группа А (1)………………
1. Александр Гаврюшкин vs Галина Прокопец
http://www.stihi.ru/2006/12/07-2056
http://stihi.ru/2008/04/18/3301
2. Psyna vs Игорь Болотин
http://www.stihi.ru/2007/04/22-1066
http://www.stihi.ru/2009/08/02/5281
3 Владимир Ясный vs Наташа Горбань
http://www.stihi.ru/2009/08/04/2531
http://stihi.ru/2006/02/16-1744
группа B (2)
1. Артёмов vs Оля Ушакова
http://www.stihi.ru/2009/10/20/7050
http://stihi.ru/2009/08/06/6911
2. Александр Кноль vs Максим Волохань
http://www.stihi.ru/2009/07/28/3219
.http://www.stihi.ru/2007/10/16/2281
3. Николай Иванович Колесник vs Наталья Довженко
http://www.stihi.ru/2009/03/17/20
http://stihi.ru/2009/09/17/2533
группа С (3)
1. Евгения Костюкова д/к vs Марина Дадалова
http://stihi.ru/2009/07/16/5330
http://www.stihi.ru/2008/10/10/1845
2. Александр Павлович vs Наталья Казакова 2
http://www.stihi.ru/2007/03/31-1825
http://stihi.ru/2009/11/16/2392
3. Сафронов Андрей vs Юрий Лапин
http://www.stihi.ru/2009/08/31/2636
http://www.stihi.ru/2009/01/29/2053
группа D (4)
1. Юрий Семецкий vs Галина Курбатова Воронеж
http://stihi.ru/2007/10/29/144
http://www.stihi.ru/2009/06/19/999
2. Богаченко Татьяна vs Борисов Олег
http://www.stihi.ru/2009/09/03/2039
http://www.stihi.ru/2009/03/24/2868
4. Кавин vs Даниил Альтерман
http://www.stihi.ru/2007/10/27/690
http://www.stihi.ru/2008/08/21/3581.
Группа Е (5)
1. Леди Владлена вт.стр. vs Ксения Головина
http://www.stihi.ru/2009/11/10/2602
http://www.stihi.ru/2008/09/20/165
2. Иегрес Вокашу vs Петр Петрушенко –
http://www.stihi.ru/2009/02/22/5135
http://www.stihi.ru/2009/11/04/7090
3. Саша Челышев vs Джу Лис
http://www.stihi.ru/2009/11/12/2201
http://stihi.ru/2009/04/06/7042
Группа F (6)
1. Сергей Момджи vs Игорь Истратов
http://www.stihi.ru/2006/06/09-2075
http://stihi.ru/2009/08/30/2775
2. Ёж Для Конкурсов vs Дзотта1
http://www.stihi.ru/2009/10/09/355
http://www.stihi.ru/2009/11/18/5728
3. Михаил Плосков vs Александр Цыганков 86
http://www.stihi.ru/2009/01/15/1699
http://stihi.ru/2009/01/17/309
Группа G (7)
1. Тамара Шумейко vs Вельмесь
http://www.stihi.ru/2009/05/14/5576
http://stihi.ru/2008/08/28/3975
2. Юрий Романько vs Снежный Рыцарь
http://www.stihi.ru/2009/07/08/4348
http://stihi.ru/2009/09/20/5397
3. Галичка vs Татьяна Кажора
http://www.stihi.ru/2008/09/27/354
http://stihi.ru/2009/10/22/1777
Группа H (8)
1. Asmodeus vs Анатолий Баранов
http://www.stihi.ru/2009/12/03/5964
http://stihi.ru/2007/11/26/2535
2 Лилия Троицкая vs Вадим Буланов
http://www.stihi.ru/2008/07/26/2182
http://stihi.ru/2009/11/17/465
3. Татьяна Гладкова vs Яна Блынская
http://www.stihi.ru/2009/06/25/4844 ---т.п.
