Рецензии на произведение «Аманда Беренгер. я пещера рукописная...»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 4 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Аманда Беренгер. я пещера рукописная...» (Елена Багдаева 1)
Приветствую, Елена!
Был занят будущим - мне доверили на пару дней моего друга, трехлетнего Леву Матиса, младшего моего младшего. Но над стихотворением этим думал все время. Какие все-таки эти испаноязычные! Очень необычно! Мне кажется, что надо как-то глагол oficiar все-таки передать. Я так понял, что авторша сравнивает себя с пещерой первобытного человека, на стенах которой отражена история человечества. И, иногда, она выдаёт нам по частям эту историю. В той форме, что управляет ее (истории) началом, то есть взрывом, так сказать. Она вообще на запале сидит. :) Который и "оживляет" вновь уже давно прошедшее. Как то так хочется прочесть и по-русски. :) А когда написано? После публикации теории изначального толчка-взрыва?
Яков Матис 26.02.2024 21:35 • Заявить о нарушении
Приветствую, Елена!
Был занят будущим - мне доверили на пару дней моего друга, трехлетнего Леву Матиса, младшего моего младшего. Но над стихотворением этим думал все время. Какие все-таки эти испаноязычные! Очень необычно! Мне кажется, что надо как-то глагол oficiar все-таки передать. Я так понял, что авторша сравнивает себя с пещерой первобытного человека, на стенах которой отражена история человечества. И, иногда, она выдаёт нам по частям эту историю. В той форме, что управляет ее (истории) началом, то есть взрывом, так сказать. Она вообще на запале сидит. :) Который и "оживляет" вновь уже давно прошедшее. Как то так хочется прочесть и по-русски. :) А когда написано? После публикации теории изначального толчка-взрыва?
Яков Матис 26.02.2024 21:35 • Заявить о нарушении
Здравствуйте, Яша!
А Вы, стало быть - многодетный дед. Молодец: это не шутки: целых два дня с ребенком сидеть! - да еще над стихотворением думать, тем более - переведенным.
Я вот тоже еще раз подумала над ним, и решила окончательно, что oficio здесь - это занятие, служба, назначение. Работа, значит (которую каждый день делаешь).
Авторша - необычная, согласна. Да они все там такие, поэтессы, т.е. , тем более - известные. Умерла лет в 2010-м, дожив лет до 90. Когда она это написала - думаю, где-то в середине жизни (?),- не знаю точно. И не знаю, когда была публикация про теорию эту изначального толчка-взрыва. Это теория расширяющейся вселенной, что ли? Эта тема, мне кажется, здесь проходит как бы фоном, задним планом таким.
А вообще, мне кажется, она возвращается здесь к себе прежней, к самому началу, типа. Процесс творчества: что из чего родилось и как это всё "варилось" в "пещере" этой с её рукописями - по аналогии с зарождением мира. Да разве объяснишь все эти ассоциации и аллюзии чужие поэтические?... - сами знаете. Тем более, стиль такой - рваный.
Вот и Буковски с ней "перекликается", на английском:
http://stihi.ru/2020/10/18/434
Мне у неё больше всего вот это нравится (и перевод даже нравится)) :
http://stihi.ru/2018/07/07/921
Елена Багдаева 1 27.02.2024 02:02 Заявить о нарушении
А Вы, стало быть - многодетный дед. Молодец: это не шутки: целых два дня с ребенком сидеть! - да еще над стихотворением думать, тем более - переведенным.
Я вот тоже еще раз подумала над ним, и решила окончательно, что oficio здесь - это занятие, служба, назначение. Работа, значит (которую каждый день делаешь).
Авторша - необычная, согласна. Да они все там такие, поэтессы, т.е. , тем более - известные. Умерла лет в 2010-м, дожив лет до 90. Когда она это написала - думаю, где-то в середине жизни (?),- не знаю точно. И не знаю, когда была публикация про теорию эту изначального толчка-взрыва. Это теория расширяющейся вселенной, что ли? Эта тема, мне кажется, здесь проходит как бы фоном, задним планом таким.
А вообще, мне кажется, она возвращается здесь к себе прежней, к самому началу, типа. Процесс творчества: что из чего родилось и как это всё "варилось" в "пещере" этой с её рукописями - по аналогии с зарождением мира. Да разве объяснишь все эти ассоциации и аллюзии чужие поэтические?... - сами знаете. Тем более, стиль такой - рваный.
Вот и Буковски с ней "перекликается", на английском:
http://stihi.ru/2020/10/18/434
Мне у неё больше всего вот это нравится (и перевод даже нравится)) :
http://stihi.ru/2018/07/07/921
Елена Багдаева 1 27.02.2024 02:02 Заявить о нарушении
И все-таки, Елена, я думаю oficio здесь - глагол oficiar в 1-м лице ед. числа.
