Марина Троянская - написанные рецензии
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Зоя, скажите, а Вы свято уверены, что если Ваше стихотворение кому-то не нравится - то этот человек злодей, негодяй и злопыхатель? Или что у него по меньшей мере нет вкуса?
А почему так? Может быть, на самом деле это не так, а человеку действительно просто не понравилось Ваше стихотворение?
Мне вот, например, непонятно, как "струны чувств" могут быть "обострены"... нет, ну правда - "обостренные струны" - это же изуверство какое-то, средневековая пытка! так они, эти струны, еще и "вспоминают лета нежность..."- ну как такое вообще возможно?
Или вот последнее четверостишие - там я вообще запуталась: кому и что "диктует глаз" и что именно "владело восторженностью душ"...
И как можно писать "тактильным чувством кожи пальцев" - я тоже не понимаю.
Ну и напоследок - "белокрылом" и "не забыли" это не рифма. Вот совсем не рифма. Наличие и там и там буквы "ы" и буквы "л" не делает их рифмами.
И это не потому, что я монашка, бестактный человек или что там дальше у Вас по списку... а просто потому, что я филолог по образованию (закончила МГУ, филфак, много лет назад) и имею представление о том, что такое хорошее стихотворение. И что такое образность. И метафоричность. И прочие интересные штучки... мы это изучали. ;)
Специально пишу эту рецензию уже после того, как закончился конкурс. Чтобы не было вопросов про баллы и прочее...
Зоя, Вы не обижайтесь. Я вполне понимаю, что Вам самой это стихотворение может быть дорого и что оно даже многим нравится. Мне - нет.Больше того: я тоже считаю его образцом некоторого даже, с позволения сказать, дурновкусия...
Но, как известно, на вкус-на цвет товарищей нет.
Так что всего Вам доброго.
Единственное мое пожелание - научиться воспринимать критику все-таки по-другому. Допустить, что тактично высказанная точка зрения, отличная от Вашей - это не оскорбление, а просто другая точка зрения.
Удачи.
Марина.
Марина Троянская 02.03.2016 16:30 Заявить о нарушении
Зоя Лаврова 02.03.2016 17:22 Заявить о нарушении
Я свято уверена, что воспитанный человек должен быть тактичен.
Злопыхателями они названы потому, что вместо того, чтобы сказать: не нравится, не моё,
или пройти мимо, они оскорбляли чувства автора, причём так, что сами же выглядели некрасиво,
что ещё свидетельствовало и об их психологической безнравственности.
Теперь о самом стихотворении и Вашем восприятии. Вам не дана, уж простите за эту правду,
образность Пастернака, Мандельштама и других, подобных им, авторов. И это не Ваша вина. Полный ответ дан под стихотворением "Фиалковое утро" в цикле "Тебе". Прочитайте, пожалуйста,
не могу копировать, ноутбук не мой и ещё не все изучила функции.
Мне странны Ваши вопросы вообще, к тому же филолога...
Нерв - это и есть струна, струна звучащая! Это память радости, боли и всего, что случилось с человеком, это способность нервной клетки, нервного волокна. Скажи человеку "лимон" и его мимика лица изменится при воспоминании о лимоне. Нерв сразу вспомнил
. Так и здесь.
Глаз... Помнит ли глаз!? Именно благодаря вербальной памяти, зрительной памяти человек большую часть знаний своих приобретает глазами. Запоминает!!!
Тактильное чувство? Это кожа, волосы, ногти. Все прикосновения к ним называются тактильной памятью, тактильным чувством нервных окончаний в коже. Они тоже помнят! И я сожалею, что это должна объяснять Вам, человеку с высшим образованием.
И благодаря всем этим чувствам и воспроизводится картина прошлого и того, что дорого
человеку. Весна-лето. Цветущая сирень. Любовь и любимый. Отсюда образность и метафора.
