб 2. Не реализовано на сайте - http://stihi.ru/2009/05/28/912 ), но я решил сделать его отдельно.
Как Вы знаете, с некоторых пор на стихире разрешено удалять рецензии и замечания при определённых условиях. Условия: рецензия или замечание написаны Вами ИЛИ рецензия или замечание находятся на Вашей странице. При выполнении одного из этих условий Вы имеете право удалить рецензию или замечание (свою собственную или принадлежащую другому автору).
Пользоваться этим сервисом или нет - каждый решает сам. Лично я не пользуюсь. Поскольку, с моей точки зрения, это не оправданно в большинстве случаев (если я сделал ошибку в своей рецензии/замечании, я могу написать об этом в следующем замечании; если же кто-то написал мне хамское замечание, то тем самым он сам показал свой уровень культуры, пусть уж все видят - кто есть кто).
НО существуют и такие сценарии (программисткий термин, означает "варианты"), в которых удаление рецензий или замечаний вполне оправданно и полезно. Например, автор забанен на какой-то срок на какой-то странице (автор не имеет права голоса там), поэтому руководитель страницы удаляет замечание и иногда добавляет своё типа "Замечание от А.Б. удалено. Причина: автор забанен до конца года". Заносить же такого автора в "чёрный список" тоже не всегда хорошо ("чёрный список" имеет свои минусы - замечания ОТОБРАЗЯТСЯ у владельца рецензии всё равно, и ты будешь просто не понимать - что происходит...). Кроме того, возможность удаления рецензий/замечаний самими владельцами страниц или авторами/рецензентами упрощает работу модераторов сайта. Во многих случаях авторы вполне могут разобраться сами.
Таким образом, отменять возможность удаления рецензий/замечаний полностью или частично (например, разрешать удалять только свои) - это не лучший выход, по моему мнению.
А теперь давайте рассмотрим такой сценарий:
1. Автор А1 пишет рецензию на странице автора А2 (например, заявка на конкурс);
2. Автор А2 или автор А3 пишут комментарии к рецензии;
3. Автор А1 отвечает на комментарии А2/А3, но отвечает очень грубо или даже провокационно;
4. Автор А2/А3 отвечают на грубость автора А1 другим замечанием, возможно, даже резким... или даже "поддавшись на провокацию" со стороны автора А1;
5. Затем автор А1 УДАЛЯЕТ своё же замечание (п. 3), которое и было причиной ответа (п.4);
6. После этого автор А1 добавляет замечание типа "Вот посмотрите - как Вы грубо выражаетесь!.. Стыдитесь!"
т.е. всё это выглядит вот так:
А1 - Рецензия
А2/А3 - замечания
А2/А3 - резкое замечание или реакция на провокацию (которая УЖЕ удалена)
А1 - отклик в стиле "я - невинный агнец, а меня обижают!"
И с точки зрения постороннего читателя - действительно А2/А3 оказываются какими-то грубиянами... При этом автор А1 (поскольку всё действие происходит в его рецензии) может настолько "затуманить" ситуацию, что даже модераторы сайта будут на его стороне, высказывая А2/А3 своё "фу!"...
Всё это называется "подчистка истории" или "выставление себя любимого в лучшем свете". Это и есть самой большой минус сервиса "удаление замечаний". В каком-то смысле это даже уголовно-наказуемая штука ("Намеренное искажение сведений и фактов с целью опорочить честь и достоинство других людей").
Теперь, собственно, моя идея по решению данной проблемы. Я не предлагаю администрации сайта отменять весь сервис "удаление замечаний" (да и не пойдут они на это, как мне кажется... для них он - выгоден, меньше работы модератотам). Я не предлагаю администрации создавать какие-то запутанные правила - кто когда и где имеет право удалять что-либо, а кто не имеет прав...
Всё, что я могу предложить, довольно просто как в техническом плане (так мне кажется), так и в этическом или логическом планах. Представьте:
...
3. Автор А1 отвечает на комментарии А2/А3, но отвечает очень грубо или даже провокационно;
4. Автор А2/А3 отвечают на грубость автора А1 другим замечанием, возможно, даже резким... или даже "поддавшись на провокацию" со стороны автора А1;
5а. Автор А1 нажал кнопку "Удалить замечание" (поскольку он имеет на это право);
5б. Система просит ввести причину удаления замечания (не более 50 символов, например);
5в. Автор А1 вводит причину "Да пошёл ты, блин, сервис!" и нажимает "Удалить";
5г. Замечание удаляется;
5д. ВМЕСТО удалённого замечания появляется новое СЕРВИСНОЕ замечание в виде:
"Замечание А1 от такого-то числа такое-то время было удалено автором А1 в такое-то число такое-то время. Причина удаления: "Да пошёл ты, блин, сервис!" Все дальнейшие вопросы по правомерности удаления замечания - к автору А1. Сайт не несёт ответственность за эти действия. Дата. Подпись Стихи.ру-Сервис Удаление."
