Тимофей Бондаренко - написанные рецензии
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
У меня свой вариант:
http://stihi.ru/2026/09/05/3688
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 05.09.2026 12:28 Заявить о нарушении
Зеленый снег
Зелёный снег пусть ляжет на поля,
На ветки оголённые деревьев,
Чтоб показалось: ожила земля,
И как весной, жнивьё зазеленело.
Чтоб зеленью пурга мела в окно,
Чтоб в комнате натопленной казалось
Сквозь дрёму сна: весна пришла давно,
Листвой шумят зеленые дубравы.
Чтоб утром пробуждал зелёный луч
По-летнему веселого рассвета,
Бродило солнце средь зелёных туч,
Как в море крон густого леса летом.
Не я нетерпелив - зима длинна,
Да разве так уж многого мне надо ?
Пусть не приходит в январе весна -
Прошу хотя б зелёных снегопадов!
Пусть не приходит в январе весна -
Прошу хотя б зелёных снегопадов!
С уважением
Тимофей Бондаренко 05.09.2026 12:26 Заявить о нарушении
Михаил Ветер Павлодарский 06.09.2026 15:32 Заявить о нарушении
Желал бы услышать вальс-балладу в размере 5/4.
:-)
А еще интересует видеоряд.
Тут напрашивается - вначале зимняя картинка. В которой посетпенно часть снега меняет цвет. Вначале на земле, потом на ветках деревьев. Потом на пороге и крыше домика. Потом в небесах...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 06.09.2026 16:36 Заявить о нарушении
Михаил Ветер Павлодарский 06.09.2026 17:43 Заявить о нарушении
tim-bond [sobaka] yandex.ru
Заранее - спасибо!
Что бы там ни получилось.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 06.09.2026 22:58 Заявить о нарушении
Большое спасибо!
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 07.09.2026 08:12 Заявить о нарушении
Например,это может Аудасити 3 и 4 версии...
.
С уважением
Тимофей Бонд4 07.09.2026 15:15 Заявить о нарушении
Михаил Ветер Павлодарский 07.09.2026 17:19 Заявить о нарушении
Оценки от ТБ
1=7
2=7
3=8
4=0
5=7
6=7
7=9
8=6
9=6
10=7
11=8
=================================
1-я номинация:
=================================
1. Александр Кири = Шекспир Сонет 117 = http://stihi.ru/2026/08/26/2349
Критика любая
=7=
Я, жалуясь, старался доказать = слово жалуясь не подходит, правильнее – оправдываясь.
Твоей любви незыблемую стать. = не лучшее выражение
-----
2. Наталья Радуль Сонет 117 Шекспир 2й вар http://stihi.ru/2026/08/27/1314
Критика любая
=7=
Ведь тот огонь, бушующий в крови =ФП
Докажет чистоту твоей любви. =пойдет
-----
3. Аршанский Василий - "Шекспир. Сонет 117" - http://stihi.ru/2026/08/30/2733
Критика любая
=8=
Старался доказать, плодя грехи,
Лишь верность, доброту твоей любви.
=хорошо, жаль, что бедная рифма
-----
4. Тимофей Бондаренко "Сонет 117 Шекспир" http://stihi.ru/2026/08/30/7301
жесткая критика
=0=
Доказывал, творя грешки свои,
Я твердость, чистоту твоей любви.
-----
=================================
2-я номинация:
=================================
5. Наталья Радуль Сонет 117 Шекспир http://stihi.ru/2025/10/19/1152
Критика любая
=7=
Ведь это аппеляция моя - =полстроки
Любовь и верность только лишь твоя. =коряга
-----
6. Шекспир. Сонет 117. Поэтический перевод Николай Ефремов 1
http://stihi.ru/2026/08/25/7619
=7=
Я допустил грехов своих безмерность, = безмерность - чушь
Чтоб доказать любовь твою и верность. = доказательство не отсюда
-----
=================================
3-я номинация:
=================================
7. Валька Сипулин 117 http://stihi.ru/2026/08/24/4753
=9=
Родная, ну давай не хмурить бровь,
Я просто проверял твою любовь.
=для пародии – хорошо!
-----
8. Шекспир 117 по мотивам Николай Ефремов 1 http://stihi.ru/2026/08/30/2707
=6=
Прошу, не обвиняй в проступках ревность, =ФП в оригинале ни обвинения ни ревности в этой строке.
Она — лишь повод, чтоб проверить верность. =приблизительно. И кто «она»? – ревность?