Рифмы. "Белокрылый - забыли" Это неправильная рифма. Любимая мною. Она реже бывает банальной, более индивидуальна, ею нельзя злоупотреблять, но она имеет право на существование. Ударная гласная "ы" и чередование "ы" и "и", как о-ё, у-ю и т.д. нормальны))
а согласная "л" только подчёркивает звучание неправильной рифмы.
Пастернака в своё время "замучили" такие, как Вы, которым не дана ни "высшая" образность,
ни слух. Мариночка, дорогая, в свою очередь, прошу Вас: не обижайтесь. Я попыталась Вам ответить на прописные истины поэзии.
К критике отношусь хорошо, но если критик и сам сведущ в поэзии. Когда же указывает на, якобы, ошибки, понимаю, что человек поэтически не совсем образован, простите. Так уж вышло. Как говорят сами напросились...
О "дурновкусии" промолчу, боюсь Вас обидеть. Единственное, скажу, что если человеку дорого это стихотворение и он доверил свои чувства читателю, то зачем "растаптывать
его чувства", вот здесь и кроется тот индикатор нравственности, который есть у читателя или отсутствует.
С пожеланиями Вам всего самого доброго и светлого, Марина.
И пусть у Вас будут доброжелательные читатели. Ваши стихи я почитала.
Вы видели.
С уважением Зоя Андреевна Лаврова.
Зоя Лаврова 02.03.2016 18:27 Заявить о нарушении
Зоя Лаврова 02.03.2016 19:14 Заявить о нарушении
в общем - не удивили, Зоя, к сожалению, что-то подобное я и ожидала услышать-увидеть, смешно было бы надеяться, что Вы в одночасье вдруг раз - и услышали бы меня.
так что всего Вам доброго.
удачи.
Марина.
Марина Троянская 02.03.2016 23:04 Заявить о нарушении
вывод напрашивается сам собой...
Зоя Лаврова 02.03.2016 23:05 Заявить о нарушении
на Пастернака ссылалась, что Его не слышали даже "уважаемые" поэты его времени...
как Вы легко переворачиваете всё с ног на голову...
Зоя Лаврова 02.03.2016 23:09 Заявить о нарушении
Марина Троянская 02.03.2016 23:10 Заявить о нарушении
отвечать не надо. И там нет ничего обидного. Просто не все это знают, почему?
И Вам - удач!
Зоя Лаврова 02.03.2016 23:16 Заявить о нарушении
вот, кстати, стихотворение про трамвай (я прочитала днем еще)гораздо более удачное...не могу сказать, что прямо вот " в зобу дыханье сперло" - но и не вызвало отрицательных эмоций, как "метель"...
Марина Троянская 02.03.2016 23:28 Заявить о нарушении
я не очень хочу обсуждать "качество" Вашей поэзии, Зоя. точнее - совсем не хочу... я, собственно, призывала исключительно к тому, что каждый имеет право на свое мнение и что люди в общем-то не обязаны Ваши стихи любить... Пушкина - и того не все любят.
но я уже поняла свою ошибку - и удаляюсь. извините за вторжение.
Марина Троянская 02.03.2016 23:34 Заявить о нарушении
Марина, получилось.
раньше никак не могла сделать ссылку.
Каждый имеет право на своё мнение, и я ничего не имею против,
всем мил не будешь, это нормально, да и не нужно, иначе все стихи будут одинаковы.
Спасибо, что ответили.
Зоя Лаврова 02.03.2016 23:42 Заявить о нарушении
ответа достаточно.
Зоя Лаврова 02.03.2016 23:45 Заявить о нарушении
Знаете...
У меня есть стойкое убеждение: хорошее стихотворение объяснять не надо. Образ или есть - или нет. И на самом деле даже самые необразованные и некультурные люди этот образ, если он есть, видят. Если он есть - вот это ключевое в данном случае слово.
А дальше - дело вкуса.
Кому-то нравится Блок, а кому-то Есенин. Кто-то любит Баратынского, а кто-то с восторгом читает Хлебникова... короче - "кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик", как говаривал Гоголь.