http://www.stihi.ru/2009/05/25/3663
Группа J(9)
1. Алексей Малеев vs Вяз
http://www.stihi.ru/2006/04/10-166
http://www.stihi.ru/2008/05/12/1542
2. Наталья Чекова vs Белоусов Сс
http://www.stihi.ru/2009/11/18/5430
http://www.stihi.ru/2009/10/16/3548
3. Стас Чайкин vs Михаил Симкин
http://stihi.ru/2009/11/19/6984
http://www.stihi.ru/2009/02/14/2201
Группа K (10)
1. Юлия Софронова vs Волков Владимир
http://www.stihi.ru/2009/04/02/2517
http://stihi.ru/2009/08/12/3751
2. Недопародист vs Максим Гетман
http://www.stihi.ru/2008/07/18/3353
http://stihi.ru/2007/12/03/2292
3. Пожарская Александра vs Граф Дантес
http://www.stihi.ru/2009/08/04/6351
http://www.stihi.ru/2009/10/11/3423
Группа L (11)
1. Дмитрий Шунин vs Виталий Будашко
http://www.stihi.ru/2008/06/22/2070
http://www.stihi.ru/2009/12/04/5818
2. Яков Вортсман vs Жорж Улэсутэг
http://www.stihi.ru/2009/06/03/546
http://www.stihi.ru/2009/09/20/5423
3. Greg vs Тимофей Сатаров
http://stihi.ru/2002/02/04-669
http://stihi.ru/2009/11/22/188
Группа M (12)
1. Лев Сыроежин vs Татьяна Вл.Дёмина
http://stihi.ru/2009/07/14/2864
http://www.stihi.ru/2009/08/09/2150
2. Виктор Стрельцов vs Хосият Мереди
http://stihi.ru/2008/04/15/213
http://stihi.ru/2006/09/13-1164
3. Ассела Хок vs Машукова Татьяна Николаевна
http://www.stihi.ru/2009/06/24/6379
http://stihi.ru/2009/10/08/7792
Группа N (13)
1. Виктор Люсин vs Братислава
http://www.stihi.ru/2006/02/09-193
http://stihi.ru/2009/05/23/3211
2. Сергей Речка vs Верблюдядя
http://www.stihi.ru/2009/03/05/3429 ( т.п.)
http://stihi.ru/2009/11/05/351
3. Татьяна Тау vs Владислав Зарубин
http://stihi.ru/2009/08/26/5833
http://www.stihi.ru/2009/11/20/1076
Группа O (14)
1. Хранитель костров vs Лина Цева
http://www.stihi.ru/2007/12/02/1814
http://www.stihi.ru/2008/03/27/2854
2. Хельга Синклер vs Светлана Василат
http://www.stihi.ru/2009/03/01/5739
http://www.stihi.ru/2009/11/13/3643
3. Мехнина Татьяна vs Людмила Кузнецова 3
http://stihi.ru/2009/10/30/6944
http://stihi.ru/2009/09/13/5635
Группа P(15)
1. Михаил Жовнерчук vs Анатолий Лемыш
http://stihi.ru/2009/09/20/6921
http://stihi.ru/2008/08/04/77
2. Сергей Кривонос vs Фамилиюнескажуев Михаил
http://www.stihi.ru/2009/04/28/1411
http://www.stihi.ru/2009/08/07/2534
3. Вера Гаевская vs Стрелок
http://www.stihi.ru/2009/11/25/30
http://www.stihi.ru/2007/02/17-651
Группа R(16)
1. Дмитрий Тиме vs Александр Кафтанов
http://www.stihi.ru/2009/03/31/2555
http://stihi.ru/2009/05/28/91
2. Ольга Шевелева vs Воробьёв Олег Борисович
http://www.stihi.ru/2009/08/24/7262
http://stihi.ru/2009/11/06/5142
3. Александр Мартынюк vs Евгений Грисевич
http://www.stihi.ru/2008/05/21/3870
http://stihi.ru/2007/10/24/582
Арбитры:
Сергей Декабрёв,
Елена Кораблёва,
Никанор Пузырьков
Форс Мажор.
закончить голосование к 7 апреля 2010г
Л.Котовская
14 тур. Жеребьёвка
© Copyright: Чемпионат Стихиры, 2010
Свидетельство о публикации №110040101843
Свидетельство о публикации №110040101843
Рецензии
Хочу обратиться к организаторам конкурса: во избежание возможных недоразумений в требования к конкусным стихам необходимо добавить ещё одно - если стихотворение написано по мотивам чужого произведения (стихотворения или прозы - не важно), АВТОР ОБЯЗАН САМ ОБ ЭТОМ СКАЗАТЬ В СВОЕЙ ПУБЛИКАЦИИ.
Если такой факт выясняется позже, и автор, споря с арбитром, позволяет себе настаивать на утаивании мотивации (как в случае с Сергеем Момджи), я никогда не проголосую за такое произведение, будь оно несравненно лучше произведения-соперника.
FM.
