Дмитрий Зорин 3 - написанные рецензии

Раз ВЫ, учитель по призванию, любите детей, то ВЫ уже исполняете Высшую Волю..
Ведь Царствие Истины населяют дети))(" ибо таковых есть Царствие Божие."(с))...
Знаю, как ей тяжело...Но она Вас любит, и это главное..
БУДЬТЕ ЖИВЫ душой! Истина всегда рядом с Вами и с Вашими детьми..Остается прислушаться к Ней...
Желаю Вам счастья!!
ВЕРА

Вера Овчинникова   11.11.2014 11:12   Заявить о нарушении

Спасибо, Вера! Спаси и помоги Вам Бог.

Дмитрий Зорин 3   11.11.2014 18:40   Заявить о нарушении

Наверно, "вертикаль власти" или "систему образования" можно назвать "зеленым плодом". Но цунами в Малайзии или "сталинские репрессии", или "война в Украине" по-моему уже вполне зрелые плоды...

Когда мы "не перевариваем" ситуации с которыми сталкиваемся, "не перевариваем действия других людей, даже свои действия или свое бездействие, тогда начинает пучить (как говорил мой партнер в таких ситуациях - "говно кипит") Могут мучить гастриты, колиты, могут быть другие "проблемы" с кишечником или желудком...

Люди "отравлены" ложным восприятием проявлений любви Бога, который "всего лишь" показывает нам в наших плодах наше действительное содержимое. За что же Его-то ругать. Снаружи нас нет зла... Все "зло" - только в нас самих. А раз так, значит мы можем его отринуть. Тогда увидим добро. Тогда поблагодарим Бога за то, что Он совершенным образом воспроизвел в нашу жизнь наши собственные идеи и мы смогли увидеть их несовершенство.

Владимир Липгарт   04.11.2014 03:11   Заявить о нарушении

В Библии сказано: "И увидела жена, что дерево хорошо для пищи..."
Яблоки вовсе не были зелёными. Это предложенная мною хромая метафора. Сначала люди просто увидели, что наги, появился стыд. Если и случилось нечто подобное "вспучиванию живота", то это случилось с сознанием. Поскольку эта заповедь одна из первых (после "плодитесь и размножайтесь"), мы ничего не поймём о смерти, пока не поймём, что же случилось с Адамом. В комментариях кто-то упомянул о возникновении двойственности в сознании. Но мне показалось, что при попытке объяснить её природу, ушли в философские дебри. А.Райкин в своё время на этот вопрос дал гениальный, на мой взгляд, ответ, применительно к жизни в советское время, на самых доходчивых примерах: http://disk.yandex.ru/client/yavideo/0%7Cslider/yavideo/0/1

Дмитрий Зорин 3   05.11.2014 15:46   Заявить о нарушении

Если на яндекс.диске ссылка не открывается,попробуйте вот эту:
http://ololo.fm/search/Райкин+Аркадий/Застрельщик

Дмитрий Зорин 3   05.11.2014 18:30   Заявить о нарушении

Дьявол - ди-авол. Ди - два. (Ди-поль)
Двойственность суждения: с одной стороны хорошо, но с другой - плохо, для одного - хорошо, но для другого - плохо.
Да будет ваше да - да, а нет - нет, все что сверх этого от лукавого.
Двойственность вследствие вкушения с дерева познания добра и зла - имеет дьявольскую, а не божественную природу. Бог на все, что творил, говорил: "Хорошо весьма."

Владимир Липгарт   06.11.2014 02:33   Заявить о нарушении

"Дьявол - ди-авол. Ди - два. (Ди-поль)
Двойственность суждения"

Похоже ещё на две воли...
По теории интериоризации В.В.Давыдова и Д.Б.Эльконина (помните, ещё на Эхе Москвы я о них упомянул?), суждения взрослых, воспринятые ребёнком извне, внутри сознания, якобы, "присваиваются", "осваиваются".
Один психолог старой школы, Л.С.Славина, прошедшая сталинские лагеря, после того как молодые учёные в академии наук впервые представили свою новенькую теорию, в курилке басом своим сказала: "Мальчики, а нас с детства учили чужого никогда не присваивать..."

Как оказалось, Славина была абсолютно права. И внутри сознания, интериоризировавшись извне, все эти готовые формулировки, включая истинные, остаются глубоко чуждыми для сознания образованиями...

Дмитрий Зорин 3   06.11.2014 08:42   Заявить о нарушении

Не понял.
Существует очень много различных индивидуальных разумов. Существует идеальный разум. Ни один человек не воспринимает ни одной идеи, не содержащейся в его индивидуальном разуме. То есть идеи не подтвержденные жизненным опытом человека, человек "не видит".
Чтобы воспринять нечто, выходящие за пределы индивидуального разума, человек должен поверить, что его представления об устройстве жизни не являются истинными, то есть не распространяются на всех живущих...

Владимир Липгарт   06.11.2014 17:37   Заявить о нарушении

Простите, но тогда выходит, что и природу лжи Вы не вполне понимаете?..
Жизненный опыт может быть один, а идея, прикладываемая в нагрузку к нему, может быть совсем иного рода. Зачастую, их реально сложившееся соотношение - с точностью до наоборот... При этом субъективно у человека может появиться полное ощущение, что стал он как бы подобен богу. Да, кое-какие вещи, в конкретных ситуациях ему удаются так, как никому из сверстников. И выглядит он в них - не иначе, как чародей с Бородою, которая появляется на сцене задолго до появления его самого... Всё это не означает даже, что он действительно овладел какой-либо способностью. Зато большинству окружающих, часто, даже специалистам, тем более ему самому, человеку этому, может казаться, что - способностью он всё же владеет, причём вполне сносно... Если хотите, могу объяснить, как это всё работает, на многочисленных примерах из собственной практики в качестве воспитателя, дефектолога. Это тема и моего диплома...

Дмитрий Зорин 3   07.11.2014 09:07   Заявить о нарушении

Раньше мой дедушка старенький
Тоже был мальчиком маленьким.
В шутку ему захотелось
Стареньким стать, и тогда
Он выбрал волшебное время,
Пришёл на волшебное место,
Сказал там волшебное слово,
И стала расти борода.

Хочет мой дедушка старенький
Стать снова мальчиком маленьким,
Бегать в пятнашки со всеми
И на заборы влезать.
Но он позабыл это время,
Но он позабыл это место,
Не вспомнит никак это слово,
Которое нужно сказать...
(песенка из программы по музыке Д.Кабалевского)

Дмитрий Зорин 3   07.11.2014 09:31   Заявить о нарушении

Выражусь проще. Можно стремиться дорасти до более высокого уровня понимания жизни, до понимания истины, расширяя и уточняя свой собственный жизненный опыт, но можно, незаметно для самого себя, и "опустить" этот более сложный уровень до своего теперешнего понимания жизни, уже имеющегося своего жизненного опыта. То есть, можно пытаться, воспринимая внешние идеи, упрощая и искажая их, "развиваться дальше". Процесс ведь чисто внешне, часто и субъективно, выглядит почти тем же самым, только направленность разная... Можно идти в развитии способностей и иначе - изнутри вовне. Но с определённого момента начать преобразовать окружающий мир в соответствии с теми представлениями и идеями, которые на данный момент человек худо-бедно, но усвоил, считает истинными и вполне удерживает в сознании. "Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнётся под нас". В принципе, формула-то не плохая, сама по себе, если не является самоцелью, не имеет особой ценности. Так как при условии, например, когда внутренний мир другого человека, его сознание ценностью не является, тогда и формула эта начинает приносить чёрные плоды...

Дмитрий Зорин 3   07.11.2014 10:38   Заявить о нарушении

Дмитрий, давайте продолжим беседу на эти темы позднее.


Владимир Липгарт   07.11.2014 10:40   Заявить о нарушении

Благодарю, Дмитрий за отзыв!
До какой же степени мы подобны!!!
Я же тоже сначала проходил тренинги, которые проводила ученица ученицы Джоэл. И занимался этим примерно 3.5 года.
Но, поскольку ученица Джоэл не была благодарна Джоэл, ее ученица даже не знала о существовании Джоэл. Отсюда и результаты - хорошие, но не истинные :)
Затем у меня был заход в Православие...
Весь наш опыт - благо для нас.

Меня восхищает глубина Вашего понимания.

Владимир Липгарт   03.11.2014 17:06   Заявить о нарушении

Да, мы очень похожи, Владимир!
Учителя моего нынешнего учителя - учёные и писатели, многие из них - ещё из советского времени и раньше. Благодарность его по отношению к ним, равно, как к их оппонентам - великая...

Дмитрий Зорин 3   03.11.2014 19:09   Заявить о нарушении

Благодарность присоединяет человека к разуму того, кого благодаришь.

Владимир Липгарт   03.11.2014 19:46   Заявить о нарушении

"Благодарность присоединяет человека к разуму того, кого благодаришь."

А благодарности другого рода я почти ещё и не знаю...

Дмитрий Зорин 3   03.11.2014 20:13   Заявить о нарушении

Узнаете :)))
Когда приходишь к выводу, что все что требуется - давно дано, тогда и исполняешься благодарностью, которая поднимает...

Владимир Липгарт   03.11.2014 20:23   Заявить о нарушении

Верно, но себя за волосы при этом тоже придётся вверх вытаскивать..:))

Дмитрий Зорин 3   03.11.2014 20:50   Заявить о нарушении

Да, свою половину дороги требуется пройти самому. Но Отец встречает своего сына на пол-дороги...

Дмитрий, пока ждете книгу, почитайте мои стихи...

Владимир Липгарт   03.11.2014 21:11   Заявить о нарушении

Так ведь уже..)

Дмитрий Зорин 3   03.11.2014 21:21   Заявить о нарушении

Интересно, в плане того насколько мы похожи друг на друга, узнать, какие литературные, а ещё может быть кино-герои с детства и дальше были для Вас любимыми?
Мой первый такой герой - Незнайка. Не только, но он первый. Книгу "Незнайка на Луне" прочёл практически за один "присест". Не мог оторваться даже во время уроков, читал под партой. Последние строки, когда Незнайка, вернувшись домой, падает на Землю, плачет и целует её, вызвали слёзы...

Спустя много времени полюбился и князь Мышкин (Идиот). На крейсера "Адмирал Сенявин" в библиотеке были лишь всевозможные агитки и несколько томиков классических произведений. Достоевский спас меня тогда... Алёша Карамазов, благодаря Ф.М.Д. тоже стал любимым героем. Алёша, ответивший на вопрос брата, что делать с генералом, сознательно замучившим дитя на глазах у матери - "Расстрелять!" Ещё герой-подросток из гениального фильма "Иди и смотри", в котором сыграл мой сверстник Алексей Кравченко. Мы с ним проходили службу на ТФ в одно и то же время. Крайне непростая тема, отражённая в этом фильме, продолжает начатую Ф.М.Достоевским. Только в фильме почти те же вопросы уже вообще не формулируются вслух, они задаются, но совершенно без слов. Если кто-то вообще способен до самого конца просмотреть эту вещь, он никогда не избавится от того, чтобы предельно искренне ответить себе на них. Причём, не абстрактно, а так... - конкретно... Герой Алексея, подобно Алёше Карамазову, тоже начал стрелять в негодяя... Не мог не начать. И чем больше раскрывались глаза его, чем дальше разворачивалась "Лента истории", чем быстрее становился ритм выстрелов парня, тем поразительнее тот факт, что на одной из картинок прошлого палец его, нажимающий на курок всё более и более твёрдо, вдруг замер, застыл... Даже после просмотра фильма все теории, существующие для объяснения мироустройства, включая теорию воздаяния, летят к чёрту... Не говоря о тех, кто в них попадает в реальности...

Дмитрий Зорин 3   06.11.2014 17:53   Заявить о нарушении

//Все теории, существующие для объяснения мироустройства, включая теорию воздаяния, летят к чёрту... Не говоря о тех, кто в них попадает в реальности...//
Теории рушатся. Истина остается непоколебимой.

Владимир Липгарт   06.11.2014 17:57   Заявить о нарушении

Истина незыблема, это верно.

Дмитрий Зорин 3   06.11.2014 18:22   Заявить о нарушении

Понятно. Незнайка - совсем не Ваш герой.

Дмитрий Зорин 3   06.11.2014 18:25   Заявить о нарушении

Я очень мало читал в детстве. Наверно, моими героями были капитан Нэмо, Граф Монтекристо... Идея отмщения - одна из устойчивых идей, которая порождает насилие...
Мне рассказывали, как Рамзан Кадыров завершил процесс кровной мести в Чечне. Он собрал всех кровников в одном месте и сказал: сегодня кровная месть в Чечне закончится. У вас два варианта: или вы сейчас убиваете здесь друг друга или с этого дня начинаете жить в мире.

Закон воздаяния - не теория, а закон. - истина.

Владимир Липгарт   06.11.2014 18:35   Заявить о нарушении

Если человек своими глазами не может увидеть силу с которой Земля действует на него как оезультат того, что он на нее давит, это не означает, что этой силы нет.

