Проведя 12 часов на даче возле леса - был первый по-настоящему летний день с яростной грозой, сияющим над душем солнцем, хрустальными каплями
на виноградных листьях, травой, над которой поднялся было пар от дождя и тут же высох, с чаепитием на воздухе, и уж, конечно, мне было не до компьютера, его загадок и сюрпризов... зато у меня весь день звучала музыка и это было прекрасно...
Вернувшись, наспех пролистала рецензии и к своему удивлению не обнаружила некоторых из них.. ну вот, подумала я, закопошились...началась подчистка нелицеприятного...хотела заодно поздороваться со Светланой Илларионовой, чего не сделала сразу, не успела, увы, все исчезло..Но, солнечный заряд радости был настолько силен, что я махнула рукой на злопыхателей--не люблю черный цвет... зато с теплотой вспоминала Людмилу Буйлову и ее Июльский ливень, точно такой, в какой я попала еще и под вечер.. машины, словно сёрфингисты, неслись в каскаде брызг по волнам на асфальте,
а я восхищенно немела от этой красоты...

Кубок Стихиры   07.07.2013 13:12   Заявить о нарушении

Лариса, я тоже наслаждаюсь летом в городке Сосновый Бор, на Финском заливе. Пляжи, солнце, ЛАЭС :)
Но была неприятно удивлена подтиранием реплик в конкурсном пространстве, решила, что это Ваше редакторское решение, чтобы конфликтная лента не тянулась, но это не так? Дублирую:
"Малосимпатичный пиар со стороны участницы."

Берта Лучева   07.07.2013 14:07   Заявить о нарушении

Я более чем уверен, что подтиранием занимается Лариса или те, у кого есть ключи от Кубка.
Насчет пиара замечу: здесь как раз наблюдается картина, когда организаторы не знают, как бороться с подобной ситуацией.
Если рассудить трезво, то автор, как следует из рецензии, без объяснения причин, снял свой стих с конкурса. Разве он от этого стал писать хуже? И разве стоило это того, чтобы набрасываться всем скопом на человека?
И где вы здесь пиар увидели, не понимаю?
Человека обидели, - и это уже не в первый раз. Он что за это должен вам в любви до донца года признаваться?
Начинать, дорогие мои, нужно с себя. А не выдавливать подобно Бондаренко, что этот ничего не умеет, а другой - не знает теории.
Как уже говорил, читатель сам разберется, где поэзия, а где фальшивка.

Русич 2   07.07.2013 15:09   Заявить о нарушении

Лида, мне ночью пришло письмо от Тимофея, чтобы я обратила внимание на этот факт.. Увы..жизнь меня научила -не трогать чужое- это касается и выссказываний в рецензиях. Там ведь и обо мне немало грязи написано,однако пусть висит, может, для кого-то это праздник души..
А удаленные рецензии нетрудно восстановить-они сохранились и у Тимофея и у Леонида, а всем нам наука- помнить о третьем глазе, как в известной сказке про Бурёнку...


Кубок Стихиры   07.07.2013 15:15   Заявить о нарушении

А господин Русич напрашивается на бан. Придется освободить этого товарища от присутствия на Кубке, чтобы не распространял клевету на участников Кубковых конкурсов впредь.

Кому важно его мнение- скопируйте ВСЮ его переписку- через час его имени здесь не будет навсегда.

Кубок Стихиры   07.07.2013 15:20   Заявить о нарушении

Почему-то был уверен, что дело этим и кончится.
Очевидно человеческая подлость для вас является нормой существования.
Ну, что же, смею вас уверить, что итоги нашей беседы вы найдете на Главной странице в ближайшие дни.

Русич 2   07.07.2013 15:28   Заявить о нарушении

.
Олег!
Не смешите мои тапочки.
С чего бы Кубок стал стирать мои посты, которые ни Ларисы ни площадки и близко не касались. И никого кроме Вас и Насти не могли задеть.
Но касались Ваших выступлений и Настиного стиха?
На этой площадке случались и куда более резкие обсуждения и ругачка, в том числе как-то задевающие и организатора и площадку.
И накаких удалений.
И уж тем более - тихой сапой.
Нсли Лариса когото и банила - то открыто, а не исподтишка, наивно пытаясь скрыть и сам факт подтирания.