Форс Мажор 01.04.2010 13:22 • Заявить о нарушении
Если такой факт выясняется позже, и автор, споря с арбитром, позволяет себе настаивать на утаивании мотивации (как в случае с Сергеем Момджи), я никогда не проголосую за такое произведение, будь оно несравненно лучше произведения-соперника.
FM.
Форс Мажор 01.04.2010 13:22 • Заявить о нарушении
Анатолий, есть некоторая сложность.
Если стих написан словами и/или с использованием строк другого стихотворения - тогда да, это нужно. А если вдохновителем стало прозаическое произведение, или классика - то зачем? Если я напишу про Троянского коня - плагиатом это не будет, хотя всем и так ясно, откуда мысль изъята. "Мастер и Маргарита" - в тысячах стихов. И так далее.
А как быть со стихотворным изложением анекдотов?
А если, прочитав стих, возникнут свои мысли, которые захочется изложить своими словами?
Елена Кораблева 01.04.2010 19:05 Заявить о нарушении
Если стих написан словами и/или с использованием строк другого стихотворения - тогда да, это нужно. А если вдохновителем стало прозаическое произведение, или классика - то зачем? Если я напишу про Троянского коня - плагиатом это не будет, хотя всем и так ясно, откуда мысль изъята. "Мастер и Маргарита" - в тысячах стихов. И так далее.
А как быть со стихотворным изложением анекдотов?
А если, прочитав стих, возникнут свои мысли, которые захочется изложить своими словами?
Елена Кораблева 01.04.2010 19:05 Заявить о нарушении
Лена, тут есть такие тонкости:
если чьё-то произведение взято за основу, то совсем не грех бы написать "По произведению...";
если кто-то написал СВОИ мысли СВОИМИ словами только под влиянием чьего-то произведения, то вовсе не дурно было бы написать "По мотивам произведения...".
Это ни в коей мере не принизит таланта автора, а только добавит ему уважения.
С анекдотами ещё проще: достаточно написать "Анекдот", и все поймут, что это зарифмованный анекдот, а не своё юмористическое стихотворение.
По-моему, я не требую ничего неприличного или неэтичного.
Форс Мажор 01.04.2010 20:09 Заявить о нарушении
если чьё-то произведение взято за основу, то совсем не грех бы написать "По произведению...";
если кто-то написал СВОИ мысли СВОИМИ словами только под влиянием чьего-то произведения, то вовсе не дурно было бы написать "По мотивам произведения...".
Это ни в коей мере не принизит таланта автора, а только добавит ему уважения.
С анекдотами ещё проще: достаточно написать "Анекдот", и все поймут, что это зарифмованный анекдот, а не своё юмористическое стихотворение.
По-моему, я не требую ничего неприличного или неэтичного.
Форс Мажор 01.04.2010 20:09 Заявить о нарушении
по моему скромному мнению, лучше не создавать прецедентов, иначе можно потом перейти к обязательной расшифровке аллюзий и реминесценций.
Сафронов Андрей 01.04.2010 20:19 Заявить о нарушении
Сафронов Андрей 01.04.2010 20:19 Заявить о нарушении
Предупредить и избежать любого прецедента может и должен сам автор, использовавший хоть как-то чужое произведение, - сказав об этом. Всего лишь!
Мне, например, крайне неприятно было узнать в одном из конкурсов Чемпионата изуродованное своё стихотворение, в котором и намёка не было на моё авторство.
Это моя принципиальная позиция.
Форс Мажор 01.04.2010 20:43 Заявить о нарушении
Мне, например, крайне неприятно было узнать в одном из конкурсов Чемпионата изуродованное своё стихотворение, в котором и намёка не было на моё авторство.
Это моя принципиальная позиция.
Форс Мажор 01.04.2010 20:43 Заявить о нарушении
принципиальная позиция - это, безусловно, хорошо, но попробуйте облечь её в форму тезиса, определения. вольная трактовка "по мотивам" или "использовавший хоть как-то" допускает такие лазейки для охоты на ведьм, что мама не горюй.
Сафронов Андрей 02.04.2010 00:39 Заявить о нарушении
Сафронов Андрей 02.04.2010 00:39 Заявить о нарушении
Мне думается, в начале этого разговора я достаточно ясно изложил своё требование.
Надеюсь, автор сам в силах определить, по произведению ли написан стих или по мотивам, или просто переделан из другого. Но сказать об этом при публикации своего стиха он обязан. Тем более - при подаче заявки на участие в конкурсе (любом).