Владимир Липгарт   06.11.2014 18:48   Заявить о нарушении

Рамзан Кадыров завершит этот процесс только тогда, когда серьёзно займётся образованием в своей республике. Покуда он создал систему детских домов, наподобие той, что имеется в России. И родственники, пусть очень дальние, теперь уже не стремятся забрать осиротевших детей в свои семьи. Но ещё совсем недавно у любой чеченки, даже преклонного возраста, если в её семье появлялся такой грудной младенец, появлялось и молоко, чтобы его прокормить...

Дмитрий Зорин 3   07.11.2014 08:31   Заявить о нарушении

Замечательно, Дмитрий! Благодарю.
Да, интересное исследование и обобщение.
Те родители, которые созрели, чтобы учиться у детей, наверно, самые прогрессивные родители. Вопрос в том, что начинать надо еще тогда, когда ребенок в утробе :))
А лучше еще раньше, поскольку, как мы говорили, мысли и поведение родителей о ребенке до его зачатия, в момент зачатия и в утробе оказывают определяющее влияние на ребенка и во многом определяют его судьбу.
Если посмотреть глубже, то все мы учимся у жизни. Для того, чтобы повысить эффективность этого обучения мы смотрим на старших и используем их подходы, смотрим на сверстников, и видя их успехи - стремимся перенять их опыт.
Обучение у детей - это более продвинутый способ.
Первый подход к обучению необходим, когда сознание человека направлено на борьбу за выживание. У старших дети учатся не жить, а выживать. Я думаю, что обучение у сверстников - это некий промежуточный вариант. Те, кто учатся у детей, скорее всего не озабочены выживанием.
Человек в раю - это человек, который видит причины происходящего. Небо в Библии - область причин. Слово земля в Библии означает область следствий.
Как только человек делает вывод о том, что что-либо из происходящего с ним, является злом или проявлениями несовершенства жизни, он ниспадает с неба на землю. Человек начинает искать причины в области следствий. Это приводит к труду в поте лица, но получению вместо успехов - "тернии".
Младенец находится в раю. Он еще не научился в результате видеть "причину". Он понимает, что его желания - это главное для него. Но, он не может сознательно объяснить, как он действует.
Однако, если бы обучение у детей было панацеей, то человечество давно было бы на небесах. Скорее всего, если бы люди учились у детей всему, то человеческий род не выжил бы.
Чтобы вернуться обратно в рай (на небо) человеку требуется сознательно отказаться от всех ложных идей, которые омрачают и осложняют его жизнь. Для этого он должен пройти 666 "обучающих эпизодов". Вот уже 6000 лет человек занят этим. Жизнь предусмотрела механизм автоматического преодоления заблуждения. Это происходит как бы само собой через 4 поколения после того, как появилось желание улучшить какой-то аспект жизни. Сейчас человечество находится в состоянии, когда много людей близки к завершению это пути. Но, если продолжать следовать в режиме 1 урок за 4 поколения, то потребуется еще очень много времени. Поэтому требуется включиться в процесс сознательной эволюции. Здесь эмпирикой не обойдешься.
Еще раз благодарю Вас, за такое внимание. Я рад :)
Для более глубокого знакомства предлагаю почитать мое разговор с Богом", "Как я изменился за 8,5 лет" и "Почему Иуда повесился".
Здесь на стихире есть еще "Моя история успеха" - моего друга Олега Шадурко. Загляните к нему на страничку - он у меня в избранных авторах. Его успехи очень воодушевляют :))
Успехов!



Владимир Липгарт   07.10.2014 13:36   Заявить о нарушении

Дмитрий! Я направил Вас по ложному следу :))
"Как я изменился за 8.5 лет" у меня на прозе.ру :))

Владимир Липгарт   07.10.2014 16:48   Заявить о нарушении

"Вопрос в том, что начинать надо еще тогда, когда ребенок в утробе :))
А лучше еще раньше... Если посмотреть глубже..."

За 30 с лишним лет выработана практика, учитывающая и реализующая всё это.

"Здесь эмпирикой не обойдешься."

Я не утверждал, что начинать исследования необходимо с нуля...

За совет благодарю.

Дмитрий Зорин 3   07.10.2014 17:00   Заявить о нарушении

Да, сейчас много людей понимают важность пренатального периода.
Моя старшая дочь тесно общается с Молярской ММ. Там тоже - целая школа.
30 лет - большой срок для практики. Тем проще найти общий язык, поскольку любой прогресс следствие только истины. Мы не всегда узнаем истину. Но только она причина улучшений.

Я не даю советов. Я предлагаю :))
Выбор за Вами :))

Владимир Липгарт   07.10.2014 17:18   Заявить о нарушении

//И к теоретико-эмпирическому способу познания мира , и к мистическому опыту эти откровения тоже не имеют отношения? Тем не менее, Вы настаиваете, что это именно научный способ познания мира? //

Джоэл Мари Тойч - не просто человек. Она послана Богом, чтобы напомнить нам истину, как это и обещал Господь Иисус Христос. Джоэл находилась в непосредственном общении с Иисусом Христом с возраста 3-х лет.
Ее миссия была в том, чтобы открыть содержание библейского послания Бога. Для этого ей пришлось испытать очень непростой жизненный опыт. Об этом написано в книге Чемпиона Курта Тойча "Сага о Джоэл: чудо любви".
Для того, чтобы эта миссия была выполнена до конца, чтобы истина осталась с людьми навек, требовалось изложить ее на языке понятном людям. Для этого в возрасте 40 лет она объединилась с Куртом Тойчем, в то время непревзойденным циником и не очень удачливым человеком. Но Курт был одержим идеей понять "устройство мира". За 7 лет совместной деятельности, с 1954 по 1961 год они разработали основы Метода. При этом "подопытным кроликом" выступал Курт Тойч, который взял себе имя Чемпион. Джоэл была бесконечно строга и смогла конвертировать Чемпиона в совершенно другого человека. Я видел много записей выступлений доктора Тойча в период с 2000 по 2004 год. Это человек, который излучал любовь и уверенность.
В браке Джоэл Мари Тойч и Чемпиона Курта Тойча родился ребенок: IDEAL - метод Тойча. Джоэл выступила в роли отца, поскольку давала Чемпиону идеи, которые он перерабатывал в научный метод, выступая в роли материнского фактора питая и взращивая идеи, полученные от Джоэл.
Жизнь едина. Поэтому духовные принципы, которая давала Джоэл, посредством Чемпиона воплотились в научный метод.
Есть ли здесь "мистический опыт"? Человек считает мистикой все, что не понимает. Когда предмет понятен, то "мистика" исчезает. В том, что я рассказал для меня нет никакой мистики.
Разум жизни можно уподобить некоему полю. Чтобы получать информацию из этого поля требуется настроиться на "длину волны" той части разума, с которой Вы хотите провзаимодействовать. "Приемник-передатчик" Джоэл имел такие мощные "фильтры" отфильтровывающие помехи, вносимые ложными человеческими идеями, что ей не требовалось предпринимать ничего особенного, чтобы получить информацию непосредственно из разума жизни. Например, она сообщила Эйнштейну несколько формул для его единой теории поля, когда он обратился к научной общественности посодействовать ему в решении одной из задач. При этом она имела только 3 класса формального образования.
Реальность - это разум. То, что мы видим перед глазами - иллюзия нашего сознания. Когда в сознании поднимаешься на уровень разума, то начинаешь "видеть" причины материальных процессов.
Человек - образ и подобие Бога. Человек подобен Богу, поскольку тоже имеет разум. И человек является образом Бога, поскольку он - дух.
Чтобы стать сыном Бога, нужно, чтобы сознание различило то, чем отличается разум человека от разума Христа и отбросило все то, что составляет суть этих отличий.
Ну вот. Попробовал с разных сторон...
Я сказал одно. Вы, Дмитрий, наверняка, увидите чуть чуть другое.
Я понимаю, что то, что я здесь сказал может вызвать отторжение. Это нормально, поскольку разум стремится к покою и не хочет "встрясок".
Но когда набираешь скорость, чтобы перейти на сверхзвук, то начинает трясти. Можно сбросить газ и остаться в зане дозвуковых скоростей, а можно добавить и прорваться через скачек уплотнения. Тряска прекращается. Начинается спокойный полет, но совершенно на других скоростях...

Владимир Липгарт   08.10.2014 07:57   Заявить о нарушении

"разум стремится к покою и не хочет "встрясок"."

Вполне возможно. Но и Вам своим опытом "встряски" не то что делиться с другими, но, по всей вероятности даже просто вспоминать об этом, не очень хочется. И это тоже нормально. Как, впрочем, и Вашему другу Олегу.

Дмитрий Зорин 3   08.10.2014 18:44   Заявить о нарушении

Я не очень понял, что Вы понимаете под "опытом встряски" По моему и Олег и Я достаточно подробно описали суть своего состояния, которое нам казалось тупиком.
Поясните, что Вы имеете в виду?

Владимир Липгарт   08.10.2014 19:41   Заявить о нарушении

Это ссылка от Олега. Там много рассказов от разных людей. Все построены по единой схеме: дошёл до точки, до дна, встретил замечательного тренера, получил одну консультацию, решил все проблемы.
http://www.youtube.com/watch?v=iGYwgWKD5SM&index=2&list=FLpr-98zBGtT5v2HR-oZj9NQ
С психологической точки зрения всё выстроено грамотно. Нужно сделать себя предметом потребности для нуждающегося. В общем, желаю успехов Вам, Владимир!!!

Дмитрий Зорин 3   08.10.2014 19:52   Заявить о нарушении

Благодарю за пожелание, Дмитрий!
Я консультировал своего друга. У него была множественная миелома. При росте 182 он весил 48 кг. У него был поврежден позвоночник и множественные переломы других костей. Кости у него ломались от кашля. Из-за боли он мог лежать только на спине. врачи боялись до него дотрагиваться и предлагали родственникам забрать его из больницы. Через год с небольшим он ездил на собственном автомобиле за клюквой, и сейчас, по прошествии трех лет практически здоров. Все остальные, кто был с ним в отделении в то время - все покинули свои тела.
Мой друг благодарен мне и не переживает о том, что моя история успеха написана по такой схеме...

Владимир Липгарт   08.10.2014 20:03   Заявить о нарушении

У каждого свой вкус, как говорил факир, глотающий шпаги. Ваша история и истории Ваших друзей - счастье и радость. И я в состоянии разделить эту радость с Вами!

Дмитрий Зорин 3   08.10.2014 20:19   Заявить о нарушении

Спасибо. Я рад!

Владимир Липгарт   08.10.2014 20:25   Заявить о нарушении

Дмитрий, а что Вы скажете о моем размышлении "О смерти"?
http://www.stihi.ru/2013/09/08/3124
Мне интересно ваше мнение.

Владимир Липгарт   08.10.2014 21:10   Заявить о нарушении

Приветствую, Дмитрий!
Если говорить о "встрясках" о том, что я испытывал, когда делал то, что было непривычно прежде?
Например мое тело покрывалось нарывами, размеры которых существенно превосходили мои представления о нарывах. Было это несколько раз. Причем у меня, моих детей и внуков одновременно, хотя мы находились в разных местах и, даже, в разных городах. У детей и внуков нарывы были меньше, чем у меня и их было меньше по количеству, но они были синхронно с моими. Я объясняю это генетической перестройкой.
Часто, когда делал непривычное, или проговаривал истину, чтобы преодолеть сопротивление подсознания, испытывал тошноту, вплоть до рвоты.
Иногда резко начинался сильнейший понос, который продолжался сутки...
Это эффект от "перегрузок", которые человек испытывает, когда меняет свою жизненную орбиту. Например, когда человек впервые убивает, то его тоде часто тошнит... Тошнит и тогда, когда возвращаешься на орбиту "не убий".
Когда я впервые вышел петь перед публикой, меня трясло с заметной внешнему взгляду амплитудой, цвет моего лица был "зеленый". Когда спел, то почувствовал полет, полное умиротворение, восторг, переполняющий изнутри...

Владимир Липгарт   09.10.2014 09:12   Заявить о нарушении

Еще к "встряскам" можно отнести и то, что я описывал в "Почему Иуда повесился". Полная апатия и нежелание ничего предпринимать, желание сбежать от трудностей в небытие, покончиив собой - это тоже "встряска", только при падении, при входе в "плотные слои атмосферы", когда перегрузки таковы, что не хочется пошевелить ни рукой ни ногой.

Владимир Липгарт   09.10.2014 09:17   Заявить о нарушении

Я познакомился и с другими отзывами. Вот, например, здесь: http://www.spr.ru/otzyvy/klub-druzey-toycha.html
Ещё раз. С психологической точки зрения и реклама, и организация сделаны грамотно.

Дмитрий Зорин 3   09.10.2014 18:00   Заявить о нарушении

Я Вас понимаю, Дмитрий.
Успехов!