Еще раз: я не буду обсуждать качество Ваших стихов - у Вас огромное количество читателей и почитателей, людям нравится то, что Вы делаете, так что... зачем Вам мое скромное суждение? ;)
Но "струны" быть "заостренными" все-таки не могут, Зоя. Никогда. Ни при каких обстоятельствах. Но объяснить Вам - почему, у меня, видимо, не получится.
Так что - удачи.
Марина.
Марина Троянская 02.03.2016 23:57 Заявить о нарушении
но более не буду объяснять, когда читатель не хочет услышать... зачем бисер...
Я и не требую от Вас рецензий. Вы пришли сами. Всего Вам самого доброго.
Спокойной Вам ночи.
Зоя Лаврова 03.03.2016 00:08 Заявить о нарушении
а струны чувств обострены - это нельзя. вот и все.
Марина Троянская 03.03.2016 00:13 Заявить о нарушении
Марина Троянская 03.03.2016 00:14 Заявить о нарушении
*
всё, милая Марина, я так не хочу с Вами спорить, оставайтесь
с Вашим восприятием, будьте здоровы, душевного покоя Вам;
давайте на этом диалог закончим, будьте счастливы в творчестве.
Зоя Лаврова 03.03.2016 00:29 Заявить о нарушении
Может он поможет понимать такие стихи. Ведь не все, кто точно расставляет запятые может написать шедевры, хотя это желательно очень. У каждого своя поэтическая логика. Например обострённые нервы, а почему нельзя, как у автора? Каждый
Надежда Шлезигер 03.03.2016 03:03 Заявить о нарушении
И у актёров струны чувств обострены до предела, иначе не сыграть.
Так что, дамочки не ссорьтесь. У каждого своя поэтическая логика восприятия, и написания. Главное, чтобы самим нравилось это занятие.И люди искали свою индивидуальность и неподражаемость. А я, вообще хулиганьё. Хочу графомню, хочу пишу.Для меня это развлекуха любимая и для этого МГУ, филфак не заканчивала. "Поэт, не дорожи любовию народной,
Восторженных похвал пройдёт минутный шум,
Услышишь суд глупца, и смех его холодный,
Но ты, останься твёрд, спокоен и угрюм.
И.Т.Д. Думаю, что Пушкин остановит Ваши споры.Это просто установка отношения
к критикам и для поэта. Слава, Пушкину! )))
Надежда Шлезигер 03.03.2016 03:56 Заявить о нарушении
А за доверие признательна. О маме... да и о себе... Скоро приду...
Зоя Лаврова 03.03.2016 21:50 Заявить о нарушении
Наталия Безносова Мильковская 21.03.2016 02:29 Заявить о нарушении
Мне жаль, что Вам стыдно. Извините, что так Вас расстроила. В мои планы это вовсе не входило.
Пальцы я мою регулярно с мылом. ;)
Очень рада за Зою, что у нее есть такие пламенные и самоотверженные защитники.
Удачи, Марина.
Марина Троянская 27.03.2016 00:32 Заявить о нарушении
Марина Троянская.думаю Вы себе льстите -относительно букв (не в моих правилах оправдываться )но чисто по-человечески -ночью могу писать только большими .продолжайте мыть пальцы и отмаливать грехи потому.что вот так распинать человека .я не хочу называть как это называется и ,Бог -судия !
Наталия Безносова Мильковская 27.03.2016 01:43 Заявить о нарушении
Громит поэта с жару, с пыла.
Из лучших может побуждений
Или ещё каких хотений?
Опять война... Не сдан рубеж,
Кто виноват? Глагол, падеж?
Иль рифмы сладкое звучание,
Со сна не в ногу окончание.
И вот итог. Окончен бой.
Кобылка топнула ногой,
И полетела колесница.
Ну как теперь всем помириться?
Пардон, пора лететь в салон,
Не помирю я эскадрон
Летящих бабочек вселенной.
Цените вздох - всё так мгновенно.