вот так... и сразу же видно:
- кто подчищает историю;
- кто действительно удалил замечание, когда и чаще всего почему (если удаляющий занёс действительную причину).
С таким дополнением сервис "Удаление замечаний" станет даже более полезен авторам, чем ранее, поскольку:
- довольно часто возникают "непонятки" кто и когда удалил, и авторы вынуждены выяснять это в дальнейших диалогах (причём частенко удаливший может и соврать - дескать, "Нет, я не удалял, ребята... Это какой-то другой гад!..");
- иногда владелец страницы даже и не в курсе, что кто-то приходил - написал - и удалил, и это может выясниться только если кто-то из видевших расскажет об этом владельцу страницы;
- в случае "бана" на каких-то страницах для кого-то, система сама создаёт сообщение с Вашей причиной удаления типа "Автор забанен на этой странице до конца года" или "В тексте рецензии мы просили не флудить в этой рецензии";
- никто не сможет "надурить" модераторов сайта со своей "подчищенной историей", поскольку модераторы спросят "А вот здесь Вы что-то удалили, почему?.."
Единственное, в чём может быть загвоздка, как я это вижу - это нужно ввести АБСОЛЮТНЫЙ ЗАПРЕТ на удаление вот этих сервисных замечаний, которые создались в ответ на удаление обычных замечаний. Никто и никогда (кроме модераторов сайта) не должен иметь прав по удалению такого замечания, даже владелец страницы или рецензии.
Ну и ещё есть проблема - кто-то может ввести оскорбление в само поле "Причина", тогда уж придётся жаловаться модераторам.
Такая вот идея.
Приглашаю всех желающих поговорить на эту тему. Возможно, кто-то из Вас знает и какой-то другой вариант улучшения этого сервиса. А кто-то, наверное, считает, что не нужно ничего менять. Есть, конечно, и те, кто против такого сервиса, вообще.
Единственная просьба: оставляйте свои комментарии в корректной и вежливой форме. И давайте будем уважать чужое мнение, даже если оно отлично от Вашего.
Школа Поэтического Мастерства.
Алексей Лис
---
Дополнительные идеи и предложения:
В Садах Лицея: выбирать причину удаления из списка (или вообще не указывать причину при удалении).
Подробнее: http://stihi.ru/rec.html?2009/06/20/2230
Адела Василой: добавить возможность редактирования своих рецензий или замечаний в течение получаса после опубликования.
Подробнее: http://stihi.ru/rec.html?2009/06/20/2403
Элеонора Счастливая: запретить авторам, внесённым в "чёрный список" на какой-то странице, добавлять свои замечания или рецензии.
объясню для новичков:
у автора А1 занесён в "чёрный список" автор А2;
автор А3 пишет рецензию автору А1;
автор А2 пишет замечания к этой рецензии;
в настоящее время данное замечание просто НЕ ОТОБРАЖАЕТСЯ на странице автора А1, но вот автор А3 это замечание увидит в ленте своих написанных рецензий. Получается "за спиной" А1 идёт какой-то диалог, который он может и не увидеть (и чаще всего этот диалог совсем не в пользу А1). Поэтому многие страницы не пользуются "чёрным списком", чтобы видеть и такие "гадости".
Эля же предлагает запретить вообще возможность для А2 добавить замечание или рецензию на странице А1. То есть при попытке добавить замечание возникает сообщение "Вы не можете добавить замечание здесь, поскольку Вы внесены в чёрный список автота А1."
Тимофей Бондаренко (с моей редакцией):
1. Сделать возможность не удаления замечания, а просто их невидимость для всех (и возможность для модераторов вернуть видимость или просмотреть замечания, которые "удалялись" кем-то при дополнительных разбирательствах).
2. Сделать возможность отображения "чёрного списка" по желанию автора (например, настройка "Отображать авторов "чёрного списка" также, как и "Избранных" у меня на странице...") или же вообще на всех авторских страницах. Или сделать просто счётчики: сколько авторов занесено у кого-то в чёрном списке; в скольких чёрных списках занесён сам автор (впрочем, на это, я думаю, администрация никогда не пойдёт); сколько рецензий и замечаний было удалено автором или кем-то у автора...