Существительным это слово быть не может хотя бы из-за отсутствия артикля.
И ещё очень интересно местоимение YO, стоящее оторвано от предложения, да ещё и без глагола связки.
Напрашивается замена Я на моя в этом случае. Оказывается авторша экспериментировала подобным образом.
Вот например здесь. Причём в этом феминистском тексте, "пещера" приобретает анатомическое значение.
Впрочем, как и фитиль-запал. :))
Tu viento abracadabra resoplas
yo ojiva natural entierro
tu esperma gobernante impulsas
yo araña sucubo inicio
tu proclama delantera invades
yo caverna manuscrita oficio.
Яков Матис 28.02.2024 16:26 Заявить о нарушении
Существительным это слово быть не может хотя бы из-за отсутствия артикля.
И ещё очень интересно местоимение YO, стоящее оторвано от предложения, да ещё и без глагола связки.
Напрашивается замена Я на моя в этом случае. Оказывается авторша экспериментировала подобным образом.
Вот например здесь. Причём в этом феминистском тексте, "пещера" приобретает анатомическое значение.
Впрочем, как и фитиль-запал. :))
Tu viento abracadabra resoplas
yo ojiva natural entierro
tu esperma gobernante impulsas
yo araña sucubo inicio
tu proclama delantera invades
yo caverna manuscrita oficio.
Яков Матис 28.02.2024 16:26 Заявить о нарушении
Тоже покусился. Правда слишком уж скоропалительно.
http://stihi.ru/2024/02/28/5391
Яков Матис 28.02.2024 16:31 Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2024/02/28/5391
Яков Матис 28.02.2024 16:31 Заявить о нарушении
Насчет oficiar - Вы правы; я чё-то недоглядела (хотя очень долго вглядывалась)). Надо мне исправить.
Но "yo" она оторвала потому, что вообще иногда любила придавать стихам графическую форму, у неё порой получались некие занятные графические стихи такие. А здесь она просто это местоимение отделила для ритма и большей выразительности, я думаю. Лично я никаких "моя" тут не вижу.
А caverna manuscrita здесь - просто дополнение к "yo". И если проставить знаки препинания (которых в оригинале нет - как это часто бывает, и не только у неё), то в переводе на русский получится "я, рукописная пещера, и т.д."
И теперь Вам надо перевести эти замечательные стихи, которыми Вы дополнили рассматриваемое произведение)).
Елена Багдаева 1 28.02.2024 22:31 Заявить о нарушении
Но "yo" она оторвала потому, что вообще иногда любила придавать стихам графическую форму, у неё порой получались некие занятные графические стихи такие. А здесь она просто это местоимение отделила для ритма и большей выразительности, я думаю. Лично я никаких "моя" тут не вижу.
А caverna manuscrita здесь - просто дополнение к "yo". И если проставить знаки препинания (которых в оригинале нет - как это часто бывает, и не только у неё), то в переводе на русский получится "я, рукописная пещера, и т.д."
И теперь Вам надо перевести эти замечательные стихи, которыми Вы дополнили рассматриваемое произведение)).
Елена Багдаева 1 28.02.2024 22:31 Заявить о нарушении
Елена, да Вы и сами переведете. Возможно и Вашей книжке есть стихотворение с этими строчками.
Я пытался найти в интернете ее стихи, чтобы понять что же это может быть такое:
"yo caverna manuscrita" Наткнулся на статью журнальную 1984 года под названием
"Женская литература?". Скопируйте в поисковик:
file:///C:/Users/Matis/Downloads/4e7fe5508b69617972b27c730af31d6d-2.pdf
Это страница 30. После 28 страницы ещё две пролистайте.
И там среди прочих и ее текст о том что, не бывает ни женской, ни мужской.
Одна оплодотворяется другой и возникает литература.
Разве это не так?
Ах если бы настоящий знаток испанского вмешался в наш разговор!
"Твоё провозглашение вторгается
я, исписанное нутро, священнодействую"
Яков Матис 29.02.2024 09:47 Заявить о нарушении
Я пытался найти в интернете ее стихи, чтобы понять что же это может быть такое:
"yo caverna manuscrita" Наткнулся на статью журнальную 1984 года под названием
"Женская литература?". Скопируйте в поисковик:
file:///C:/Users/Matis/Downloads/4e7fe5508b69617972b27c730af31d6d-2.pdf
Это страница 30. После 28 страницы ещё две пролистайте.
И там среди прочих и ее текст о том что, не бывает ни женской, ни мужской.
Одна оплодотворяется другой и возникает литература.
Разве это не так?
Ах если бы настоящий знаток испанского вмешался в наш разговор!