Вот один стертый пост:
Найдите в нем хоть что-то, что могло бы заставить стереть его организатора площадки.
=======================================
=======================================
Олег, Вы неправы.
"Какая цель была в вашем появлении"
А что это Вы не задаете такой вопрос себе самому?
Леонид вполне вправе заниматься комментированием конкурсных стихов. Он арбитр конкурса.
И он "влез" именно с комментарием по стихам.
Для данной площадки нет запрета по комментированию стихов и для участников.
Более того, для очень многих участников и зрителей именно обсуждение представляет интерес. И именно от него может быть какая-то польза. И комментарии арбитров предназначены НЕ ТОЛЬКО автору.
.
А с чего "влезли" Вы? И "влезли" не с обсуждением стихов. Вы решили повоспитывать арбитров. Что есть явный оффтоп.
Но себя Вы ни в чем, в провоцировании например, не обвиняете.
.
Кстати, немного о хамстве.
Кому как, а для меня хамство - это не отдельные слова, а линия поведения.
Когда полемика перехлестывает, но остается в рамках темы, в рамках ремесленных вопросов - это полмический запал. Это может, грубиянство, но не хамство.
А вот когда начинается "выяснение" на поле оффтопа, "выяснение" кто там какими мерзкими мотивами руководствуется, у кого там какие нехорошие личные качества, когда разговор о стихах и стихосложении подменяется личными разборками, когда вместо ответа по существу дела, пусть и резкого, начинают "воспитывать" абритра - вот это хамство. Когда человек пытается выиграть литературный спор на "этическом" поле. Пытаясь подловить, обвиняя не в некомпетентности, а в нехорошести. Независимо от того, насколько вежливыми выражениями пользуется говорящий.
.
Я сам далеко не ангел, и в полемике иногда срываюсь на резкие слова - но всегда - по теме. А не занимаюсь выяснениями кто там какими нехорошими мотивами руководствуется, и какими мерзкими качествами характера обусловлено его неприятие и критика в адрес моих стихов.
.
Вот я не занимаюсь, например, разбором вопроса: что Вы здесь делаете? Каковы мотивы Ваших выступлений? Кто Вы такой, чтобы давать указания арбитрам итд.
.
Мне плевать на "дипломатичность".
Но когда вместо разговора по существу начинают "ставить на место" - это уже хамство. И тем более, когда ученик начинет "ставить на место" учителя. Человека намного старше, грамотнее и опытнее себя, человека которых даже просто по статусу - арбитр.
.
"автор ушёл разочарованным в искренности людей" - о чем это Вы?
О том, что я, при жестком разборе данного стиха, голосовал за него?
Или, что я не сознался, что разборы стихов пишу исключительно из чванства?
.
и, что харатерно для этой бодяги - уклонение от ясно проставленных вопросов.
Вот я например, задал автору вполне внятный вопрос - прописанная в стихе непатриотичность ЛГ - это вышло само собой, или это вполне сознательное решение автора?
Как и Вы уклонились от объяснения "недолистанности".
.
"Хотите поспорить, найдите мне здесь хоть один штамп. "
А насчет штампов - да пожалуйста - "не долюбив" - про ушедших на войну.
Сам сюжет, про роман солдата с медсестричкой - затаскан до одурения, и абсолютно ничего оригинального в этот сюжет автор не внес.
Образ и сюжетная роль звезды - тоже свежестью не блещет.
Эротические сны по ночам - банальность.
Я ведь разбор - еще не по гамбургскому счету делал...
Ну что может знать молодой автор о таких вещах...
=========================================
=========================================
С уважением

Тимофей Бондаренко   07.07.2013 15:48   Заявить о нарушении

"Начинать, дорогие мои, нужно с себя. А не выдавливать подобно Бондаренко, что этот ничего не умеет, а другой - не знает теории."

Как я понимаю, Олег, Вы намекаете, что я не знаю теории и сам не владею техникой стихосложения?
Надо полагать, Вы запросто меня уроете в том и другом?
:-)
Может, Все же Вам начать с себя?
Или, может, похвастаете, каких успехов Вы добились на почве критики. Или владения техникой стиха?
Что Вы из себя строите суперавторитета на тему - как надо писать отзывы и как расценивать стихи?
У Вас есть для этого основания?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   07.07.2013 15:55   Заявить о нарушении

А с чего вы считаете, что они есть у вас? Что-то вашей фамилии среди известных литераторов я не припомню.
Что касается Каменской, то у Насти неплохая школа, которая была замечена критиками, не чета вам, на гораздо более серьёзных форумах, что даёт основания полагать о литературном будущем автора.

Русич 2   07.07.2013 17:07   Заявить о нарушении

В вырванных текстах есть хоть капля того, из-за чего мне- редактору- стоило бы их удалять? Или Ваши архикомпетентные выводы о нашей некомпетентности настолько профессиональны, что Вам кто-то поверит??

