Рецензия на «Диспут-Клуб 3. Удаление замечаний в рецензиях» (Школа Поэтического Мастерства -З)
Боже мой, сколько шума, сколько ненужной показушной деятельности. Лучше бы Вы учебников хороших побольше вывесили: по литературоведению, по риторике, по стилистике, по стихосложению. Или дали б дельный совет, что скачать и почитать. Для тех, кто что-то желает усовершенствовать, а кто пришёл полаяться - "Так собака лает - ветер уносит, а караван идёт". А удалять (согласен с автором) никому и ничего нельзя! Любое исправление, любое удаление - это ЦЕНЗУРА! А она запрещена Российской Конституцией, любой, кто дотронулся до чужого слова - преступил закон, любой модератор, не модератор - не ты писал, не тронь! А опрос какой-то сочинили - замудрённоамериканосовский. И уверен, что от любого результата опроса, на сайте не изменится ничегошеньки. Многое хотелось бы сказать, но... Удач!!! Андрей Сторож 18.07.2009 12:51 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Андрей!
Вы полагаете, что "от любого результата опроса, на сайте не изменится ничегошеньки"? Но ведь вероятность полезных изменений ещё меньше, если ничего не предпринимать. Под лежачий камень - сами знаете... Что касается Ваших утверждений о незаконности цензуры - а почему Вы считаете, что наши с Вами права должны быть менее значимыми, чем, например, права хамов, провокаторов, различного рода шовинистов и т. п.? Вы цитируете у себя в резюме ст. 29 ч. 5 Конституции РФ, в которой декларируются свобода СМИ и запрет на цензуру. Но ведь Конституция не ограничивается этим! Будьте добры, прочтите также то, что я процитировала ниже. Иными словами: если некто злоупотребляет свободой слова, унижая чью-то честь и достоинство, то цензура может быть допустима, а вот честь и достоинство личности - неприкосновенны. С уважением, Анна ____________ Статья 55 1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина. 3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства. Статья 56 3. Не подлежат ограничению права и свободы, предусмотренные статьями 20, 21, 23 (часть 1), 24, 28, 34 (часть 1), 40 (часть 1), 46 - 54 Конституции Российской Федерации. /заметьте, речи о ст. 29 ч. 5 здесь нет, а вот ст. 21 и 23 ч.1 упоминаются/ Статья 21 1. Достоинство личности охраняется государством. Ничто не может быть основанием для его умаления. Статья 23 1. Каждый имеет право на … защиту своей чести и доброго имени. Логиня 19.07.2009 03:13 Заявить о нарушении
Да защищайтесь, пожалуйста, кто против?! А вот чужого не трогайте. «Не ты ложила, не замай».
Удач!!! Андрей Сторож 20.07.2009 13:00 Заявить о нарушении
Хорошо. Представим себе ситуацию: автор А под произведением или рецензией автора Б целенаправленно унижает честь и достоинство автора В. Каким образом Вы предлагаете автору В защищаться?
Второй вариант: автор А указал автору Б на ошибки в произведении. Автор Б обиделся, внёс автора А в чёрный список и опубликовал на своей странице отдельным произведением посвящение "критикану" с переходом на личности, оскорблениями и клеветой. Каким образом Вы предлагаете защищаться автору А в этом случае? И таких ситуаций может быть великое множество... С уважением, Анна Логиня 20.07.2009 16:08 Заявить о нарушении
«Второй вариант: автор А указал автору Б на ошибки в произведении. Автор Б обиделся, внёс автора А в чёрный список и опубликовал на своей странице отдельным произведением посвящение "критикану" с переходом на личности, оскорблениями и клеветой. Каким образом Вы предлагаете защищаться автору А в этом случае?
И таких ситуаций может быть великое множество... С уважением, Анна» Просто песочница какая-то: «Мама, а Вася сказал на Нюсю – дура!.. И та со мной теперь не играет». Вы просто подтасовываете выдуманные ситуации, что бы добиться права цензуры и всё! А такая ситуация, как Вам: автор А выставил на 65 Конкурс небольшую поэму, (с разрешения автора М), но когда, устроители конкурса, авторы Ё, К, Л, М, Н прочитали её, то быстренько удалили, не объясняя никаких причин. Вот оно, Ваше право на ЦЕНЗУРУ, которого Вы добиваетесь, прячась под замусоленные вымыслы о благих намерениях; метод известный тысячелетия. Можете открыть секрет, почему удали? Вы там свой человек, вразумите меня глупца. http://stihi.ru/2009/06/24/1309 С большим уважением. Сторож. Андрей Сторож 23.07.2009 09:23 Заявить о нарушении
"Вы просто подтасовываете выдуманные ситуации, что бы добиться права цензуры и всё!"