Владимир Липгарт   09.10.2014 18:55   Заявить о нарушении

Секта, пребывая в которой мне удалось отдать 400 000 долларов долгов и в которой прекрасно сосуществуют мусульмане, христиане, иудеи, буддисты,атеисты... меня вполне устраивает.

Владимир Липгарт   09.10.2014 19:35   Заявить о нарушении

"Секта, пребывая в которой мне удалось отдать 400 000 долларов долгов и в которой прекрасно сосуществуют мусульмане, христиане, иудеи, буддисты,атеисты... меня вполне устраивает."

Не мне, нищему провинциальному педагогу, тихо-мирно занимающемуся любимым делом, судить об успехах достойных людей, добившихся в жизни того, о чём я даже не помышляю. Мне было интересно с Вами общаться, поверьте. По-моему, это главное. И я стоя аплодирую достигнутому Вами. Изучение Библии для меня интересно несколько в другом ключе. Насколько я понял, Вы и Ваши учителя этим почти не занимались. В ней же есть история развития психики каждого человека (онтогенез) и человечества в целом (филогенез). А именно это меня интересует по-настоящему.

Дмитрий Зорин 3   09.10.2014 20:18   Заявить о нарушении

Благодарю, Дмитрий!
Конечно это не секта. Завистников просто очень много. Я не ходил на занятия иже почти два года...
//В ней же есть история развития психики каждого человека (онтогенез) и человечества в целом (филогенез). А именно это меня интересует по-настоящему.//
Несомненно. В Библии написано вообще все о жизни.
Каждый мужской персонаж в Библии - это состояние разума человека. И последовательность этих состояний - последовательность перехода одного разума в другой. Каждый женский персонаж - это фактор сознания. Прослеживая эволюцию разума и эволюцию сознания, рассматривая библейскую историю, можно понять свое метро в эволюционной цепочке и, соответственно место каждого человека.
Поскольку жизнь едина, то законы развития человека и законы развития общества идентичны.
Я не оперирую категориями науки психология, хотя Чемпион Курт Тойч и был доктором психологии и впервые его пригласили в Россию психологи из МГУ: Наминач и Ко. и проф Наминач и сейчас считает, что IDEAL-Метод Тойча - раздел психологии. Но IDEAL-Метод Тойча - больше.
Почитайте "Откровения Джоэл...". Я уверен, что Вы найдете для себя очень много интересного.

Владимир Липгарт   09.10.2014 22:04   Заявить о нарушении

"Каждый мужской персонаж в Библии - это состояние разума человека. И последовательность этих состояний - последовательность перехода одного разума в другой. Каждый женский персонаж - это фактор сознания. Прослеживая эволюцию разума и эволюцию сознания, рассматривая библейскую историю, можно понять свое метро в эволюционной цепочке и, соответственно место каждого человека."

Владимир, Вы же понимаете, что всё это тоже только слова. И слава Богу, одни слова другими объяснить не возможно. Можно создать лишь некоторую иллюзию понимания, на какое-то время. Не более того. Это всё к вопросу нашей дискуссии.

Дмитрий Зорин 3   10.10.2014 14:20   Заявить о нарушении

Когда "иллюзия понимания", примененная к конкретной жизненной ситуации, позволяет решить стоящую перед человеком задачу, а затем, другую, а затем третью, причем не так, как в медицине с вероятностью 70% в лучше случае, а с вероятностью порядка 99 %, то начинаешь понимать, что иллюзией является ровно противоположное...
Я не буду здесь приводить Вам примеры понимания, приводящего к исцелению. Пока на себе не убедитесь, все равно не поверите. А чтобы применить к себе нужна мотивация, превышающая инерцию...

Владимир Липгарт   10.10.2014 18:24   Заявить о нарушении

На некоторые реплики мои, на Эхе, Вы промолчали. Все основные аргументы остались без ответа. Воспроизводить заново свои аргументы здесь? Одно дело "хирургические" операции в ситуации острой, так сказать, запущенности. Здесь, вполне допустимы и полезны, наверное, методы - назовём их условно - "подкопа" к больным "корешкам". Но подавляющее большинство людей обращаются к врачу крайне редко. Но это, по большому счёту, и есть та же самая борьба со "следствиями", которую Вы так горячо критикуете. Я бы давно оставил Вас в покое, если бы Вы прямо сказали, что Ваша задача, как консультанта, тем и ограничивается, что помогаете взрослым людям, попавшим, мягко говоря, в критическую ситуацию (мотивация у них - выжить). Однако, Вы претендуете на универсальный характер помощи, которую Вы способны оказать. Я в чём-нибудь не прав?

Дмитрий Зорин 3   10.10.2014 20:24   Заявить о нарушении

Я не говорю о помощи. Помощь - это костыль. Те, кто особо хочет помощи, в конце концов становятся инвалидами. Так жизнь выполняет их желание. Они приходят в состояние, когда не могут обойтись без помощи.
Я говорю о переобучении для взрослых и обучении для детей.
Нужно ли человеку знать законы физики и математику? Нужно ли человеку изучать правила языка? Я не думаю, что Вы скажете "нет".
Тогда почему вы говорите "нет", когда я говорю, что нужно изучать основу науки жизни? Или Вы считаете, что во вселенной человек отличается от всего остального творения тем, что на него не действуют никакие правила жизни?
Почему разные дети с одинаковым IQ в жизни достигают разных результатов? Почему одни люди умирают в раннем возрасте, а другие живут долго? Почему ребенок, которого считали безнадежным с точки зрения получения образования, после нескольких консультаций преобразуется и становится самым успевающим учеником в классе? Почему происходят "несчастные случаи"? Почему случаются техногенные катастрофы?

Неужели для того, чтобы человек узнал истину, обязательно надо ждать, чтобы он попал в крайнюю ситуацию? Почему бы не объяснить детям, как надо идти по жизни, чтобы не доводить себя до такого состояния, чтобы жизнь стала его мотивировать к развитию?
Когда мой партнер по бизнесу, видя мою нерешительность, подарил мне на мое 50-летие билеты на многодневные семинары стоимостью около 1000 долларов, я, как православный, спрашивал у священника благословение, чтобы пойти на этот семинар. Слава Богу, я получил это благословение,.. как задание по изучению ереси.:)) Но за первые два дня семинаров, только слушая, я осознал такое количество причин происходивших со мной событий, я настолько ясно увидел двигавшие мной силы, что у меня не осталось сомнений, что истина - здесь.
Я впервые в своей жизни увидел людей, которые не говорят ничего, что противоречило бы Библии и не делают ничего, противоречащее тому, что говорят. И так - больше 9 лет нашего знакомства.
Прогресс моих детей, то, какие они сейчас, то, каких детей они растят... Все это вызывает мой постоянный восторг. Я даже не мечтал о таком счастье. Про отношения с супругой вообще не говорю. За 34 года совместной жизни сейчас они находятся в наивысшей точке и очевидно, что постоянно улучшаются.
Я желаю каждому испытать это наслаждение совершенной, любящей, щедрой, изобильной жизнью.

Законы жизни носят всеобщий характер, поэтому одинаково действуют и на младенцев и на стариков. Почему бы младенцам не познакомиться с жизнью лицом к лицу?


Владимир Липгарт   10.10.2014 21:45   Заявить о нарушении

Я отвечу, сразу после уточнения, хорошо? Вопрос чисто деловой так сказать, и крепко увязан, опять же, с уровнем мотивации приходящих, и предполагает многое, то есть далеко не только сравнительно высокий уровень уже имеющейся мотивированности у этих людей, согласны? Желание посчитать чужие деньги здесь, конечно, не при чём. Но уж коль Вы сами назвали сумму... Около 40 000 руб. - такова была тогда стоимость однодневного семинара, я правильно понял? Сколько лет назад это было?

Дмитрий Зорин 3   10.10.2014 23:48   Заявить о нарушении

Это было в июне-июле 2005 года. 5 дней.

Владимир Липгарт   10.10.2014 23:53   Заявить о нарушении

Благодарю Вас, Владимир, что находите время и возможность продолжать общение.

Просто, для справки. Насколько я помню, ставка учителя 12 разряда (II категория) в 2005 г. была что-то около 4 000 - 4 500 руб. в мес. Это не для того, чтобы поплакаться, какие "мы несчастные". А для того, чтобы спросить, как Вы думаете, много ли там присутствовало людей, для которых стоимость семинара не являлась сколько-нибудь значительной для них суммой, чтобы не придавать особого значения всему происходящему, чтобы, например, не особо проявлять свою активность, не лезть с назойливыми вопросами и т.д.? Много ли было так сказать пришедших полюбопытствовать, поразвлечься или просто потусоваться в среде необычных людей?

А теперь отвечу.

"Я не говорю о помощи. Помощь - это костыль. Те, кто особо хочет помощи, в конце концов становятся инвалидами. Так жизнь выполняет их желание. Они приходят в состояние, когда не могут обойтись без помощи."

Согласен.

"Нужно ли человеку знать законы физики и математику? Нужно ли человеку изучать правила языка? Я не думаю, что Вы скажете "нет".
Тогда почему вы говорите "нет", когда я говорю, что нужно изучать основу науки жизни? Или Вы считаете, что во вселенной человек отличается от всего остального творения тем, что на него не действуют никакие правила жизни?"

Сама формулировка вопросов некорректна. Во-первых, в вопросах нет отсылки ко времени, когда по моему мнению, скажем, можно начать изучение физики, например, физики как науки (или в каком виде "физику" или "математику" Вы имели в виду - в том, в каком всё это изучают в детском саду? или когда? может, Вы имели в виду Введение в физику как в науку? может быть пропедевтику элементарных математических представлений?..). Я скажу, например, что никому из нас, почему-то, не приходит в голову обучать младенцев правилам русского языка, правда же (хотя, ко мне приносили уже и таких детей, у кого ещё, простите, комплекс оживления не проявился в должной мере даже и к 9 годам, - в "норме" это происходит в 3-3,5 мес., - а мама им уже чуть ли не всю школьную программу по литературе прочла)? И дошкольников тоже никто не учит этим правилам, кроме отдельно взятых т.н. "новаторов" от педагогики, а проще говоря, предпринимателей, готовых предоставить некоторым особо нетерпеливым родителям то, чего они возжелали, чтобы у их детей "было" раньше, чем у всех остальных. Хотя бы на час - но РАНЬШЕ, чем у ТЕХ и вот ещё - у ЭТИХ. А когда-то было время, что и в 1 классе детей не мучили правилами русского языка. Вообще. Поскольку в это время углубленно занимались тем, что и устную речь развивали, и письменную формировали. И только начиная со второго класса дети открывали для себя определённые закономерности, существующие в языке, которыми они уже к тому времени овладевали на определённом уровне. Они не учили, что "ЖИ" и "ШИ" пишется не через "Ы", а через "И". Они овладевали образами уже правильно написанных букв, потом слов и изначально привыкали писать эти слова без ошибок. Листы с прописями, в которых они делали ошибки, просто выбрасывались. А в основном писали карандашами, чтобы ошибки исправлять тут же, по ходу письма. Образ неверно написанного слова им практически не давали даже увидеть, не то что запомнить...
Долгое время считалось, что иностранным языком дети овладевают как-то иначе. Преподавание иностранному языку в течение многих и многих лет упорно строилось совсем иначе, от чистой теории, начиная со знакомства с буквами и правилами. Но только тогда, когда поняли, что от этого никакого толку, и перестроили преподавание иностранного по тем же самым законам, по которым ребёнок усваивает родную речь и язык, то всё встало на свои места.

Дмитрий Зорин 3   11.10.2014 01:29   Заявить о нарушении

//Много ли было так сказать пришедших полюбопытствовать, поразвлечься или просто потусоваться в среде необычных людей?//
Именно для того, чтобы не было тех, кто пришел потусоваться и устанавливается высокая цена. Это одна из причин - почему за деньги и за не малые. Расходовать время на "треп" - неэффективно.
Со всеми Вашими аргументами я согласен.
Скажите, Вы знаете что человек начинает ощущать в себе силу и он начинает видеть возможности, когда произносит для себя утверждение "я могу это сделать" и теряет силы и видение возможностей, когда говорит "я не могу это сделать"?


Владимир Липгарт   11.10.2014 08:13   Заявить о нарушении

"Именно для того, чтобы не было тех, кто пришел потусоваться и устанавливается высокая цена. Это одна из причин - почему за деньги и за не малые. Расходовать время на "треп" - неэффективно."

Ошибаетесь. Высокая цена нужна не для того, чтобы просто отсеять недостаточно мотивированных людей и не тратить время на "трёп", как Вы выразились. Это достигается совсем другими методами, известными грамотным психологам и психотерапевтам. Это необходимо для того, чтобы пришли люди, пусть и попавшие в очень трудные жизненные ситуации, но уже достигшие высокого уровня развития всех базовых способностей. Для того, чтобы просто наделать долгов в 400 000 дол., согласитесь, нужны недюжинные способности. Это ж надо по крайней мере иметь тех, кто зная тебя и примерно представляя твою ситуацию, тем не менее, эти деньги даст в долг.

