Турнир поэтов, творческий вечер победителя

Участвуют Лора Катаева, ведет программу Евгений Сулес

Подробная информация о программе «Турнир поэтов» – на сайте turnirpoetov.ru

Спасибо большое за замечательный Турнир!
 И всё же. Зачем Вам всё это было нужно, уважаемый Дмитрий Владимирович? Неужели по ленте голосования последних туров 2023 г. – с её потоками ругани, характером комментариев - нельзя было составить впечатление об общих тенденциях, о том, что происходит?
Неужели выпускнику МФТИ и профессионалу в области телекоммуникационных сетей д е й с т в и т е л ь н о необходимы советы, касающиеся назначения весовых коэффициентов голосующих?
Игры в демократию не всегда уместны, а попытка учесть огромное множество мнений может привести к «эффекту сороконожки» - невозможности сдвинуться с места.
Конечно, веса голосов экспертов можно обсуждать. Fine tuning нужен, наверное. А что у нас с правом на голосование авторов-неэкспертов? То есть голосовать может любой, кто опубликовал энное количество (какое, кстати, и почему именно такое?) – внимание – текстов произвольного качества и/или просто давно присутствует на Стихире? Принцип, как в «Белом солнце пустыни» - «Давно сидим»? ))
Весовые коэффициенты голосов – это только часть общей картины. Нельзя хвататься за частности, не решив общих вопросов, потому что в дальнейшем, решая другие частности, мы будем постоянно натыкаться на неопределенные общие принципы. Давайте попробуем мыслить чуть шире, не просто заниматься взвешиванием. ) Чего не хватает?
Общих правил, в которых будет детально описано, КАК формируются Художественный совет, Экспертный совет и Экспертный клуб. Вы хотите переобустроить площадку? Тогда нужен генеральный план. ) Одним из основных принципов, на мой взгляд, должно быть постулирование общего русскоязычного поэтического пространства. Есть ещё ряд соображений, но высказывание и так уже многословным получилось. )
Лору Катаеву поздравляю с заслуженной победой!

Евгений Овсянников (20.02.2024 в 11:15) – Экспертный клуб
Здравствуйте!
 Такое ощущение, что всё ж таки система голосования не первична, хотя поварьировать её, поиграться ею,  без впадения в крайности - ещё инструмент для наполнения турнира неким человечески-культурным значимым потенциалом.
Народ знает, что "рыба гниёт с головы". С другой стороны, неважно даже, что делать, а с какими мотивами - узкогрупповыми, "чисто для выживания" или "широко идущими".
  А зависит от "качества человеческого материала", прости Боже.

Эксперты-специалисты в передачах , ведущие  неплохи. Каких-то претензий нет - даже если покопаться, а этого и не хочется. "К другим можно докапываться."
А хочется всепрощения.
На турнире - не на войне же, где кого-то надо обязательно победить, уконтропупить.
Хочется ощущения, что победители все, а побеждённых нема.

Хочется развеивания, возможно, и начинающегося складываться мифа, что поэтам нужны "чисто бабки", счас же такое трудное время, а дальше они сами разберутся, откуда брать "горячие слова, жгущие сердца".  В срезе они не хуже и не лучше среднего профиля национального или всечеловеческого "среза" людей - те же "мелкие пороки", тот же нераскрытый потенциал.

Видимо, неплохо отталкиваться от "филологической любви к слову", любования словом, кто и как бы это не понимал.   

Конечно, везде почти тут же образуется застой, где нет движения. Люди, которым даётся преимущество в голосовании, -их круг не должен сильно расширяться - лучше меньше, да лучше. Это не КПСС с 20 миллионами. Сокращать надо.
Оставлять: 1) "узких спецов, чувствующих слово", пусть и "с подкопченными мозгами", 2) для развода, людей немного с сумасшедшинкой.

Разделить турнир на две части: - общекультурная (ликвидация провала в бездну глупости и бескультурья случившегося), и здесь свести к минимуму "спортивный элемент", - узкоспециализированная поэтическая (один потенциальный пушкин дороже 100 демьянов бедных), здесь возможен ограниченный "спортивный элемент". Сохранять здравый смысл между этими частями.

Аналогии со спортом в речи ведущих иногда резали слух. По-моему, не нужно раздувание спортивного азарта. И не нужно слова "графоман".
В конце концов, "любящий слова" и без азарта пойдет куда хошь, но "лучше в даль светлую".

Если практически:
скорее всего, будет полезен общий "научный,  диалектический анализ" ситуации с турниром поэтом согласно диалектического метода уважаемого А. Ф. Лосева.

Физтеховский привет! (Тем, кто знает про дух физтеха.)

Сергей Лебедев 27 (21.02.2024 в 07:18)
Да чего там дискутировать? Путин - это наше всё, СВО - торжество патриотизма и Величия Великой России. Весь мир в хлам, НАТО разгромить и будет нам всем неимоверное счастье!

Алекс Бикул (20.02.2024 в 22:16)
Здравствуйте! Мои предложения:
 1. Участники Турнира поэтов публикуют свои стихи - с которыми участвуют в Турнире - на легкодоступной для каждого зрителя виртуальной странице. Это каждому голосующему поможет оценивать творчество участников наиболее объективно, а не действовать под впечатлением от высокого или низкого уровня декламаторского искусства или личного обаяния Автора.
2. Два или три тура для каждого участника Турнира, в каждом туре по три-пять стихотворений, каждое из которых с обязательной темой: а) любовная лирика; б) пейзажная; в) гражданская; г) философская; д) городская; е) ироническая и т.д.
3. Профессиональные критики в своих итоговых оценках делают акцент на присущих каждому отдельному Автору вещах: а) язык; б) звукопись; в) мелодическое построение текста; г) художественность (эпитеты, метафоры и т.п.); д) смысловая содержательность.
4) Профессиональные критики оценивают общую подборку Автора от 1-го до 10-ти баллов.
5) Зрительский голос отдается - или не отдаётся! - в пользу того или иного Автора и имеет 1 балл. То есть, сколько зрителей проголосовало за одного Автора, столько баллов Автор получил в дополнение к оценке Профессиональных критиков.
Можно выбирать победителя, суммируя оценки Профессионалов и зрителей, а можно только по оценкам Профессионалов,  а зрительские баллы после подсчета покажут обладателя "Приза Зрительских симпатий" (за это участника можно награждать каким-то количеством баллов в личном кабинете для продвижения его творчества на Главной странице портала Стихи.ру).
При совпадении мнений Профессиональных критиков и зрителей Победителя хорошо бы награждать выпуском сборника его произведений хотя бы минимальным тиражом (100 экземпляров, например). Это будет стимулировать всех к повышению качества своего дела - и Авторов, и устроителей конкурса.

Алла Приц (20.02.2024 в 13:41)
Добрый день. На сайте Стихи.ру я всего три месяца. Благодарю создателей такого нужного и полезного сайта.  Прочитав все ниженаписанное рискну высказать свое мнение.
 Турнир Поэтов (ТП) определяет не только профессионализм поэтов, но и его харизму, умение донести до слушателя содержание, мысль и чувства. Были же у нас встречи с поэтами в литературных кафе, в клубах, в Политехническом институте и т.д. ТП- нужная и хорошо обучающая идея.
Мое мнение:
1.Экспертная комиссия должна быть профессиональной. Утверждаться ежегодно. Весовая категория баллами -вопрос комиссии.(Уровень абитуриентов в вузы оценивают профессионалы, а не родители самих абитуриентов) 
2. Мнение пользователей сайта обязательно должно учитываться, но как рекомендательное.
    Согласна, что нужен приз победителю по итогам голосования на сайте.  Издание его книги стихов может быть за счет внесенных авансов покупателей этой книги. Этот вопрос относится к организаторам.
3.Возможность претендовать на участие есть у каждого. Количество участников  не обязательно одинаковое каждый год.
4.Думаю, что нужны темы турнира. Как сравнивать гражданскую поэзию и стихи о любви.
   СВО- это боль,преодоление, борьба.
   Любовь- счастье, радость, вознесение добра. Конечно, есть любовь на войне. Но описывается все разными душевными порывами. Сравнивать, выбирать можно среди подобного.
5.Хорошо бы проводить ТП и на региональном  уровне. Молодые поэты- наше будущее. Им нужны победы, признания.
   Региональный уровень может это дать. Мы же страна поэтов.

Нина Порошина (20.02.2024 в 11:02)
комментарий удален модератором

Сергей Сверчок (20.02.2024 в 05:10)
Добрый день, авторы! Благодарю Ю. Семейного за предоставленную возможность голосовать. Это стимулировало чтение произведений современных авторов.
 Просмотр программ развивает кругозор и заставляет критично анализировать свои произведения  Высказывания специалистов для меня были ступеньками в направлении роста оборотов речи, формулировки и логики произведения. Спасибо за их развернутый анализ произведений.
Нравится, что мнение и профи и неспециалистов учитывается. А вот верный ли это подход? У авторов ранимая душа...

Вероника Бодряга (19.02.2024 в 16:13)
Как часто бывает, опять лошадь оказалась впереди телеги. Сначала надо бы сформулировать цель того, для чего всё это затеяно. С учетом того, что любая система голосования всего лишь линейка, с помощью которой назначается, а не определяется, победитель стихотворного забега. Идеальной системы не было и не будет, хороший пример - процедура премии "Оскар". И в этом смысле любая рациональная система годится, если у большинства она не вызывает явного отторжения или, не дай бог, рвотного рефлекса. Все знают знаменитое "...в одну телегу впрячь не можно коня и трепетную лань". Трепетная лань, ясно, это стихи. А конь - та самая линейка измерения. Но - впрягаем и впрягать будем, ничего более изящного пока не придумано.
 Нынешняя - система как система. Единственное определенное недоумение вызывает сравнительный "вес" голосов экспертов и не-экспертов. А так, следуя известному принципу - "работает и не трогай".
Я довольно скептически отношусь к подобным турнирам. Но с уважением к их участникам. Желаю всем им творческих успехов.

Виталий Таланов (19.02.2024 в 11:15)
Андрей Пшенко (19.02.2024 в 09:10)
...В  Алтайском крае уже который год проводит турнир поэтов и прозаиков=золотое перо Алтая=,замечательный человек ,писатель,член РСП,бийчанин  Алексей Фандюхин.В жюри этого конкурса входят профессиональные авторы,любители,литераторы и простые читатели,которые живут по разным городам ,а по четко отработанной  А.Г. системе позиций  они и  выбирают лучшее из присланного конкурсантами. По итогам конкурса выпускается альманах.В  этом году конкурс шагнул уже далеко за пределы края. Думаю ,РСП ,в членстве  которого мне отказано ,если дословно-= за политическую агрессивность ТВОРЧЕСТВА =,есть смысл ознакомиться   с опытом системы голосования  разработанной А.Г.Фандюхиным. Что касается моего мнения  о завершившемся сезоне, то лауреатами турниров и конкурсов РСП становятся  не  всегда   самые лучшие ...

Владимир Крек (19.02.2024 в 05:24)
Сколько баллов должен быть голос эксперта, чтобы ни один эксперт не проголосовал ни разу? Или пусть голос первого проголосовавшего эксперта будет 100 баллов, второго - 200, третьего - 300 и тд. И тогда эксперт голосующий последним накроет своим замечательным мнением всю эту малину абсолютно и так, как того желают очень многие.
 Вообщем голоса должны быть равны. Но если не хотите уравняться с необразованной поэтессой-уборщицей из местной пятёрочки, то выделите, please, экспертов цветом, они этого достойны.

Сказка о выборах президента

Жили были простые смертные и от нечего делать устроили они конкурс и выбрали на свою голову победителя. Выбирать всем понравилось, но не тут то было. Тот один победитель решил, что он важнее тех кто его выбрал и стал агитировать за то, чтобы его голос стоил десятка голосов простых смертных. Простаки крутили у виска и не обращали на своего победителя внимание, но продолжали устраивать конкурсы и продолжали выбирать... Через некоторое время победители то запрещали простым смертным выбирать вообще, то позволяли им это делать на птичих правах, и лучшие конкурсы продолжали  организовываться, но уже не простыми смертными, а всё теми же победителями. Воцарилась эпоха победителей. Наши вашим только и делали что рекламировались разными способами, а простые смертные впахивали, чтобы победителям было объективно что пожрать и конкурсами больше не интересовались...