О каком примирении,Русич, Вы говорите, если Вы успели напакостить тут многим? Копирую:
- Пивоваров, не знаю, какой вы пародист, - но человичишко вы мерзкий. То, что вы не умеете держать себя в руках, оправдывается вашей незначительностью.

- Да и Котовской хорошо бы быть последовательнее. То трижды извиняется за вашу необдуманную фразу, то начинает за неё же вас защищать. - Абсурд.

Извинение написано только за "трижды" упоминание о родителях" и не более, на мой взгляд, достаточно было бы одного раза в ответ на реплику самой Насти. (Кстати, теперь я так не думаю - извиняться Леониду действительно было не за что..)

немного позднее Вы пишете :
"Я более чем уверен, что подтиранием занимается Лариса".

Мой ответ Русичу:
А Вы не задумались - а зачем мне это? Если из текста вырваны строки,
относящиеся к критике стихотворения и не более? Никто, ни одним словом
не оскорбил ее, не принуждал к отказу от участия в конкурсе, а критики для того тут и нужны, чтобы автор смог увидеть свой стих со стороны, чего не сделают друзья и родственники. Они никогда не скажут правды, они судят предвзято, только хваля. А постоянные похвалы приводят к остановке роста.
Так что, Русич, Вы не туда попали со своими выводами. Советую Вам сменить курс..

Лариса Котовская   07.07.2013 17:14   Заявить о нарушении

Лариса, обращаю ваше внимание, что вы ответили ни на один из заданных вопросов.
То что вы, что называется, коллективно спалили автора, очевидно.
На мой взгляд, эта ситуация во многом является вашей маленькой провокацией в ответ на её демарш на прошлом кубке. Напоминаю, тогда вы вели себя более здраво. Что случилось с вами? Не могли же вы потерять чувство человеколюбия всего за несколько месяцев? Волосы дыбом от вашей выходки.

Русич 2   07.07.2013 17:32   Заявить о нарушении

ну, добавьте тогда еще и этото ваш вердикт :

Лариса, какая же вы низкая особа!
К вас пришёл человек, молодой автор, девочка ещё, открыл вам душу, а вы в неё взяли и плюнули. Мерзость!

Олег Русич 07.07.2013 17:10

Кубок Стихиры   07.07.2013 17:35   Заявить о нарушении

Добавляю. Без сомнения, всё так и есть. Ваше поведение - самая настоящая низость. Можете сколько угодно банить меня, - я свою оценку даю по итогам двухдневной беседы с вами.

Каменская абсолютно права: на этом конкурсе бал правит лицемерие и мерзость.

Русич 2   07.07.2013 17:40   Заявить о нарушении

... а мне просто понравился текст Насти. С самого начала было понятно, что он явный лидер (и при чём тут больные инсинуации на счёт эротических снов по ночам и прочего?!)
Лаконичный и ёмкий, искренний и живой, - он заставил меня поверить в сильном будущем всей стихиры.
А если ещё учесть мой личный бзык - никогда не читать стихов о войне (на то есть веская причина у меня), - то я себя ещё раз могу поздравить с прорывом.
...........................
Настя, сегодня день Петра и Февроньи, - праздник союза мужчины и женщины. По этому поводу я желаю Вам настоящего человеческого счастья.

Виноградова Евленья   07.07.2013 17:48   Заявить о нарушении

простите - поверить в сильное будущее стихиры

Виноградова Евленья   07.07.2013 17:51   Заявить о нарушении

>> Евгении :"... а мне просто понравился текст Насти."
Да разве только Вам он понравился? А то, что Арбитры поставили ему 1:6 в ее пользу, разве ни о чем не говорит? Четверка сильнейших авторов, я об этом повторяла не раз. Уже была готова жеребьевка к публикации на четверых авторов. И вдруг.. Настя снимает стих, отозвав свою заявку. Этим все сказано. Не нужно искать виновных, их нет.
В точности повторилась история Весеннего Кубка. Что прикажете думать?
Может быть мы все больны от солнечных вспышек????

Кубок Стихиры   07.07.2013 18:31   Заявить о нарушении

Лена, хоть тридежты пусть тебе нравится текст Насти (мли мне, или кому ещё) но хаять конкурс, на который ты пришёл, зная его условия - это в высшей степени некультурно ("не" вместе или раздельно? ну чтобы ещё был повод для попинания :-)
Почему и вам в своё время было на это указано, но вы не поняли этого момента: вы можете спорить с судьями (и я с ними не спорила, Лариса тому прямой свидетель, и мне говорили, что это было достойно и интересно, но не опускаться до того, до чего опустились вы - не хочу напоминать). Вот, девочки=мальчкики, в чём проблема.
Мы о стихах, вообще-то.