Увы, Андрей, ситуации, к сожалению, реальные. И я, и другие авторы неоднократно сталкивались и, вероятно, будем сталкиваться с ними. Итак: каким же образом автор должен поступать в подобных случаях, чтобы защитить свои честь и достоинство? У Вас есть конкретный ответ? Насчёт поэмы и 65-го конкурса я, честно сказать, вообще ничего не поняла. Я активна только на двух площадках: не Первом Конкурсном Проекте и в Школе Поэтического Мастерства. Ни там, ни там, во-первых, не было конкурса с таким названием. И, во-вторых, если чьё-то произведение не принимается на конкурс, то автору просто сообщается об этом в замечании под заявкой. Поэтому Ваши выводы и ожидания весьма удивили меня. С уважением, Анна Логиня 23.07.2009 14:55 Заявить о нарушении
здравствуйте, Андрей
у меня сложилось такое впечатление, что мы не понимаем друг друга... мы Вам говорим об одном, а Вы отвечаете совершенно о другом... да, есть такое понятие, как "цензура"... это, в общих словах, когда Власть запрещает кому-то высказывать своё мнение о чём-то или же использовать какую-то некорректную (с точки зрения Власти) форму высказывания мнения... мы же говорим не столько об этом, сколько о обыкновенной ругани, матах и оскорблениях авторов в рецензиях, а также очернениях чьей-то репутации, искажении фактов путём "подчистки истории" (выборочного удаления рецензий или замечаний), о волне негативе на сайте и т.д. это не проблемы "песочницы", а проблемы нормального сосуществования авторов на сайте... вот возьмём даже Ваш случай - Ваша рецензия удалена, а почему Вы не знаете... если то, что мы предлагаем, реализуется, то Вы автоматически будете получать ответы на все вопросы - и кто удалил, и почему, и когда было удалено... плюс к тому (то, о чём писала Аня) есть и проблемы с некорректным поведением некоторых авторов на сайте, которые можно и нужно решать... причём большинство из них должны решаться не авторами, а, скажем так, техническими нововведениями, помогающими авторам... и дополняя к этому... где Вы сейчас находитесь? где Вы читаете эти слова? Правильно, на сайте Стихи.ру. Не на Вашем личном сайте. Не в Вашей личной переписке в почте. А на сайте, у которого есть свои "хозяева" и есть свои правила, которые надо выполнять. Если же правила сайта кому-то не нравятся, то кто его заставляет сюда приходить? Задумайтесь об этом. Сайт любезно предоставляет свои услуги В ОБМЕН на безоговорочное выполнение своих правил. Вы, когда регистрировались на сайте, видели такую вещь, как договор? Вы, когда публикуете рецензию или замечание, видите надпись "Публикация... означает, что Вы согласны с правилами..." вот и некоторые "товарисчи" и видят, и подтверждают, но поступают почему-то не по правилам сайта... Это просто нечестно, по моему мнению. По поводу 65-го конкурса... это в клубе "Голоса"? мы дружим с этой страницей, но не вмешиваемся в их внутренние дела... поэтому ничего сказать не могу. Спросите самих организаторов Клуба. всего хорошего Лис Школа Поэтического Мастерства -З 24.07.2009 02:09 Заявить о нарушении
Уважаемые Мэтры (без шутки), Анна и Лис.
Прекрасно мы с вами всё понимаем и говорим об одном и том же, и цензура всё та же, и хамы не перевелись, если не усилились с расплодом. Власть – цензура – чепуха! Власть с карандашами по писанине не лазит, цензурят клерки-сявки. Цензурят все, у кого есть доступ до латекса. В Союзе не было цензуры? У власти – не было, в действительности – была. В нашем диком строе есть? То же самое! Порнуха, мат – пожалуйста, политика – стоп! Причину удаления поэмы мне объяснили, после: «Не понравилось слово «чурка», обидное и т. д. и опубликована не рецензией, а замечанием». Может Вам и не интересно, всё таки… В Голосах 65 конкурс, я (по глупости) обратился рецензией к управляющему конкурсом с вопросом, «можно ли поэму»? и получил разрешение, но… Рецензия пропускается только одна, о чём я и выразил сожаление управляющему, а он мне и посоветовал: разбить на части и опубликовать замечаниями, что я и сделал, (даже свои услуги предложил), но когда её прочитали, то стало, замечаниями нельзя! А «чурка» - предлог. Сотням авторов советуют: что-то изменить, что-то исправить, что-то подчистить, а тут сходу – удалить! Я ни слова там больше не сказал и не скажу, потому что уважаю авторов Сайта, никому ни разу не хамил, тем более матами, вообще не приемлю их в печати. Хотя очень хотелось бы мне послушать лексику этого удалятеля под дулом автомата и по колено в крови, где было б его красноречие?! Вот это – цензура клерков. Поэтому считаю, что поэма удалась. Не могли б Вы, (за отдельную плату) своё мнение о ней,.. если не затруднит? К слову, Школа Поэтического Мастерства – это что , действительно Школа и если да, то кого принимают? С правилами Сайта я не спорю, однако есть правила езды в общественном транспорте и едут: и расфуфыренные господа, и каменщики в грязных кирзачах, и ничего, едут. Так и Сайт: предоставил – терпи. Я так думаю, но правила выполняю неукоснительно, чего и нужно требовать. Что ж, всего Вам хорошего и Бог навстречу. Так как насчёт школы? Поэма, кстати, «Посвящение», да и не поэма вовсе, так подборка; другие уже её назвали – поэмой. До свидания, на Сайте. Удач!!! Андрей Сторож 24.07.2009 13:14 Заявить о нарушении
Андрей, генерировать паушальные высказывания, выражая неудовлетворённость существующим положением вещей, умеют очень, очень многие люди. Но когда дело доходит до конкретики: как решить ту или иную реально существующую проблему - добиться от них вразумительного ответа почему-то становится весьма затруднительно... Впрочем, Вы вероятно, и сами понимаете разницу между пассивным недовольством и активным поиском оптимального решения.