Господа, мы тут не в вуз поступаем чтобы поэтов оценивали профессионалы. И вообще, к чему профессионализм в поэзии? И начинается ли поэзия с профессионализма? Чтобы срифмовать глагол с существительным много профессионализма не надо. А ритм отбивать тапками у очень многих получается отлично. Так к чему все эти эксперты? Чё экспертируем, господа? Душу, мировозрение, логику? Может быть мораль? Да нет же, цветочки-пестики, белых рыб и звукопись, а значит образность и приятное сочетание звуков. Ок, образность, но и образность как бы обязана работать на определённое впечатление. И каким должно быть это впечатление? Или его не должно быть? Значит должно и есть, но какое? Фигня всё эта ваша экспертность. Не эксперты вы, а раздутые как мыльные пузыри эгоисты, которые своё экспертное мнение очень уважают, а на мнение уборщицы-двоешницы вы клали и её впечатление вас не калышет. А меня все впечатления калышат. Иногда и откровенные идиоты говорят, может даже сами о том не подозревая, вполне по делу. Истина она никому не кажется дурной, на то она и стина. Вот когда поэт понравится всем и единогласно победит, вот это будет победитель. Понятное дело, что в мозгах такая ситуация пока у многих не укладывается. Места нет в тех мозгах. Те мозги засраны, извините, образованием и экспертностью. Но всё же к той ситуации надо стремиться. И тогда вообще не важно какие снобы и сколько голосов будут иметь. Тот победитель победит всех, включая экспертов.
Вообщем, господа эксперты, неужели вы не понимаете всей абсурдности своих десяти баллов? Блин, я уже не знаю как показвть ваше собственное эго, а не экспертность. Экспертности в поэзии нет и быть не может, от того она и поэзия, алё.

Художественный совет может иметь место, но не экспертный. На самом деле поэзию оценивают только не поэты. Поэт - не оценщик, а художник. Не поэт - эксперт. Поэтому - победил в конкурсе - сиди ровно, а голосуй только наравне с уборщицой Машей или вообще не голосуй. Как Вам, выпусник МФТИ, нравится?

Не поэт - эксперт, дословно
Не волнует, не звучит,
Не желает суть порока
Обозреть,  изоблечить.

Не боится сладословить -
В ушках мёд у самого.
Горд победой над собою
И летает высоко.

Не поэт и кто имеет
К людям разную мечту (Есенину посвящается).
Тот, кто только тянет время...
Нам победы ни к чему.

Нам не нужен проигравший,
Победителя - в расход.
Тот поэт чей враг уставший
Невредимый  в гости ждёт.

И страдать поэт не должен.
Не обязан, вашу мать.
Если есть на теле кожа
То поэт в ней, так и знать!

Юлия Ковале (20.02.2024 в 19:50)
Может, не надо ничего менять? Проверенный годами механизм пока, вроде, работает: Турнир же смотрят?
 И ведь при любой другой системе выявления лучшего останутся обиженные и недовольные. Всегда будут участники, у которых больше или меньше хороших знакомых – простых и привилегированных.
А раз так – будут, как бы это, странные, что ли (для кого-то) победители – отдельных туров и Турнира.
Ну и что?
Стихи, хоть наизнанку выворачивайся, не получится судить строго и объективно, как, допустим, заплыв на 100 м баттерфляем – кто первым бортика коснулся, тот и чемпион. Практически любое УГ может быть возведено в превосходную степень; любой шедевр можно грубо опустить – не существует же общепризнанных (подчеркну это слово) критериев, что есть шедевр, а что наоборот. На любой аргумент найдётся десяток контраргументов.
Вот и пусть останутся поводы для самых разнообразных комментариев, теорий заговора, возмущений и подозрений.
Это живо, местами же – ещё и весело, а потому хорошо. Не?

Дмитрий Сергеевич Данилов (18.02.2024 в 21:29)
Ко мне виденья прилетают,
 Мне звёзды шлют немой привет—
Но мне немногие внимают —
И для немногих я поэт.

Это написал Яков Полонский полтора века назад.
То же могу сказать и о себе. Я слишком стар и неформат для такого Турнира, хотя пишу в столбик уже более полувека. Но с удовольствием пользуюсь возможностью знакомиться с лучшими на их взгляд произведениями участников. И отдаю в Праймериз свой голос тем, кто лично меня очарует. Отдельное спасибо за это Юрию Семецкому.

Прежде чем выразить своё мнение о Турнире, я прочитал все мнения предыдущих ораторов.
Не могу не согласиться, что несправедливо мнение экспертов из числа членов элитного БЛК оценивать на целый порядок выше остальных. Этак можно свести всё действо до простого междусобоя в узком кругу, где все и так знают друг дружку не один год и из которого уходят только в мир иной.

На мой взгляд, задача Турнира - искать новые имена. И не по прежним заслугам и тиражам, а по потрясающим стихам. Не просто красивым, а именно потрясающим. И делать их известными многим, расширяя круг "народных экспертов".
А пьедесталы все - задача вторичная. Но "морковка" бесплатного издания книги для лауреата - обязательна! :)

Андрей Анатольевич Калинин (18.02.2024 в 19:17)
В первую очередь хочется заметить, поскольку мы тут вроде, как поэты и должны иметь глубокое осмысление применяемых слов, что название "Турнир поэтов" - не совсем точное. То что в этом турнире происходит, это скорее соревнование чтецов поэзии. А если человек пишет стихи, но на публику их не читает, он уже не поэт? Поэтому точнее было бы назвать скромнее - "Турнир чтецов поэзии". Особый пробел в жюри с отсутствием экспертов по оценке смысла текста. Темы очень разные и иногда для правильной их оценки требуются узкие специалисты. Например в сфере религиозной лирики. Читаешь, как участник турнира богохульствует в своих стихах и просто в шок приходишь ... А с патриотической темой, так это вообще - сплошное горе ...Согласен и с мнением, что члены жюри могут иметь добавить 3 балла, но не 10 сразу!

Александр Петрович Ерёмин (18.02.2024 в 17:57)
о...  братва тута... и сестрицы тоже... карочи... всё зашибись... турнир в кайф...  остальное как обычно... а я на каток

Александр Сретенский (18.02.2024 в 17:23)
На мой взгляд "турниры" в поэтической сфере бессмысленны по определению. Есть таланты, есть самобытные личности, есть пишущие кровью, есть бездари и графоманы. Все же поэзия - это не спорт, а способ общения на уровне Души. Оно либо случается, либо нет. Все прочее от Лукавого. То что на портале размещать свои опусы могут все, это абсолютно не означает, что они все автоматически становятся "поэтами". Тут никому не следует обольщаться: хорошо, если наберется 1% -2% тех, кого Время выберет в качестве поэтических маяков.

Франс Де Симон (18.02.2024 в 17:07)
Спортивный забег гетерозиготных роботов на короткие дистанции. Пусть.

Елена Кордикова -Тася Мейерхольд (18.02.2024 в 15:40)
Здравствуйте! Первое, направлял свою заявку на участие в "Турнире поэтов". Но не дождался никакого ответа, ни положительного, ни отрицательного, что считаю крайне не правильным, так как складывается впечатление, что этот турнир, не для всех. Второе, голосовать должны все. Побеждает тот, кто получил большее число голосов. Считаю, что сейчас  уровень участников турнира не достаточен, и поэтому планка для участия должна быть выше. Спасибо!

Андрей Никитин 1 (18.02.2024 в 15:09)
комментарий удален модератором

Михаилыч (18.02.2024 в 13:00)
Коль жубов у тебя ошталошь на одну драку - какие тебе машшовые жрелища?
 И вообще: "Служенье муз не терпит суеты...", массовок :)))))))))
Так что, каждому - своё. Настоящее искусство не требует оценки. Только иногда хочется, чтобы плоды твоих творений увидели, услышали, поняли "души прекрасные порывы". Остальное - вздор.
Движуха - характеристика труда организаторов, пусть люди трудятся и получают деньги за труды, тоже надо.
Я сама редактор с многолетним опытом. Если бы редакторов не было - мы бы вообще разучились не только писать, но и читать.
Вполне симпатичный вид  творчества, эти турниры, имеющий древние корни. Кабы участники ещё не воровали чужие стихи.
В общем, будут жубы - приглашайте :))))))

Наталья Менщикова (18.02.2024 в 08:49)
Объясните про выбор участников, кому можно, а кому нет..?

Владимир Нефф (17.02.2024 в 20:09)
Виктор Найшев (17.02.2024 в 16:01)
Непонятно по какому принципу происходит отбор участников турнира.
 Да, сначала рассматривают всех подавших заявку.
А потом что учитывают: рейтинг автора; количество публикаций на портале ; количество читателей; наличие поэтических наград;издания книг;  публикаций в печати;кураторство и вхождение в лито;профильное образование; возраст?
  И наконец, почему на последнем турнире один человек отбирал  участников- финалистов?
Предлагаю при отборе учитывать разнообразие жанров у одного поэта и в обязательном порядке, наличие стихов гражданской темы.
И приглашать на турнир соперников состязаться стихами в одном жанре.
Например: гражданская лирика, любовная лирика,стихи для детей.Это будет честнее.
И ещё, сводить в одном поединке равных по профильному образованию, т.е. выпускники лит. института, выпускники- гуманитарии, и технари отдельно и т.д.
И добавить не только приз победителя по итогам в финале, но и приз  зрительских симпатий.
И потом победитель Турнира имеет право за счёт портала издать свой сборник?

Елена Новичевская (17.02.2024 в 14:46)
О вкусах спорить бесполезно, но хочется вкусненького поэтического зрелища.
 И мне удалось получить удовольствие от турнира, правда, больше в начале турнира, чем в финале. К сожалению приходится пропускать экспертов, чтобы не брать их стереотипы, но и отдельные их фразы, просачившиеся в мой эфир, бывает, что пугают... Например, - Вы проходите по возрасту от 18 до 60 для публикации! Плачет Конституция, идеи равенства французской революции и мой идеальный макияж. Не шок, а удивление, неужели никого кроме меня это не шокирует??
И естественно, когда эксперты - люди на службе, слушать их бывает скучновато. Но наверное, дело даже не в них, а в любви к поэтической свободе в хорошем смысле слова. Хочется верить, что в следующем году соревнования будут и веселее, и интеллектуальнее, и честнее... В добрый путь!

Ольга Воталинская (17.02.2024 в 13:37)
Посмотрела сочинения финалистов на их страницах. Не понравились. Размазано у Катаевой, нарублено у Московского. Может быть, "признанным" надо иметь рубрику Лучшее, чтобы соответствовать.
  И вообще, желательно настоящие стихи, с формой-образами и содержанием-смыслами на уровне, без авторства, собрать отдельно, чтобы публика имела тягу к высшим возможностям, а не графоманила безудержно, выжимая "патриотизм", православно-монархический, в частности, рекой.
 В кавычках, потому что слишком часто сквозит лицемерие-приспособленчество, нажитое, возможно, еще в Союзе у большинства, в этом потоке "родных березок". И редкие чистые строки теряются в этой тине. И организуется гадюшник-серпентарий с личными счетами, с группами поддержки.
  И по теме войны - жуть. Думаю, что нормальные все против войны, но за Россию, потому что будут продолжать стравливать и русские в первую очередь - мишень друг для друга.
Я не считаю себя поэтом, только рифмовки почти без проблесков, только проводник идеи. Поэтому как бы со стороны.
Слово "поэзия" родственно слову "спасение", из ПА-АС, - просветление в вольном переводе.

Гарна (17.02.2024 в 13:19)
Давид Синицын (17.02.2024 в 13:13)
  Хотелось бы, чтобы стихи оценивались не только с точки зрения составленного стихотворного текста, рифмованных строк.
  Но и заложенного автором смысла в данный стихотворный текст. И в звучании ? И в ощущении ? Что хотел донести автор
  до читателей ? Чтобы читая, человек узнавал, что то новое для себя ? Переосмысливал жизнь, делал выводы, читая
  лирику - любовную, философскую, религиозную. Это важно.
  О баллах, полученным автором за рецензии. Они являются, как бы продолжением стихотворного текста, но в прозе.
  Были добавлены, хотя бы в небольшом процентном соотношении, при подсчете голосов.

Полякова Людмила (17.02.2024 в 08:34)
Антонина Иванова 8 (16.02.2024 в 21:25)
О системе голосования не берусь судить, так как не участвовал в турнире, но принимал участие в деятельности по отбору/праймериз благодаря Юрию Семецкому. Хотелось бы как можно более широкой информационной поддержки конкурса и творчества поэтов, несмотря на кажущуюся нам, поэтам - и руководству портала - популярность Стихи.ру, на самом деле многие очень далеки от поэзии. Особенно это касается подрастающего поколения, школьников, учащихся колледжей/училищ. Может быть полезна реклама в Интернете, при помощи баннеров/объявлений (таргетинг) Это же касается печатных изданий портала - было бы отлично распространять их среди неравнодушных, в школах, или по объявлению, даже на улицах, как в своё время распространяли свои кассеты советские и российские музыканты. Может, покажется банальным, но это действительно работает.