Светлана Илларионова   07.07.2013 18:33   Заявить о нарушении

К вас пришёл человек, молодой автор, девочка ещё, открыл вам душу(с). Слишком часто это произносится в полемике, что наводит на мысли о противоположном.
На сайте много молодых авторов, гораздо более интересных, скандалить они не любят. Это возрастное :)

Берта Лучева   07.07.2013 18:38   Заявить о нарушении

Лида, возрастное у кого? У автора Настя Каменская, или вечно защищающих её Олега Русича и Гражданина России?)))

Светлана Илларионова   07.07.2013 18:41   Заявить о нарушении

Причём, на всех конкурсах, где бы не оценили Настин талант?
Нет, хорошие стихи, но кричать вечные обижалки уже как-то смешно - ребята, меняйте тактику, переходите на более глубокое подполье.

Лично я считаю, что стихи (например) Братиславы и Ушакова куда более качественнее, чем Настины. Но я знаю оценку своему имхо от соответствующих товарищей)

Светлана Илларионова   07.07.2013 18:46   Заявить о нарушении

я здесь второй раз и дважды наблюдаю всплески со стороны Насти Каменской. Остальных участников еще не запомнила :)

Берта Лучева   07.07.2013 18:46   Заявить о нарушении

"и я с ними не спорила, Лариса тому прямой свидетель, и мне говорили, что это было достойно и интересно"

сорри, тут очепятка: "и я с ними СПОРИЛА, Лариса...."

Светлана Илларионова   07.07.2013 18:48   Заявить о нарушении

Лида, эк вас сразу и в переплёт) Ну ничего, научитесь) Стихира она такая - ромбододэкаэдрическая))))

Светлана Илларионова   07.07.2013 18:51   Заявить о нарушении

спасибо за светлое будущее, Светлана! :) Меня это не коснулось, но приятная атмосфера, не елейная, доброжелательная, и неприятно видеть откровенно пиарские действия.

Берта Лучева   07.07.2013 19:00   Заявить о нарушении

всем хорошего лета! Следующий кубок осенью?

Берта Лучева   07.07.2013 19:01   Заявить о нарушении

"но приятная атмосфера, не елейная, доброжелательная, и неприятно видеть откровенно пиарские действия."

что вы, Лида, что вы! тише!!! а то и вас сейчас заподозряд, а то и того хуже, обвинят, в дружеских отношениях в главредом)))

тсссссс)))))))

Светлана Илларионова   07.07.2013 19:16   Заявить о нарушении

Олег, а Вы ведь виляете.
Я Вас спросил, какие у Вас основания поучать меня, как надо рецензировать.
Но Вы ничего не ответили а взялись мне ставить вопросы.
Хотя я Вас не поучал как Вам надо писать рецензии. И у Вас нет никаких оснований задавать мне такие вопросы.
.
И еще - Вы прячетесь за женщину.
При чем тут Настя - я же спрашивал - какие у Вас основания поучать арбитров, а не то, как там кто-то расценивает Настю.
.
Ни одной рецензии Вашей я не читал. Заглянув на Вашу страничку убедился, что того, что можно назвать рецензиями, Вы не пишете.
Вы отделываетесь общими, ни к чему не обязывающеми словами.
А когда попытались сказать что-то конкретное - о штампах - тут же сели в лужу.
Так что к бабкам ходить не надо, чтобы понять - Вы обычный клакер, а не квалифицированный рецензент.
.
И пытаясь убедить всех что кто-то тут "топит" молодое дарование, Вы как-то забыли, что во всех турах я голосовал за стих Насти.
.
А что касается Вашего хамства в адрес Леонида
- почитайте правила сервера. Вы вполне заработали полновесный бан на сайте.
Ваше счастье, что здесь, на площадке, жалобами к модераторам не увлекаются.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   07.07.2013 19:20   Заявить о нарушении

Тимофей, +5!
*или как там говорят?
**вот насколько я могу расходиться во мнениях с Т.Б., которого кто и как только может хаять на стихире, по поводу его оценки стихотворений, но вот сейчас, его последний пост, более чем заслуживает уважения.

Светлана Илларионова   07.07.2013 20:26   Заявить о нарушении

Олег Русич 07.07.2013 17:40
"Каменская абсолютно права: на этом конкурсе бал правит лицемерие и мерзость".