Обобщение от Логини (Анна):
Удаление своих и чужих комментариев разрешить, но:
1) вместо удалённого комментария размещать сообщение, в котором указано:
- кто написал удалённый комментарий (обязательно);
- кто удалил его (обязательно);
- дата и время удаления (обязательно);
- причина удаления (по желанию удаляющего);
2) сохранять все удалённые комментарии в базе данных, доступной модераторам;
3) разрешить обжалование формулировки причины удаления, если таковая указана.
Модифицировать управление чёрным списком:
1) отображать его содержимое отдельным списком на авторской странице, подобно списку избранных авторов. Вопрос: по желанию хозяина страницы или в обязательном порядке?
2) при появлении любых комментариев авторов, внесённых в чёрный список, под любыми рецензиями на странице того, кто их забанил:
- размещать вместо комментария сообщение типа "Комментарий автора имярек не может быть опубликован по причине: (прочерк или формулировка того, кто внёс автора в чёрный список);
- разрешить обжалование формулировки причин бана.
(добавлю: или вообще просто запретить добавление рецензии/замечания забаненного автора с общим текстом типа "Вы не можете добавить рецензию/замечание поскольку Вы внесены в чёрный список на этой странице.")
Диспут-Клуб 3. Удаление замечаний в рецензиях
© Copyright: Школа Поэтического Мастерства -З, 2009
Свидетельство о публикации №109062001410
Свидетельство о публикации №109062001410
Рецензии
Боже мой, сколько шума, сколько ненужной показушной деятельности. Лучше бы Вы учебников хороших побольше вывесили: по литературоведению, по риторике, по стилистике, по стихосложению. Или дали б дельный совет, что скачать и почитать. Для тех, кто что-то желает усовершенствовать, а кто пришёл полаяться - "Так собака лает - ветер уносит, а караван идёт". А удалять (согласен с автором) никому и ничего нельзя! Любое исправление, любое удаление - это ЦЕНЗУРА! А она запрещена Российской Конституцией, любой, кто дотронулся до чужого слова - преступил закон, любой модератор, не модератор - не ты писал, не тронь!
А опрос какой-то сочинили - замудрённоамериканосовский.
И уверен, что от любого результата опроса, на сайте не изменится ничегошеньки.
Многое хотелось бы сказать, но...
Удач!!!
Андрей Сторож 18.07.2009 12:51 • Заявить о нарушении
А опрос какой-то сочинили - замудрённоамериканосовский.
И уверен, что от любого результата опроса, на сайте не изменится ничегошеньки.
Многое хотелось бы сказать, но...
Удач!!!
Андрей Сторож 18.07.2009 12:51 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Андрей!
Вы полагаете, что "от любого результата опроса, на сайте не изменится ничегошеньки"? Но ведь вероятность полезных изменений ещё меньше, если ничего не предпринимать. Под лежачий камень - сами знаете...
Что касается Ваших утверждений о незаконности цензуры - а почему Вы считаете, что наши с Вами права должны быть менее значимыми, чем, например, права хамов, провокаторов, различного рода шовинистов и т. п.? Вы цитируете у себя в резюме ст. 29 ч. 5 Конституции РФ, в которой декларируются свобода СМИ и запрет на цензуру. Но ведь Конституция не ограничивается этим! Будьте добры, прочтите также то, что я процитировала ниже. Иными словами: если некто злоупотребляет свободой слова, унижая чью-то честь и достоинство, то цензура может быть допустима, а вот честь и достоинство личности - неприкосновенны.
С уважением,
Анна
____________
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Статья 56
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.
/заметьте, речи о ст. 29 ч. 5 здесь нет, а вот ст. 21 и 23 ч.1 упоминаются/
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
Статья 23
1. Каждый имеет право на … защиту своей чести и доброго имени.
Логиня 19.07.2009 03:13 Заявить о нарушении
Вы полагаете, что "от любого результата опроса, на сайте не изменится ничегошеньки"? Но ведь вероятность полезных изменений ещё меньше, если ничего не предпринимать. Под лежачий камень - сами знаете...
Что касается Ваших утверждений о незаконности цензуры - а почему Вы считаете, что наши с Вами права должны быть менее значимыми, чем, например, права хамов, провокаторов, различного рода шовинистов и т. п.? Вы цитируете у себя в резюме ст. 29 ч. 5 Конституции РФ, в которой декларируются свобода СМИ и запрет на цензуру. Но ведь Конституция не ограничивается этим! Будьте добры, прочтите также то, что я процитировала ниже. Иными словами: если некто злоупотребляет свободой слова, унижая чью-то честь и достоинство, то цензура может быть допустима, а вот честь и достоинство личности - неприкосновенны.
С уважением,
Анна
____________
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Статья 56
3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации.
/заметьте, речи о ст. 29 ч. 5 здесь нет, а вот ст. 21 и 23 ч.1 упоминаются/
Статья 21
1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления.