-----
===========================
Классики;
---------------------
9. Маршак
=6=
Я виноват. Но вся моя вина
Покажет, как любовь твоя верна!
=обе строки далеки от оригинала
------
10 Финкель
=7=
Одним могу себя я оправдать:
Хотел любовь я этим испытать.
------
11 Чайковский
=8=
Ведь я хотел беспутностью моей
Узнать всю силу верности твоей!
=из классиков ближе всего к оригиналу.
===========================
Тимофей Бондаренко 01.09.2026 17:55 Заявить о нарушении
Здравствуйте!
Очередной трудный сонет.
Навскидку:
первые две строки - не о том.
В оригинале - пренебрежение своим долгом отплатить, а не пренебрежение достоинством Друга.
Третья строка - коряжка, увы, от Шаракшанэ.
Второй катрен:
в первой строке неудачное "судил". Кого он там судил?
Вторая строка - невразумительна.
В четвертой неудачно слово "летяших".
И по смыслу, и по грамматике.
Грамматически - летящими оказываются глаза. (ветрам - должно бы "летящим")
Третий катрен
Неудачно последнее слово во 2 строке - на кой черт Другу приумножать гордыню ЛГ?
4 строка - коряга и ФП.
Замок - неудачен.
Читается, что ЛГ стремился доказать свою верность любви Друга.
В оригинале - доказать, оттенить верность любви Друга к нему.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 30.08.2026 20:20 Заявить о нарушении
Ох, сколько замечаний.
Попробую кое-что исправить.
С уважением,
Аршанский Василий 30.08.2026 21:49 Заявить о нарушении
Оригинал:
Вини меня, что пренебрёг я тем,
Что находил в достоинстве твоём,
И забывал взывать к любви совсем,
К которой узы тянут день за днём;
Что с чуждыми судил я по душам,
И время не ценил твоё легко,
Что парус подставлял иным ветрам,
От глаз твоих летящих далеко.
Гордыню, заблуждения мои
С догадками и правдой приумножь,
И хмурым взглядом на прицел возьми,
Но отвращеньем не губи под нож.
Старался этим, что ни говори,
Я верность доказать твоей любви.
Пародия: «На рейде»
Глаза твои летели далеко,
Когда на яхте парус расправлял
И зубы тоже, (Так легко-легко!),
Когда на полке их не оставлял,
Парик сметало ветром прочь – на раз!
За костылём летел за борт протез,
Но я ловил их ловко, (Как сейчас!),
Конструктор собирать – мне в интерес!
И вот ты, сборный, (Да хорош вам ржать!),
Со мною рядом, мы с тобой вдвоём…
Умеешь славно спининг ты держать!
Я помню о достоинстве твоём!
Сейчас поймаешь барабульку ты
И в камбуз отнесём без суеты!
............................................
Хотелось бы передать привет и другу вашему:
Перевод сонета 117 Шекспира от Кири
Оригинал:
Я, жалуясь, старался доказать
Твоей любви незыблемую стать.
Пародия: «Зыбкая стать»
Ты с муссом схожа или с холодцом…
Чуть тронешь – и колышешься весь день…
Быть нужно мне последним подлецом
Чтоб не учесть никак такую хрень!
Держу тебя в подвале до зимы, -
А как зима – то сразу на мороз!
Никак не обойтись без кутерьмы
Когда кисель и студень люб всерьёз!
На море помышляю отвезти,
Где будешь равной ты среди медуз, -
Но разойдутся наши там пути –
Нептун не заключил со мной союз!
А мне в один приём и не объять
Всю зыбкость стати этой, так сказать…
Цви 31.08.2026 10:40 Заявить о нарушении
Тимофей Бондаренко "Сонет 117 Шекспир" http://stihi.ru/2026/08/30/7301
жесткая критика
Тимофей Бондаренко 30.08.2026 20:00 Заявить о нарушении
2, 4, 9, 11, 13, 17
всем 5
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 27.08.2026 03:42 Заявить о нарушении
Тимофей Бондаренко - "У кружки закружилась голова" http://stihi.ru/2026/08/21/7472
Надеюсь, может, подойдет
С уважением
Тимофей Бондаренко 21.08.2026 21:33 Заявить о нарушении
Как лист увя́дший па́дает на ду́шу, (11 слогов)
Так и без пи́ва де́нь совсем в говно́. (10 слогов)
И э́то мне изве́дать не дано́, (10 слогов)
Но я́ обы́чай э́тот не нару́шу.