"Скажите, Вы знаете что человек начинает ощущать в себе силу и он начинает видеть возможности, когда произносит для себя утверждение "я могу это сделать" и теряет силы и видение возможностей, когда говорит "я не могу это сделать"?"

А если ещё искреннее? Эту формулу, особенно поначалу, повторяли лично для Вас, и не единожды, люди из референтной группы, мнение которых стало для Вас определяющим, наиболее ценным. Ничего плохого в этом, естественно, нет.

Дмитрий Зорин 3   11.10.2014 10:25   Заявить о нарушении

Ещё один вопрос, если хотите, последний. Что насчёт обещания, данного православному батюшке?

Дмитрий Зорин 3   11.10.2014 15:08   Заявить о нарушении

//Ошибаетесь. //
Вы уверенный в себе человек.
Но я не ошибаюсь.
В Америке есть человек - карлик, состояние которого было таковым, что он просил милостыню. Чемпион Курт Тойч дал ему визитку и сказал, что может помочь. Карлик просил войти в его положение и дать скидку. Чемпион отказал. Через некоторое время карлик набрал требуемую сумму. На вторую консультацию он набирал деньги тоже очень долго. Он, как я помню, около 7 лет консультировался, прежде чем вышел на постоянный доход, позволивший ему теснее взаимодействовать с доктором Тойчем. В 2004 году он был региональным представителем одной крупной американской компании, он женился и у него родились нормальные дети. Его история успеха - впечатляет. Но начал он с нищенства. И скидок ему никто не давал. Есть другие причины, почему обязательно деньги и не малые. Я предлагаю вам не гадать.

По поводу "я могу". Захотите - возьмете. Причина того, что вы не даете рекламу в том, что Вы считаете, что НЕ МОЖЕТЕ ее давать. Все остальное: нехватка времени вследствие нехватки денег - это рациональные объяснения, которые человек привык давать себе, чтобы объяснить свою зависимость от внешних обстоятельств, но не причина.
Тема "что мы можем и чего не можем делать" - тема первого урока книги "Откровения Джоэл: Библия, как учебник радостной и эффективной жизни."
Можно, конечно говорить другому человеку "ты можешь это сделать..." Это стимулирует человека решить, что он может. Но пока человек не осознал, что для того, чтобы получить то, что он хочет, ему достаточно решить, что он может это сделать, и жизнь наполнит силой это его утверждение, до этих пор он будет думать, что существуют какие области знаний или деятельности, которые ему недоступны.
Такой "маленький" закон жизни. Поскольку Вы начали спорить со мной по поводу этого закона, я делаю вывод, что Вы его не знаете, а, значит, его не усваивают и ваши ученики.
Я не критикую Вас, Дмитрий. Я делаю очередную попытку объяснить Вам, что законы жизни существуют и их использование делает жизнь увлекательной и насыщенной, а человека счастливым.

Что касается моего обещания священнику. Я, естественно, его выполнял, и пришел на беседу, чтобы обсудить то, что я услышал, но мне было отказано в общении. :))


Владимир Липгарт   11.10.2014 21:00   Заявить о нарушении

"Карлик просил войти в его положение и дать скидку. Чемпион отказал."

Всё, что по-настоящему ценно, не должно даваться со скидкой, иначе это не будет ценится в той мере, насколько должно, и всё-равно человек потеряет почти всё извне полученное? Каждый приходил бы и брал лишь маленькую толику информации, которую посчитает нужным? Но не это было важным для доктора Тойча? Вы не поняли. Речь шла не об этом. Не о том, что для доктора важно. Покуда господин Тойч уверен, что у него и его страны есть время подождать, когда отдельные личности, или их дети, или внуки, созреют мотивационно для того чтобы, получив пару консультаций, в том виде, в котором доктору удобнее их давать, и практически уже по ходу этой консультации прийти к обобщению, подобному тому, о котором упомянули Вы, у кого-то быть может остаётся время, чтобы хотя бы попробовать иные ходы.

"Причина того, что вы не даете рекламу в том, что Вы считаете, что НЕ МОЖЕТЕ ее давать."

Спорить не стану. Возможно, Владимир!

"Но пока человек не осознал, что для того, чтобы получить то, что он хочет, ему достаточно решить, что он может это сделать, и жизнь наполнит силой это его утверждение, до этих пор он будет думать, что существуют какие области знаний или деятельности, которые ему недоступны. Такой "маленький" закон жизни."

Абсолютно правы! Вопрос лишь в том, насколько глубоко человек понимает, ЧТО же именно он возжелал, всем сердцем своим..:))

"Я не критикую Вас, Дмитрий."

Я не официальное лицо, ухватившееся за чужое кресло, чтобы опасаться чьей-либо критики.

"Я делаю очередную попытку объяснить Вам, что законы жизни существуют и их использование делает жизнь увлекательной и насыщенной, а человека счастливым."

Что-то я не припомню, что отрицал существование законов жизни. Но радует уже тот факт, что прежнюю свою жёсткую формулировку Вы уже несколько смягчили. То есть, можно в принципе и не знать этих законов, но пользоваться ими.

"Что касается моего обещания священнику. Я, естественно, его выполнял..."

Я так и знал. Надули, выходит, батюшку-то?
Не пойму одного. Чем батюшка православный хуже любого из нас? Почему обещания, данные кому-то, необходимо, - кровь из носу, - но выполнить; а обещание, данное рядовому отечественному священнослужителю, можно в принципе и проигнорировать. Вы же под это обещание благословение у него взяли. Так, нет? - В общении, видите ли, отказали. Ах. Так это всё, дорогой Владимир, Красное Солнышко, рациональные Ваши объяснения. Свой, последний пост на Эхе, и поднятую мной тему обсуждения, помните ещё?

Дмитрий Зорин 3   12.10.2014 02:17   Заявить о нарушении

Дмитрий, мне становится не интересно.
Вы уверенно заявляете, что знаете мотивацию Доктора Тойча...
Вы говорите, что я обманул, когда я говорю, что пришел, чтобы услышать позицию Православия по тем вопросам, которые я услышал на семинаре, то есть пришел с тем, чтобы участвовать в том, на что получал благословение и задал некоторые вопросы...
Если цель Вашего общения со мной доказать мне, что Вы правы, то я знаю, что Вы правы, и всегда наблюдаете в жизни подтверждение своей правоты. Это тоже один из законов жизни: каждый получает по вере.
Я не собираюсь Вас ни в чем убеждать. Ваше право оставаться там, где Вы есть, и получать то, во что Вы верите. А вера ваша сильна...
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". так определил Апостол Павел категорию вера.
Я понимаю, что ничего случайного не происходит и люди с разной ментальностью не притягиваются друг к другу. Ваше внимание ко мне говорит о сильном притяжении. Я продолжаю беседу только потому, что наши цели, как я понимаю, по некоторым аспектам совпадают. Я, как и Вы, стремлюсь к тому, чтобы люди в нашей стране да и во всем мире, стали самодостаточными, целеустремленными, счастливыми.
Но продолжать беседу в стиле "а ты кто такой?" я не собираюсь.
Спасибо.

Владимир Липгарт   12.10.2014 03:22   Заявить о нарушении

А не соблюдать законы жизни невозможно. Ответственность за любую мысль - неотвратима.

Владимир Липгарт   12.10.2014 03:51   Заявить о нарушении

В моих отношениях с Богом есть еще один интересный момент...
Я сознательно крестился в 2000 году, поскольку понял, что Бог есть. Я был очень последовательным православным, выполнял все правила, регулярно причащался. Один раз я причащался полгода еженедельно, а следовательно постился полгода, исповедовался еженедельно полгода и проч.
Так вот, когда я осознал, что банкрот, я стал молиться Богу о том, чтобы Он прислал мне человека, который заинтересуется моим бизнесом и захочет стать моим партнером. Я молился постоянно. Ко мне стали приходить разные люди. каждый раз после прихода нового человека, я молился Богу о том, чтобы, если этот человек не от Него, чтобы больше не приходил, несмотря на условия, которые предлагал мне пришедший. Так моим партнером стал человек, подаривший мне билеты на на многодневный семинар...

Владимир Липгарт   12.10.2014 04:13   Заявить о нарушении

"Мне становится не интересно. Вы уверенно заявляете, что знаете мотивацию Доктора Тойча..."

Можно и таким способом уйти от ответа, иными словами, от ответственности. Любимая фраза учителя музыки - рерихорианца. Одно из преимуществ рядового учителя в том, что у него нет возможности воспользоваться подобным предлогом, чтобы прекратить общение с учениками, какими бы они не были. А иногда так хочется! Взять, вот так, как батюшка, и спрятаться...
Слово "доктор", насколько помню, пишется с маленькой буквы.

"Вы говорите, что я обманул..."

Я этого не утверждал, нюансы Ваших взаимоотношений с батюшкой мне не известны, дело не в них. Вы написали, не я, что под это своё обещание выполнить вполне конкретное задание - разоблачить ересь - взяли у священнослужителя благословение. Задание не выполнили. Точка. Ваш пост о речи Ходорковского меня тем и подкупил, что в нём сделан акцент на той ценности, значение которой лично я до сей поры не вполне осознавал, хотя, - с переменным успехом конечно, ведь я тоже человек, - с этим, в общем, пытаюсь жить.

"Если цель Вашего общения со мной доказать мне..."

Ещё раз - я не преследую целей, предлагаю кому-то своё общество. Чем более не похожа на мою у человека позиция (ну, не до появления испуга и страха, естественно), тем более она для меня интересна. Хотите верьте, хотите нет. И Вы себе даже не представляете, насколько мне хотелось бы, чтобы правы во всём оказывались только Вы, а не я.

"Я понимаю, что ничего случайного не происходит и люди с разной ментальностью не притягиваются друг к другу."

Ну, знаете, когда как. Если бы я встретил человека, похожего на меня слишком сильно, никакого особого интереса к нему я бы, наверное, не мог вызвать без определённых усилий... Хотя, своего определения "ментальности" Вы, не смотря на просьбу, так и не дали.
По поводу "стиля". Вполне себе человеческий, уважительный стиль. Подумать одно, сказать другое, сделать третье - это было бы неуважение к собеседнику. Обращение "Красное Солнышко" было несколько фамильярным, да, наверное. Переборщил, бывает, мне кажется, что Вы ведь меня простите, раньше или позже?

"...Так моим партнером стал человек, подаривший мне билеты на на многодневный семинар..."

Я вовсе не считаю, что истина находится где-либо исключительно в одних руках, или в предании у одной какой-либо организации. Равно, как и "ересь"... Пути, которые приводят нас к истине, самые неожиданные.

Спасибо и Вам!!!

Дмитрий Зорин 3   12.10.2014 07:27   Заявить о нарушении

//Ну, знаете, когда как. Если бы я встретил человека, похожего на меня слишком сильно, никакого особого интереса к нему я бы, наверное, не мог вызвать без определённых усилий..//
"Парадокс" заключается в том, что мы не общается и не встречаемся с людьми ни в чем нам не подобными. Мы восхищаемся в других тем, что можем делать сами, мы ненавидим в других то, что свойственно нам в наибольшей степени. Человек встречается только с теми людьми, которые подобны ему в прошлом, теми, которые подобны ему сейчас, или теми, кому он будет подобен в будущем. Это следствие закона всемирного тяготения. В материальном мире тела, находящиеся на большом расстоянии притягиваются слабо. Люди с разными ментальностями находятся в разных "человеческих солнечных системах" они слишком далеки друг от друга ментально, чтобы притянуться. (Ментальность в соответствие со словарным определением - образ мышления, душевный склад, совокупность убеждений.) Мы видим в других только то, что свойственно нам самим и не можем увидеть ничего, чего нет в нас.
Мои друзья, осознав, что они покинули разум (ментальность) жертвы, разум воровства, разум вражды, разум насилия, перестали запирать двери своего дома (очень богатого по человеческим меркам), поскольку знают, что к ним не притянется вор или насильник. Моя супруга тоже раньше очень переживала о том, чтобы дверь всегда была закрыта. Сейчас иногда мы забываем запереть дверь и никаких переживаний по этому поводу: мы в безопасности.
Чтобы доказать Чемпиону, что именно так работает разум, Джоэл оставила на сиденье своего автомобиля золотую сережку и оставила автомобиль открытым, в то время, как Чемпион, опасаясь воров закрыл свой автомобиль на заднем сиденье которого лежали два новых костюма. По возвращении они увидели, что золотую сережку не украли, а оба костюма - украли.

По поводу моего "обмана". Я не давал обещания разоблачить "ересь" и получал благословение не на разоблачение "ереси", но на изучение. Что же сделаешь, если "ересь" оказалась истиной :)) Потому и "сбежал" батюшка, что не смог обоснованно возразить ни на одно высказанное мной положение.