Статья 23
1. Каждый имеет право на … защиту своей чести и доброго имени.
Логиня 19.07.2009 03:13 Заявить о нарушении
Да защищайтесь, пожалуйста, кто против?! А вот чужого не трогайте. «Не ты ложила, не замай».
Удач!!!
Андрей Сторож 20.07.2009 13:00 Заявить о нарушении
Удач!!!
Андрей Сторож 20.07.2009 13:00 Заявить о нарушении
Хорошо. Представим себе ситуацию: автор А под произведением или рецензией автора Б целенаправленно унижает честь и достоинство автора В. Каким образом Вы предлагаете автору В защищаться?
Второй вариант: автор А указал автору Б на ошибки в произведении. Автор Б обиделся, внёс автора А в чёрный список и опубликовал на своей странице отдельным произведением посвящение "критикану" с переходом на личности, оскорблениями и клеветой. Каким образом Вы предлагаете защищаться автору А в этом случае?
И таких ситуаций может быть великое множество...
С уважением,
Анна
Логиня 20.07.2009 16:08 Заявить о нарушении
Второй вариант: автор А указал автору Б на ошибки в произведении. Автор Б обиделся, внёс автора А в чёрный список и опубликовал на своей странице отдельным произведением посвящение "критикану" с переходом на личности, оскорблениями и клеветой. Каким образом Вы предлагаете защищаться автору А в этом случае?
И таких ситуаций может быть великое множество...
С уважением,
Анна
Логиня 20.07.2009 16:08 Заявить о нарушении
«Второй вариант: автор А указал автору Б на ошибки в произведении. Автор Б обиделся, внёс автора А в чёрный список и опубликовал на своей странице отдельным произведением посвящение "критикану" с переходом на личности, оскорблениями и клеветой. Каким образом Вы предлагаете защищаться автору А в этом случае?
И таких ситуаций может быть великое множество...
С уважением,
Анна»
Просто песочница какая-то: «Мама, а Вася сказал на Нюсю – дура!.. И та со мной теперь не играет».
Вы просто подтасовываете выдуманные ситуации, что бы добиться права цензуры и всё!
А такая ситуация, как Вам: автор А выставил на 65 Конкурс небольшую поэму, (с разрешения автора М), но когда, устроители конкурса, авторы Ё, К, Л, М, Н прочитали её, то быстренько удалили, не объясняя никаких причин. Вот оно, Ваше право на ЦЕНЗУРУ, которого Вы добиваетесь, прячась под замусоленные вымыслы о благих намерениях; метод известный тысячелетия.
Можете открыть секрет, почему удали? Вы там свой человек, вразумите меня глупца.
http://stihi.ru/2009/06/24/1309
С большим уважением.
Сторож.
Андрей Сторож 23.07.2009 09:23 Заявить о нарушении
И таких ситуаций может быть великое множество...
С уважением,
Анна»
Просто песочница какая-то: «Мама, а Вася сказал на Нюсю – дура!.. И та со мной теперь не играет».
Вы просто подтасовываете выдуманные ситуации, что бы добиться права цензуры и всё!
А такая ситуация, как Вам: автор А выставил на 65 Конкурс небольшую поэму, (с разрешения автора М), но когда, устроители конкурса, авторы Ё, К, Л, М, Н прочитали её, то быстренько удалили, не объясняя никаких причин. Вот оно, Ваше право на ЦЕНЗУРУ, которого Вы добиваетесь, прячась под замусоленные вымыслы о благих намерениях; метод известный тысячелетия.
Можете открыть секрет, почему удали? Вы там свой человек, вразумите меня глупца.
http://stihi.ru/2009/06/24/1309
С большим уважением.
Сторож.
Андрей Сторож 23.07.2009 09:23 Заявить о нарушении
"Вы просто подтасовываете выдуманные ситуации, что бы добиться права цензуры и всё!"
Увы, Андрей, ситуации, к сожалению, реальные. И я, и другие авторы неоднократно сталкивались и, вероятно, будем сталкиваться с ними. Итак: каким же образом автор должен поступать в подобных случаях, чтобы защитить свои честь и достоинство? У Вас есть конкретный ответ?
Насчёт поэмы и 65-го конкурса я, честно сказать, вообще ничего не поняла. Я активна только на двух площадках: не Первом Конкурсном Проекте и в Школе Поэтического Мастерства. Ни там, ни там, во-первых, не было конкурса с таким названием. И, во-вторых, если чьё-то произведение не принимается на конкурс, то автору просто сообщается об этом в замечании под заявкой. Поэтому Ваши выводы и ожидания весьма удивили меня.