Ирина Анатольевна Куксова 22.08.2026 01:24 Заявить о нарушении
Без кру́жки пи́ва и́ сухо́й чехо́ни (11 слогов)
Вся жи́знь пуста́, как ве́тер на балко́не. (11 слогов)
(Аня извиняюсь за встрямс)
💕🙂
Ирина Анатольевна Куксова 22.08.2026 01:38 Заявить о нарушении
А я и не знал...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 22.08.2026 10:23 Заявить о нарушении
"Итак, дорогое друзья, предлагается написать сонет-продолжение «Сонета Цурена»!
Первая строка ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть: «Как лист увядший падает на душу»."
Честно, мне очень жаль... Я очень ждала Ваш вариант, но получился облом.
Но поскольку Вы - наш почётный гость, мне всё же хотелось бы Вас допустить на конкурс, в виде исключения.
Поэтому, спасибо, сонет я приму - ради интереса.
Ведь всем нам хочется знать - как наше слово отзовётся.)
Клуб Золотое Сечение 22.08.2026 14:24 Заявить о нарушении
Мой этот вариант принимать, наверное, не стоит. Народ не поймет.
Но могу и с этим условием написать, если дадите срок до конца сегодняшнего дня.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 22.08.2026 16:29 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2026/08/22/5850
С уважением
Тимофей Бондаренко 22.08.2026 18:08 Заявить о нарушении
До завтра!
Абрамона 23.08.2026 02:57 Заявить о нарушении
Оценки от ТБ
1=6
2=8
3=9
4=0
5=6
6=7
7=7
8=6
9=6
10=6
=====================================
1-я номинация:
=====================================
1. Наталья Радуль сонет 116 Шекспир http://stihi.ru/2026/08/10/5629
=6=
Рифмы точные, 2 бедных
Не дайте для союза верных душ =ЛС
Препятствия создать моей любви, =полстроки
Что море ей иль ветренная сушь? =ФП
И под ударом не свернет с пути. =очень неточно.
= И общая мысль второй части катрена искажена. Вместо «та любовь – не любовь…» - описание «моей любви».
О, нет! навечно царствует любовь, =очень неточно
И не боится пагубного шторма. =сойдет
Она звезда для всех заблудших, новь! = последнее слово – не пришей кобыле хвост.
Хоть неизвестна высота и норма. = ФП «новь, хоть неизвестна высота и норма» Неточно, и получается бессмыслица.
Любовь - не кукла Времени, она =сойдет
Цветёт, не пряча красоту лица. =ФП, не о том
Что ей недели, месяцы, года? =сойдет
И неизменна в сути - до конца. =пойдет, хотя и корявовато
И если заблуждаюсь я, друзья, =см. конкурс замков
То лгут стихи, несчастна жизнь моя!
-----
2. Александр Кири = Шекспир Сонет 116 = http://stihi.ru/2026/08/13/2168
Критика любая
=8=
1 неточная рифма
Не дайте мне союзу верных душ =ЛС
Чинить заслон; любовь – не есть любовь, =пойдет
Когда себя меняет, и к тому ж =неточно, мысль оригинала потеряна
С пути свернёт, судьбе доверясь вновь. = что-то невразумительное
О, нет, то веха встала на века, = сойдет. Заменить бы глагол…
На бури – взор её, неколебима, =неуклюже
Ладье – звезда, загадочна пока, =невразумительно
Хоть высота могла быть измерима. =полстроки
=вторая половина катрена неизвестно что означает.
У Времени Любовь – не шут, но губ =пойдет
И щёк весь цвет – под Времени серпом; =сойдет
Любовь всё та, когда часы бегут, =пойдет
И будет неизменна пред концом. =пойдет
Ошибся коль, докажет это кто, – =см. конкурс замков
Я не писал, и не любил никто.
-----
3. Аршанский Василий - "Шекспир Сонет 116" - http://stihi.ru/2026/08/16/4230
Критика любая
=9=
Рифмы точные, 1 бедная. Лучший замок. И перевод лучший из представленных.
Не дайте, чтоб союзу верных душ =ЛС
Мешал я. Ведь любовь не та, увы, =пойдет
Когда тушуется, услышав чушь, =ФП
Меняет путь с ударами судьбы. =не очень точно
О нет! Она из вечных вех всегда, =пойдет
Ей бури нипочём - неколебима, =пойдет
Блуждающей ладье - в пути Звезда, =пойдет
Но неизвестна, и не измерима. =сойдет
Любовь - при власти Времени не шут, =неуклюже
Хоть цель серпа его - краса лица, =ужос! Автопародийно звучит.