Ничего позорного или сверхестественного тут нет.
Форс Мажор 02.04.2010 01:00 Заявить о нарушении
Надеюсь, автор сам в силах определить, по произведению ли написан стих или по мотивам, или просто переделан из другого. Но сказать об этом при публикации своего стиха он обязан. Тем более - при подаче заявки на участие в конкурсе (любом).
Ничего позорного или сверхестественного тут нет.
Форс Мажор 02.04.2010 01:00 Заявить о нарушении
ого, уже "требование" :)
я думаю, что за время существования литературы уже пролегла достаточно понятная грань между плагиатом и реминисценциями/аллюзиями, чтобы не городить здесь совершенно невразумительный огород с "мотивами".
надеюсь, что понимание моей, не менее принципиальной, позиции не повлияет на оценку конкурсных произведений.
Сафронов Андрей 02.04.2010 11:21 Заявить о нарушении
я думаю, что за время существования литературы уже пролегла достаточно понятная грань между плагиатом и реминисценциями/аллюзиями, чтобы не городить здесь совершенно невразумительный огород с "мотивами".
надеюсь, что понимание моей, не менее принципиальной, позиции не повлияет на оценку конкурсных произведений.
Сафронов Андрей 02.04.2010 11:21 Заявить о нарушении
Поддерживаю Андрея. Правила можно дополнить, изменить в случае необходимости, но разумнее это сделать по окончании конкурса. Хотя, в Правилах и так всё яснее ясного, ничего форсмажорного... С удивлённой улыбкой, Александр.
Александр Кноль 02.04.2010 11:42 Заявить о нарушении
Александр Кноль 02.04.2010 11:42 Заявить о нарушении
Андрей, если я предлагаю добавить требование к стихам, то неужели я должен назвать это добавление как-то иначе?
С недавних пор в оценке стихов для меня стали важны не только их форма и содержание, но и этика их создания. Утаивание малейшего использования чужого материала (о настоящем плагиате речь не стоит вообще) стало для меня слишком дурно пахнуть. И авторы, пользующиеся чужими произведениями, обязаны об этом предупреждать, дабы не дать повода для возникновения подобных споров. Чего тут невозможного?
Форс Мажор 02.04.2010 12:48 Заявить о нарушении
С недавних пор в оценке стихов для меня стали важны не только их форма и содержание, но и этика их создания. Утаивание малейшего использования чужого материала (о настоящем плагиате речь не стоит вообще) стало для меня слишком дурно пахнуть. И авторы, пользующиеся чужими произведениями, обязаны об этом предупреждать, дабы не дать повода для возникновения подобных споров. Чего тут невозможного?
Форс Мажор 02.04.2010 12:48 Заявить о нарушении
авторы не обязаны никого ни о чём предупреждать, если речь идёт о тех явлениях, о которых я писал выше. интертекстуальность - это настолько обыденное явление, что как-то неловко погружаться в экскурс и ссылаться на классические примеры.
"Обо всем уже сказано. К счастью, не обо всем подумано" (Станислав Ежи Лец)
хотелось бы услышать мнения других арбитров ЧС по данному вопросу.
Сафронов Андрей 02.04.2010 13:14 Заявить о нарушении
"Обо всем уже сказано. К счастью, не обо всем подумано" (Станислав Ежи Лец)
хотелось бы услышать мнения других арбитров ЧС по данному вопросу.
Сафронов Андрей 02.04.2010 13:14 Заявить о нарушении
Если прямого плагиата нет, то и суда нет. Оставим на совести автора необходимость указания мотивов к написанию собственных произведений.
А психоанализом совести авторов пусть занимаются люди, которые чувствуют в том потребность. Но не в рамках конкурса.
Я не думаю, что это тот случай, когда надо махать шашкой. )))
С уважением,
Панург 02.04.2010 13:53 Заявить о нарушении
А психоанализом совести авторов пусть занимаются люди, которые чувствуют в том потребность. Но не в рамках конкурса.