С уважением,
Анна
Логиня 23.07.2009 14:55 Заявить о нарушении
Увы, Андрей, ситуации, к сожалению, реальные. И я, и другие авторы неоднократно сталкивались и, вероятно, будем сталкиваться с ними. Итак: каким же образом автор должен поступать в подобных случаях, чтобы защитить свои честь и достоинство? У Вас есть конкретный ответ?
Насчёт поэмы и 65-го конкурса я, честно сказать, вообще ничего не поняла. Я активна только на двух площадках: не Первом Конкурсном Проекте и в Школе Поэтического Мастерства. Ни там, ни там, во-первых, не было конкурса с таким названием. И, во-вторых, если чьё-то произведение не принимается на конкурс, то автору просто сообщается об этом в замечании под заявкой. Поэтому Ваши выводы и ожидания весьма удивили меня.
С уважением,
Анна
Логиня 23.07.2009 14:55 Заявить о нарушении
здравствуйте, Андрей
у меня сложилось такое впечатление, что мы не понимаем друг друга... мы Вам говорим об одном, а Вы отвечаете совершенно о другом...
да, есть такое понятие, как "цензура"... это, в общих словах, когда Власть запрещает кому-то высказывать своё мнение о чём-то или же использовать какую-то некорректную (с точки зрения Власти) форму высказывания мнения...
мы же говорим не столько об этом, сколько о обыкновенной ругани, матах и оскорблениях авторов в рецензиях, а также очернениях чьей-то репутации, искажении фактов путём "подчистки истории" (выборочного удаления рецензий или замечаний), о волне негативе на сайте и т.д.
это не проблемы "песочницы", а проблемы нормального сосуществования авторов на сайте...
вот возьмём даже Ваш случай - Ваша рецензия удалена, а почему Вы не знаете...
если то, что мы предлагаем, реализуется, то Вы автоматически будете получать ответы на все вопросы - и кто удалил, и почему, и когда было удалено...
плюс к тому (то, о чём писала Аня) есть и проблемы с некорректным поведением некоторых авторов на сайте, которые можно и нужно решать... причём большинство из них должны решаться не авторами, а, скажем так, техническими нововведениями, помогающими авторам...
и дополняя к этому... где Вы сейчас находитесь? где Вы читаете эти слова? Правильно, на сайте Стихи.ру. Не на Вашем личном сайте. Не в Вашей личной переписке в почте. А на сайте, у которого есть свои "хозяева" и есть свои правила, которые надо выполнять.
Если же правила сайта кому-то не нравятся, то кто его заставляет сюда приходить? Задумайтесь об этом.
Сайт любезно предоставляет свои услуги В ОБМЕН на безоговорочное выполнение своих правил. Вы, когда регистрировались на сайте, видели такую вещь, как договор? Вы, когда публикуете рецензию или замечание, видите надпись "Публикация... означает, что Вы согласны с правилами..."
вот и некоторые "товарисчи" и видят, и подтверждают, но поступают почему-то не по правилам сайта... Это просто нечестно, по моему мнению.
По поводу 65-го конкурса... это в клубе "Голоса"?
мы дружим с этой страницей, но не вмешиваемся в их внутренние дела... поэтому ничего сказать не могу. Спросите самих организаторов Клуба.
всего хорошего
Лис
Школа Поэтического Мастерства -З 24.07.2009 02:09 Заявить о нарушении
у меня сложилось такое впечатление, что мы не понимаем друг друга... мы Вам говорим об одном, а Вы отвечаете совершенно о другом...
да, есть такое понятие, как "цензура"... это, в общих словах, когда Власть запрещает кому-то высказывать своё мнение о чём-то или же использовать какую-то некорректную (с точки зрения Власти) форму высказывания мнения...
мы же говорим не столько об этом, сколько о обыкновенной ругани, матах и оскорблениях авторов в рецензиях, а также очернениях чьей-то репутации, искажении фактов путём "подчистки истории" (выборочного удаления рецензий или замечаний), о волне негативе на сайте и т.д.
это не проблемы "песочницы", а проблемы нормального сосуществования авторов на сайте...
вот возьмём даже Ваш случай - Ваша рецензия удалена, а почему Вы не знаете...
если то, что мы предлагаем, реализуется, то Вы автоматически будете получать ответы на все вопросы - и кто удалил, и почему, и когда было удалено...
плюс к тому (то, о чём писала Аня) есть и проблемы с некорректным поведением некоторых авторов на сайте, которые можно и нужно решать... причём большинство из них должны решаться не авторами, а, скажем так, техническими нововведениями, помогающими авторам...
и дополняя к этому... где Вы сейчас находитесь? где Вы читаете эти слова? Правильно, на сайте Стихи.ру. Не на Вашем личном сайте. Не в Вашей личной переписке в почте. А на сайте, у которого есть свои "хозяева" и есть свои правила, которые надо выполнять.