Я понимаю, что Вам мешает поверить мне Ваше знакомство с Агни-йогой. У них очень много похожих утверждений. Я не очень глубоко знакомился с их идеями, но по тому, что я понимаю, они не признают господство истины над собой, то есть для них Иисус Христос не является Господом.

Если Вам действительно хочется, чтобы я оказался прав, будьте последовательны и осуществите свое намерение, высказанное мной: изучите книгу "Откровения Джоэл..."
Она написана в формате учебника и состоит из 24 уроков и 11 библейских проектов. Каждый урок содержит введение в тему, пояснения библейских цитат по теме, примеры, иллюстрирующие, как это "работает" в жизни, пояснение, как применить в своей жизни и задания для самостоятельного выполнения.

Для чего Чемпион Курт Тойч в возрасте 72 года приехал в Россию образца 1993- года и 10 лет регулярно приезжал, преодолевая сопротивление властей США, оторвавшись от привычной изобильной жизни в Лос-Анджелесе, имея ежедневную консультативную практику, консультируя звезд Голливуда и президентов США? Что им двигало? Деньги? Власть? Желание победы Америки над Россией?
Это материальные цели. Но им двигали духовные цели. Ему нужно было, чтобы истина осталась вовек. Россияне больше всего мотивированы воспринять истину. И россияне в большинстве своем разочаровались во всех формах человеческой власти, включая и власть религиозную.
Доктор Тойч перед исходом распорядился передать все свои архивные материалы в Россию Борису и Татьяне Сориным. Почему? Потому, что они оказались единственными из всех учеников Чемпиона Курта Тойча, которые применили к себе все положения IDEAL-Метода в полном объеме. Как я уже говорил - они живут как свое слово.

Господь говорил: "Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне; а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим..."
Не верьте тому, что я говорю. Возьмите книгу и выполните задания в конце каждого урока. И поверьте тем результатам, которые Вы получите.

Владимир Липгарт   12.10.2014 10:14   Заявить о нарушении

Вы прекрасно знаете, что в православии личность самого батюшки не является сколько-нибудь определяющей. Возможно, это одна из особенностей нашей ментальности, вот такой, не американской. Поэтому, не имеет ровно никакого значения, насколько важный или неважный получился из него оппонент. Поищите другого человека в качестве оппонента, если сами не в силах выполнить обещанное. Помните, как просили Господа, чтобы он послал Вам человека?.. Изучение ереси (в кавычки это слово я для Вас ставил; батюшка же имел в виду заблуждения, не сопоставимые с православной верой ни в каком виде, и без всяких кавычек)- Ваше задание, которое Вы по своей воле изменили на изучение совсем иных вещей, которые Вас привлекли и очаровали в тот момент. Я не знаю, как можно решить эту задачу. Вероятно, она очень сложна. И тем не менее - удачи!

Дмитрий Зорин 3   12.10.2014 13:01   Заявить о нарушении

На всякий случай. Я в православной догматике, богословии, практике и пр. - полный профан.

Дмитрий Зорин 3   12.10.2014 13:04   Заявить о нарушении

В православии игнорируется первая заповедь Иисуса Христа - возлюбить Господа Бога твоего. Обратите внимание: не нашего, не Господа нашего Иисуса Христа, а твоего. Ее место занимает вторая заповедь: возлюби ближнего своего, как самого себя. Не поняв, что значит любить своего Бога, как можно любить Бога в другом человеке?
В православии считается, что природа человека греховна. Но Бог сотворил человека по образу и подобию своему.
В православии человек постоянно испытывает чувство вины. Когда человек испытывает чувство вины, им легко управлять.
И еще, попробуйте применить определение веры, данное Апостолом Павлом: "вера есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" к формуле: "я верю в Бога."

Владимир Липгарт   12.10.2014 13:27   Заявить о нарушении

Знаете, Дмитрий, мне очень легко беседовать с монахами со стажем. С теми, кто знает живого Бога. Мы с нити говорим на одном языке. Но совершенно невозможно говорить с книжниками...

Владимир Липгарт   12.10.2014 13:34   Заявить о нарушении

А тот священник, о котором я рассказывал, исключительно замечательный человек. Он много для меня сделал. И живет он первую заповедь ставя на первое место. И приходы у него процветают (а их у него два).
И в семинарии он преподает...
Вера его сильна. И Бога он знает.

Владимир Липгарт   12.10.2014 13:45   Заявить о нарушении

Ускользнули, прямо скрозь пальцы ушли!:)) То есть, "Миссия не выполнима" - 2. И сё тут!!! Понятно. Нет, я не знаю, как Вам выкрутиться из этой ситуации. Наверное, жизнь подскажет.

Дмитрий Зорин 3   12.10.2014 14:17   Заявить о нарушении

Мне выкрутиться?
Ну, просто рассмешили. :)))
Серафим Саровский предсказал всем православным служителям Божью кару за то, что они отошли от Него. Я, слава Богу уже имею такой опыт в прошлом. Мой прадед - православный священник был расстрелян в 1919 году. Он решил, что не всякая власть от Бога и большевиков не принял...
так что мне уже "выкручиваться" не требуется :))

Владимир Липгарт   12.10.2014 14:29   Заявить о нарушении

"А тот священник, о котором я рассказывал, исключительно замечательный человек. Он много для меня сделал. И живет он первую заповедь ставя на первое место. И приходы у него процветают (а их у него два).
И в семинарии он преподает...
Вера его сильна. И Бога он знает."

Вот оно как, оказывается - всё очень не просто...

Дмитрий Зорин 3   12.10.2014 14:42   Заявить о нарушении

//Вот оно как, оказывается - всё очень не просто...//
Все достаточно просто. Приход у него большой, семья большая...
Мой прадед "женился на приходе" то есть взял в жены дочь настоятеля церкви, чтобы стать настоятелем после смерти свекра. Хороший доход это - богатый приход иметь... Согласиться со мной = отказаться от прихода... Не готов он был на это.

Владимир Липгарт   12.10.2014 14:49   Заявить о нарушении

По-Вашему, в православии уж и части истины не остаётся? Вся - к американцам утекла? И лишь в последний момент Россию Господь помиловал - нашлись в ней два праведника? То есть, Вы как бы предлагаете россиянам ещё и от веры отцов отказаться? И ментальность на американскую поменять, чтобы уж все смысловые нюансы, с культурой и вероисповеданием связанные, начать в их книгах и словах воспринимать.

Дмитрий Зорин 3   12.10.2014 14:53   Заявить о нарушении

"Согласиться со мной = отказаться от прихода..."

А это Вы как определили? Прямо в сердце заглянули?

Дмитрий Зорин 3   12.10.2014 14:57   Заявить о нарушении

Вы серьёзно верите, что народ, испокон веку обманываемый и обкрадываемый кем только ни попадя, поверит праведникам, которые ради его же благополучия по 40 000 руб. за однодневный семинар будут брать, да и то, при условии высочайшей заинтересованности и базовой готовности последнего к восприятию Горних Истин? По-моему, отродясь у нас такого в ментальности не было, чтобы принять такие возвышенные условия.

Дмитрий Зорин 3   12.10.2014 15:08   Заявить о нарушении

Я единственный раз в жизни занял в банке 50 000 руб., чтобы детей к родственникам в Севастополь хоть раз в их жизни свозить 2 г. назад. Потом пол-года должок постепенно возвращал. А сколько таких в России? Голь перекатная. Да ведь сейчас уже и цены за семинары выросли по сравнению с 2005.

Дмитрий Зорин 3   12.10.2014 15:26   Заявить о нарушении

// А сколько таких в России? Голь перекатная//
Верю, что не все этим гордятся.

Владимир Липгарт   12.10.2014 16:43   Заявить о нарушении

//Вы серьёзно верите, что народ, испокон веку обманываемый и обкрадываемый кем только ни попадя, поверит праведникам//
Праведникам, конечно, поверят.

Владимир Липгарт   12.10.2014 16:46   Заявить о нарушении

Златой телец вознесся над толпою.
Он привлекает мысли и глаза.
Он гонит в путь тщеславного героя,
о нем течет у нищего слеза.

Он царствует в умах скупых аскетов,
считающих, что деньги – это грех.
Он кажется предвестником расцвета
тому, кто деньги копит для утех.

Кому «для жизни» требуются деньги,
кто для зарплаты продает свой труд,
кто накопленья делает – для пенсий, –
те дар тельцу на жертвенник несут.

Нет ценности у денег. Нет причины
в зависимость от них поставить жизнь.
Телец – над теми, кто пока – в пустыне,
И кем потерян главный ориентир.

Владимир Липгарт   12.10.2014 16:52   Заявить о нарушении

Не верно я сказал. Не праведникам поверят, а истине.
А кто не поверит - сам и ответит.

Владимир Липгарт   12.10.2014 17:00   Заявить о нарушении

//40 000 руб. за однодневный семинар//
Дмитрий, Я ни разу не называл эту цифру. Эта цифра - домысел, который завладел вашим сознанием и Вы не обратили внимание на то, что я говорил о 1000 долларов за 5 дней. То есть - по 200 долларов за один день. На то время доллар стоил 28.6 рубля итого в день около 5 700 рублей.


Владимир Липгарт   12.10.2014 17:24   Заявить о нарушении

Про деньги есть еще одна занятная история. Люди готовы расходовать сотни тысяч рублей для оплату врачам при лечении с неопределенным результатом онкологии, например, но готовы растерзать того, кто реально исцелит, получив взамен, например 50 000 рублей...
Почему оплата врачам - да, а за консультацию - нет?

Владимир Липгарт   12.10.2014 18:02   Заявить о нарушении

//в православии уж и части истины не остаётся?//
Ложка дегтя портил бочку меда.
В Библии сказано, что тот, кто не исполняет маленькую часть закона, не исполняет весь закон.
Ложь - это сатана. Может ли быть так, что сатана уживается со Христом?
Может, но очень не долго.

Владимир Липгарт   12.10.2014 19:41   Заявить о нарушении

"//в православии уж и части истины не остаётся?//
Ложка дегтя портил бочку меда.
В Библии сказано, что тот, кто не исполняет маленькую часть закона, не исполняет весь закон.
Ложь - это сатана. Может ли быть так, что сатана уживается со Христом?
Может, но очень не долго."

Не вижу логики. Если можно открыто на Эхе поддерживать президента Путина и Ко, т.е. и друзей его из "Озера", а они далеко не праведники, почему бы и РПЦ не поддержать?

Дмитрий Зорин 3   13.10.2014 02:13   Заявить о нарушении

РПЦ - не является властью в государстве.
РПЦ - общественная организация, которая существует на пожертвования граждан и доходы от коммерческой деятельности.
Почему я должен поддерживать такую организацию? Почему я должен быть членом этой организации?
Я не поддерживаю РПЦ.
Но я не борюсь с РПЦ. Более того, поскольку РПЦ существует, значит так угодно Богу. Но мне не обязательно быть членом РПЦ или еще какой либо организации, чтобы быть в церкви.
Господь сказал: "где двое или трое соберутся во имя моё там я посреди них".
Он также сказал: "Я есть истина путь и жизнь".
Нас двое. Мы ведем беседу об истине, о пути движения по жизни и о жизни. Значит мы в церкви, поскольку Господь посреди нас.
Ложное понимание слов муж и жена в Библии, Коране, Торе приводят к "узакониванию" неравенства мужчины и женщины. Мы обсуждали с Вами, что муж - разум, жена - тело. А человек - это и мужчина и женщина: "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. " И мужчина имеет жену - тело и женщина имеет жену - тело.
Подавление женщины в семье: домострой, приводит к тому, что женщина, лишенная части своих прав, как человек, неосознанно протестует против этого, поскольку эти ее права - естественны. Загнанный внутрь протест женщины, обязательно выражается агрессивностью мужчины. Поэтому ортодоксальные мусульмане и ортодоксальные православные - такие агрессивные. Поэтому происходят войны.
Должен я поддерживать организацию, идеология которой провоцирует людей на агрессивное поведение?
Резюме: церковь - не организация. РПЦ в истинном смысле - не церковь, а организация, называющая себя церковью.

Еще раз: все что существует - существует, поскольку Бог поддерживает в этом существующем жизнь. Раз Бог поддерживает жизнь, значит так угодно Богу. Бороться с тем, что угодно Богу - не следует, ибо это борьба с Богом.
Все ли, что поддерживается Богом является истиной? Нет. Поэтому временно. Поэтому умрет.
Должен я способствовать этому умиранию? Нет.
Но, поскольку я живу, значит Бог поддерживает жизнь во мне. Как я распоряжаюсь жизнью - этим бесценным даром Бога - моя персональная ответственность.
Я выбрал следовать истине по пути в жизнь. Слава Богу, я прошел период выживания и теперь начинаю жить. Но я в начале пути.