Любовь всё та же, пусть года бегут, =пойдет
Как прежде, неизменна до конца. =плйдет
И если я неправ - докажут, то = см. конкурс замков
Я не поэт, и не любил никто.
-----
4. Тимофей Бондаренко "Сонет 116 Шекспир" http://stihi.ru/2026/08/16/7030
жесткая критика
=0=
Не дай мне бог, союзу верных душ
Помех нажить. Любовь ведь не любовь,
Меняясь в перемен наплыв и глушь,
Сгибаясь перед злом, лишь позлословь.
О нет, она - незыблемый маяк,
Что, не качаясь в шторм, стоит отвесно,
Звезда заблудшей лодке, верный знак,
Свет без цены, хотя цена известна.
= последнюю строку я решил изложить в другой образности. Ибо для современного русского читателя мореходческая образность Шекспира нечитаема: Для определения координат местонахождения надо знать широту и долготу. Измерив высоту (максимальное восхождение) звезды – можно определить широту. Но долготу такими измерениями определить нельзя.
Любовь - не шутка Времени, хоть цель
Его серпа - румяность губ и щек,
Любви не сушит бег часов, недель,
Она всё та же под судьбы итог.
А коль соврал, и мне докажут то -
Я не писал. И не любил никто.
-----
=============================
2-я номинация:
=============================
5. Наталья Радуль Сонет 116 Шекспир http://stihi.ru/2025/09/14/1285
=6=
1 неточная рифма, 1 бедная.
Не стану я препоной для любви - =сойдет
Нет для неё сомнений и препятствий, =ФП
Ведь если страсть волнуется в крови, =ФП
Не погасить её любой напасти. =ФП
Нет, это вечная для жизни веха, =ЛС
Для бурь неколебима и тверда, =пойдет
Как та звезда в пути для человека, =очень неточно
Что кораблю сопутствует всегда. =ФП
Любовь не кукла Времени, конечно, = сойдет
Что цвет со щёк стирает без следа. = кто стирает? Любовь, кукла или Время?
Любовь пребудет неизменно, вечно: =не отсюда. Переставить бы строки, но сдвинется рифма…
И в счастье, и когда придёт беда. =ФП
И если заблуждаюсь я, друзья, =см. конкурс замков
То нет любви, и песня лжет моя.
-----
=============================
3-я номинация:
=============================
6. Наталья Радуль http://stihi.ru/2026/08/10/1479
Критика любая
=7=
Не дайте мне для брачного союза
Препятствия создать; не та любовь,
Что изменившись, виснет тяжким грузом
Под обстоятельствами всеми вновь.
Любовь навечно вехою стоит,
Неколебима под напором бури,
И кораблю на море прозвездит,
Чтоб не пускался в плаванье по дури!
Любовь для времени не вечный шут,
И лик её серпом испорчен будет;
Но что ей дни, недели, годы тут -
Она не подлежит изменам буден.
И если я блуждаю в темноте,
То значит строчки написал не те!
-----
7. Валька Сипулин 116 http://stihi.ru/2026/08/10/3383
=7=
Рифмы точные. Замок смотрится просто приклеенным.
Зачем мешать стыковке двух систем?
Да здравствует Союз и Аполлон!
Любовь - константа высших теорем,
Стабильности природный эталон.
Она - радиостанция Маяк,
Она - телекомпания Звезда,
И бури для любви - что твой сквозняк,
И путь прямой укажет до гнезда.
Вот серп кривой, обвивший молоток,
Он тоже знак большой любви земной,
Когда народ идёт наискосок
Она ведёт дорогою прямой.
И если пункт, хотя б один, просел,
То значит, как поэт я, - не у дел.
-----
=============================
Классики:
-------------------------------------------------
8. Маршак
=6=
Рифмы точные. Альтернанс не шекспировский.
Мешать соединенью двух сердец = полстроки
Я не намерен. Может ли измена =полстроки из предыдущей, далее ФП
Любви безмерной положить конец? =ФП
Любовь не знает убыли и тлена. =ФП
= после первой строки оригинала, изложенной как полторы, остальное невесть откуда взявшаяся фантазия переводчика. Откуда здесь вообще взялась «измена» и рассуждения о ней???
Любовь - над бурей поднятый маяк, = сойдет, но коряво – маяк вовсе не «поднят над бурей».
Не меркнущий во мраке и тумане. =ФП, в оригинале не это
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане. = две строки – неуклюжее и кривое переложение оригинала. При таком изложении происходит «овеществление метафоры» -
«определяет место в океане». Канцелярский и непрофессиональный стиль этому способствует.