А вот что пишет Каменская: "Благодарю площадку за великолепную атмосферу" http://www.stihi.ru/rec.html?2013/06/30/11786
Настя Каменская 30.06.2013 21:21

И кому верить, а, Русич??? не слишком ли далеко зашла ваша игра???

Лариса Котовская   07.07.2013 20:56   Заявить о нарушении

Лариса, прошу, даже умоляю, не удаляй ничего! Тем более - бесконечные повторы и инсинуации Русича!
Публика у нас размумная, разберется, откуда ноги растут...

Леонид Пивоваров   07.07.2013 21:07   Заявить о нарушении

Ой, господа, на что я набрела http://www.stihi.ru/rec.html?2013/05/26/8259
*осторожно, не вступите и вы)

Светлана Илларионова   07.07.2013 21:35   Заявить о нарушении

Неподражаемо!!!! Прямо как в сказке :
"Русич, ступайте, милый, не ввязывайтесь в бестолковые споры с такими глупцами, как я. Ваш авторитет литературоведа и математика, о котором по какому-то странному недоразумению никто до сих пор не знал, под угрозой падения... всё-таки двадцать лет поднимали, такой труд, непросто, наверное, было, тем более, когда никто не в курсе, какой рядом живёт гигант мысли... а тут всё в один миг - бабах...

Павел Самсонов 28.05.2013 09:31 и все остальное..Так вот какого фрукта мы приютили...
======
Леня, оставь свое беспокойство, я не удаляю ничего- даже неудачное свое.. а уж чужое.. боже упаси.. наоборот, находя что-то незамеченное ранее, тащу сюда на всеобщее обозрение- пусть знают, какая я...уже нестрашно как-никак третья атака почти как ядерный полигон..Сначала 4 плагиатчика, затем Русич и иже с ним...

Лариса Котовская   07.07.2013 21:52   Заявить о нарушении

Рассмешили! Друзья, в который раз обращаю ваше внимание, посмотрите на себя со стороны. И будьте последовательны.
Лариса, если вы придерживаетесь коллективной точки зрения, которую выдвинул некий Пивоваров, то отчего извиняетесь за его слова, касающиеся родителей Каменской?
Если вы пытаетесь ограничить автора в его праве снять стих, то отчего чуть позже всё же снимаете его?
Светлана, уже не помню, участвовал ли я когда-нибудь в какой-либо полемике на "пегасе", но отчётливо помню, что на одном из конкурсов вы попытались без причины повоспитывать Каменскую. В результате она ушла с площадки. При этом являясь одним из её постоянных победителей.

Кстати, лента с БЛК, которую вы притащили сюда, старательно почищена модераторами и не передаёт всей полноты разговора на повышенных тонах с завсегдатаями данной площадки.

Тимофей, надоели,- вы или по делу и я назову вас пустозвоном.

Русич 2   07.07.2013 23:40   Заявить о нарушении

"Тимофей, надоели,- вы или по делу и я назову вас пустозвоном"

Вот это, я понимаю, угроза! Браво, грозный Русич! А то всё хиханьки да хаханьки...
Тимофей, Вы уже запаслись цианистым калием? Чтобы избежать позора, разумеется...

Леонид Пивоваров   08.07.2013 00:02   Заявить о нарушении

Леонид
- Вы действительно "мерзкий чловечишко" как можно в такой трагической ситуации сыпать соль на рану, и подталкивать к непоправимому?!
.
Олегу
Дяденька, ну зачем же так жестоко?
Как же я дальше-то жить буду?
Хотя, наверное, мне радоваться надо - Вон Леонида с Ларисой так припечатали.
Я удивляюсь, что они еще живы.
.
"на этом конкурсе бал правит лицемерие и мерзость."
Дяденька, Вы не правы! Трагично, конечно, но правит бал здесь не Ваша компашка....
.
А насчет пустозвонства - я написал подробный разбор конкурсного стиха.
Достаточно конкретные отзывы оставили и другие арбитры.
Вы пока ничего конкретного о стихе не сказали, ну кроме того, что там якобы нет штампов.
.
Я не рассуждал об "общем" таланте/неталанте Насти. Ограничившись только конкретным стихом.
Вы - перманентно бросаетесь только общими словами. И руганью в адрес несогласных.
И такую пургу подняли.
Вместо того, чтобы написать столь же подробный контрразбор. И говорить о конкретном, поданном на конкурс, стихе.

Так кто тут пустозвон?
.
Ну а с этикой - в незамутненном стираниями обсуждении, я думаю, каждый читатель разберется сам.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   08.07.2013 04:36   Заявить о нарушении