Надежда Шлезигер 27.03.2016 19:05 Заявить о нарушении
Зоя Лаврова 27.03.2016 23:16 Заявить о нарушении
Наталия Безносова Мильковская 28.03.2016 00:10 Заявить о нарушении
Да воссторжествует же справедливость!
Валерий Курочкин 06.09.2018 11:39 Заявить о нарушении
Наталия Безносова Мильковская 06.09.2018 12:23 Заявить о нарушении
Валерий Курочкин 06.09.2018 17:55 Заявить о нарушении
Зоя Лаврова 07.09.2018 18:40 Заявить о нарушении
лишь бы больнее было. Но не замечают (наверное, от безграмотности))), что сами выглядят глупее глупого... И "злее зверюг", которые не прибегают к оскорблениям... И хотя бы соображают, что за это их страницы модераторы могут заблокировать.
Мы говорили на "литературные" темы, а вы опустились "ниже баб базарных")))
Вот это-то и страшно...
Здоровьица вам, сердеШный!
Зоя Лаврова 07.09.2018 18:50 Заявить о нарушении
Вы не знаете нас, ни возраста, ни того, где мы работаем, выдумщик.
И скажу о себе, что ни к какой элите не принадлежу.
И мне трудно даже предположить, какой белены вы объелись...
Одно скажу: мне вас искренне жаль...
Зоя Лаврова 07.09.2018 19:02 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2012/07/24/4142
again67@mail.ru
г. Москва, Марина
Марина Троянская 01.05.2014 00:15 Заявить о нарушении
принята
Редакция Журнала Окна 21.04.2014 04:01 Заявить о нарушении
правда, вероятно, это уже неактуально давно, я на число только сейчас посмотрела. ;)
Марина Троянская 07.03.2016 14:02 Заявить о нарушении
http://www.stihi.ru/2010/03/26/9622
again67@mail.ru
Марина Троянская 08.08.2012 14:52 Заявить о нарушении
Повторы о бесконечности войны на протяжении текста, нарушение логики перечисления в строке "кто картечью", в финале однокоренная рифма.
Grafomanka 08.08.2012 20:44 Заявить о нарушении
Надюш, отвечаю на вопрос.
Само по себе подражание - не плохо. Если написать в заголовке слово "подражание"...
Или бывает даже иногда так, что "подражание" становится лучше оригинала.
И понятно, что каждый поэт в той или иной степени по крайней мере иногда кому-то подражает... кто-то сознательно, кто-то бессознательно, но мы все растем на чьих-то стихах, которые могут настолько впитаться к тебе в кровь и плоть, что ты перестаешь их воспринимать как чужие... они прирастасют и становятся органичными для тебя именно.
Но здесь случай (для меня! исключительно для меня!) другой... мне это подражание сразу стало мешать. Я не смогла оценить это стихотворение по достоинству именно из-за ненужных, на мой взгляд, аллюзий и ассоциаций...
Если мне захочется перечитать "Шаганэ" - я это сделаю... сама, по собственному желанию... понимаешь?
Я еще раз хочу сказать, что поэзия - это очень индивидуально... и пишут все по-разному, и читают все по-разному.
Марина Троянская 25.04.2011 10:32 Заявить о нарушении
А заодно напишу о том, что давно мне не даёт покоя в судейских оценках на конкурсах. В идеале мне от судей хочется, чтобы люди свои эмоции, которые выражаются во второй оценке, максимально отделяли от собственно техники. Причем первый вариант: оценка, например 14/7 - технически хорошо, но не цепляет, ещё бывает, а вот второй, может, самый важный для авторов и оправдывающий вообще существование конкурсов, вычленить живую поэтическую ноту в технически незрелом стихе, уже редко кто умеет. Ясно, что совсем сильного художественного впечатления от тезнически неумелого стиха быть не может, но разница оценок на уровне 9/12 или 9/13, как мне кажется, вполне может быть.
