Да, еще Вы забыли к большим и популярным поэтам причислить старичка-вахтера, написавшего большое количество гениальных стихов.
"а поскольку техника наша очень высока
мы будем посылать ракеты на Луну без человека пока..."
.
Дело не в том, кого Вы хотите причислить к лику апостолов от поэзии.
Выйдите на улицу и спросите, кто такой Айги.
Насчет Некрасова - сами наверное догадываетесь, что Вам ответят.
.
А вообще - давайте все же обсуждать в первую очередь на концептуальном уровне
.
с уважением

Тимофей Бондаренко   17.01.2010 00:12   Заявить о нарушении

вот:

"В противоположность конвенциональным стихам (то есть стихам, имеющим такие обязательные признаки, как метр и рифма или хотя бы один из них), которые стихами записываются для выделения метрического ряда и удобства отыскания рифмы глазами, _____свободные стихи записываются стихами для выявления оттенков интонации, смысла_____*, для подтверждения или обмана читательского ожидания (существует такой психологический феномен). С точки зрения эстетической конвенциональные стихи являются конкретным выражением категории искусственности (не следует вкладывать в это слово негативный смысл), а свободные стихи — эстетической категории естественности."

Это Бурич. Выделение мое.

Или вот:
http://www.rvb.ru/philologica/02rus/02rus_shapir.htm

И не только это, а работы Шапира 90-х вообще.

Понимаете, членение текста на строки может деформировать семантику текста, если в двух словах..

Владимир Тимофеев   17.01.2010 01:47   Заявить о нарушении

Да бормотать-то можно все что угодно!
"эстетической категории естественности." - ну да, почитаешь иные верлибры - так от "естественности" аж рыгать охота.
Дело-то в том, что конвенционального содержательного (не через отрицание) определения "верлибра" нет.
И верлиброписатели вовсе не собираются принимать какие бы то ни было правила.
.
Не спорю, что искусственно расставляемые паузы (паузы, а не разбиения на строки!) могут менять оттенки смысла текста. Это - банальность.
Только каким образом это переводит прозу в разряд стихов?
Да и все ли верлибристы разделяют это?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   17.01.2010 07:42   Заявить о нарушении

Да, кстати, загляните на статью и обсуждение "что такое стихи".
Может там что-нибудь интересное выскажете.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   17.01.2010 08:34   Заявить о нарушении

стих, в отличие от прозы - текст "двойного кодирования", когда к первичный код ("языковому") добавляется еще один. обо всем об этом нужно на примере моностихов говорить. вот, почитайте:

http://www.vavilon.ru/dk/avtoreferat.html

Владимир Тимофеев   17.01.2010 16:28   Заявить о нарушении

вот эти самые паузы дополнительный код и добавляют. понятное дело, что не обяз. именно на строки разбивать. иногда их слэшем, например, обозначают))

Владимир Тимофеев   17.01.2010 16:30   Заявить о нарушении

ну да, еще и вавилибров не хватало для полного счастья...
А ведь дело не в том, чтобы придумать что-то позаковыристее.
Или что-то удовлетворяющее те или иные амбиции.
Для меня теория, в которую можно всунуть все что угодно - не теория вообще.
Про "классические" стихи без труда можно сказать стихи-не стихи.
И я сам не раз бросал в рецензиях упрек - это не стихи.
Интересно, кто-нибудь бросал верлибристу упрек, что это не верлибр, а проза?
Теория, которая не может, или не смеет сказать "нет" - убожество.
Можно много чего надергать и у весьма крупных поэтов.
Особенно, экспериментального плана.
Ну и что?
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   17.01.2010 21:16   Заявить о нарушении

"ну да, еще и вавилибров не хватало для полного счастья..."

стих, в отличие от прозы - текст "двойного кодирования", когда к первичный код ("языковому") добавляется еще один. обо всем об этом нужно на примере _____моностихов_____ говорить. вот, почитайте:

http://www.vavilon.ru/dk/avtoreferat.html
тут именно про моностихи))))
если бы дело было в одних верлибрах, я полагаю, успокоились бы на концепции "двойной сегментации"))

Владимир Тимофеев   17.01.2010 23:18   Заявить о нарушении

Сходил по ссылке, почитал.
Увы, все это - сплошное бормотание.
Текста много а четких мыслей - ноль.
Какой смысл анализировать то, что заведомо является то ли экспериментом, то ли выдрюком.
Да еще - не имея четких методологических позиций.
С таким же успехом можно писать дисертации о способах использования туалетной бумани видными поэтами.
.
С уважением

Тимофей Бондаренко   20.06.2011 09:12   Заявить о нарушении

честно говоря, не помню уже, о чем речь) сейчас почитаю, постараюсь вспомнить)

Владимир Тимофеев   20.06.2011 13:02   Заявить о нарушении

ну не знаю по мне вполне норм. диссертация

Владимир Тимофеев   13.09.2011 22:12   Заявить о нарушении

для того, чтобы определить границы явления, следует анализировать именно предельные случаи

Владимир Тимофеев   13.09.2011 22:14   Заявить о нарушении