Владислав Елиферов (16.02.2024 в 21:10)
«Народный поэт», «Вечерние стихи» и наконец «Турнир поэтов»...
 Выбирали победителей то по каким-то баллам, то по голосам, а без этого всего поэзия никак не обойдётся? Ассоциация, простите, с тараканьими бегами, состязаниями бойцовых рыбок и с лошадиными бегами. Зачем всё это нужно?! Есть же программа "Молодая поэзия", так почему не ограничиться просто беседой с интересными авторами?
С уважением ко всем авторам.

Татьяна Семеновская (16.02.2024 в 20:42)
Эксперты, «элитарный взгляд». Почитаем стихи экспертов. Возникает вопрос: почему их голос в 10 или более раз ценнее, чем голоса рядовых читателей? Ну, в два-три раза — это понятно, но в 10 раз — значит, они авторы национальных супер-шедевров? - Чего нет, того нет. Если нельзя, или затруднительно, привлечь настоящих профи в качестве экспертов, значит, нужно привлекать хороших профи для выбора экспертов.
 
Оценка произведений на основе псевдо-рецензий в виде корпоративной лести губительна. Стыдно, д.б., в век ИИ позволять окно рецензии заполнять "степломами". Программа стихи.ру давно отстала от значимости сайта в жизни России. Если автор считает себя поэтом, то он должен уметь выразить своё отношение к чужой публикации, должен уметь написать содержательную рецензию, не хуже ИИ Яндекса. Вот тогда появится возможность найти стихи, сборники которых будут котироваться. А программа формы рецензии не должна принимать совершенно постыдные отписки,т.н.поэтов. Даже врача похвалить в интернете нельзя бессодержательной лестью: программа требует конкретное содержание.

Время перемен даёт возможность ставить задачи, немыслимые для застоя. Сайт, мне кажется, в состоянии найти авторов национального масштаба.
Те возможности сайта, которые уже накоплены - уникальны.

Егор Ежаров (16.02.2024 в 16:46)
Предлагаю добавить в жюри экспертов по политике, социологии, международному положению: им показывать подобранные неординарные сочинения, отдельно осветить антиглобалистскую повестку. Поэт в России больше, чем поэт, ему важно знать всё, что касается его страны и будущих поколений, а не только розочки имелодраматизм.

Александр Макарычев (16.02.2024 в 16:06)
Смотрела несколько выпусков  "Турнира".  Сам по себе конкурс анализировать не берусь, так как пишу, что называется, навскидку. Но однозначно могу сказать, что русофобия экспертов и некоторых авторов ( покинувших Родину), о чём упомянуто в комментариях, не должна быть приоритетом в оценке творчества, всё -таки это — русско-язычный портал, к тому же с явной симпатией к монархическому прошлому. Отдав преподаванию истории и иностранного языка без малого тридцать лет,  я отдаю дань российскому самодержавию. Но и то, что завоёвано народом в кровавой драме революции и постреволюционных лет не считаю возможным игнорировать. Философия "чистой поэзии" — это не про эстетику жанра. Это — про то, чтоб перфекционизм не выражался откровенным снобизмом, если не сказать чистоплюйством.  Не нравится современная Россия,  хотите об этом поговорить на языке поэзии? Да пожалуйста! Только тогда не жмурьтесь от парадоксальности ответной реакции. Или говорите о том, о чём считаете нужным,  на таких порталах, которые признаны иноагентами. Россия должна слышать не рафинированные отклики сбежавших, а искренность тех, кто чтит вековые устои. И не говорите мне, что Россия виновата в том, что вы не можете здесь жить . Не можете, не живите, никто вас силком сейчас не удерживает. Только  и вашу поэзию захватите с собой. Или научитесь так владеть словом, чтоб ни одна сучка не учуяла нерусский дух.
 
Всем спасибо за внимание! Благодарность и признательность команде Д. Кравчука. Отдельное мерси — экспертному совету. Личные предпочтения — ведущие Е. Сулес , Е. Албул, критик — Г. Седых, автор И. Гонохов .

Женя Швед (16.02.2024 в 12:37)
Во всём виноваты благие намерения - именно они привели "Турнир поэтов" туда, где он в настоящее время обосновался.
 
В стремлении максимально деполитизировать данное поэтическое состязание были вполне очевидные смыслы. На сайте собраны люди с разными политическими взглядами, есть пишущие на русском языке господа из других стран - хоть бывшие, как полагал Олег Митяев, но всё равно - наши, родные. Так что объявленный курс на приоритет "чистой, нейтральной поэзии" - вроде бы имел основание.

На этих принципах нейтральности или аполитичности, и был сформирован нынешний состав экспертного совета. Вот они и начали выбирать победителей среди тех, кто соответствовал данным критериям: и не за Россию, но и не сильно против, если только так - немного, чисто в качестве полемики, в культурных рамках.

И, вроде бы, поначалу, удавалось сохранить данную иллюзию в качестве единственной рабочей версии, пригодной для Турнира поэтов. Но в это мирное, размеренное бытие, вмешалось Время – с большой буквы. Грянуло 24 февраля 2022 года. И тут оказалось, что всё совсем не так, как кажется – во всех смыслах.

Заполонившие экспертный совет, вроде бы, уравновешенные, поэтически широкие нейтралы – бродсколюбы и мандельштамофилы, показали, что они в своём большинстве совсем не такие, какими прикидывались – не очень умело, кстати, для опытного взгляда.

Сейчас они разделились разве что в степени своего неприятия происходящего – от явно русофобской, до якобы «Мы просто за мир, мы не любим войну, причём, вот, конкретную – эту, одну"

Но, очевидно, что эта разница зависит исключительно от места проживания: тем, кто находится в России, просто боязно сильно топить против «рашки» и её «обезумевшего народа». Поэтому они топят, или стелят – помягче, но суть одна.

В свете вышеизложенного, становится ясным, что финал «Сёмкин-Московский» в этой ситуации был исключён. Однако, самым важным достижением нынешнего Турнира стало то, что благодаря участию в нём двух этих поэтов, с господ экспертов слетели маски и оказалось что под ними скрываются истеричные, неуравновешенные дилетанты, которые не могут даже внятно сформулировать свои мысли, опускаясь до жалких оскорбительных выплесков в сторону тех, кто не соответствует их мироощущению – и вовсе не поэтическому, а, исключительно, жизненному.

А ещё Турнир-2023 года показал, что всякая политическая нейтральность – не более, чем лоскутная мишура, за которой скрывается то, что сейчас уже не скрыть.

И предложение только одно: данный состав экспертов необходимо распустить, как дискредитировавший себя по многим параметрам, орган. За хамство, в якобы «экспертных оценках», за оскорбительные обобщения, звучавшие как в сторону участников, так и в сторону тех, кто осмеливается голосовать за неугодных данному – «экспертному сообществу.» 

А если нет – пусть остаются. И да пребудут с ними подобные им недовольники и ненавистники России, которые в любые времена живут, под собою не чуя страны, подобно их ушедшим и пока ещё здравствующим кумирам.

И особо подчеркну, что я вовсе не осуждаю, и ни в чём не обвиняю сайт стихи.ру: они просто не успевают за стремительно текущим временем, да и не они одни. А сегодня желательно не только успевать, но и обгонять его – хоть на чуть-чуть.

Дмитрий Московский (16.02.2024 в 15:07)
Люблю футбол и чтобы наши выигрывали. В смысле - моё мнение будет крайне субъективным.
 Было бы здорово, если бы голосовать могли все - абсолютно все. Это повысило бы и статус Турнира, и добавило бы справедливости. Существующая система попахивает сектантством, не понятно чем оправданным. Хотите выделять голоса авторов? Ну пусть будет не два, а три голосования - чего уж там.

Эксперты, которые систематически не голосуют и - особенно - те, которые появляются только для того, чтобы поддержать «своего» человека, должны быть с почестями изгнаны. Потому что девальвируют Систему.

Ведущий, который позволил себе в 2022 году глумиться над Георгиевской Лентой и выговаривать за неё участнице Турнира, обязан публично принести извинения.

И, конечно, Ларису - ещё раз с заслуженной победой!

Хамхидько Андрей (16.02.2024 в 11:04)
Моё предложение скромное и короткое:
 ПРОТИВ ЭКСПЕРТОВ И НЕРАВЕНСТВА ГОЛОСОВ

Нет никаких экспертов в поэзии и быть их не может! Любые привилегии развращают тех, кто ими пользуется и унижают тех, кто им подчиняется. Голоса должны быть равны, но голосовать должны только реальные и достойные этого люди, а не фейковые страницы. Голосовать должны члены Клуба поэтов - те кто сам участвовал в Турнире поэтов или в Вечерних стихах.
Хотите голосовать? Голосуйте! Два поля: Клуб поэтов и второе - народ! Любой представитель демоса может стать членом Клуба, если примет участие в Турнире поэтов. Желающих участвовать в ТП будет больше, участников Сезона тоже станет больше. Главное, кумовства не будет, надеюсь.

Борякин Ола (16.02.2024 в 14:33)
Сибирский Лель (15.02.2024 в 22:43)
        Сезон завершился отлично. Главное есть победитель и есть председатель. И творчество. Жаль только что один победитель  и нет побежденных. Без поверженных не интересно как в тесте.
         О голосовании. Я вообще-то ни разу здесь не голосовал, но высказаться могу. Просто голосование я считаю очень таки даже полезным продуктом. Приятно примитивным. Захотел проголосовал, не захотел -тоже нормально. Но система голосование- это совсем другое дело. Все,  в чем участвует слово "система", мне нелицеприятно и большого энтузиазма не вызывает. В моей голове множится сколько хотите идей и предложений, но только не о системе и не о голосовании. Все что меня окружает снаружи и все что я чувствую у себя изнутри может быть выражено мной по первой же вашей прихоти. Называйте тему и она у Вас в кармане. Но Вам это не надо. Вы сами с усами как и я . Гениальней нас с вами никого нет. На этой доброй ноте мы и сойдемся.

Эмигрант Предатель Родины (15.02.2024 в 22:08)
Мертвые эксперты тянут наверх мертвые строки. Ни одной свежей мысли, ни одной яркой эмоции. Любой конкурс стихиры такой. Молодые талантливые авторы быстро уходят отсюда, и правильно делают. Что тут можно
 изменить. Только естественное самоочищение биосистемы поможет.
Предложение только одно – ввести графу "против всех".

Кудесников (15.02.2024 в 21:29)
Приветствую всех! Я Благодарю Юрия Семецкого, который пригласил меня, принять участие в отборе авторов, точнее произведений, на турнир Поэтов. Внимательно смотрела , слушала, читала... И очень поражалась как могут авторы " выжить " после прочтения критики в свой адрес. Она же порой обидная, неужели
  творческие люди так могут делать больно.Я не профессионал, но с большим удовольствием слушаю разбор произведений на турнире профессионалов. Восхищаюсь Галиной Ивановной Седых!   Это была лирика, а предложение такого плана. Организовать видео или аудио сайт, где авторы могут прочитать свою подборку стихов . Только автор прочтёт так, как он хотел донести содержание до слушателя. Очень важна подача! Нравится, не нравится и без оскорблений. 
 Турнир поэтов 2023 года был интересным, но я ожидала других авторов в финале)