Не совсем понимаю, какая связь между политикой, от которой, по Вашим словам, "руки прочь", и словом "чурка" (замечу, унижающим честь и достоинство ряда народностей). Касательно Вашей просьбы об анализе поэмы: обычно разбор произведений производится членами Коллегии на добровольных началах - безвозмездно, но при наличии свободного времени. Говорю за себя: я обычно не берусь за анализ крупных форм, т. к. такая работа требует больших затрат времени, которого у меня и без того немного. Более-менее подробный разбор стихотворения среднего уровня размером в 4-5 строф и со средней длиной строки занимает у меня приблизительно 2-3 часа. Можете рассчитать затраты времени на анализ поэмы. Поэтому извините, но в данном случае я - пас. Если найдёте что-то покороче, тогда я, возможно, смогу при наличии времени написать о моих впечатлениях. С уважением, Анна P.S. Мэтром себя не считаю. Просто по мере сил и способностей делаю то, что умею. Логиня 25.07.2009 01:27 Заявить о нарушении
здравствуйте, Андрей:)
по Голосам - разобрались... опять-таки скажу, что это их внутреннее дело и не нам об этом судить... "Поэтому считаю, что поэма удалась. Не могли б Вы, (за отдельную плату) своё мнение о ней,.. если не затруднит? К слову, Школа Поэтического Мастерства – это что , действительно Школа и если да, то кого принимают?" трудные вопросы Вы задаёте:) Школа - это специальная страница, где мы пытаемся помогать тем, кто хочет такой помощи... это не столько обучение в стиле уроков-заданий-и-оценок, сколько просто беседы с авторами, разборы стихов, статьи на разные темы и т.д. (хотя и уроки с заданиями тоже присутствуют, но больше по почте). Платы с авторов мы никакой не берём. Но если у автора есть желание перевести что-то Школе, то не откажемся:)) все баллы обычно идут на конкурсы или иные акции Школы. Зарплаты у нас нет:)) по поводу поэмы... да, тяжеловато за такое браться... я тут недавно писал рецензию на пьесу... месяц писал...:) просто загрузка на работе и т.п. ... не обещаю, Андрей... Андрей, давайте так: здесь, в полемике под этой рецензией, мало кто увидит Вашу просьбу (разве что Аня или я), поэтому Ваша задача такая: 1. Выбрать своё стихотворение, по которому Вам нужно мнение - разбор - помощь в редактировании и т.п. можно кусочек поэмы, если хотите... можно и саму поэму, но в этом случае, я боюсь, мало кто среагирует... 2. Написать заявку вот здесь: http://stihi.ru/2009/07/03/1501 обязательно напишите - что именно Вы хотите от нас... радости Вам:) Лис Школа Поэтического Мастерства -З 27.07.2009 06:15 Заявить о нарушении
Андрей, Вы, мне кажется, не о том.
Все конкурсы здесь на стихире проводятся на сугубо доброволных началах по личной инициативе тех или иных лиц. Да, бывает обидно,конечно, если Ваше произведение не принимают - но здесь хозяин - барин. Но всерез называть это "цензурой". Ну тогда давайцте жаловаться, что сосед Вас на вечеринку не пригласил. Организаторы конкурсов - обыкновенные пользователи сайта. Такие же как Вы. Только тратящие на это много сил, времени и нервов. Ведь никто не мешает Вам организовать свою площадку, найти единомышленников - и хоть по десять конкурсов в день проводите. И правьте как Вам заблагорассудится. Здесь же было обсуждение особенностей сервиса сайта, которые увы, ни от Вас ни от меня никак не зависят. Я не могу скажем, организовать площадку, на которой действовали бы устраивающие меня правила модерации. Где было бы нельзя удалять или переправлять ничего написанного никому, кроме официальных модераторов сайта. С уважением Тимофей Бондаренко 30.07.2009 07:48 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