Я не думаю, что это тот случай, когда надо махать шашкой. )))
С уважением,
Панург 02.04.2010 13:53 Заявить о нарушении
Всё в этом бренном мире имеет двойников, а уж написание стихотворений процентов на 70 навеяно воображением или откликом-реакцией на что-либо услышанное или где-то увиденное. Но каждый видит и слышит что-то свойственное его восприятию, его мироощущению. Кто знает, сколько стихотворений и даже книг создано из скопированных в той же стихире-
гуляй, не хочу...Судиться с ними- плевать против ветра.. Из всего сказанного я уловила на будущее одно- включить в Регламент фразу о Плагиате с приложением Понятия этого самого плагиата. Но это очень
скользский вопрос и доказать законность этого факта чрезвычайно трудно, так же, как и пояснить Чем понравился или не понравился тот или иной стих и почему один арбитр ставит ему 2.5, а другой 5. Это также сложно, как найти определение слову Душа.. Основой конкурса все-таки должна быть чистота помыслов всех его участников. Вот и всё.
Лариса Котовская 02.04.2010 14:26 Заявить о нарушении
гуляй, не хочу...Судиться с ними- плевать против ветра.. Из всего сказанного я уловила на будущее одно- включить в Регламент фразу о Плагиате с приложением Понятия этого самого плагиата. Но это очень
скользский вопрос и доказать законность этого факта чрезвычайно трудно, так же, как и пояснить Чем понравился или не понравился тот или иной стих и почему один арбитр ставит ему 2.5, а другой 5. Это также сложно, как найти определение слову Душа.. Основой конкурса все-таки должна быть чистота помыслов всех его участников. Вот и всё.
Лариса Котовская 02.04.2010 14:26 Заявить о нарушении
Мне, как автору произведения, было бы очень неприятно возникновение вокруг него спора - плагиат это или нет. И я готов сделать всё, чтобы этого не случилось. Если момджам и щавлевым это доставляет удовольствие, пусть пожинают плоды "своих" трудов.
Я умываю руки.
Форс Мажор 02.04.2010 16:11 Заявить о нарушении
Я умываю руки.
Форс Мажор 02.04.2010 16:11 Заявить о нарушении
уважаемый FM, не будьте столь категоричны с умыванием рук, заклинаю Вас.
Ваша позиция вполне понятна, и пересуды о плагиате мало кому приятны. но, надеюсь, что мы с Вами, находясь в здравом уме и трезвой памяти, всегда сможем отличить плагиат от, скажем, аллюзии. и, обладая познаниями и практикой в этой области, при помощи коллег по цеху сможем разрулить спор, буде таковой возникнет.
с уважением,
Сафронов Андрей 02.04.2010 17:32 Заявить о нарушении
Ваша позиция вполне понятна, и пересуды о плагиате мало кому приятны. но, надеюсь, что мы с Вами, находясь в здравом уме и трезвой памяти, всегда сможем отличить плагиат от, скажем, аллюзии. и, обладая познаниями и практикой в этой области, при помощи коллег по цеху сможем разрулить спор, буде таковой возникнет.
с уважением,
Сафронов Андрей 02.04.2010 17:32 Заявить о нарушении
Знаете, Андрей, я вообще не хочу встревать в подобные споры. Но, читая стихотворение, я хотел бы знать от самого автора, пользовался ли он чужими готовыми произведениями. Сергей Момджи пользовался, и узнал это я не от него.
У меня самого добрая треть публикаций написана под воздействием чужих стихов. Мои стихи - или продолжения вдохновителей, или ответы на них (даже не переделки и не повторения). И всё равно я указываю имя автора-вдохновителя или ссылку на первоисточник. Моя небольшая прозаическая зарисовка "Свист" практически ничего общего не имеет с произведением, вдохновившим меня, - и то я дал на него ссылку.
Авторы, скрывающие использование чужих работ, мне неинтересны. Для меня это - нечистоплотность, как минимум. Нормальных-то авторов почитать некогда, а на этих вообще жалко тратить своё время, а разруливать споры вокруг них - тем более.
Форс Мажор 02.04.2010 20:58 Заявить о нарушении
У меня самого добрая треть публикаций написана под воздействием чужих стихов. Мои стихи - или продолжения вдохновителей, или ответы на них (даже не переделки и не повторения). И всё равно я указываю имя автора-вдохновителя или ссылку на первоисточник. Моя небольшая прозаическая зарисовка "Свист" практически ничего общего не имеет с произведением, вдохновившим меня, - и то я дал на него ссылку.
Авторы, скрывающие использование чужих работ, мне неинтересны. Для меня это - нечистоплотность, как минимум. Нормальных-то авторов почитать некогда, а на этих вообще жалко тратить своё время, а разруливать споры вокруг них - тем более.
Форс Мажор 02.04.2010 20:58 Заявить о нарушении