Наталья Цветкова 3 (15.02.2024 в 19:25)
ЗАДУМАЛСЯ
 ==============
1) любой турнир в данной сфере,...ущербен,...
как, скажите оценить, сравнивая Моцарта и Баха,...Цоя и Высоцкого,...
необходимо проводить разграничение то содержанию, сюжету, и стилистике,
должны быть разные, разделы,...о любви,
гражданское, история, юмор,...и.т.д,...
...скажем как в конкурсе Ершова, "Невские Берега",...
2) количество и степени наград, тоже должны быть разными!...и,-
-их должно быть много!
выбрать,-
-самого-самого, ОДНОГО!
это,...идиотизм,
не бывает "самого-самого"..."поэта",
плохие, сиюминутные, "сегодняшние",-
-бывают,...и то не факт,...
есть разные, народ должен быть,...заинтересован "УСЛЫШАТЬ", то, что,-
-"ПОНРАВИЛОСЬ",...и не только "мэтрам" ,
данный подход есть "косность"!...стагнация, тупик",...творчеству,...
3) ввести номинацию, конкурс комментариев!...и победителям, (а их может и должно, быть,-
-опять же, не самый-самый, один),..."ГРАМОТУ"!,...и некий статус, при голосовании,...
4) пусть и мэтры покажут на что,...способны,...
не просто, "Фу,...бяка",-
-а скажем, пишут,...свою строфу,...претенденту,...
...
естественно не всем, а,...скажем,..."спорным", и,-
-аргументировано,...
прошлые , "МЕДАЛЬКИ"" не в счёт!,
должно быть "политбюро", и,-
-две палаты,...общин,
при,-
-равноправии оценок,
...
т.е ТРИ КОЛЛЕТИВНЫХ СУДЬИ,...
...
ОЦЕНКА ЧИТАТЕЛЯМИ И МЭТРАМИ,-
-ОДНОВРЕМЕННО, но, читательский голос,..."дешевле",...
5) турнир должен быть, более,..."масштабным", многоступенчатым, с возможностью,-
-"апелляций,...стихами",...публикация "редакций стиха",
6) правило отбора авторов должно быть более демократичным,...но,-
-нужны "рамки",...минимум-максимум,...строф,...с возможностью нарушать правила,
в этом случае стих может сменить раздел,...
7) ввести номинацию,...оригинальное прочтение, подача,...и.т.д,...
стимуляция, некого ревизионизма,...
...
много ещё чего, но-
-основное!
НЕ ДОЛЖЕН КОНКУРС БЫТЬ ЗАБЕГОМ НА НЕКУЮ,...ДИСТАНЦИЮ,...
...
конкур должен,-
-стимулировать творчество,
а не вязать по рукам, тех,...кто,-
-не того, не так,...незззя)))....
...
на этом всё,
с ув, к труду организаторов,...САША...
=============
ну скажем, вот,...такое,...
...
как Вам?)))
==========
ЭМ,..ЖЕ
================
Мужик, мужчина, должен,-
-многое уметь,
Но так, я думаю, чтоб,...незаметно,
Не довлеть чтоб,
Не насиловать,-
-да тех,...слабее кто,...
...
Yе унижать,
Yе издеваться,
К сожалению, у нас,-
-не так,...
...
Качать плечами,
И пугать,
Толкать,...слабеющего в спину,
-
Это,-
-можно,
Это,...модно,
Это,-
-правило,...
Мораль,-
-блатная,...мать!...
...
Калёным да, железом,
-выжечь,...эту жуть,
По мне так,-
-действо данное,
Свершить желает,...лишь,-
-"мудак",..."шестёрка",...
...
И,-
-никчёмный человек,...
...
Душою,-
-муравей и червь,
Хотя,-
-"таких,...трудяг",
Обидеть,...грех,
Я,-
-образно,...
..
Уродов средь,-
-мужского племени,...немало,...
...
Есть,-
-приличия поправшие,...козлы,
Иного имени, не,-
-заслужили,...
...
Он же,-
-настоящий",
Ежели,...мужик,
Он,-
-прежде всех,
"Всего презревши",
Есть всему,...отец,...
...
Большой и сильный,
Пусть,...не телом,
А умом и сердцем,...
...
Добр и мудр,-
Чтоб быть,...кому отец,
Так,...строг,
Как,-
-к самому себе,...
...
Я,-
-так считаю братья,
Ну а если,...смерть, то,-
-выбирать её себе,...
...
Себе,-
-не близким, слабым да больным,
Убогим, да-
-ущербным,...
...
Смерть,-
-она тебе,
Лишения,-
-тебе,...
...
И боль и бедность,
И позор,-
-геройству что тебе,...не званное,...
...
Ты выбираешь,-
-худшее себе,
И боль,...
...
Кусок,...попроще,
Лишь бы,-
-было,
Счастие,...всем тем,-
-кто дорог,...
...
Кто слабее,...
...
Кто в испуге,
Ни о чём,...не думая,-
-срывается,...на крик,...
...
Всё так,....
...
Я,-
-знаю,...
...
А иначе ж,
Ну какой же ты,...мужик...
...
PS...
я,...многое могу,...вот так)))...
...
давайте конкурсы!
возможно Саня Пушкин Вас,-
-судить не будет,...
....
Мы с ним, с Шуриком,...друзья)))...
...
ага)))
============

Самсонов Саша (15.02.2024 в 22:36)
А можно ли сделать некую статистику по ТП?
 кем-нибудь из организаторов/администраторов
в виде таблички, по активности экспертов
для наглядности и повышения информированности простых обывателей.

Номинатор И.И (2022 - выдвинул 5 номинантов, 2021 - 4 номинанта, 2020- ...),
2022 - голосовал 3 раза, 2021 - голосовал 8 раз
Номинатор Н.Н. ( 2022 -  0 номинантов, 0 голосований, 2021 - 0 номинантов, 2 голосования)

понятно, что состав меняется, и обстоятельства у всех разные,
но есть подвижники, интересующиеся и регулярно смотрящие выпуски
а есть почётные члены.

По весу голосов. На ранних этапах 10:1, 5:1 не столь существенно.
А далее, и в том и в том сообществе (не всегда, но часто)
кто "волну"  организовал, тот и на гребне.

Возможно на полуфиналах и финалах ТП и стоит делать
отдельно "номинации": Экспертный, Зрительский.
И призы - отдельно. А уж если кто и там, и там - СуперЧемпион :)

Жалко, что многие сильные авторы сайта отказываются от участия.
Служенье муз не терпит, канеш, суеты...
Но хотелось бы видеть незнакомые имена.

И, спасибо Юрию Семецкому - и участников много, и регламент понятный,
и регулярно, и много лет его конкурс проводится.

Елька22 (15.02.2024 в 19:01)
Всем доброго дня.
 Конкретные предложения - ниже по тексту. Вначале немного лирики.
Я - случайный участник Турнира поэтов 2023.
Случайный, потому что забежал в ЦДЛ на литературные чтения просто почитать на публику стихи, а попал на отбор к Турниру поэтов. Когда после прочтения предложили стать участником Турнира - согласился, совершенно не понимая во что влезаю.
Всё, что происходит в студии во время записи программы - выше всяких похвал
Атмосфера, ведущие, критики. Отношение к автору.  Даже замечания по тексту очень доброжелательны.
А потом начинается ад голосования. И оппонент, с которым в студии вёл дружескую беседу, превращается в ярого противника. Не сам по себе превращается, а при помощи комментариев. Как читателей, так и экспертов.  И начинается нервное, по нескольку раз в день, просматривание: кто как проголосовал, что написал. Я о себе и своих стихах за время голосования узнал столько нового и "интересного"! Что мне только не приписывалось, чтобы показать какая я бездарность. Поэту  Дмитрию Московскому досталось ещё больше. И намного. Увы - это обратная сторона любого состязания, любого турнира.
  Такое длинное лирическое вступление делаю для будущих участников Турнира. Каким бы не было видоизмененное голосование, публичные оскорбления останутся, а возможность публично на них ответить у авторов не появится. Соизмеряйте свои силы и нервы.
Турнир 23 - это уже история. Заслуженным победителем по версии экспертов стала Лора Катаева. Мои поздравления.  Это тоже уже история.
Самым главным "достижением" Турнира Поэтов 23 стало то, что турнир зашёл в тупик.  Читатели, видя, что их голоса ничего не весят, в большинстве своём игнорировали финал.  Такого низкого числа голосующих читателей в финале не было никогда.
А для кого тогда нужен турнир, если зарегистрированные на портале поэты не принимают в нём участие? А подавляющее большинство и не смотрит.
Напомню: в первом полуфинале зрительские голоса разделились 115 на 200. Беспрецедентный разрыв. Но дальше прошёл автор с количеством голосов 115.
Читатель от турнира стал отворачиваться. Его голос слишком мало значит.
И во втором полуфинале количество голосующих читателей было всего 164. В сумме, за двух авторов . В финале проголосовало 274 автора. В два раза меньше, чем обычно голосует в финале .
Читатель с турнира уходит. Тупик системы голосования.

Теперь перехожу к конкретным предложениям.
Я прочитал все предыдущие мнения.  Привлечение экспертов со стороны - это интересно, но очень революционно и вряд-ли в этом сезоне осуществится.
Мне понравилось предложение Елены Чалиевой: экспертный голос -10 балов, читательский - один балл. Добавлю от себя: за развёрнутый читательский комментарий - два балла. Баллы плюсуются.  Такая система позволяет уравнять  значимость голосов читателей и экспертов.  Участие в голосовании критика тоже поддерживаю.  С небольшой градацией.
В предварительных турах голосующих немного, поэтому голос критика - 20 баллов,
В четвертьфинале - тридцать.
В полуфинале - сорок
В финале -  пятьдесят.
Критик голосует сразу после записи программы, но его мнение ( чтобы не было давления на голосующих) остаётся скрытым до окончания голосования и обнародывается последним.
Далее.
Сначала голосуют только эксперты.
  Если голосование длится неделю, то в течении первых трёх дней, если две недели - в течении недели.  Если эксперт голосует позже положенного срока - его голос приравнивается к зрительскому.
Потом голосуют зрители. И в конце голосования обнародывается голос критика.
Если у редакции есть возможность проводить два предварительных тура, то это лучше, чем выбор из победителей, когда последние участники ещё в памяти, а поэты из первых программ уже подзабылись.

Турнир Поэтов - это литературное шоу. Это не выбор лучшего поэта на  стихи.ру, это выбор лучшего из 32 представленных претендентов. Это не конкурс стихов, где лучший определяется по тексту. Это не конкурс чтецов, читающих чужие произведения. Это турнир поэтов, где авторы читают свои стихи. И оценивать нужно  как стихотворение ложится на слух, как  автор доносит свои стихи до слушателя.
Не на авторской странице стихи читать - это мы и без турнира делаем, а  слушать и оценивать то , что слышим.
Мне многие возразят, что не всегда автор умеет хорошо прочесть, а стихи очень хорошие пишет. Согласен. Но на сайте столько турниров и конкурсов, где лучшего определяют исключительно по написанному тексту. Есть номинации " Поэт года", "Русь моя", Наследие" и т.д.  Там везде определяют лучшего по тексту. А Турнир - это единственный конкурс на стихире, где можно поэта не прочесть, а услышать.
Давайте и в оценках исходить прежде всего из того, что мы слышим.

И ещё одно предложение.
Большинство авторов сайта лишь изредка смотрит , что там пишут в правой колонке личного кабинета. Ничего не знают о Турнире поэтов и, тем более, где его можно посмотреть.
Предлагаю, для привлечения большего количества зрителей и голосующих, перед каждым туром в личный кабинет каждого автора присылать сообщение (как присылается номинантам) с приглашением посмотреть Турнир поэтов и принять участие в голосовании.  Неплохо было бы ещё и разъяснить, на что нужно нажать , чтобы на этот самый турнир попасть.
Желаю всем обновлённого Турнира 2024.

Анатолий Семкин (20.02.2024 в 01:33)
Почитала "диспуссию", думала отмолчаться, но не получится:)
 Не буду касаться нюансов мнений об экспертных голосах, о "судьи кто?" и "хороший"/"плохой"/"лучший" поэт, а так же о степени  "патриотичности" и "гражданского самосознания" участников с обеих сторон. Это "утрясут" и без меня:) А вот эту просьбу не могу не озвучить: пожалуйста, не ведитесь на призывы вовсе закрыть Турнир поэтов. Это замечательная форма встречи с коллегами " глазу на глаз", а так же возможность услышать живое мнение критиков и экспертов - это полезно не только тем участникам, которые "в кадре", а чуть ли не более полезно вем остальным - потенциальным или уже  состоявшимся участникам! Причем, польза независима от существа того или ного мнения! Потому что если ты не "хороший/плохой поэт", а н о р м а л ь н ы й человек, ты учишься буквально на всём, что дает тебе жизнь.

Добавлю только, что моё единственное личное участие в ТП было "подбито на подлёте", и се я ни на секунду не считаю поражением, а еще одним замеательным опытом в моей жизни!