Владимир Липгарт   13.10.2014 04:38   Заявить о нарушении

Красиво написали про РПЦ. Особенно хорошо про домострой и нарушение прав женщины.
А можно так же доходчиво про власть? Женщины во власти у нас есть, хотя, не много. Правда, становятся при этом обычно чуть ли не мужиками (это на них власть так действует?), но есть. Народ, как я думаю, в массе своей давно вырос бы и перерос состояние младенчества, если бы власти целенаправленно, и абсолютно сознательно не проводили бы политику Прокруста - великого педагога всех времён и народов - по отношению к подрастающему поколению страны. Это не настолько болезненно, как если бы власть, подобно фашистам, уничтожала бы физически тех, кого считает "грязнокровками", не настолько страшно, как если бы она действовала подобно большевикам, отправляя идеологически "далёких" в лагеря, а их детей - в детские дома. Это подобно безболезненной хирургической операции, лёгкому варианту лоботомии. Что Вы думаете о нашей власти, всенародно сейчас любимой, как беззастенчиво утверждает ею же и финансируемая пропаганда?

Дмитрий Зорин 3   13.10.2014 07:11   Заявить о нарушении

Формы властного насилия и инструменты насилия истончились, но никуда не делись. По своим последствиям всё происходящее не менее чудовищно. При этом у тех, кто подвергается этому насилию, меньше шансов осознать, что таковому подверглись, т.к. в этот момент их обычно гладили по головушке и звучала сладкая музыка из плеера или музыкального центра. Одно дело, когда жертва чётко осознаёт, откуда исходит опасность, совсем другое, когда они сама с радостью идёт в руки насильника. Понимаете, о чём я?

Дмитрий Зорин 3   13.10.2014 07:31   Заявить о нарушении

//Одно дело, когда жертва чётко осознаёт, откуда исходит опасность, совсем другое, когда они сама с радостью идёт в руки насильника. //
Давайте рассмотрим эти две ситуации.
1. Ситуация когда жертва осознает откуда опасностью.
Это ситуация, когда человек осознает себя жертвой. Фактор, в отношении которого он "осознает" опасность - вторичен. Это могут быть воры, это могут быть насильники, это могут быть коррумпированные правоохранители, это может быть государственная власть, это может быть плохой начальник, который может уволить и лишить работы, это могут быть плохие погодные условия, и т.д.
Константой здесь является ЧУВСТВО опасности, которое человек, пытаясь понять и рационализируя, объясняет кажущимися ему причинно-следственными связями и осознает, как внешние источники опасности и насилия.
Но. Чувства - суть проявление обусловленных реакций, появившихся в прошлых поколениях, которые не имеют связи с сутью происходящих с человеком событий, но производят эти события для человека.
Именно осознание человеком факторов опасности приводит к тому, что эти факторы для него становятся реально опасными.
Кого преследуют? Тех кто борется с властью. Тех, кто не борется с властью, тех не преследуют. Причина не во власти, а в тех, кто с властью взаимодействует.
Если бы все дело было во власти... Человек осознающий себя жертвой власти, осознает себя жертвой начальников, жертвой безденежья, жертвой обстоятельств.
Причина - разум жертвы. Как только человек берет власть над обстоятельствами в свои руки, он покидает разум жертвы, и больше не сталкивается с тем, что он считал проявлением несправедливости.
2. Жертва сама идет в руки насильника.
Со стороны внешнего наблюдателя, который находится в виктимизированном сознании (в разуме жертва-преследователь) кажется, что люди, поддерживающие нынешнюю власть идут в пасть к дракону.
Но, посмотрите интервью "Сотник ТВ" с гражданами, которые поддерживают правительство. Я был в полном восторге, просмотрев ответы россиян на улицах. Они говорят об опоре на свои силы, на свои способности, на возможности, которые они перед собой видят.
А может быть они просто покинули разум жертвы, взяли ответственность за свою жизнь на себя и больше не предъявляют претензию к Богу, что он их чем-то обделил?
Может быть они перестали жаловаться, что у них низкая зарплата в государственном учреждении, и организовали собственную структуру, и оказывают платные услуги для тех, кто готов давать деньги за лучшее? Или научились использовать возможности, предоставленные государственным структурам, чтобы обеспечивать себе проживание достойное той ценности, которую они дают?
У меня есть друг, который за год повысил свой законный месячный доход в 300 раз, оставаясь на той же самой должности в той же самой организации. Он всего лишь перестал осознавать себя жертвой обстоятельств и страхов и научился видеть и использовать возможности.
Наше нынешнее государство предоставляет фантастические возможности для любой инициативы и не гасит ее, если человек не чувствует себя жертвой обстоятельств.
Именно потому, что я вижу в Вас огромный потенциал для России я и продолжаю общение с Вами. Иначе это была бы для меня пустая трата времени.

Владимир Липгарт   13.10.2014 10:04   Заявить о нарушении

Спасибо, мне отрадно, что общение со мною для Вас представляет какой-то интерес.
Нет, Владимир, Вы меня не поняли. Я говорю о государственной образовательной политике. Прежде всего - о дошкольном образовании и начальной школе, где и происходит становление базовых способностей. И здесь абсолютно всё продумано, до самых казалось бы незначительных деталей и "мелочей", включая организацию, систему контроля и мн.др., чтобы этого не произошло. Не подумайте, что лично я в системе не могу работать совсем. Нет, я научился очень хорошо прищуриваться. Но это действует более или менее в началке. А вот что касается детского сада, так это что-то с чем-то. Я их всех люблю. Отношения прекрасные. Но встроиться в работу не дадут. Потому что вбитая в мозги прежняя система работы начинает, как им кажется, разрушаться, а дети начинают "с ума сходить" (т.е. требовать нормального к себе отношения и условий для развития, потому что успели их уже попробовать). Таким образом, меня ото всюду выдавливают. Да, зарплата там - убиться веником. Не говорите про частную школу и детский сад - это не альтернатива. Там ситуации зачастую мало чем отличается от обычной - те же специалисты, с теми же представлениями о жизни.

Дмитрий Зорин 3   13.10.2014 14:01   Заявить о нарушении

Когда я только начинал работать воспитателем в частном детском саду в 90-х, моя напарница пригласила как-то к себе на открытое занятие. Моё присутствие не позволило этому занятию произойти. Так как дети совершенно спокойно, уверенные в своей безопасности в моём присутствии, поднимались из-за парт, подходили ко мне и предлагали: "А давайте продолжим стойку (игру и т.д.)!" Если я предлагал вернуться на место, они говорили: "Нет, мы тут посидим, подождём, когда занятие закончится". Но это была самая лучшая из всех моих напарниц. Она просто попросила больше не приходить к ней на занятия. И я мог в свои дни продолжать работать так как считаю нужным.

Дмитрий Зорин 3   13.10.2014 14:44   Заявить о нарушении

Представьте себе ситуацию. Вы с детьми приходите на кладбище. И Вам там нужно с детьми организовать жизнь таким образом, чтобы не осквернить могилы, среди которых они должны существовать. Все собственные проявления жизни, если только они происходят, надобно куда-то обязательно прятать, лучше уничтожать сразу после проявления, т.к. это не прилично, это оскорбительно для умерших. Разговаривать нельзя. Тем паче - громко. Боже упаси - начать свободно передвигаться в пространстве, не дай боже прыгать или бегать не в положенные отведённые режимом считанные минуты и не в строго предусмотренных для этих целей загончиках. Не дай бог начать что-либо делать сложнее умения расстегнуть молнию - это опасно. Не дай бог выйти на экскурсию - опасно втройне. Не боже упаси завести хотя бы рыбок - это преступление. Участки в целях безопасности должны быть абсолютно стерильны... и т.д., и т.п.

Дмитрий Зорин 3   13.10.2014 15:01   Заявить о нарушении

Откройте любую методичку. Программы прочтите. Вы поймёте масштабы войны, ведущейся против собственного народа.

Дмитрий Зорин 3   13.10.2014 15:07   Заявить о нарушении

//Не говорите про частную школу и детский сад - это не альтернатива.//
А почему - не альтернатива?
Один из законов успеха - принцип "горчичного зерна". Когда Иисус описывает этот принцип он говорит следующее: "Царство Небесное подобно зерну горчичному, которое человек взял и посеял на поле своём, которое, хотя меньше всех семян, когда вырастает, бывает больше всех злаков и становится большим деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его".
Суть этого принципа состоит в том, чтобы новую идею отработать до совершенства в малом масштабе. Когда малое "горчичное зерно" нового образцового, с точки зрения подготовки детей, детского сада создано, то его можно "сеять".
Естественно, что наливать новое вино в старые мехи - потерять вино, поскольку мехи порвутся (закон жизни). Поэтому внедрять новую систему в старых детских садах - не получится. Как "рвутся мехи" вы только что описали.
Теперь я думаю, Вы поймете то, о чем я говорил в самом начале. Для воспитания детей в детском саду нового типа нужны новые люди. Как получить этих людей в качестве воспитателей? Переобучить: удалить из их разума страхи, сомнения, сожаления, чувство несправедливости, другие ложные идеи.
Только такие люди смогут давать детям то, что им будет нужно во "взрослой жизни".
Если у Вас достаточно энтузиазма, чтобы произвести революцию в области дошкольного развития детей в России, предлагаю Вам самостоятельно ознакомиться с "Откровениями Джоэл..."

Владимир Липгарт   13.10.2014 16:07   Заявить о нарушении

//Представьте себе ситуацию. Вы с детьми приходите на кладбище. //
Я не представляю такую ситуацию и представлять не собираюсь :))
Детям это вредно. В человеке заложен потенциал вечной жизни: в теле человека нет клеток старше 7 лет. Старение и смерть - ложные идеи человеческого разума, который ПРИВЫК видеть старения и смерть.
Никто не умер. Умерли тела и превратились в землю. Люди остались живыми и пребывают в других человеческих телах. В нас живут все наши предки, поскольку человек, как мы с Вами согласились - не тело.
Оплакивать землю в которой сгнило отработанное тело? Соблюдать тишину среди деревьев и камней? Это противоестественно. И дети это прекрасно понимают.


Владимир Липгарт   13.10.2014 16:19   Заявить о нарушении

//Вы поймёте масштабы войны, ведущейся против собственного народа.//
Я представляю себе масштабы войны, которую человек ведет против самого себя, подчиняясь ложным идеям, так что Вы меня ни чем не удивите...

Владимир Липгарт   13.10.2014 16:25   Заявить о нарушении

"Новые меха" - на практике, это новые/старые здания частных школ и садов для детей богатых родителей. То есть, уж цементировать социальные страты, так цементировать? Они ж самые умненькие станут, детки эти. И продолжат дела отцов. А их папы с мамами люди занятые, "самодостаточные", с какой стати им переучиваться.

Дмитрий Зорин 3   13.10.2014 18:55   Заявить о нарушении

Знаете, Дмитрий, а достаточно много времени провел в общении с очень богатыми людьми. Художественный паркет бедные люди не заказывают, а я занимаюсь художественным паркетом уже больше 20 лет :) Да и в клубе Друзей Тойча люди постепенно становятся богатыми...
Все люди одинаковые. В том смысле, что подвержены одним и тем же страхам, одним и тем же сомнениям, одним и тем же ложным идеям.
И все люди стремятся к счастью.
Богатых отличает от бедных только то, что они уже стали богатыми, а бедные еще нет. И то, что богатые, став богатыми, лишились еще одной ложной идеи, что став богатым, станешь счастливым. Или, что все можно купить за деньги...
Но богатые могут повлиять на большее количество людей, чем бедные.
Если Вы в своем детском саду разовьете детей так, что они, когда вырастут, будут вести незаконную деятельность, будут воровать, будут ощущать свое превосходство над "глупыми", "бедными", "не развитыми" - значит Ваша система воспитания ущербна. Но я верю, что это не так.
Уверяю Вас, богатые гораздо более мотивированы к достижению духовных целей, чем бедные, потому, что они достигли почти всех материальных целей, а счастливыми так и не стали.
Вернемся к Библии. Состояние богатства в Библии названо "земля обетованная". Состояние богатства обещано Богом тем, кто соблюдает Его заповеди. И тот, кто их соблюдает приходит в землю обетованную. Давид - человек Бога - рождается и живет в земле обетованной. Соломон - самый богатый человек в земле обетованной. Иисус рождается в земле обетованной.

Нормальный богатый человек понимает, что чем больше богатых людей, тем лучше жизнь.
Мне рассказывала одну историю моя преподаватель музыки. Она в 90 - годы сдала свою квартиру в центре Москвы одному богатому европейцу. Они с подругой не успели до конца все прибрать, когда он приехал. Пол был завален мусором. Они начали извиняться, а он сказал: О кей, давайте я вам помогу! Засучил брюки и вместе с ними убирался.

Многие из тех, кто имеет большие деньги, получили их незаконно. Уверяю Вас, у них житейских проблем гораздо больше, чем у тех, кто не имеет деньги. Их мотивация к прозрению, гораздо больше, чем у многих.