"Твоё провозглашение вторгается
я, исписанное нутро, священнодействую"
Яков Матис 29.02.2024 09:47 Заявить о нарушении
Спасибо, Яков, за ссылки, но щас у меня чё-то нет настроения углубляться в неё.
Я вот перевела из неё несколько -
http://stihi.ru/avtor/bagdayeva&book=33#33
и пока что возвращаться не хочется, она всё же депрессивный поэт. Статью мне лень читать, я подобных статей в интернете на трех языках начиталась достаточно, и они все примерно одинаковые, если только не биографические. Но всё равно - спасибо.
А насчет феминизма,- так она как раз не-феминистка, наскоко я поняла из того немного, что у неё читала и напереводила.
Строки эти, которые Вы привели, я переведу для себя, конечно, с помощью моего друга-словаря, они - её, получается? - я не вчитывалась и решила, что это Вы сочинила - "под неё".
А книжки её у меня нет и никогда не было. Почти всё, что я тут повесила, взято из интернета.
Елена Багдаева 1 29.02.2024 15:39 Заявить о нарушении
Я вот перевела из неё несколько -
http://stihi.ru/avtor/bagdayeva&book=33#33
и пока что возвращаться не хочется, она всё же депрессивный поэт. Статью мне лень читать, я подобных статей в интернете на трех языках начиталась достаточно, и они все примерно одинаковые, если только не биографические. Но всё равно - спасибо.
А насчет феминизма,- так она как раз не-феминистка, наскоко я поняла из того немного, что у неё читала и напереводила.
Строки эти, которые Вы привели, я переведу для себя, конечно, с помощью моего друга-словаря, они - её, получается? - я не вчитывалась и решила, что это Вы сочинила - "под неё".
А книжки её у меня нет и никогда не было. Почти всё, что я тут повесила, взято из интернета.
Елена Багдаева 1 29.02.2024 15:39 Заявить о нарушении
6 строк этих я прочла, 3 слова из них по словарю изучила, но ничего не поняла без контекста (да и с контекстом тоже, думаю, озадачилась бы).
Про суккуба я раньше читала, а что этот "sucubo" в этом тексте делает, не знаю, хотя видно, что что-то эротическое)).
Перевели бы мне...
(Я люблю попроще))
Елена Багдаева 1 29.02.2024 15:59 Заявить о нарушении
Про суккуба я раньше читала, а что этот "sucubo" в этом тексте делает, не знаю, хотя видно, что что-то эротическое)).
Перевели бы мне...
(Я люблю попроще))
Елена Багдаева 1 29.02.2024 15:59 Заявить о нарушении
Елена, я перевёл, да и интерпретировал оригинал под своим вариантом перевода.
Яков Матис 29.02.2024 19:42 Заявить о нарушении
Яков Матис 29.02.2024 19:42 Заявить о нарушении
Рецензия на «Аманда Беренгер. я пещера рукописная...» (Елена Багдаева 1)
Да, процесс!
"это с о л н ц е утром ровно в десять
уплывающее п`о небу обратно"
Доброго дня!
Спасибо!
Кожухова Татьяна 25.06.2018 10:14 • Заявить о нарушении
Да, процесс!
"это с о л н ц е утром ровно в десять
уплывающее п`о небу обратно"
Доброго дня!
Спасибо!
Кожухова Татьяна 25.06.2018 10:14 • Заявить о нарушении
Вам тоже - дня доброго!
Спасибо, что зашли-прочли!
Елена Багдаева 1 25.06.2018 13:36 Заявить о нарушении
Спасибо, что зашли-прочли!
Елена Багдаева 1 25.06.2018 13:36 Заявить о нарушении
Рецензия на «Аманда Беренгер. я пещера рукописная...» (Елена Багдаева 1)
Необычно как пишет эта Аманда..
Но процесс творчества, муки его очень точно подмечены!
Своими приемами напоминает Неруду)
Сергей Батонов 23.06.2018 12:04 • Заявить о нарушении
Необычно как пишет эта Аманда..
Но процесс творчества, муки его очень точно подмечены!
Своими приемами напоминает Неруду)
Сергей Батонов 23.06.2018 12:04 • Заявить о нарушении
Сергей, спасибо, что прочли! (я тоже помучилась, пока перевела - кстати, сначала фитиль этот смущал, даже хотела заменить его на светильник, но вовремя одумалась: поскоку Аманда, действительно, пишет необычно; некоторые критики даже называли её стихи "экспериментальной поэзией". Но слово "экспериментальный" здесь не подходит: она пишет "изнутри себя", и слова берет "нутряные" такие: свои собственные...)
Елена Багдаева 1 23.06.2018 18:26 Заявить о нарушении
Елена Багдаева 1 23.06.2018 18:26 Заявить о нарушении
Насчет Неруды - не знаю: я его мало читала...