Любовь - не кукла жалкая в руках - = «жалкая» не то настроение.
У времени, стирающего розы =может, речь про постирушки роз? :-)
На пламенных устах и на щеках, =опять кривое и корявое переложение, приводящее к «овеществлению». Розы на устах и щеках в таком изложении воспринимаются как модные татуировки. «пламенные» - ФП, причем ненужное.
И не страшны ей времени угрозы. =далеко от оригинальной строки. И по настроению не то.
А если я не прав и лжет мой стих, = это сойдет
То нет любви - и нет стихов моих! = а это уже далековато от оригинала.
-------
9 Финкель
=6=
1 неточная рифма, 1 бедная.
Помехой быть двум любящим сердцам =пойдет
Я не хочу. Нет для любви прощенья, =вторая половина ФП
Когда она покорна всем ветрам =ФП
Иль отступает, видя наступленье. =сойдет.
О нет! Любовь - незыблемый маяк, =ЛС
Его не сотрясают ураганы; =ФП что, маяк в безветренном месте стоит?
Любовь - звезда; ее неясен знак, =неясен смысл строки
Но указует путь чрез океаны. =ФП
И не игрушка времени она, =ну сойдет
Хоть серп его и не проходит мимо. =мимо чего?
Недель и дней ей смена не страшна - =сойдет
Она в веках стоит неколебимо. =ФП
А если не верны стихи мои -
То я не знал ни песен, ни любви.
=вольное переложение замка оригинала.
--------
10 Чайковский
=6=
3 неточных рифмы. Альтернанс не шекспировский. Но по точности передачи оригинала лучше двух других классиков.
Не допускаю я преград слиянью =пойдет
Двух верных душ! Любовь не есть любовь, =ЛС
Когда она при каждом колебанье = полстроки
То исчезает, то приходит вновь. =ФП
О нет! Она незыблемый маяк, =ЛС
Навстречу бурь глядящий горделиво, =пойдет
Она звезда, и моряку сквозь мрак =сойдет
Блестит с высот, суля приют счастливый. =очень неточно
У времени нет власти над любовью; =построки и неточно
Хотя оно мертвит красу лица, =очень приблизительно и коряво.
Не в силах привести любовь к безмолвью. =ФП и невнятица.
Любви живой нет смертного конца... =что бы это значило?
А если есть, тогда я не поэт,
И в мире ни любви, ни счастья - нет!
=замок – вольное переложение оригинала.
====
Тимофей Бондаренко 20.08.2026 17:02 Заявить о нарушении
Наталья Радуль 21.08.2026 07:58 Заявить о нарушении
Наталья Радуль 21.08.2026 08:03 Заявить о нарушении
Наталья Радуль 21.08.2026 08:08 Заявить о нарушении
Это всего лишь версия. Одна из.
Более того, среди кучи других версий на англоязычном сайте эта - даже не упоминается.
Моя интерпретация - начало - это скорее о том, что негоже строить препятствия. Имея в виду, как мне кажется - себя самого.
....
Сотни будничных дел мы спешим
Сделать в нашем всегдашнем цейтноте,
Отдаем предпочтение им,
А любовь оставляем на после.
В ослеплении мы говорим:
Подождет, мол, с неё не убудет.
В мире нет слишком хрупкой любви,
В мире есть слишком глупые люди.
.
Как-то так
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 21.08.2026 09:21 Заявить о нарушении
Оцените следующий перевод сонета Шекспира 116: Не дай мне бог, союзу верных душ
Помех нажить. Любовь ведь не любовь,
Меняясь в перемен наплыв и глушь,
Сгибаясь перед злом, лишь позлословь.
О нет, она - незыблемый маяк,
Что, не качаясь в шторм, стоит отвесно,
Звезда заблудшей лодке, верный знак,
Свет без цены, хотя цена известна.
Любовь - не шутка Времени, хоть цель
Его серпа - румяность губ и щек,
Любви не сушит бег часов, недель,
Она всё та же под судьбы итог.
А коль соврал, и мне докажут то -
Я не писал. И не любил никто.
К общему впечатлению перевод неплохой по образам (особенно удачно переданы фрагменты про вечный маяк и звезду для барка), но в точности и по стилю он заметно отходит от оригинала. Ниже разбор по основным моментам и предложения по улучшению.
Что удаётся передать хорошо
Образы “вечный неподвижный маяк” и “звезда блуждающего барка” звучат ясно и близко к смыслу оригинала.
Смысловая идея о том, что любовь не меняется под влиянием времени и перемен, прослеживается в нескольких местах.