Владимир Липгарт   13.10.2014 23:03   Заявить о нарушении

"Она в 90 - годы сдала свою квартиру в центре Москвы одному богатому европейцу.
Многие из тех, кто имеет большие деньги, получили их незаконно. Уверяю Вас, у них житейских проблем гораздо больше, чем у тех, кто не имеет деньги. Их мотивация к прозрению, гораздо больше, чем у многих."

В том-то и дело, что Вы мне про богатых в каком поколении рассказываете? (Есть ещё у России время подождать, покуда и у нас появятся такие вот "европейцы"?..) А тем, кто ещё состариться не успел, с тех пор как награбил добро, народу принадлежавшее, и, к тому же ещё с властью сросся, т.к. никакой люстрации не было произведено, как до идей не то что Б. Гейтса дожить, но уж хотя бы элементарные вещи понять, что не могут их дети, даже получив безупречное образование, спокойно и счастливо жить в России? Они же вырастают в своих резервациях, совершенно не представляя себе жизни другой. Они не видят своих сверстников, которых огромное количество. Им и в голову не может прийти, как это вообще мыслимо, чтобы вырастая оставаться младенцами. При этом с ожесточёнными сердцами. Но так как они не росли бок о бок с этими, совсем другими, с "инопланетянами", они их никогда и не поймут, и не примут как своих, равных себе. Но с теми, которых числом намного больше, жизнь их всё-равно столкнёт, и им с ними рано или поздно что-то придётся делать. Или так же поступать, как их отцы (иначе числом задавят), или... что?.. Быть может, вернуться назад, в детство, и прожить с этими детьми своё детство заново? И понять, что эти вот убогие - ТОЖЕ ЛЮДИ?..
При этом способы преподавания, какие бы мы ни взяли, они могут быть хоть... тыр-пыр-восемь-дыр - самые супер-пупер передовые во всех отношениях.

Дмитрий Зорин 3   14.10.2014 06:15   Заявить о нарушении

Кроме того, Вы верно заметили, за высокими заборами коттеджных дворцов новые русские прячут многие из своих проблем, одна из которых чаще всего - их собственные дети-"маугли". Вот ещё где пахать и пахать, вытаскивая из небытия и детей, и их несчастных родителей. И да - эти-то наиболее мотивированные. А мне и моим коллегам откуда взять мотивацию, чтобы отдавать большую часть своей жизни ещё и на это? У нас есть свои семьи и свои дети.

Дмитрий Зорин 3   14.10.2014 06:29   Заявить о нарушении

Я не буду Вас переубеждать Дмитрий!
Но, Вы можете услышать то, что говорю я.
"убогим" человек стал только потому, что его предки отошли от Бога.
Дауны в основном рождаются у тех, кто превозносится над другими по интеллектуальному признаку. Врожденная слепота у тех, чьи предки закрывали глаза на главное в их жизни. Врожденные увечья от чувства беспомощности предков.
Эти "дефекты" - мотивирующий фактор для человека.
С позиции моего понимания дефекты - это всего лишь "лампочки", которые гаснут, в смысле перестают быть дефектами у этого человека, исчезают, как только человек принимает господство над собой принципов истины, то есть принимает Христа Иисуса своим Господом.
Бедность - тоже лампочка, которая указывает, что человек пока что блуждает по пустыне.
Как я понимаю, у Вас при упоминании о богатых людях, возникают недобрые чувства. Но это всего лишь проявление обусловленных реакций предков. Это результат ложных идей. Это следствие невежества. Чувства Вам лгут.
Если Вы, взяв детей в свой частный детский сад за большие деньги не сможете им привить любовь к людям, значит Ваша методика не совершенна.
Я не поклонник бедности, хотя умею жить в скудости.

Вот мой пересказ притчи, рассказанной Джоэл:
Два персиковых семени попали в землю плодную:

Одно - эгоистичное, второе – альтруист.
И первое намеренно брало питанье полностью,
Без всякого зазрения,- чтоб дать зелёный лист.

Второе же стеснительно, по капельке, по крошечке,
Чтоб невозможно было бы другого обделить,
Давало всем просителям , хотело быть хорошеньким,
И скудное питание могло боготворить.

...Прошли года недолгие, и превратилось первое
В источник нескончаемый прекраснейших плодов.
Другое же - убогое, стояло жалкой веткою
С двумя плодами чахлыми среди больших стволов.

Сады растут из первого, оно – источник радости,
Легко и щедро делится полученным теплом.
Второе, как неверное, срубили - не из праздности:
Но дерево неплодное сжигается костром.

Владимир Липгарт   14.10.2014 06:40   Заявить о нарушении

//А мне и моим коллегам откуда взять мотивацию, чтобы отдавать большую часть своей жизни ещё и на это? У нас есть свои семьи и свои дети.//
Если так, тогда перестаньте рассуждать о "проблемах" страны и займитесь своими детьми.
Пусть будет ваше да - да, а нет- нет, все что сверх этого от лукавого.
Вы не получаете должного вознаграждения за свой труд, потому и обижены на богатых. А они не при чем.

Владимир Липгарт   14.10.2014 06:43   Заявить о нарушении

Мои предки по линии матери из княжеского грузинского рода Аронишидзе. Никаких особых недобрых чувств в общении с богатыми, а тем более с их детьми, я у себя не замечал. Работал с одним подростком-олигофреном. По 4 часа три раза в неделю. Столько времени я себе не мог тогда позволить общаться даже с собственным сыном. И этот мальчик вышел на уровень игры, далеко превосходящий тот уровень, на который вышли мои мальчишки. Только увидеть и понять ценность произошедшего с ребёнком его родителям так и не посчастливилось в полной мере. Как только они решили некую проблему, которую видели сами, так, уже через год, нашли другого, более "продвинутого" преподавателя, который быстренько вставил ребёнку в мозги всё, что по их мнению не доставало, не дожидаясь, когда тот сам сумеет прорваться на следующий уровень развития и так далее. То есть, и вся моя работа - коту под хвост. Ну, поднялась у ребёнка температура под 39, и несколько дней держалась, сразу после того как застроенную им столовую родители освободили, предварительно получив от него согласие. А вместе с этими постройками стёрли из памяти и воспоминания о сделанных им когда-то открытиях... Плата за услуги, которую мне платили, не особо раздражала. Просто уже после того, как для себя это всё проходишь, уже ни какие деньги не нужны за работу подобного рода. Никакой опоры от наиболее мотивированных - не получишь. Чем лучше отработаешь, чем более профессионально - тем быстрее от тебя же, как свидетеля того, какими они были раньше, они же, и сбегут. В ту социально близкую среду, где все успешные и где можно хотя бы на время почувствовать себя более достойным членом этого кружка, т.к. один из небольших скелетов в шкафу как бы уже ликвидирован...

Дмитрий Зорин 3   14.10.2014 07:26   Заявить о нарушении

Дмитрий, познакомьтесь с истиной, хотя бы через печатную продукцию!

Я не согласен с Вами в оценках того, что произошло с Вами и Вашим подопечным.

Владимир Липгарт   14.10.2014 07:57   Заявить о нарушении

Я не хочу расходовать свое время, чтобы подобно Вам в отношениях с этим ребенком, быть потом разочарованным тем, что Вы пошли тем же путем, которым шли до встречи со мной.

Владимир Липгарт   14.10.2014 08:02   Заявить о нарушении

Дмитрий! Меня так порадовал Ваш последний комментарий!
А почему Вы его удалили?

Владимир Липгарт   14.10.2014 12:48   Заявить о нарушении

"Дмитрий, познакомьтесь с истиной, хотя бы через печатную продукцию!"

Одну книгу уже заказал. Иду и смотрю.

"Я не согласен с Вами в оценках того, что произошло с Вами и Вашим подопечным. Я не хочу расходовать свое время, чтобы подобно Вам в отношениях с этим ребенком, быть потом разочарованным тем, что Вы пошли тем же путем, которым шли до встречи со мной."

Что же там произошло, теперь этот вопрос не даст мне покоя..:)
Видимо, для того чтобы не испытать разочарований, мне не нужно было тратить своё время на этого ребёнка и его родителей, пока все они не примут истины. Хотя, нет, мне это тогда было нужно. Чтобы самому же убедиться, чего возможно достичь в работе с ребёнком на индивидуальном уровне. В то время я в это не особенно и верил. И плата за работу, которая представлялась как предоставленная возможность понять всё это, меня интересовала постольку-поскольку. Моё теперешнее решение по отношению к подобным случаям ни чем не отличается, скажем, от Вашего. Кроме одного. Вы уверены, что нашли доступ к истинным, на все 100%, знаниям.

Спасибо за подаренную возможность думать о жизни вместе!

Дмитрий Зорин 3   14.10.2014 13:08   Заявить о нарушении

"Дмитрий! Меня так порадовал Ваш последний комментарий!
А почему Вы его удалили?"

Когда нет уверенности, что тебя услышали, хотя бы смайлика в ответ, приходится что-то делать, например, редактировать ответ:))

Дмитрий Зорин 3   14.10.2014 13:13   Заявить о нарушении

//Хотя, нет, мне это тогда было нужно.//
Да! - Все хорошо весьма!
//Спасибо за подаренную возможность думать о жизни вместе!//
Дмитрий, Вы меня вдохновляете на продолжение беседы :)))
Спасибо, за такую оценку нашего взаимодействия. Я очень рад!

Владимир Липгарт   14.10.2014 19:10   Заявить о нарушении

// к концу 2-го года обучения у них у всех соматотип, соотношение косточек в теле, становится греческим, европейским.//
Замечательная информация!
Я проникаюсь все большим уважением к тому, что предлагает ВВС.
Этот факт говорит о том, что разум детей формируется у ВСЕХ близкий, что генетически унаследованные особенности национальной ментальности, которые отображаются и в строении костяка человека нивелируются при обучении по методики ВВС. Это очень сильно и очень интересно.
У меня есть друзья, с которыми я сейчас плотно взаимодействую. Они давно изучают метод. Более того, один из них посещал семинары Чемпиона. Так вот, они года два назад организовали свой детский клуб. Называется "Божая коровка" http://joelclub.ru
Я сказал им два слова о нашем общении и методике ВВС. Они заинтересовались.
Я думаю они будут рады пообщаться с Вами. Если не очень сложно, продублируйте здесь ссылки на материалы ВВС. Я им передам. :))
А Вы говорили что мы не подобны :))))

Владимир Липгарт   14.10.2014 19:25   Заявить о нарушении

И ещё. Всё, о чём бы я ни говорил, никак не отменяет главного, что при рассмотрении любых вопросов остаётся не подлежащим сомнению и не нуждается в дополнительном обсуждении с целью, чтобы до меня это "дошло". Причины всех моих личных затруднений, естественно, во мне. Иногда, из чувства самосохранения, когда мне об этом лишний раз напоминает собеседник, прежде чем согласиться, хочется и покуражиться. Оно как-то и легче, и веселее..:)

Дмитрий Зорин 3   14.10.2014 19:33   Заявить о нарушении

//А дай нам в руки нечто, во что мы уверуем именно как в Истину в последней инстанции, так мы живенько это знание профанируем. То есть, вместо того чтобы дорастать до понимания Слова, пусть даже скрупулёзно выверенного с учётом нашей нынешней ментальности, хоть самими Ангелами Божиими, скорее всё-таки опустим это Слово до своего нынешнего уровня, организуем не одну, а несколько сект, начнём конкурировать друг с другом по поводу того, кто более прав и т.п.//

Тот, что воспримет Слово на уровне книжника - обязательно профанирует. Потому и есть масса консультантов "по методу Тойча", которые конкурируют и борются друг с другом. Про некоторых Чемпион Курт Тойч при своей телесной жизни говорил: Тот-то и тот-то - не являются моими учениками.

Когда применил истину в своей жизни, когда познал ее силу, бесконечное могущество, безграничность, всепроникновение и совершенство, то мысль о формировании какой-то орг. структуры для того, чтобы "эксплуатировать ее в своих корыстных целях" просто не может придти в голову... Это - смерть. Даже, если останешься в теле еще какое-то время...

Владимир Липгарт   14.10.2014 19:49   Заявить о нарушении

Начал редактировать последнюю запись, удалив её. Теперь не получается опубликовать, получаю ответ, что она уже опубликована. Попробую чуть позже.

Дмитрий Зорин 3   15.10.2014 00:07   Заявить о нарушении

Один известный литературный персонаж однажды произнес: - " Извините меня,... - что я, не будучи знаком, позволяю себе... но предмет вашей ученой беседы настолько интересен, что...".

Простите и меня, Дмитрий, что под вашей рецензией.
Владимир, как и раньше пытается убедить собеседников в "истине" от Тойчей. Причем не гнушается приводить в пример и Библию, как бы в подтверждение своих слов.

Вот, хотя бы это -

"Тот, что воспримет Слово на уровне книжника - обязательно профанирует. Потому и есть масса консультантов "по методу Тойча", которые конкурируют и борются друг с другом. Про некоторых Чемпион Курт Тойч при своей телесной жизни говорил: Тот-то и тот-то - не являются моими учениками."