Галина Брусницына (15.02.2024 в 18:33)
***
 Безликость лика- многолика,
Как одноликий облик лика.
---
Я это  к тому, что ни один из самых титулованных критиков, ни один из самых авторитетных и престижных  турниров не может сравниться с самым  главным и неподкупным МЕРИЛОМ-ВРЕМЕНЕМ, которое  и определяет фаворита(тов) эпохи, а  псевдопоэтов предаёт забвению.
Во всех остальных случаях, все наши потуги (с пеною у рта)- всего лишь упражнения в красноречии  для поддержания «штанов». Плохо это или хорошо, думаю, некорректный вопрос, поскольку, раз именно так и есть, стало быть, на другое нет ни сил, ни времени, ни средств.
Как только последнего появится чуть больше, уверен, портал Стихи.ру (ЛитКлуб)… во главе с Дмитрием  Кравчуком  непременно воспользуются  таким обстоятельством. Возможно, перепрошьётся  сайт новым функционалом с оперативной фотоиллюстраций и видеоконференциями  для онлайн-дебатов, критики и споров, возможно,  увеличатся или появятся дополнительные премии, а пока, как говорится, спасибо и на том.  Правда, это не значит, что к рациональному мнению авторов стихиры не надо прислушиваться, потому как «СТИХИ.РУ» есть только потому, что есть МЫ, авторы, но никак не наоборот.
*
Соглашусь со многими, кто уже высказался  по пересмотру подсчёта голосов,суммарной стоимости баллов и регламента турнира в целом, где всё должно быть просто и понятно  без «лишней» математики, а голоса экспертов, безусловно, должны иметь больший вес, но  при адекватной  и по существу развёрнутой рецензии, например, как это делает  представитель Экспертного клуба  поэт Елена Талленика.
*
С другой стороны, хорошо бы повышать стоимость балла за обстоятельную критику  от  «простых» участников голосования, например, взять таких  авторов стихиры, как «Адьютант Его Пр-Пр» и/или «Дмитрий Сергеевич Данилов» и/или  «Терджиман Кырымлы Третий» и/или «Александр Шелякин» и/или «Колокол» и/или «Юлия Ковале » + ещё  добрый десяток  талантливых и вразумительных  поэтов, пусть даже если с отличительной, противоположной точкой зрения, что не меньше раскрывает глаза,  как на  саму поэзию в частности, так и популяризацию оной в Отечестве.
Другими словами, всё, что не произойдёт, пойдёт  в одну  нашу с вами поэтическую копилку.
*
ЛОРУ  КАТАЕВУ  П О З Д Р А В Л Я Ю  с  ПОБЕДОЙ!!!
***
Щурится небо от яркого солнца,
Полнится криками чаек прибой-
Пой, Белая рыба, пой.
---
С уважением  ко всем и наилучшими пожеланиями  к творчеству!
© А.В.Б.*24г.

Александр Бобровских (15.02.2024 в 13:25)
По пунктам.
 1. Основная болезнь всех конкурсов - околоконкурсные "жучки", которые, имея какой-либо свой интерес, пытаются его там реализовать. Ясно, что среда распространения этих лиц на ТП - это экспертное сообщество, так как ему существующими правилами 
подсчёта при голосовании придан неоправданно высокий вес. Пример - последний турнир, где при ощутимом перевесе голосов читателей в пользу одного финалиста победил другой за счёт перевеса в 3 или 4 экспертных голоса. То есть тремя накиданными голосами г.г. эксперты решили, кто будет победитель. Возвращаясь к началу своего отзыва, приходится сильно подозревать, что это "жучки" подсуетились.
Отсюда следует, то, о чем пишут многие: слишком силен перекос в пользу экспертов, а там уже срабатывает тусовка-междусобойчик.
В заключение, не могу не возмутиться нарочитой отстранённостью организаторов темой СВО и всем тем, что с ней связано. Даже менестрели и немецкие романтики 18 века не позволяли себе так отрываться от жизни родной страны и народа. По сути, это фальшь и лицемерие, и любой результат, полученный на таких конкурсах фальшив и лицемерен.
Надеюсь, г.г. модераторы не такие науськанные и не удалят этот пост.

Кленин (15.02.2024 в 10:45)
Писатель пописывает, читатель почитывает
 
Добрый день. Я в ваших турнирах участвую впервые, но смотрел церемонии награждений прошлых турниров и слушал речи высокого жюри. Считаю, что организаторам конкурса и высокому жюри, следует ясно выразить свою политику, какие цели они преследуют. Необходимо дать четкий посыл авторам, что для организаторов турниров действительно важно. В настоящий момент в турнире есть пробел, который не дает ясной картины, в каком направлении двигаться  в целом. Если писать для высокого жюри, как для гурманов - это одно. Если приоритетом экспертной группы, является борьба за читателя - это совсем другое.
Мы живем в эпоху информационных войн и если наша общая цель - популяризация чтения, то и критерии отбора победителей, должны быть четко сформулированы и ориентированы на широкий круг читателей. Так и скажите:  " Надо что-нибудь массовое петь, современное, а не эти тили-тили, тралли-вали"
Если же цели другие, то следует обозначить жанры, например написать красиво про березку и осинку. Авторы должны понимать, что в их творчестве хотят видеть. "Ты батюшка только скажи, а мы то уж переймем" Надо про волнорезы или воробьев -  напишем, да такие бигуди в строках накрутим, что жюри ахнет!
На церемониях награждений, я не услышал соответствующих комментариев членов высокого жюри по этому поводу, поэтому вопрос остается открытым.
Не вижу ничего страшного, в том, чтобы обнародовали фильтры отбора. В конце концов, это дело организаторов конкурса, дело авторов - писать. Если авторам и экспертам по пути - то хорошо, если нет, то ряд авторов просто не будет участвовать в Турнире, чтобы не нагружать экспертную группу "не нужным" материалом вот и всё.
Надеюсь, что в ближайшее время, организаторы поэтических турниров, обозначат свою позицию для авторов, чтобы между нами не оставалось недопонимания.

С Уважением, Антонов Руслан Сергеевич

Антонов Руслан Сергеевич (17.02.2024 в 02:00)
Не обсуждаю отбор участников. Кто, где, за какие заслуги выдвигает/ся на Турнир, тайна для меня велика есть. Конечно, участвуют талантливые авторы.  А лучшие ли? Ну,  с этим вообще сложно: вусовщина.
 А вот по поводу "а судьи кто" - имею право высказаться, со своей колокольни.

1. Меня, например, удивило, что пусть и на начальных этапах отбора может случиться критик, который словно пугается камеры, неуверенно, невнятно выражает мысли. В сообществе литературоведов-профи есть дефицит кадров?
Как-то несолидно для такого, с претензиями,  мероприятия, Турнир поэтов  всё же! Понятно, дело нервное, но критик в обсуждении стихов не может быть ниже уровня участника-поэта.

2. Вес голоса. Это не демократично. Стихи.ру - народная площадка или нет? Ну так и пусть всякий стихирский народ имеет право решать. А сейчас он ничего не решает - это показывает  статистика по голосам.  Конечно, среди обычных читателей, тех, кто в бежевом, могут быть и отпетые графоманы, и "слишком" заинтересованные, но в основном это просто заинтересованные и компетентные авторы, в том числе,  известные, уважаемые большинством мало мальски разбирающихся в поэзии. Один к десяти - ну это слишком. Это неразумная и, скорее всего, просчитанная дискриминация - от желания протащить своего, правильного, по мнению некоторых влиятельных деятелей стихиры.
Конечно, " простые" голоса могут быть "привлечены", "организованы" и даже "клонированы", ну и всё такое. Но стерильности на нестерильной площадке, где во множестве водятся боты, имеет место быть "ты мне, я тебе",  и  даже  плагиат, и ещё всякое разное без чести и совести - стерильности добиться всё равно не удастся. Даже соотношением 1/20.
Стоит ли  делать вид, что таким вот подходом можно назначить Победителем действительно лучшего автора стихиры? Это смешно.

3. Эксперты. Поверить, что я разбираюсь в стихах ровно в десять раз меньше, чем... нет уж, извините. Ну хотя бы в пять... и то вряд.
Зато я имела возможность убедиться, в чём "разбираются" отдельные представители экспертизы под крышей БЛК. Что им сильно крышу снесло русофобией, модными простестными нарративами, что их отличает высокомерие и презрение к "зомбонутым", в число которых с их лёгкой руки попадают прекрасные авторы стихиры - это хорошо известно. Это российский портал или нет?  Может, какой местничковый филиал великой европейской культуры?  Как хочется активистам БЛК и иже с ними.
Если без иронии: всем ведь ясно, что объективности в оценках экспертов быть не может по определению, тем более быть не может во времена острого противостояния идей и позиций  - и всё это врывается в поэзию.  И не может не ворваться - но почему повестку дня определяют в том числе и преимущественно эти эксперты, скажу так, не в цветах российского  триколора? Это ненормально.
Короче, нет и не было чистого искусства, а выдавливание гражданской лирики и её лучших представителей на Турнире - ничем оправдать нельзя.
С моей колокольни))

Татьяна Попова Тог (15.02.2024 в 08:54)
Считаю необходимым.
 1.Убрать систему фильтрации через ВЖ
2.Добавить кол-во участников до 1000000-на.
3. Закончить этот беспонтовый марафон дураков.
Надеюсь вы меня услышали.

Джо Вислоухий (15.02.2024 в 07:44)
Здравствуйте!
 Я недавно впервые ознакомился с системой голосования Турнира поэтов, внешне она мне понравилась...
В новом сезоне хочу, таки, поучаствовать. Думается, мнения независимых арбитров менее подвержены внешнему влиянию, чем голосования под давлением давно сформированных групп авторов, сформированных в погоне за рейтингами, победами или сформированных по велению  души (последние предпочтительнее, так как не агрессивны и могут колебаться в выборе лучшего).
Демократия - это замечательно, но работа профессионалов, мне кажется, ещё замечательнее...
Может стоит полностью довериться специалистам?
А авторы пошумят, пошумят... и согласятся, что каждый должен заниматься своим делом...
С уважением, Сергей Тёплый.

Сергей Тёплый (15.02.2024 в 00:16)
«Почему на российском сайте в число экспертов главного конкурса сайта входят люди, выступающие под лозунгами "Нет войне" в период, когда страна проводит СВО?
  На мой взгляд, администрации портала нужно быть чистоплотнее в таких вопросах, а то одной рукой эксперты наговаривают на статью, а другой судят конкурс на российском портале. Я, например, брезгую.» (Елена Наильевна)
 
Замечательно сказано. Собственно, больше добавить нечего. Согласна полностью.

Наталья Возжаева (14.02.2024 в 22:01)
Последние два сезона уровень участников ТП оставляет желать лучшего. Похоже, есть смысл пересмотреть принцип отбора. Почему бы не сделать Праймериз Юрия Семецкого официальной площадкой ТП? Финалисты и полуфиналисты уже проходят там через сито отбора – и экспертного, и читательского. Среди них бы номинаторам и выбирать.
 И к вопросу о повышении интереса к программе: читатель может с интересом знакомиться со страницей нового автора, но видеть и слышать обычно предпочитает автора, имя которого ему уже знакомо.
Предлагаю:
– Дать право всем участникам, не победившим в Турнире, но активно пишущим, повторить попытку (на общих основаниях), скажем, через пять лет – было бы интересно понаблюдать за творческим ростом, услышать о том, какое влияние оказала прошлая встреча с критиками.
– Никаких квот для регионов, площадок, объединений и т.п., отбор только по качеству стихов.
– Отменить автоматический проход в следующий этап проигравшего участника последнего выпуска.
– Не вводить победителей ТП автоматически в число экспертов – умение писать стихи, декламировать их и оценивать чужие работы – это совершенно разные умения.
– Не засчитывать (удалять) голосование одного читателя с нескольких страниц и безличное голосование от имени площадок.
– Процедуру подсчёта голосов оставить без изменения, ни в коем случае не уменьшать вес экспертного голоса. В читательских ремарках слишком часто стали встречаться откровенные признания в выборе по внешнему виду, месту жительства, давнему знакомству… И кто знает, сколько ещё молчаливых голосов с такой же мотивацией.
– Учредить приз читательских симпатий – проводить итоговое читательское голосование по всем участникам.
– На странице выпуска указывать дату и время окончания голосования.

Огромная благодарность редакции за организацию ТП, ведущим и критикам – за их профессионализм, выдержку и терпение, экспертам – за обоснованные мнения,  и отдельно – Юрию Семецкому за его подвижнический труд по поиску новых имён.

Лина Маго (14.02.2024 в 21:51)
Всё хорошо в Турнире поэтов: есть победитель и побеждённые, голосующие и воздержавшиеся, критикующие и оскорбившиеся. Нет лишь одного - счастья, единого для всех.
 Предлагаю для обретения оного всеми участниками процесса окончательно отделить настоящую, лояльную поэзию от поклоняющейся Западу непатриотичной, следующей традициям таких "негодных" поэтов, как Бродский, Пастернак, Северянин, Цветаева. Им, позорно отказавшимся от государственных идеалов того времени, нет места среди народа, отказавшегося от мозгов. А когда в очередной раз маятник качнётся в обратную сторону, можно будет вновь достать спрятанный в подполе томик Мандельштама и перечитать:

"Мы живем, под собою не чуя страны,
Наши речи за десять шагов не слышны,
А где хватит на полразговорца,
Там припомнят кремлёвского горца".