Если же правила сайта кому-то не нравятся, то кто его заставляет сюда приходить? Задумайтесь об этом.
Сайт любезно предоставляет свои услуги В ОБМЕН на безоговорочное выполнение своих правил. Вы, когда регистрировались на сайте, видели такую вещь, как договор? Вы, когда публикуете рецензию или замечание, видите надпись "Публикация... означает, что Вы согласны с правилами..."
вот и некоторые "товарисчи" и видят, и подтверждают, но поступают почему-то не по правилам сайта... Это просто нечестно, по моему мнению.
По поводу 65-го конкурса... это в клубе "Голоса"?
мы дружим с этой страницей, но не вмешиваемся в их внутренние дела... поэтому ничего сказать не могу. Спросите самих организаторов Клуба.
всего хорошего
Лис
Школа Поэтического Мастерства -З 24.07.2009 02:09 Заявить о нарушении
Уважаемые Мэтры (без шутки), Анна и Лис.
Прекрасно мы с вами всё понимаем и говорим об одном и том же, и цензура всё та же, и хамы не перевелись, если не усилились с расплодом.
Власть – цензура – чепуха! Власть с карандашами по писанине не лазит, цензурят клерки-сявки. Цензурят все, у кого есть доступ до латекса. В Союзе не было цензуры? У власти – не было, в действительности – была. В нашем диком строе есть? То же самое! Порнуха, мат – пожалуйста, политика – стоп!
Причину удаления поэмы мне объяснили, после: «Не понравилось слово «чурка», обидное и т. д. и опубликована не рецензией, а замечанием». Может Вам и не интересно, всё таки… В Голосах 65 конкурс, я (по глупости) обратился рецензией к управляющему конкурсом с вопросом, «можно ли поэму»? и получил разрешение, но… Рецензия пропускается только одна, о чём я и выразил сожаление управляющему, а он мне и посоветовал: разбить на части и опубликовать замечаниями, что я и сделал, (даже свои услуги предложил), но когда её прочитали, то стало, замечаниями нельзя! А «чурка» - предлог. Сотням авторов советуют: что-то изменить, что-то исправить, что-то подчистить, а тут сходу – удалить! Я ни слова там больше не сказал и не скажу, потому что уважаю авторов Сайта, никому ни разу не хамил, тем более матами, вообще не приемлю их в печати. Хотя очень хотелось бы мне послушать лексику этого удалятеля под дулом автомата и по колено в крови, где было б его красноречие?! Вот это – цензура клерков. Поэтому считаю, что поэма удалась. Не могли б Вы, (за отдельную плату) своё мнение о ней,.. если не затруднит? К слову, Школа Поэтического Мастерства – это что , действительно Школа и если да, то кого принимают?
С правилами Сайта я не спорю, однако есть правила езды в общественном транспорте и едут: и расфуфыренные господа, и каменщики в грязных кирзачах, и ничего, едут. Так и Сайт: предоставил – терпи. Я так думаю, но правила выполняю неукоснительно, чего и нужно требовать.
Что ж, всего Вам хорошего и Бог навстречу. Так как насчёт школы? Поэма, кстати, «Посвящение», да и не поэма вовсе, так подборка; другие уже её назвали – поэмой.
До свидания, на Сайте.
Удач!!!
Андрей Сторож 24.07.2009 13:14 Заявить о нарушении
Прекрасно мы с вами всё понимаем и говорим об одном и том же, и цензура всё та же, и хамы не перевелись, если не усилились с расплодом.
Власть – цензура – чепуха! Власть с карандашами по писанине не лазит, цензурят клерки-сявки. Цензурят все, у кого есть доступ до латекса. В Союзе не было цензуры? У власти – не было, в действительности – была. В нашем диком строе есть? То же самое! Порнуха, мат – пожалуйста, политика – стоп!
Причину удаления поэмы мне объяснили, после: «Не понравилось слово «чурка», обидное и т. д. и опубликована не рецензией, а замечанием». Может Вам и не интересно, всё таки… В Голосах 65 конкурс, я (по глупости) обратился рецензией к управляющему конкурсом с вопросом, «можно ли поэму»? и получил разрешение, но… Рецензия пропускается только одна, о чём я и выразил сожаление управляющему, а он мне и посоветовал: разбить на части и опубликовать замечаниями, что я и сделал, (даже свои услуги предложил), но когда её прочитали, то стало, замечаниями нельзя! А «чурка» - предлог. Сотням авторов советуют: что-то изменить, что-то исправить, что-то подчистить, а тут сходу – удалить! Я ни слова там больше не сказал и не скажу, потому что уважаю авторов Сайта, никому ни разу не хамил, тем более матами, вообще не приемлю их в печати. Хотя очень хотелось бы мне послушать лексику этого удалятеля под дулом автомата и по колено в крови, где было б его красноречие?! Вот это – цензура клерков. Поэтому считаю, что поэма удалась. Не могли б Вы, (за отдельную плату) своё мнение о ней,.. если не затруднит? К слову, Школа Поэтического Мастерства – это что , действительно Школа и если да, то кого принимают?