Надя Яга 25.04.2011 12:09 Заявить о нарушении
Надя Яга 25.04.2011 12:20 Заявить о нарушении
На самом деле, первое стихотворение было бы даже, наверно, ничего, если бы не чудовищная рифма в конце (тебя-прося). Ну да, образы, действительно, избитые, предсказуемо все очень, но хоть что-то такое искреннее, неподдельное в нем есть.
Второе...
Искусственное все, рифмы плоские (если они вообще имеются), прямые грамматические ошибки (либо я не так читаю, но по-другому получается вовсе бессмыслица...это я про штормовой вал). Короче, это "АбОлденный стих", какие любят не очень далекие девочки-подростки... где много красивых слов, но почему-то при этом не возникает ощущения "красоты".
Если бы я не боялась обидеть автора, я бы произнесла слово "пошлость"... не в смысле какой-то сексуальной составляющей, а в том подзабытом значении, которое имел в виду Набоков... (все ж таки произнесла... автор, только не обижайтесь!)
В первом стихотворении, на мой вкус, почти нет это пошлости, во втором - через край. Вот эти "посильнее ее удержать", "лишь в ответ начала угасать" - для меня прямо ну совсем недопустимы в стихотворении...
Все сугубо мое мнение, всегда помним о том, что все-таки поэзия - вещь эфемерная и вкусовщина в ней, как нигде, развита... кто и над Асадовым плачет и мурашками покрывается.
И еще раз прошу прощения у автора и выражаю восхищение смелостью: я бы ни за что свое не дала вот так по косточкам разбирать... потому что критиковать все горазды, даже те, кто пишет сам не так чтобы очень... (это я ни о ком конкретно, так, выстрел в воздух;)).
Марина Троянская 12.04.2011 21:19 Заявить о нарушении
Надюш, стихи твои становятся все сложнее и совершеннее...но интонации узнаваемы, а стиль ни с кем не перепутаешь.
Мне очень понравилось.
Марина Троянская 05.11.2010 22:25 Заявить о нарушении
Надя Яга 05.11.2010 22:33 Заявить о нарушении
Будешь посвободнее - пиши, я всегда на связи.
Марина Троянская 05.11.2010 23:03 Заявить о нарушении
Как всегда - каждое слово на месте. И холодом повеяло...
Марина Троянская 05.11.2010 22:20 Заявить о нарушении
Надя Яга 05.11.2010 22:32 Заявить о нарушении
Рита...
Сил Вам. Это то единственное горе, которое действительно стоит слез.
Марина Троянская 12.05.2010 23:39 Заявить о нарушении
Да, и тема вроде избитая, и слова все простые... А звучит!
Очень хорошее стихотворение, спасибо.
Марина.
Марина Троянская 06.05.2010 23:56 Заявить о нарушении
Но ведь писали, пишут и писать будут))
Вот и мы пытаемся...
Спасибо за отклик, Марина.
Константин Присяжнюк 06.05.2010 23:59 Заявить о нарушении
Софья, так все близко-близко...
Моему маленькому кудрявому счастью сейчас четыре годика всего. А старшему счастью - вот-вот двадцать два исполнится. Оба счастья - девчонки;), но сути это не меняет.
Трудно, подбирая слова о материнской любви, не скатиться в банальность, а частенько - и в пошловатое сюсюканье... мало кому удаются стихи о своей любви к детям - даже у великих не помню удачных стихов об этом. Может, слишком велика и неподъемна ТАКАЯ любовь...
А у Вас получилось. Просто, без пафоса и с оттенком той легкой горечи, которая неизбежна в этой любви...
Я у Вас многое почитала, мне многое близко и нравится. Спасибо.
Марина.
Марина Троянская 01.05.2010 15:58 Заявить о нарушении
С уважением.
Софья Иосилевич 01.05.2010 17:23 Заявить о нарушении
5-го никак, а вот 15-го возможно... постараюсь. Я уже не первый раз собираюсь, но все время что-то мешает - мистика какая-то ;)
Марина Троянская 01.05.2010 18:03 Заявить о нарушении
Как-нибудь в другой раз.
Софья Иосилевич 01.05.2010 18:38 Заявить о нарушении