Поэзия, дамы и господа, ратующие за лояльность, - это не придворная шлюха, которая исполняет любые прихоти государства. У неё божественное происхождение. И если хотите выбирать настоящих поэтов, то подходить к этому выбору нужно не с точки зрения их взглядов, а исключительно из художественной ценности их текстов.

Что касается принципа подсчёта голосов, то эксперты имеют больший вес, а обычные читатели меньший. И это справедливо. Но справедливо также значительно уменьшить вес голоса эксперта, чтобы два эксперта не были равны двумстам обычных голосующих. 5 баллов это будет или 10, вопрос обсуждаемый.
Также следует поощрять лишним баллом читателей, дающих развёрнутые комментарии. Человек старался, писал, переживал, а не просто ввёл четырёхзначный код при голосовании. В конечном итоге, это не столько профессиональный конкурс, сколько читательский, и чем больше будет условных плюшек для обычного читателя, тем лучше.

Голосование же одним автором с нескольких страниц, включая чужие, которые ему просто доверили вести, следует жестоко пресекать и баллы, отданные ими, не учитывать.

Критики не должны принимать участие в голосовании. У них другая задача - дать профессиональный разбор текста и помочь разбираемому автору шагнуть на новую ступеньку творческого развития. Как и у ведущих задача не голосовать, а делать шоу, чтобы разговор о поэзии был не чем-то далёким, отвлечённым от жизни человека, а имеющим непосредственное отношение к ней.

И главное. Я не знаю, как именно, но стоит поработать над привлечением внимания читателей портала к Турниру поэтов. Соотношение количества голосующих на ТП к зарегистрированным на портале вызывает крайнее недоумение и наводит на мысль, что это событие даже в масштабах портала событием не является.

P.S.
Весьма здравые предложения высказала Лина Маго. За исключением её позиции по вопросу сохранения нынешнего веса экспертного голоса, с остальными тезисами согласен. Осталось лишь выяснить, готов ли Юрий Семецкий взять на себя функцию главного сита по отбору потенциальных участников в ТП. Ведь он не единственный неравнодушный член общества экспертов, которые хотели бы познакомить широкую аудиторию читателей с хорошей поэзией, затерявшейся на бескрайних просторах этой площадки.

С уважением,
Александр

Колокол (14.02.2024 в 21:53)
Плох ли, хорош ли Турнир поэтов, но он есть. Думаю, будут и предложения по его улучшению.
 А у меня есть предложение, как говорится, за рамками вышеупомянутой темы: провести в 2024 году Турнир экспертов. В чем мне видится его суть? В сайте Стихи.ру - более  912 тысяч авторов. Почти миллион. В такой орде читателю легко просто потеряться... И кто сможет вывести его из этой толкотни? Такие люди есть - эксперты. Их состав администрации сайта известен - эти эксперты не раз подтверждали свою компетентность в ходе раличных турниров, работая в составе жюри и экспертных групп. Так вот: пусть теперь и они поборются за звание лучшего эксперта сайта :) А для этого в течение, к примеру, 6 месяцев, из почти миллионного корпуса авторов сайта Стихи.ру пусть каждый составит свой ТОП-100 поэтов сайта Стихи.ру. А затем читатели (можно вполне обойтись без профессионального жюри) вынесут свой вердикт - чей ТОП-100 действительно включает лучших поэтов. Да, в известной степени все это тоже будет носить налет условности, но я уверен, что эксперты справятся с задачей добросовестно. И по результатам турнира на сайте можно будет открыть рубрику "ТОП-100 глазами экспертов сайта" - я думаю, что это будет с благодарностью встречено читателями, которым наличие этой рубрики поможет в выборе круга авторов для чтения.
Пройдет мое предложение, не пройдет - не мне решать.  Думайте :)

Геворк (14.02.2024 в 19:29)
Это не турнир, а профанация! Большинство "поэтов"-трехкуплетники! Как и всякие-разные номинанты и медалянты, фланирующие по сцене, при награждении, за свои деньги, заплаченные за медальки и номинации!
  Вся эта имитация литературной деятельности-повод обратиться в минкульт за деньгами, которые потом разойдутся по своим!

Анри Жданов (14.02.2024 в 18:20)
Не хотел высказываться, но передумал. Нет таких универсальных критериев оценок поэтического творчества, которые бы устроили всех. Нет таких экспертов , которые бы устроили всех. Состав экспертного совета понятен, их предпочтения понятны тем, кто более или менее интересуется ходом турнира. Каждый участник должен реально отдавать себе отчёт, готов он участвовать в турнире с такими экспертами и такими читателями , участвующими в голосовании - это я о том , на сколько компетентны сами критикующие систему голосования читатели, на сколько мы все компетентны в своих "читательских" оценках. По предварительным отборам: будьте внимательны к сообщениям на Главной странице, анонсы об этих отборах периодически там появляются, как сделать их лучше , я не знаю. На авторской странице Юрия Семецкого каждый год проходит "Праймериз турнира поэтов", что ещё нужно? На мой взгляд достаточно. Ну нет среди нас тысяч новых Пастернаков и Ахматовых, это штучный товар. А значит и число претендентов на победу в Турнире поэтов, грубо говоря, лимитировано. Одно предложение у меня есть: Из числа не прошедших четвертьфинал и полуфинал выбирать победителя "читательского" голосования - кто набрал большее количество читательских голосов, тот и победитель.
 Как-то так так. Всем вдохновения и творческого непокоя!

Вячеслав Кислицын (14.02.2024 в 18:03)
Идеи и предложения для Турнира Поэтов 2024.
 
Цель – определить сильнейшего поэта за 2024 год.
Правила – неукоснительное соблюдение.
Подсчёт очков и выбор победителя – объективность.

1.

Долгая Галина (14.02.2024 в 18:02)
Отличный турниры и очень грамотные эксперты.

Владимир Филатов 1 (14.02.2024 в 16:16)
Эксперты с общей установкой «No War» которых в экспертном совете ТП нынче  большинство организовали слабый и тусклый женский финал 2023 методом «тыка» оставив  за бортом сильный мужской финал А. Сёмкин – Д. Московский) получили то что получили – радостно аплодирующих самим себе экспертов-дилетантов пополнивших свои ряды ещё как минимум двумя  такими же  которые будут голосовать в унисон) честен в истории с голосованием  был только И.Гонохов)
 На вопрос критика Галины Ивановны Седых «как  Лоре удалось дойти до финала» Л. Катаева честно ответила что её «дошли» т. е. надо понимать – тащили  тащили и дотащили) и всё это происходило не на хуторе  близ Диканьки а в самом что ни на есть центре цивилизованного мира на виду не у самых тупых представителей прогрессивного человечества)
Сёмкин готовясь к полуфиналу с Катаевой  чутьём поэта понимал чем этот полуфинал для него закончится и в последний момент полностью поменял репертуар включив  в него стихотворение «Она была пешка» в котором  бросил в лицо экспертам слова - «…она хоть и слабая но проходная…»)
Если так будет продолжаться то ТП  очень скоро превратится в жалкий балаган «междусобойчик» 
Предложения
- экспертом может быть только человек который лоялен к нашему государству хорошо разбирается в современной поэзии и способный отличить к примеру *Айзенберга от Вексельберга) т.е.   экспертами могут быть только профи из числа критиков  литературоведов и представителей изд. бизнеса
- кто и как будет набирать  «подходящих» экспертов – вопрос к организаторам ТП)  вероятно это будут делать другие эксперты еще более «подходящие»_
- экспертный совет  должен ежегодно меняться
-  состав которым ТП представлен сейчас должен быть распущен и объявить об этом следует незамедлительно)
Почему это следует сделать
Представители нынешнего состава ЭК
- понимают только то к чему привыкли
- боятся конкурентов которые могут отнять у них статус экспертов 
- действующим ныне экспертам ни к чему любое усложнение *статичного пейзажа к которому они привыкли поскольку они открыли для себя тот факт что критерия «хорошее произведение — плохое произведение» сейчас в принципе не существует

Эва Старовойтова (14.02.2024 в 15:14)
Лариса Миллс (14.02.2024 в 14:08)
Ася Ромашкина (14.02.2024 в 10:53)
Почему на российском сайте в число экспертов главного конкурса сайта входят люди, выступающие под лозунгами "Нет войне" в период, когда страна проводит СВО?
 На мой взгляд, администрации портала нужно быть чистоплотнее в таких вопросах, а то одной рукой эксперты наговаривают на статью, а другой судят конкурс на российском портале. Я, например, брезгую.

Елена Наильевна (14.02.2024 в 10:50)
Можно сделать два отдельных приза : приз жюри (экспертов) и приз читателей. Или каждый голос эксперта засчитывать за десять голосов рядовых читателей. Сейчас удельный вес экспертов слишком велик в голосовании.

Вадим К (14.02.2024 в 10:26)
Совершенно непонятен принцип отбора участников.
 Сколько раз приходило мне упоминание о программе в ленте, но участников не видел ни в рекомендациях, ни в рейтинге. Откуда они появляются? Из собственных заявок? Самореклама, конечно, хорошо, но где критики, которые сами ищут таланты?

Василий Ступин (14.02.2024 в 08:56)
я думаю что эксперты в процессе презентаций авторов нужны исключительно для привлечения внимания публики, внесения динамики, превращения турнира в шоу.  это веление времени. безусловно это работает. и турнир популярен у зрителей. не нужно так буквально воспринимать экспертов. это только люди и избежать вкусовщины невозможно видимо. и правильно давать больше баллов тем, кто пишет развёрнутый отзыв. это предотвращает накрутку голосов. хотя совсем ее избежать конечно же невозможно.  в общем все нормально с системой оценок, по моему.

Анетта Мор (13.02.2024 в 22:47)
1 голос голосующего зрителя – 1 балл,  1 голос зрителя с развёрнутой и обстоятельной рецензией – 3 балла, 1 голос члена Экспертного клуба с развёрнутой и обстоятельной рецензией – 5 баллов (без - 1 балл), 1 голос члена Экспертного совета с развёрнутой и обстоятельной рецензией – 10 баллов (без - 1 балл), голос ведущего передачи с развёрнутой и обстоятельной рецензией - 30 баллов (по желанию), обязательный голос критика, участвующего в передаче – 50 баллов. Спасибо.
 
Посмотрел, что пишут другие...

"На вопрос критика Галины Ивановны Седых «как  Лоре удалось дойти до финала» Л. Катаева честно ответила что её «дошли» т. е. надо понимать – тащили  тащили и дотащили) и всё это происходило не на хуторе  близ Диканьки а в самом что ни на есть центре цивилизованного мира на виду не у самых тупых представителей прогрессивного человечества). Сёмкин готовясь к полуфиналу с Катаевой  чутьём поэта понимал чем этот полуфинал для него закончится и в последний момент полностью поменял репертуар включив  в него стихотворение «Она была пешка» в котором  бросил в лицо экспертам слова - «…она хоть и слабая но проходная…»" (с)

Если это, действительно, правда, то тогда сомнительные итоги надо отменить, виновных экспертов отстранить от судейства, заменив на профессиональных филологов с учёными степенями, и провести  сильный мужской финал А. Сёмкин – Д. Московский. В чём проблема? Или оставить последнее слово за критиками. Тем более, в их компетентности никто не сомневается. Справедливость должна восторжествовать в любом случае.

Александр Савостьянов (14.02.2024 в 22:09)
сплошь эксперты должны голосовать
 можно ещё опцию -"народный поэт" из претендентов

Тома Пиквикский (13.02.2024 в 21:17)
Дуэли поэтов))).
 
Взорвётся вулканом страстей,
Чьё-то сердце!
И лавой словесной,
Излиться стремится.
Избитые штампы,
В стихах беспощадны.
От них не отмыться,
А мысли в них грязны.
Душевные мысли,
Рвутся в полёт!
Но рифма к словам,
На ум не идёт.
Дуэли поэтов -
Дань поркам площадным.
Здесь критикой хлещут,
По сердцу нещадно.
И пламя вулкана,
Угаснет на век.
И в камне бездушном,
Застынет поэт.

Всем нам добра! Сезон 2023 был ярким и запоминающимся.
Было бы не лишним, к системе голосования добавить возможность, давать зрителям оценку мнению самого критика в форме баллов или лайков. Ведь зритель может и не согласиться с частным мнением критика в оценке того или иного произведения.
В итоге рейтинг доверия зрителей к критику, так же сможет повлиять на окончательный результат всеобщего голосования и сделать процесс подсчета голосов более независимым и интригующим.) С уважением. Юра Лев.