Общий тон держится в духе пары строк, где говорится о непреложно стойком характере любви.
Что вызывает сомнения и sits на уровне перевода
Точность передачи отдельных ключевых слов и грамматики:
“Let me not to the marriage of true minds admit impediments” переведено как “Не дай мне бог, союзу верных душ Помех нажить” — здесь не передано ничего о “пусть не впущу препятствий” и “ума” (мозги/ум) в оригинале, а фраза звучит каквольная и неестественная в русском.
“alteration finds” и “remover to remove” переведены очень вольно и неоднозначно; “перемен, глушь/перемен наплыв” не передают идею конкретного изменения любви при встрече с изменой или устранителем. В результате создаётся впечатление перегруженного, неясного образа.
“It is an ever-fixed mark” удачно передано как “вечный неподвижный маяк”; дальше ряд линий теряет точность из-за формулировок вроде “сгибаясь перед злом” и “перед злом удалять” — здесь смысл ближе к переносу времени и перемен, чем к конкретной метафоре, использованной в оригинале.
“Whose worth's unknown, although his height be taken” — в оригинале это образ ценности, которую не могут точно измерить, даже если измеряют видимую высоту. В переводе “Свет без цены, хотя цена известна” и далее “хотя высоту взять можно” звучит неоднозначно и утрачивает игру слов/метафору.
“Love's not Time's fool, though rosy lips and cheeks / Within his bending sickle's compass come” — здесь перевод стаёт особенно проблематичным: “Time's fool” обычно передают как “не дура времени” или “не подчина времени”, а далее следуют странные формулировки вроде “его изгибающей косы” и “компас”. В результате трудно уловить точную конструкцию оригинала.
Пара последующих строк с “brief hours and weeks” и “edge of doom” переданы неестественно; смысл есть, но звучит неестественно по-русски и теряет плавность.
Что можно улучшить на практике
Верность смыслу по линиям:
Пересмотреть первые четыре строки так, чтобы передать идею: “Let me not to the marriage of true minds admit impediments” как запрет на допуск препятствий в союзе истинных умов. Вариант должен сохранять существование ума и понятие союза, а не звучать как случайная фраза.
В линии про “alteration” и “remover” передать идею изменений и тех сил, которые могут их убрать, без перегибов (“изменяются, когда встречают перемену”; “не склоняется перед тем, что может их снять”).
Образ “worth's unknown, although his height be taken” лучше передать через понятия ценности и измеряемости, но при этом сохранить игру слов: ценность может быть неизвестна, даже если внешние параметры воспринимаются.
Линии про Time и “rosy lips and cheeks” можно оформить более естественно на русском, избегая слишком буквальных, но странных оборотов вроде “изгибающей косы” в сочетании с “compass”.
Стиль и читательская кость:
Постараться сохранить не только смысл, но и поэтическую гладкость: избегать архаичных или слишком разговорных форм, стремиться к современному, но благородному стилю.
При желании сохранить рифмовку, можно сделать упор на свободную рифму, но со стабильной интонацией и темпом, чтобы читатель ощущал “сонетный паттерн” в русском языке.
Если хотите, могу предоставить две версии перевода:
Вариант 1: более близкий к смыслу оригинала (постараюсь сохранить ключевые образы и точные значения терминов).
Вариант 2: более поэтичный и плавный на русском (меньше дословности к отдельным словам, больше звуковой красоты и естественной ритмики).
Готов привести обе версии, или сосредоточиться на одном варианте — скажите, как вам удобнее. Также могу пояснить конкретные линии и предложить альтернативы формулировок для каждой проблемной строки.
Наталья Радуль 22.08.2026 08:20 Заявить о нарушении
Зачем-то цитируются неизвестно чьи переводы. Отнюдь не идеальные и не бесспорные.
Надо понимать: ИИ - это огромный компилятор.
Он может быть очень полезен как справочная система.
Он обладает некоторым логическим "мышлением".
Хотя сталкивался и с арифметическими ошибками у него.
Но для решения художественных задач - он не лучше любого графомана.
С уважением
Тимофей Бондаренко 22.08.2026 10:21 Заявить о нарушении
Наталья Радуль 24.08.2026 07:56 Заявить о нарушении
Оценки от ТБ
1=6
2=8
3=9
4=0
5=6
6=6
7=6
8=6
9=7
10=7
=================================
1-я номинация:
=====================================
1. Наталья Радуль сонет 116 Шекспир http://stihi.ru/2026/08/10/5629
=6=
И если заблуждаюсь я, друзья, =полстроки ФП, полстроки потеряно
То лгут стихи, несчастна жизнь моя! = то же
-----
2. Александр Кири = Шекспир Сонет 116 = http://stihi.ru/2026/08/13/2168
Критика любая
=8=
Ошибся коль, докажет это кто, –
Я не писал, и не любил никто.