Какое отношение имеет восприятие Слова и уровень книжников, с Его обязательной - "профанацией". Владимир, ну что вы опять голову морочите людям? Коли вы называете себя консультантом "метода Тойчей", значит и вы один из массы так сказать, и конкурируете друг с другом. Вот сами подумайте, что общего может быть у вас и "метода Тойчей" с христианской истиной? исходя из вашей фразы даже. Ведь Иисус Христос не отвергал своих учеников в отличие от Тойча. А из того, что вы написали, может следовать и то, что Курт Тойч мог бы и вам сказать, что вы не его ученик. Вы уверенны, что являетесь его истинным учеником и последователем? Какие знамения предъявите, что истина у вас? Ведь и волхвы и чародеи могут творить чудеса подобно пророкам. Об этом еще фараон говорил Моисею. Вы можете предъявить то, что заставит людей поверить вам и методу Тойчей? Ну, к примеру воскресить мертвого или заставить прозреть слепорожденного. Если нет, так о какой истинности может идти речь? Все ваши отсылки на что-то там, это полная простите брехня. За год вижу так и не изменились. Видно что-то не то с методом-то Тойчей. Иначе я общался бы уже с олигархом. )

Виктор Котов   15.10.2014 00:13   Заявить о нарушении

//Я по природе своей маргинал//
Вы, как и я , как и любой другой человек - образ и подобие Бога. :))
То есть дух и разум :)
Желание выйти за пределы "человеческого" - оно и двигало Вами в Ваших "экспериментах".
То, что у Вас в генах княжеские корни, мне говорит о многом.
Вы генетически уже были в земле обетованной, а значит и в вавилонском плену...
У меня тоже по маминой линии - дворяне, а значит, музыканты, поэты, художники, а по папиной священник, революционер-подпольщик, член преступной группировки, скрипач и певец, а так же по линии папы и мамы - купцы, промышленники, конструкторы. Отсюда и набор задач и набор талантов...


Владимир Липгарт   15.10.2014 03:32   Заявить о нарушении

Виктор, неужели мы с Вами мало пообщались?

Владимир Липгарт   15.10.2014 03:41   Заявить о нарушении

Владимир, просто периодически стали попадаться ваши посты на "эхе".
Вот и подумалось - к чему бы это?

Виктор Котов   15.10.2014 04:23   Заявить о нарушении

Виктор, здравствуйте. Неверное, Вы нас не совсем верно поняли. Когда я в рецензии написал: "я сейчас как рыцарь на распутье", это, исходя из контекста нашего разговора с Владимиром на Эхе, - точно не припомню теперь, в каком из блогов, - значило, что недавно я уволился из государственного образовательного учреждения, размышляю, куда пойти работать. И не связано со сменой или выбором конфессии или чем-то в этом роде. Беседа скорее о мировоззрении, но не спор о том, кто ближе к истине подошёл/удалился.

Дмитрий Зорин 3   15.10.2014 06:48   Заявить о нарушении

"//Я по природе своей маргинал//
Вы, как и я , как и любой другой человек..."

Нет, Владимир, я маргинал в том смысле, что хожу по самому "краю", общаюсь с людьми не только из близкой для себя референтной группы, но и хожу туда, куда в этой группе ходить не принято, в хорошем смысле - исследую новые возможности, а если в плохом - то бывает, и некоторые неприятности вместе с собою в группу эту вношу, приползая откуда-нибудь с периферии, да ещё и с "хвостом" иногда..:)

"Желание выйти за пределы "человеческого" - оно и двигало Вами в Ваших "экспериментах"."

Желание у меня пока одно основное - не выпасть бы, для начала, за пределы "человеческого, слишком человеческого" в "человеконенавистническое" :))

"То, что у Вас в генах княжеские корни..."

- не говорит ровным счётом ни о чём. Это уж, простите, что-то подозрительно похожее на евгенику будет, если продолжить даже просто размышлять в этом направлении. Я практически не изучал эту науку, но у меня, в связи с этим вопросом (изучать ли её) пред-убеждение.

Дмитрий Зорин 3   15.10.2014 07:07   Заявить о нарушении

Никакого отношения к евгенике.

Владимир Липгарт   15.10.2014 07:50   Заявить о нарушении

Под "человеческим" я имею в виду привнесенное заблуждениями человека, относительно истины.

Владимир Липгарт   15.10.2014 07:52   Заявить о нарушении

Дмитрий, я не стал бы вникать в эту мировозренческую беседу, если бы со стороны Владимира не звучали настойчивые призывы познакомиться с истиной, "хотя бы в печатном виде". Цена этой истины в непечатном видене Вам известна. )

Виктор Котов   15.10.2014 12:22   Заявить о нарушении

Виктор, простите, но я пришёл сюда не за тем, чтобы дать оценку чьим-либо представлениям о мироустройстве.

Дмитрий Зорин 3   15.10.2014 19:04   Заявить о нарушении

"Никакого отношения к евгенике."

Возможно, ведь я её не изучал. Я имел в виду общие предпосылки в рассуждениях, типа того, что вот если в родословной были такие-то, то и... И среди богатых, и среди бедных, и среди "умных", и среди "недалёких"... есть совершенно различные по личностной направленности, по глубинным ценностным установкам люди. Я убеждён в том, что доподлинно нам не может быть известно содержание сознания другого человека, сколь бы близким он для нас не был, сколь бы ни был глубок наш личный, скажем, "мистический" или какой-либо иной опыт общения с ними. Это - величайшее табу. Мы, слава Богу, можем лишь предполагать, как думает, как чувствует кто-то другой. Даже самые прозорливые экстрасенсы, старцы и кто угодно ещё - пользуются на самом деле всё тем же самым способом познания другого, что и все остальные. Только инструменты эмпатии у них могут быть несравненно более тонкие (если это не обычные шарлатаны, конечно, или не те, кто, по меткому замечанию Ф.М.Достоевского, как только почувствует в своём сердце нечто доброе и общечеловеческое, как тут же становится, не больше, не меньше - учителем человечества), опыт, с которым они соотносят воспринимаемую извне информацию, более объёмен, чем у обычного человека, только и всего.

Дмитрий Зорин 3   15.10.2014 19:31   Заявить о нарушении

//Я убеждён в том, что доподлинно нам не может быть известно содержание сознания другого человек//
Дерево познается по плоду. Сознание человека полностью отражают те результаты, которые он получает в жизни. Человек может сам думать о себе иначе, но "нет ничего тайного, что не стало бы явным". Результаты человека говорят о нем на порядки больше, чем он думает о себе сам :))

Владимир Липгарт   15.10.2014 21:50   Заявить о нарушении

Дмитрий, простите, у меня не было намерения вас задеть или тем более обидеть. Говорил я вовсе не об оценке кого бы то не было, а лишь намекнул на цену. На цену консультации у Владимира, т.е. это цена времени консультанта, есте ственно сие признавал сам Владимир. Это и есть непечатная истина. ) Бывайте здоровы и расширяйте мировоззрение. Удачи!

Виктор Котов   15.10.2014 21:57   Заявить о нарушении

//И среди богатых, и среди бедных, и среди "умных", и среди "недалёких"... есть совершенно различные по личностной направленности, по глубинным ценностным установкам люди.//
Жизнь имеет такое свойство, что проявляется всегда индивидуально. Даже близнецы отличаются друг от друга, поскольку один появился первым, а другой - вторым.
Так что все люди разные. Существенный вклад в будущее человека вносят все предки до четвертого поколения. Родословная важна, чтобы можно было объяснить происходящее и предсказать, что ожидает человека. За вину отцов отвечают дети до третьего, четвертого рада, ненавидящие Бога...

Владимир Липгарт   15.10.2014 22:29   Заявить о нарушении

Виктор, никаких обид. Благодарю за пожелание здоровья и удачи!
Если хотите, можно наш открытый разговор с Владимиром здесь или на Эхе рассматривать как его бесплатную консультацию для меня.
Желаю и Вам самого лучшего, с уважением! Дмитрий.

Дмитрий Зорин 3   15.10.2014 23:01   Заявить о нарушении

Владимир, благодарю за бесплатную консультацию..:)
Поскольку чувствую за собой должок, могу в ответ предложить свою консультацию (взирая на предмет разговора со своей, где-то "дефектологической", а в чём-то "психологической" и около-философической колокольни), причём, совершенно - без-воз-мез-д-но (!), и в том же самом режиме онлайн.

"Результаты человека говорят о нем на порядки больше, чем он думает о себе сам"
"Существенный вклад в будущее человека вносят все предки до четвертого поколения. Родословная важна, чтобы можно было объяснить происходящее и предсказать, что ожидает человека."

Верно, по плодам можно сделать те или иные предположения. Это, на мой взгляд, при любом раскладе (покуда мы здесь, на Земле, в человеческом теле, по крайней мере) будет то или иное приближение к истине. Если выдвинутая гипотеза работает более эффективно, чем все имеющиеся другие, этого уже вполне хорошо. И нет никакого смысла настаивать при этом на истинности или большей приближенности к истине именно своей гипотезы. Это - лишнее. ИМХе..:) Но доподлинно определить те или иные причины, приведшие к тому или иному результату, мы всё равно не имеем возможности. И их, причин этих, может быть множество. Кроме того, одни могут накладываться одна на другую и т.д. И корнями своими всё это уходит в далёкое прошлое, то есть даже гораздо дальше, нежели Вы сказали. Если, скажем, признать, что нынешний кризис общемировой по своей природе культурологический (многие прежние способы, применяемые на протяжении тысячелетий, теперь не работают...), что мировое сообщество в целом погрузилось в новую проблемную ситуацию (как бы забрело в очередной тупик), с которой раньше никогда не сталкивалось, то Вы поймёте, о чём я говорю.

Кроме того, отсылка к причине, по которой у человека появилась та или иная проблема, и дальнейшая совместная работа по устранению неблагоприятных факторов

Дмитрий Зорин 3   16.10.2014 18:36   Заявить о нарушении

закончу мысль: ...должна соответствовать хотя бы некоторой части уже сложившейся на данный момент у конкретного человека картине мироустройства (иначе, ничего он не поймёт, не примет) и, выразимся осторожно, глубинным его устремлениям.

Дмитрий Зорин 3   16.10.2014 18:44   Заявить о нарушении

//И нет никакого смысла настаивать при этом на истинности или большей приближенности к истине именно своей гипотезы. Это - лишнее. ИМХе..:) //
Соответствует гипотеза истине или не соответствует, опять же, демонстрируют результаты. Если человек пришел с какой-то проблемой, например, с онкологией, и после консультации его состояние резко улучшилось и он пошел на поправку, значит причина найдена. Одна женщина из Питера делилась на семинаре своим успехом: она консультировала женщину с онкологией молочной железы. Опухоль была размером с мяч. Во время консультации женщина почувствовала жжение в груди. Придя домой, она попросила свою маму сходить за лекарством в аптеку. Пока мама ходила, опухоль "прорвалась и вытекла". Через две недели обе груди были одинаковые. Скорость образования новых клеток в теле - миллионы в секунду. Когда клетки генерируются в соответствии с ложными идеями разума, поддерживается и прогрессирует болезнь, когда клетки генерируются под действием истины, происходит исцеление.
Любые улучшения в жизни происходят только за счет истины (Господа), любые ухудшения в следствие лжи (сатаны).
Перед моими глазами за 9 лет прошли несколько сотен различных случаев, некоторые их которых кажутся невероятными, даже хорошо знакомым с Методом людям.
Когда человек принимает истину, даже внешне это заметно. У всех и каждого это происходит в одной и той же форме.

Владимир Липгарт   16.10.2014 21:44   Заявить о нарушении

//должна соответствовать хотя бы некоторой части уже сложившейся на данный момент у конкретного человека картине мироустройства//
С каждым человеком, естественно, надо говорить на его языке. На этот счет апостол Павел Дает недвусмысленные инструкции в 1-от послании Коринфянам глава 9 стихи 20 - 23.
Для этого, в том числе, требуется проанализировать ситуацию у предков, чтобы на примере их жизни проиллюстрировать принципы истины. Человеку нет ничего ближе его личного опыта. А личный опыт человека - некоторый набор опыта его предков.

Владимир Липгарт   16.10.2014 22:15   Заявить о нарушении

//Поскольку чувствую за собой должок, могу в ответ предложить свою консультацию (взирая на предмет разговора со своей, где-то "дефектологической", а в чём-то "психологической" и около-философической колокольни), причём, совершенно - без-воз-мез-д-но (!), и в том же самом режиме онлайн.//
Благодарю, Дмитрий!
Появятся профессиональные вопросы - обязательно задам :)
Главное - мы начали понимать друг друга. :))

Владимир Липгарт   16.10.2014 22:46   Заявить о нарушении

Приветствую, Дмитрий!
Я Вам мэйлик отправил :))

Владимир Липгарт   01.12.2014 10:53   Заявить о нарушении