Юра Лев (13.02.2024 в 20:04)
Добрый день. Очень нравится Турнир, по-домашнему, замечательные Ведущие, замечательные Критики.
 1) предлагаю стимулировать активность экспертов, к примеру, ввести в правила неучитывать результат голосования экспертной параллели при менее 10 проголосовавших.
2) приобрести на страничке голосования две кнопки с отсылом на стихи участников Турнира. Оперативно найти стихи участников, это будет очень удобно.
3) дать рекламу Турниру в Яндексе, с возможностью СМС голосования зрителей не имеющих акауты на стихи.ру. Да ввести третий вид СМС голосования читателей не поэтов.

Александр Перевозкин (14.02.2024 в 14:37)
Всех приветствую! Постараюсь быть кратким. Затрудняюсь советовать что-то новое по системе голосования, поскольку участвовал только в одном конкурсе и это было давно. Полагаюсь на рекомендации более опытных коллег.
 Не я сказал - "Поэтом можешь ты не быть, но Гражданином быть обязан!". Поддержу высказанное ранее мнение Эвы Старовойтовой и Елены Наильевны, что по меньшей мере странно, во время проведения СВО, когда страна борется за свое будущее, видеть среди финалистов авторов, которые всячески избегают показать  в произведениях свою гражданскую позицию.  Если ее нет (не обязательно в работах, выставленных на конкурс) - автор не может быть поэтом года по определению выше! Если эта позиция есть (в чем лично я не сомневаюсь), то, скрывая ее, авторы опять таки выглядят не в лучшем виде! Благодарю за внимание.   

Рони Нури (14.02.2024 в 19:43)
1. Критик пишет критическую статью до или после выступления в студии, читает ВЕСЬ блог конкурсанта, высказывает замечания достойные критика, а не "разборы"- в каком литературоведческом словаре есть это слово? Не шерстит прилюдно участника- это выглядит как моральная порка на собрании. И не ласкает.
 2. Эксперты делятся на партии по эстетическим принципам, публикуют манифесты партии и соревнуются партиями.  Демократия без многопартийности- то что мы видим... или нам показывают... не здесь)) хотя и без неё на Стихиру ( или в Стихиру?) иммигрируют валом, но глупо, инфантильно как-то...
3. Хоть кто нибудь из участников конкурса хоть что нибудь поправил в своих стихах после "разборов"? Нет. Тогда о чём тут мы?

Терджиман Кырымлы Третий (13.02.2024 в 16:58)
Не заморачивайтесь. Конкурс нормальный. А то, что он вызывает активные дискуссии на темы поэзии, то как раз это и хорошо. Было бы плохо, если бы все и со всем были бы согласны.
  Как некую новацию могу предложить дать право читателям указывать на тех авторов, которых они хотели бы видеть на турнире. Как это сделать, это вопрос другой. Может быть, пусть читатель напишет критических разбор и обоснует там своё мнение. Или можно провести опрос по окончании очередного турнира. Не обязательно следовать читательскому мнению, но есть эксперты и есть критики. Пусть они и решают. Таким образом откроется ещё один путь авторов на турнир.

Геннадий Маков (13.02.2024 в 16:37)
Друзья !
 
Как определить лучшего поэта из числа тех, кто решил участвовать в конкурсе ? Чего проще ! Предлагаю насколько способов, а вы, дорогие, выберете самый подходящий :

1. Следует положить стихи конкурсантов на открытом солнце и подождать несколько дней. Те стихи, которые не протухнут, и признать лучшими.

2. Привязать каждого конкурсанта к стулу и читать ему его стихи в течение двух-трёх часов непрерывно. Тот из конкурсантов, что не сойдёт с ума, и должен быть признан победителем.

3. Читать стихи конкурсантов в полночь на кладбище. Лучшими стихами признать те, от которых мёртвые начнут вылезать из могил и разбегаться в разные стороны.

4. Начинить стихами конкурсантов ядра для Царь-Пушки. Как известно, Царь-Пушка стрелять не в состоянии и никогда не стреляла. Если, наконец, одним из ядер, начинённых стихами конкурсантов, Пушка всё-таки выстрелит, воскликнуть "Осанна!!!" Стихи, которыми начинено это выстрелившее ядро, вероятно, просто гениальны !

5. Летней порой, в разгар зноя, когда нет спасу от мух, развесить стихи в избе. Те стихи, к которым мухи начнут липнуть и, в конце концов, прилипнут все, самые восхитительные. Мухи, как дети Природы, ошибиться не могут !

6. Замариновать стихи в томатном соусе и продавать в консервных банках, написав на банках "сардины в томате". Тайно следить в магазине за очередью. Само собой разумеется, что та банка, к которой выстроится самая длинная очередь, и есть самые лучшие. Выгода от сего двоякая :  победившие стихи можно и дальше продавать заместо сардин. Дёшево и сердито !

7. Использовать стихи в качестве фундамента при строительстве небоскрёба в Москва Сити. Понятное дело, что небоскрёб, который завалится последним, подскажет имя поэта-победителя.

8. Набить стихами подушки, одеяла и подарить единовременно эти подушки и одеяла со стихами молодожёнам во Дворце бракосочетаний. Брак, который распадётся первым, определит лучшего поэта.  Ибо подлинная Поэзия и семейная жизнь вещи абсолютно несовместимые.

Нет-нет, друзья !  Всё, что я предложил, довольно трудоёмко и хлопотно. Проще всего сделать так : взвесить поэтов. Кто легче, тот пусть и будет признан лучшим по тому простому рассуждению, что все его жизненные соки ушли на сочинение стихов, в то время, как другие поэты соки пожалели, отдав не полностью, а жадинам не место в большой Поэзии !

Всего вам, дорогие, самого доброго : вдохновения, благосклонности всех девяти муз, хорошего аппетита и крепкого сна !

Владимир Привалко (13.02.2024 в 16:17)
Диана Ткаличева (13.02.2024 в 16:16)
Дорогие читатели и эксперты, я ещё раз хочу поблагодарить всех за интерес к турниру, за ваши отзывы и голоса за всех участников Турнира поэтов-2023. Знать, что тебя слушают - это уникальная возможность, предоставленная Литклубом и сайтом Стихи.ру, и хорошо, что она есть - особенно для тех, кто живёт в отдалённых от больших городов регионах и не имеет возможности участвовать в чтениях в ЦДЛ и прочих.
 Поэтому я предлагаю выделить какую-то квоту для участия в Турнире поэтов из других городов, может быть их может рекомендовать их региональное отделение РСП? Или объявить для них отдельный отбор на сайте.
Мне также кажется, что голосование экспертов должно быть отдельным и закрытым - и считать голоса, а не проценты, при которых чем больше количество проголосовавших экспертов, тем меньше весит голос одного эксперта.
И если критики согласятся - то пусть будет и голосование критика.
Когда-то был конкурс "Народный поэт", и там были победители по выбору читателей и по выбору экспертов - возможно стоит что-то взять оттуда, и пусть будет не один победитель?
Предлагаю как минимум награждать и за 2-е место в Турнире - бесплатной публикацией, например.
Ещё раз всем большое спасибо.

Лора Катаева (13.02.2024 в 14:53)
Сложно сказать, как лучше или хуже. В любом случае даже то, что есть, лучше, чем вообще ничего.
 Голосование зрителей, разумеется, менее отражает объективную ситуацию. Как правило, в каждом туре голосующих зрителей порядка 100, в то время как на сайте зарегистрирован почти миллион человек (пусть будет полмиллиона с учётом клонов, технических страниц и "мёртвых" душ). Когда листаешь списки голосующих зрителей, видишь, что в них практически никого знакомых как в реале, так и в виртуале, т.е. это совершенно разрозненные случайные товарищи. Похоже, что интерес к турниру имеется у участников и экспертов, ну, и возможно их друзей. Широкого интереса к турниру нет.
Но - повторюсь - то, что есть, лучше, чем ничего. Я поучаствовал в турнире в 2021 году, это было приятное и полезное приключение. :)

Андрей Ал Васильев (13.02.2024 в 14:48)
Добрый день всем, если это день, а также утро, вечер, ночь если в такое время  Вы будете на связи.
 И так..
Речь идёт о мелко травчатой
Возне о том как не стать поэтом...!
Нас здесь, активных лузеров сайта стихи.  ру и пары тысяч не наберется!!!
А тех кто в России почитывает поэзию миллионов пять будет, не меньше..
Дак почему их здесь нет..!?
А я Вам скажу почему их здесь нет..
Но в начале я озвучу один общий для всех поэтов постулат..
Бог дал дар писать стихи поэту, но обделил всех поэтов коммерческой жилой..!
Что это значит..?
А то, что поэт не сможет сам пробился к широкому кругу читателей..
Не может..!
Бог не дал ему ужом ползать..
А вот союз писателей должен уметь это делать..!
Он как и любая организующая сила должен уметь найти эти ходы, чтобы русская словесность, пусть и не жирно, но жила..
Я предлагаю, этим непутевым чиновникам от стихи. ру  издавать в электронном виде сборники стихов, и выкладывать их в электронных библиотеках.
А не клянчить у нищих пиитов их жалкие копеечки.
Мол хочешь славы...
Плати..!

Сергей Савищев (13.02.2024 в 12:34)
Наталья Иванова (13.02.2024 в 12:14)
Мир разделён на две партии - партию войны и партию мира.  Пока турниры популяризизуют поэзию, хорошо бы их сделать интересными. Предлагаю не смешивать баллы экспертов и народа. Экспертов обязать давать развёрнутые рецензии, чтобы ум или глупость были видны всем.
 Наилучшего!

Иван Радион (13.02.2024 в 08:20)
Система подсчёта голосов должна быть такой, чтобы удельный вес голосов читателей был выше, чем голосов экспертов. Вместе с тем, полностью отказываться от голосов экспертов тоже не следует, процентов десять стоит оставить за ними. Но в основном - как решит народ, так и должно быть.

Тлеуж Руслан Шихамович (13.02.2024 в 12:02)
Добрый день Дамы и Господа!)
 Мне нравится Ваша передача "Турнир поэтов"и казалось бы нет к ней претензий.Но поскольку Вы спрашиваете мнение стихирских селян,то пожалуй не могу пройти мимо.Голосование то как оно есть наверно пусть таким и будет(не нахожу в нём ничего деструктивного),а вот пожелание пожалуй найдется.Что такое"Турнир поэтов"?-Это турнир авторов и их произведений.В связи с этим хотелось бы отмечать наиболее интересные произведения из подборки конкурсантов на взгляд зрителей(И только зрителей!)Может каким то отдельным дипломом награждать или на главную страницу редакции портала ставить(как приз) и отмечать как победившее среди зрителей произведение.И стих необязательно должен быть именно у финалиста турнира,а вообще любого кто участвовал в данном турнире.Надеюсь понятно объяснила.Спасибо за внимание!)

Ахкатрин (13.02.2024 в 02:58)
Аннета Верещака (12.02.2024 в 22:58)
Здравствуйте,
 мнение о завершившемся сезоне уже публиковал в финале, мне он показался откровенно слабым за исключением финалистов и ещё пяти-шести авторов. Оно и понятно, ибо существует определённое количество достойных авторов на страницах портала и оно уже исчерпано предыдущими турнирами.
Система голосования нормальная, экспертов ни к чему обязывать не надо, им не платят за это деньги. 10 голос читателей к одному голосу эксперта нормальное соотношение. На всех конкурсах, где существует только так называемое народное голосование поэзия, как правило, проигрывает. Экспертный совет ни в коем случае сокращать не надо потому что чем больше классных авторов там тем лучше для ТП. Когда надо, они все голосуют, как в приснопамятном четвертьфинале Григорьев-Парсанова. Там 95 экспертов из 100 проголосовало. Это не регулируется административными указаниями управленцев от литературы, это регулируется горизонтальными связями не первый год знающих друг друга поэтов.
Победителей турниров надо вводить в состав экспертного совета, но это и так делается.
Единственное, я бы добавил проведение большого отборочного турнира на странице портала. где бы авторы выдвигали сами себя. Скажем в сроки до 30 марта подача анонимных произведений через форму заявки, c 30 марта до 30 апреля формирование ридерами лонга и с 30 апреля до 15 мая работа жюри, можно из тех же экспертов, можно приглашённых. Анонимность сохраняется до подведения итогов.
Мест восемь в ТП победителям такого отборочного можно было бы отдать.
Да и последнее. Любого, кто прелагает здесь ввести цензуру или исключить из числа экспертов поэтов из определённых стран, предлагаю исключать навсегда из списков голосующих.