-----
3. Аршанский Василий - "Шекспир Сонет 116" - http://stihi.ru/2026/08/16/4230
Критика любая
=9=
И если я неправ - докажут, то
Я не поэт, и не любил никто.
-----
4. Тимофей Бондаренко "Сонет 116 Шекспир" http://stihi.ru/2026/08/16/7030
жесткая критика
=0=
А коль соврал, и мне докажут то -
Я не писал. И не любил никто.
-----
=============================
2-я номинация:
=============================
5. Наталья Радуль Сонет 116 Шекспир http://stihi.ru/2025/09/14/1285
=6=
И если заблуждаюсь я, друзья, =повтор 1 номинации
То нет любви, и песня лжет моя. =ФП откуда песня взялась?
-----
=============================
3-я номинация:
=============================
6. Наталья Радуль http://stihi.ru/2026/08/10/1479
Критика любая
=6=
И если я блуждаю в темноте,
То значит строчки написал не те!
=совсем не те, что у Шекспира.
-----
7. Валька Сипулин 116 http://stihi.ru/2026/08/10/3383
=6=
И если пункт, хотя б один, просел,
То значит, как поэт я, - не у дел.
=совсем не та мысль
-----
=============================
Классики:
-------------------------------------------------
8. Маршак
=6=
А если я не прав и лжет мой стих,
То нет любви - и нет стихов моих!
=вольный пересказ замка оригинала
-------
9 Финкель
=7=
А если не верны стихи мои -
То я не знал ни песен, ни любви.
--------
10 Чайковский
=7=
А если есть, тогда я не поэт,
И в мире ни любви, ни счастья - нет!
===========================
Тимофей Бондаренко 19.08.2026 22:36 Заявить о нарушении
Наталья Радуль 21.08.2026 07:46 Заявить о нарушении
.
2. Подстрочник - это уже в той или иной мере приглаженный перевод. Я не от нечего делать привожу, помимо подстрочника, максимально неприглаженный перевод.
.
3. Помимо английского надо знать русский язык. И свободно владеть речью, выражая именно то, что надо сказать.
.
4. Владеть поэтической техникой.
.
5. Владеть вообще поэтическим языком - много непоняток с содержанием Шекспира идет не от трудностей английского, а от трудностей понимания поэтического языка.
Без всяких английских - я многократно видел неумение "прочитать" изначально русские стихи.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 21.08.2026 09:01 Заявить о нарушении
Не соблюдены сонетные стандарты - пятистопный ямб.
Имеются 4 неточные рифмы (в сонете приняты точные рифмы).
Содержание довольно близко к оригиналу, но не очень точно, и стилистика снижена.
Хотя оригинал отнюдь не басня.
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 18.08.2026 10:00 Заявить о нарушении
Спасибо, Тимофей!
С уважением,
Николай Самощенков 18.08.2026 10:40 Заявить о нарушении
И таким количеством неточных рифм не злоупотребляла.
Ну а ориентироваться на них по точности перевода в наше время - странно.
.
"Мудрость прошлого дня - нынче речи глупца"
.
С уважением
П.с.
Приглашаю оттоптаться на переводе того же сонета:
http://stihi.ru/2025/02/17/8094
:-)
Тимофей Бондаренко 18.08.2026 12:32 Заявить о нарушении
Николай Самощенков 18.08.2026 13:00 Заявить о нарушении
:-(
С уважением
Тимофей Бондаренко 18.08.2026 13:30 Заявить о нарушении
:-)
И возражений не заметил.
А если конкретные критические замечания ... не стоят, то больше ли стоят пустые неконкретные похвалилки?
:-)
С уважением
Тимофей Бондаренко 18.08.2026 13:41 Заявить о нарушении
Это вам моя горькая правда, которая вам лучше, чем сладкая ложь.)
С уважением,
Николай Самощенков 18.08.2026 15:35 Заявить о нарушении
Хотя слабая надежда хоть на какую-нибудь конкретику не оправдалась.
А "лучше по ВСЕМ параметрам..." - заведомая чепуха. Есть ведь вещи, обективно легко проверяемые - соблюдение авторского альтернанса, точности рифмовки, перекомпоновка содержания, потеря и подмена образов оригинала... кончая мелочами вроде неоднократного "чтобЫ" у Маршака, например.