С правилами Сайта я не спорю, однако есть правила езды в общественном транспорте и едут: и расфуфыренные господа, и каменщики в грязных кирзачах, и ничего, едут. Так и Сайт: предоставил – терпи. Я так думаю, но правила выполняю неукоснительно, чего и нужно требовать.
Что ж, всего Вам хорошего и Бог навстречу. Так как насчёт школы? Поэма, кстати, «Посвящение», да и не поэма вовсе, так подборка; другие уже её назвали – поэмой.
До свидания, на Сайте.
Удач!!!
Андрей Сторож 24.07.2009 13:14 Заявить о нарушении
Андрей, генерировать паушальные высказывания, выражая неудовлетворённость существующим положением вещей, умеют очень, очень многие люди. Но когда дело доходит до конкретики: как решить ту или иную реально существующую проблему - добиться от них вразумительного ответа почему-то становится весьма затруднительно... Впрочем, Вы вероятно, и сами понимаете разницу между пассивным недовольством и активным поиском оптимального решения.
Не совсем понимаю, какая связь между политикой, от которой, по Вашим словам, "руки прочь", и словом "чурка" (замечу, унижающим честь и достоинство ряда народностей).
Касательно Вашей просьбы об анализе поэмы: обычно разбор произведений производится членами Коллегии на добровольных началах - безвозмездно, но при наличии свободного времени. Говорю за себя: я обычно не берусь за анализ крупных форм, т. к. такая работа требует больших затрат времени, которого у меня и без того немного. Более-менее подробный разбор стихотворения среднего уровня размером в 4-5 строф и со средней длиной строки занимает у меня приблизительно 2-3 часа. Можете рассчитать затраты времени на анализ поэмы. Поэтому извините, но в данном случае я - пас. Если найдёте что-то покороче, тогда я, возможно, смогу при наличии времени написать о моих впечатлениях.
С уважением,
Анна
P.S. Мэтром себя не считаю. Просто по мере сил и способностей делаю то, что умею.
Логиня 25.07.2009 01:27 Заявить о нарушении
Не совсем понимаю, какая связь между политикой, от которой, по Вашим словам, "руки прочь", и словом "чурка" (замечу, унижающим честь и достоинство ряда народностей).
Касательно Вашей просьбы об анализе поэмы: обычно разбор произведений производится членами Коллегии на добровольных началах - безвозмездно, но при наличии свободного времени. Говорю за себя: я обычно не берусь за анализ крупных форм, т. к. такая работа требует больших затрат времени, которого у меня и без того немного. Более-менее подробный разбор стихотворения среднего уровня размером в 4-5 строф и со средней длиной строки занимает у меня приблизительно 2-3 часа. Можете рассчитать затраты времени на анализ поэмы. Поэтому извините, но в данном случае я - пас. Если найдёте что-то покороче, тогда я, возможно, смогу при наличии времени написать о моих впечатлениях.
С уважением,
Анна
P.S. Мэтром себя не считаю. Просто по мере сил и способностей делаю то, что умею.
Логиня 25.07.2009 01:27 Заявить о нарушении
здравствуйте, Андрей:)
по Голосам - разобрались... опять-таки скажу, что это их внутреннее дело и не нам об этом судить...
"Поэтому считаю, что поэма удалась. Не могли б Вы, (за отдельную плату) своё мнение о ней,.. если не затруднит? К слову, Школа Поэтического Мастерства – это что , действительно Школа и если да, то кого принимают?"
трудные вопросы Вы задаёте:) Школа - это специальная страница, где мы пытаемся помогать тем, кто хочет такой помощи... это не столько обучение в стиле уроков-заданий-и-оценок, сколько просто беседы с авторами, разборы стихов, статьи на разные темы и т.д.
(хотя и уроки с заданиями тоже присутствуют, но больше по почте). Платы с авторов мы никакой не берём. Но если у автора есть желание перевести что-то Школе, то не откажемся:)) все баллы обычно идут на конкурсы или иные акции Школы. Зарплаты у нас нет:))
по поводу поэмы... да, тяжеловато за такое браться... я тут недавно писал рецензию на пьесу... месяц писал...:) просто загрузка на работе и т.п. ... не обещаю, Андрей...