А вот не взглянете ещё - на одно её оч. интересное стихотворение (если еще не читали):
http://www.stihi.ru/2016/11/10/1458
Елена Багдаева 1 23.06.2018 18:40 Заявить о нарушении
А вот не взглянете ещё - на одно её оч. интересное стихотворение (если еще не читали):
http://www.stihi.ru/2016/11/10/1458
Елена Багдаева 1 23.06.2018 18:40 Заявить о нарушении
Рецензия на «Аманда Беренгер. я пещера рукописная...» (Елена Багдаева 1)
всё возвращается на круги своя: и листы к деревьям, и яблоки к цветку, и пепел к огню, и солнце к весне...детство к старости, а старость в детство( улыбаюсь...) Жизнь продолжается в возвращении к истокам рождения.
Женщина и есть пещера, рукописная мастерская, где происходит " запуск и неудержимое круженье
над этим фитилём живородящим"
Ленок! ты отлично перевела эту необычно сказанную автором оригинала мысль! Браво!
а я не в летней страде, а болею и страдаю от того, что не могу достаточно окунуться в летние хлопоты ни в саду , ни в огороде.. но потихоньку начинаю выкарабкиваться. Тебе здоровья , бодрости и вдохновения! Обнимаю ,Инна.
Инна Гаврилова 21.06.2018 13:13 • Заявить о нарушении
всё возвращается на круги своя: и листы к деревьям, и яблоки к цветку, и пепел к огню, и солнце к весне...детство к старости, а старость в детство( улыбаюсь...) Жизнь продолжается в возвращении к истокам рождения.
Женщина и есть пещера, рукописная мастерская, где происходит " запуск и неудержимое круженье
над этим фитилём живородящим"
Ленок! ты отлично перевела эту необычно сказанную автором оригинала мысль! Браво!
а я не в летней страде, а болею и страдаю от того, что не могу достаточно окунуться в летние хлопоты ни в саду , ни в огороде.. но потихоньку начинаю выкарабкиваться. Тебе здоровья , бодрости и вдохновения! Обнимаю ,Инна.
Инна Гаврилова 21.06.2018 13:13 • Заявить о нарушении
Иночка - давай поправляйся - и окунайся! Здоровья тебе желаю.
(Я сама тут намедни подхватила "простудифилис" - как говаривала моя бывшая подруга-медсеста, ныне пенсионерка; но вроде уже оклемалась: холодища у нас на террасе была вечером и ночью, но электричество для обогрева уже наладили, слава те хоссподи))
А авторша - точно: весьма необычная, и стихов о смерти у неё полно, хотя и прожила 89 лет... Но её интересно переводить, хоть и трудно; это - та самая, у которой ты это вот читала уже (но оно у меня более гладко вышло):
http://www.stihi.ru/2016/12/11/1164
И чтоб тебя подбодрить, приглашаю тебя почитать на досуге совсем из другой оперы, одну тётеньку, никарагуанку известную и красивую, нашу ровесницу (если уже читала случайно, то извиняй!):
http://www.stihi.ru/2018/05/02/5779
http://www.stihi.ru/2018/05/20/5570
http://www.stihi.ru/2018/05/23/1193
http://www.stihi.ru/2018/05/27/1529
http://www.stihi.ru/2018/05/29/5279
и чисто моё изделие, про соловья:
http://www.stihi.ru/2018/05/30/6872
Целую тебя! - и выздоравливай!
Елена Багдаева 1 21.06.2018 16:11 Заявить о нарушении
(Я сама тут намедни подхватила "простудифилис" - как говаривала моя бывшая подруга-медсеста, ныне пенсионерка; но вроде уже оклемалась: холодища у нас на террасе была вечером и ночью, но электричество для обогрева уже наладили, слава те хоссподи))
А авторша - точно: весьма необычная, и стихов о смерти у неё полно, хотя и прожила 89 лет... Но её интересно переводить, хоть и трудно; это - та самая, у которой ты это вот читала уже (но оно у меня более гладко вышло):
http://www.stihi.ru/2016/12/11/1164
И чтоб тебя подбодрить, приглашаю тебя почитать на досуге совсем из другой оперы, одну тётеньку, никарагуанку известную и красивую, нашу ровесницу (если уже читала случайно, то извиняй!):
http://www.stihi.ru/2018/05/02/5779
http://www.stihi.ru/2018/05/20/5570
http://www.stihi.ru/2018/05/23/1193
http://www.stihi.ru/2018/05/27/1529
http://www.stihi.ru/2018/05/29/5279
и чисто моё изделие, про соловья:
http://www.stihi.ru/2018/05/30/6872
Целую тебя! - и выздоравливай!
Елена Багдаева 1 21.06.2018 16:11 Заявить о нарушении