Нынешние требования к переводу куда жестче, чем были чуть не сто лет назад.
И то, что переводы этих трех классиков устарели - вовсе не моя выдумка.
.
Разумеется, это ни в коем случае не доказывает, что мои переводы "лучше" или "не хуже". Интересует не это.
Я не волшебник, я только учусь.
Подходя с более современными требованиями к переводу. Но бесплатных пирожных не бывает.
И мне бы хотелось знать в чем КОНКРЕТНО я провалил то или иное место в переводе по сравнению с этими классиками.
Ни сладкая ни горькая ложь меня не интересует. А вот конкретное указание и сравнение могло бы быть полезным...
.
Ну например, если бы Вы сказали что перевод первой строки:
"Смотри: как заботливая хозяйка бежит, чтобы поймать"(подстрочник)
у Т.Б. "Смотри - бежит хозяйка, чтоб поймать"
намного корявее и хуже чем
С.Я.М :"Нередко для того, чтобы поймать"
И пояснили бы в чем тут гениальность СЯМ и отвратность ТБ.
:-)
Можно сравнить весь первый катрен...
итп.
Это могло бы быть полезным.
(Например, получив замечания по последнему переводу, я тут же переделал три строки в нем.)
Я вовсе не пытаюсь "доказать" что-то Вам - на вкус и на цвет все фломастеры разные. А вот конкретное указание на то, что кому-то со стороны видится неудачным могло бы на что-то сподвигнуть...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 18.08.2026 21:06 Заявить о нарушении
1 катрен
Поймать- мать. Рифма Маршака.
Бежит, сбежавшего, беглецом.Три однокоренных слова в четырех строчках указывает на бедность вашего лексикона.
2 катрен
" ребенок брошен,и ему НУЖНЕЙ".Почему нужней, откуда вы это взяли?На мой взгляд это слово придумано вами ради правильной рифмы,не более того.
3 катрен
" а я твое дитя, отстал - ПУСКАЙ."Кто и что должен пустить?Опять же неудачное слово, взятое ради рифмы. Так же, как сбежать- опять.
"Вернись ко мне опять". ОПЯТЬ- лишнее слово в этой фразе.
Замок
"Я помолюсь,чтоб стал твоим твой Вилли
Чтоб ты вернулась,я твой плач забыл"
Повтор на повторе.Бедность лексикона.
Ну и напоследок о корявости.
Прочтите сами вслух свой перевод и того же Маршака.Неужели не видите разницы в звучании?У вас, как лошадь скачет: тыг дым, тыг дым.У Маршака же плавно и певуче.
P.S.А вообще мне удивительно: вы раскритиковали мой перевод,т.е. дали мне понять,что переводчик из меня никудышный, и тут же спрашиваете мое мнение о своем переводе.Зачем вам мнение несмыслящего в переводах переводчика?)
На этом все.В споры с вами, как уже писал выше я вступать не буду,поэтому
До свидания!
Николай Самощенков 18.08.2026 22:11 Заявить о нарушении
Слово "нужней" - неправильное. Ребенку нафинг на самом деле не нужно!
Правильное:перевести "тогда как ее брошенный ребенок стремится за ней"
как:
"И тщетно гонится за беглецом"!
.
Мой грех в том, что я добавляю иногда отдельные слова, но не сочиняю посторонние вещи целыми строками.
(Вы же не спрашиваете у С.Я.М. откуда он взял ВСЕ слова напр. в 4 строке.
И в пятой строке совсем не то, что в оригинале итд...)
.
Ну а что касается звучания...
Можно конечно обратить внимание и подсчитать столкновения согласных, например, или неудачные пиррихии.
Или начать со "чтобЫ" в первой строчке.
Но Вы же, как я понял, категорически против хоть сколько-нибудь объективного метода сопоставления одного с другим.
:-)
И, серьезно - мне действительно трудно понять, почему использование одного, "для рифмы" слова (вроде уместного по ситуации) - неизмеримо больший грех, чем полностью сочиненная переводчиком строка.
.
С уважением
п.с.
рифму поймать-мать я у Маршака совершенно точно никак не мог позаимствовать. Я в приницпе не знакомлюсь ни с какими переводами до того, как закончу свой.
п.п.с.
В любом случае, любопытно было познакомиться с Вашим взглядом и подходом.
Еще раз спасибо!
До свиданья!
Тимофей Бондаренко 19.08.2026 01:34 Заявить о нарушении