Андрей, давайте так: здесь, в полемике под этой рецензией, мало кто увидит Вашу просьбу (разве что Аня или я), поэтому Ваша задача такая:
1. Выбрать своё стихотворение, по которому Вам нужно мнение - разбор - помощь в редактировании и т.п.
можно кусочек поэмы, если хотите...
можно и саму поэму, но в этом случае, я боюсь, мало кто среагирует...
2. Написать заявку вот здесь:
http://stihi.ru/2009/07/03/1501
обязательно напишите - что именно Вы хотите от нас...
радости Вам:)
Лис
Школа Поэтического Мастерства -З 27.07.2009 06:15 Заявить о нарушении
по Голосам - разобрались... опять-таки скажу, что это их внутреннее дело и не нам об этом судить...
"Поэтому считаю, что поэма удалась. Не могли б Вы, (за отдельную плату) своё мнение о ней,.. если не затруднит? К слову, Школа Поэтического Мастерства – это что , действительно Школа и если да, то кого принимают?"
трудные вопросы Вы задаёте:) Школа - это специальная страница, где мы пытаемся помогать тем, кто хочет такой помощи... это не столько обучение в стиле уроков-заданий-и-оценок, сколько просто беседы с авторами, разборы стихов, статьи на разные темы и т.д.
(хотя и уроки с заданиями тоже присутствуют, но больше по почте). Платы с авторов мы никакой не берём. Но если у автора есть желание перевести что-то Школе, то не откажемся:)) все баллы обычно идут на конкурсы или иные акции Школы. Зарплаты у нас нет:))
по поводу поэмы... да, тяжеловато за такое браться... я тут недавно писал рецензию на пьесу... месяц писал...:) просто загрузка на работе и т.п. ... не обещаю, Андрей...
Андрей, давайте так: здесь, в полемике под этой рецензией, мало кто увидит Вашу просьбу (разве что Аня или я), поэтому Ваша задача такая:
1. Выбрать своё стихотворение, по которому Вам нужно мнение - разбор - помощь в редактировании и т.п.
можно кусочек поэмы, если хотите...
можно и саму поэму, но в этом случае, я боюсь, мало кто среагирует...
2. Написать заявку вот здесь:
http://stihi.ru/2009/07/03/1501
обязательно напишите - что именно Вы хотите от нас...
радости Вам:)
Лис
Школа Поэтического Мастерства -З 27.07.2009 06:15 Заявить о нарушении
Андрей, Вы, мне кажется, не о том.
Все конкурсы здесь на стихире проводятся на сугубо доброволных началах по личной инициативе тех или иных лиц.
Да, бывает обидно,конечно, если Ваше произведение не принимают - но здесь хозяин - барин.
Но всерез называть это "цензурой".
Ну тогда давайцте жаловаться, что сосед Вас на вечеринку не пригласил.
Организаторы конкурсов - обыкновенные пользователи сайта.
Такие же как Вы.
Только тратящие на это много сил, времени и нервов.
Ведь никто не мешает Вам организовать свою площадку, найти
единомышленников - и хоть по десять конкурсов в день проводите.
И правьте как Вам заблагорассудится.
Здесь же было обсуждение особенностей сервиса сайта, которые увы, ни от Вас ни от меня никак не зависят.
Я не могу скажем, организовать площадку, на которой действовали бы устраивающие меня правила модерации.
Где было бы нельзя удалять или переправлять ничего написанного никому, кроме официальных модераторов сайта.
С уважением
Тимофей Бондаренко 30.07.2009 07:48 Заявить о нарушении
Все конкурсы здесь на стихире проводятся на сугубо доброволных началах по личной инициативе тех или иных лиц.
Да, бывает обидно,конечно, если Ваше произведение не принимают - но здесь хозяин - барин.
Но всерез называть это "цензурой".
Ну тогда давайцте жаловаться, что сосед Вас на вечеринку не пригласил.
Организаторы конкурсов - обыкновенные пользователи сайта.
Такие же как Вы.
Только тратящие на это много сил, времени и нервов.
Ведь никто не мешает Вам организовать свою площадку, найти
единомышленников - и хоть по десять конкурсов в день проводите.
И правьте как Вам заблагорассудится.
Здесь же было обсуждение особенностей сервиса сайта, которые увы, ни от Вас ни от меня никак не зависят.
Я не могу скажем, организовать площадку, на которой действовали бы устраивающие меня правила модерации.
Где было бы нельзя удалять или переправлять ничего написанного никому, кроме официальных модераторов сайта.
С уважением
Тимофей Бондаренко 30.07.2009 07:48 Заявить о нарушении
На это произведение написано 18 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.