Соэль Карцев (13.02.2024 в 14:15)
Здравствуйте, друзья!
 
1 О Турнире Поэтов (ТП) 2023
Лора Катаева была одним из всего двух участников ТП-23, известных мне до его начала, и уже по предварительному туру показалась к тому же лучшим поэтом из представленных. Поэтому итог считаю абсолютно логичным и ещё раз поздравляю Лору с заслуженным успехом. Поздравляю и благодарю всех участников, приятно и познавательно было познакомиться с их стихами.

2 Об экспертах
Вопросы об отборе участников ТП и об экспертах считаю взаимосвязанными, ибо первый является прямым следствием второго. Поэтому со второго и начну.
Абсолютно необходим чёткий, видный всем и сформированный по чётким, понятным и видным всем критериям список экспертов. При этом он не должен быть безразмерным: если в голосовании по одному поединку обычно участвует до 200 человек, считаю максимально возможным числом экспертов (суммарно от Экспертного совета и Экспертного клуба, в чьём раздельном существовании, кстати, вообще не вижу смысла) 20 человек. И эти 20 человек обязаны а) голосовать в каждом выпуске и б) внятно и профессионально объяснять при голосовании свою позицию. А не так, как делал в ТП-23 один из глубокоуважаемых экспертов (сам, кстати, пишущий хорошие стихи): «Голосую за N, поскольку она мне симпатична, и я за неё топлю». «Комментарий», позволяющий изложенному «мнению» переместиться из розовой зоны в зелёную, набран, но, как писал философ В.И. Ульянов, известный также под не слишком популярной ныне фамилией Ленин, «по форме правильно, а по существу издевательство». Таких — гнать из «экспертов» поганой метлой (простите, Михаил, nothing personal, just business).
В список экспертов предлагаю включать поэтов, которые за последни(й/е) год(ы) становились лауреатами премий, присуждаемых РСП, и победителями турниров, проводимых сайтом стихи.ру. Если 20 человек наберётся за 2023 год — отлично, если нет — добавить за 2022 и так далее в древность. При переходе к следующему ТП соответственно обновлять список экспертов.
Если редакция сочтёт нужным оставить в числе экспертов заслуженных поэтов, не участвовавших в последнее время в конкурсах, не вижу препятствий, но считаю, что таких должно быть не больше 3-4 человек (торг уместен). И на них должны распространяться те же правила: чёткие критерии их включения в список (необходимо разъяснение редакции по каждому эксперту), а также обязанности а) голосовать в каждом выпуске и б) внятно и профессионально объяснять при голосовании свою позицию.

3 Об отборе на ТП
Каждый из 20 экспертов получает по статусу право номинировать по 1 человеку на следующий ТП. Итого 20 участников.
Ещё 12 участников предлагаю оставить на усмотрение редакции сайта. Считаю нужным в рамках этих 12 человек как минимум половину (лучше больше, на усмотрение редакции) отвести самовыдвиженцам — поэтам, прошедшим через отборочные выступления в ЦДЛ, или просто приславшим на почту ТП свои заявки и одобренным редакцией.
Участников прошлых ТП допускать к участию только в том случае, если они никогда не входили в четвёрку лучших и пропустили не менее двух полных сезонов [возможно, тут я ломлюсь в открытую дверь, просто не знаю, как дела обстоят сейчас. И да, хорошо бы это тоже опубликовать чётко, ясно и всем видно].

4 О формате ТП
32 участника формируют 16 пар первого тура. На голосование по одной неделе.
[16 пар обеспечат возможность полностью исключить такой бред, как голосование за выход в четвертьфинал среди поэтов, уже выигравших свои поединки первого тура. Выиграл — идёшь дальше: это правило должно быть железным, иначе вообще нафига выигрывать? Не набираем 32 человека — играют 16, и баста.]
Победители образуют 8 пар второго тура, на голосование по одной неделе.
Четвертьфиналы, полуфиналы и финал — ещё по одной неделе.
Итого 31 неделя голосований, плюс по 1 неделе между турами. Всего весь ТП займёт 35 недель, то есть условно с Первомая до НГ. По-моему, нормально. Четырёх первых месяцев года на определение 32 участников и начало съёмок вполне должно хватить.

5 О голосовании
Тут будет полнейшая субъективность, но все мы люди, куда деваться; уверен, многоопытный Дмитрий Владимирович Кравчук найдёт средневзвешенное решение.
1 голос зрителя = 1 балл
1 голос эксперта = 2 балла
Кстати, в обсуждениях возникла ещё одна мысль о голосовании экспертов, не бесспорная, но интересная. А именно: голосование экспертов проводить только после окончания голосования простых зрителей-читателей.
Но ещё интереснее, возможно, другой вариант: критики голосуют первыми, за время между съёмкой передачи и её выходом в эфир. После выхода программы голоса экспертов публикуются сразу. Тогда каждой команде соперничающих поэтов сразу ясно, к акому результату народного голосования нужно стремиться.
Если критик вдруг решит не только обсуждать поэтов в передаче, но и принять участие в голосовании, его голос приравнивается к экспертному (2 балла).
И важно: голосуют только поэты и только один раз. Никаких голосований клонов, никакого голосования от имени площадок!

6 О хамах
Поскольку глубокоуважаемая Елена Чалиева подняла этот исключительно животрепещущий вопрос, считаю необходимым борьбу с хамством поднять как минимум на уровень портала. Хамов удалять не только из экспертов, но и из читателей, и из писателей. Глубокоуважаемую Елену Чалиеву попросить разработать, утвердить у руководства портала стихи.ру и официально опубликовать на портале Моральный Кодекс Автора Стихиры. Каждому новому автору приносить присягу на означенном Кодексе. Глубокоуважаемую Елену Чалиеву возвести в сан Главного Морального Авторитета Всея Стихиры с присвоением почётного титула «Мать Тереза».
Но если кроме шуток, то увы, число комментариев «ниже плинтуса» действительно зашкаливает. И ещё более увы, это отражение всей нашей жизни, где на место голоса разума всё чаще становится право сильного или громче всех орущего.

7 О предложении закрыть ТП
Уважаемый Морис, возможно, Вы не заметили, но ТП уже закрыт.
Ждём следующего.

8 Grand Finale
Спасибо всем!

Искренне ваш,

Александр Анатольевич Андреев (15.02.2024 в 18:36)
1. 1 голос читателя - 1 балл, 1 голос эксперта - 10 баллов
 2. Увеличение числа участников пропорционально сокращению времени голосования до 1 недели

Иванаускас (12.02.2024 в 22:43)
На мой субъективный взгляд следует удалить из числа экспертов удалить тех, кто не имеет отношение к России или Белоруссии, и тех, кто практически не принимает участие в анализе работ, а таких - чуть ли не половина. Что касается голосов - обычный автор может голосовать, если у него на странице размещено не менее 50 произведений и получено не менее 100 рецензий, а эксперты... Каждый эксперт ОБЯЗАН принять участие не менее, чем в 80 % от общего количества передач.
 Приоритет экспертов над читателями не должен быть таким подавляющим. Также считаю, что должен быть строгим отбор, чтобы не просачивались произведения дискредитирующие Россию и её вооружённые силы. Добиваться популярности на "хайпе" - тупиковый путь.
Добавлю - если внимательно проанализировать состав Экспертного Совета и Экспертного клуба, то можно убедиться, что там почти 50 процентов "мёртвых душ" или "свадебных генералов", которые там только числятся... Ну и на хрена козе баян?

Сергей Вит Берсенев (14.02.2024 в 22:58)
Андреева Катерина (12.02.2024 в 18:21)
Здравствуйте!
 Прошу закрыть турнир поэтов. Спасибо.

Морис Кирцайн (12.02.2024 в 17:22)
Здравствуйте!
 Прежде всего хочу порадоваться за Дмитрия Кравчука, у которого слово не расходится с делом, как выяснилось: я уж думала, что обещанной дискуссии так и не будет, а всё постепенно заглохнет. Приятно было ошибиться. Теперь посмотрим, будет ли результат.

Моё мнение о прошедшем сезоне Турнира поэтов:
Систему голосования надо корректировать, так как при данной системе не учитывается мнение зрителей и критика, участвующего в передаче. В итоге зрители (да и критики, скорее всего) считают себя обманутыми: пригласили к голосованию, а их мнение не учитывается. Зачем тогда пригласили? Я показала подробно, опираясь на итоги каждого тура, что голосование зрителей не учитывается, в публикации: https://stihi.ru/2023/12/17/3394. Не соглашусь с мнением Евгения Сулеса, озвученным в передаче, что если появится такой самородок, которого не признают эксперты, но за него проголосует большое количество людей, то он всё равно сможет победить. Факты показывают наглядно, что это не так. Как результат, в финал попали хоть и неплохие авторы, но всё же далеко не лучшие из участников Турнира.

Ещё раз озвучу моё предложение: 1 голос зрителя – 1 балл, 1 голос эксперта – 10 баллов (ещё лучше, если 5 баллов), обязательный голос критика, участвующего в передаче, – 30 баллов. Все баллы суммируются. Побеждает в каждом поединке тот, кто наберёт больше баллов. Система простая и понятная. И при этой системе у авторов появляется какой-то шанс победить за счёт голосов зрителей.

Ещё необходимо удалить из экспертов хамов, чтобы Турнир не позорили и не настраивали зрителей против экспертов. А также удалить тех экспертов, кто за весь сезон не пришёл голосовать ни разу.

Елена Чалиева (12.02.2024 в 15:18)
Можно подвести черту.  Кроме частных предложений по изменению процедур выдвижения и голосования, был высказан ряд концептуальных предложений. Справедливо указывалось, что в настоящем виде "Турнир поэтов" не что иное как ещё один конкурс, назовём его  "Россия лирическая". Указывалось также, что Стихи.ру остановилось в развитии, всё более проигрывает в качестве авторов конкурентам в первую из-за отсутствия для авторов возможности зарабатывать на своём творчестве. Ресурс после пика нулевых постепенно превратился в сеть общения провинциальных пенсионеров и бесплатную библиотеку для бедных, хотя и в этом качестве он востребован .  Но такая специализация уже вызвала уход молодых креативных авторов.  Образно говоря на ресурсе нет "высшей (поэтической) лиги".  Возможно "Турнир поэтов" призван был её создать. Но команда создателей явно не тянет, а "пригоашённый менеджер" Семецкий стал заложником группы иноэкспертов с ярко выраженным патриотическом и даже русофобские окрасом. Во-вторых, Кравчук не заметил момент поворота литературного течения в аудио-видео русло.

Александр Мурыгин (20.02.2024 в 08:45)
Не вижу возможности обсуждения в таком формате, где многие впервые узнали о существовании "Турнира Поэтов".
 Остальные не застали прежний проект - "Вечерние стихи".

Елена Ительсон (13.02.2024 в 17:52)
Предлагаю изменить порядок оценки читателями (начисление баллов) опубликованного автором произведения. Ведь основным критерием оценки того или иного произведения является факт признания его читателем по принципу "нравится" или "не нравится", как это и предусмотрено условиями сайта. Но для того, чтобы это безусловно происходило, необходимо предусмотреть следующее:
 При просмотре читателем произведения не давать ему возможность закрыть окно и вернутся к прежним или другим опциям сайта, до тех пор пока он не сделает отметки в соответствующих метках для оценки.
Существующее окошко рецензии и полемика между зарегистрированными лицами имеет право быть, на вновь предложенных правилах. Но она будет служить только расшифровкой высказанного мнения читателя, так как представляет собой простую переписку или дополнительные возможности читателя высказать свою рецензию в стихах и никаким образом не отражает отношение его к прочитанному, так как порой состоит из набора простых фраз "Большое спасибо", "Желаю творческих успехов" и т.п. для того чтобы были начислены баллы одной и другой стороне.
Что касается начисляемых баллов, то мне совсем не понятно как они могут влиять на повышение рейтинга, если произведение не получило должную оценку, кроме того факта, что кто-то его просто прочитал и произошел обмен приветствиями!

Павел Таганрогский (12.02.2024 в 13:26)
Лично мне понравилась как поэтесса Лора Катаева, в ней собрано много качеств настоящего поэта, от образов мышления до преподнесения для аудитории своих произведений. Считаю её по праву победителем "Турнира поэтов". Сам турнир интересный и необходимый.

Емельяненко Сергей Константинов (12.02.2024 в 09:08)

Подпишитесь на канал Литклуб.TV на видеохостинге Youtube, чтобы получать свежие анонсы программ: www.youtube.com/LitclubTV

Турнирная таблица       Все выпуски программы       Сайт программы «Турнир поэтов»       Принять участие