У Вас есть более точное образное сравнение для человечества?

Чуть ранее я уже писала Изе, что идет глобальная перекройка системы… закладка и отработка новых механизмов… очень хотела бы ошибаться...

Лена Гармашева   25.03.2020 20:22   Заявить о нарушении

Не так и важно - как назвать. Важно, что в смысле улучшения глобальной перестройки... не предвидится.
Политика никогда не была делом чистых рук. А болото никогда не влияло на политику.
Политики, пытавшиеся что-то сделать по совести, всегда заканчивали как Томас Мор. Вриации возможно - итог тот же.

Вячеслав Цыбулько   25.03.2020 20:57   Заявить о нарушении

Да, это всё в связи с отсутствием в материальном мире инструментария для претворения идей в мире материи, о котором я регулярно сокрушаюсь...

Лена Гармашева   25.03.2020 22:16   Заявить о нарушении

Ну, Лена, вы преувеличиваете. Если не ошибаетесь. :)))
Я вот только что-то досмотрел фильм из рекомендовнных 30 или 50, не посмотрев которые, вы напрасно прожили свою жизнь, т.е. бездарно просуществовали. И могу ответственно заявить - есть инструментарий гамнозначительно... тьфу ты - попутал порядок внутри слова - многозначительно показать ничего, так ничего и не сказав, но ярко... красочно... помпезно и... занудно. И учиться этому нужно у Стэнли Кубрика-Бобрика :)))
Шучу. Некрасиво, но шучу.
Думаю, что старик Хайям всё-таки прав - искать не умеем :))) Ни инструментарий, ни точку приложения :)))

Вячеслав Цыбулько   26.03.2020 00:02   Заявить о нарушении

Нет, Вячеслав, нет...)
Если инструмент отсутствует, значит, его нет.
Остальное - софистика.
Найдут, создадут и т.д. - будет означать его появление.

Знаете, мне всегда странно слышать про "рекомендованное" непонятно кем, без чего я напрасно проживу жизнь...

Лена Гармашева   26.03.2020 08:45   Заявить о нарушении

Лена, мы же знаем, что всё новое - хорошо забытое старое. Если поскрести по сусекам, то можно найти. Хотя... не уверен в главном - решения по преодолению "как должно быть - знает каждый" я и правда пока не видел. Может к окулисту пора? А то очки только для чтения :)))
Что до рекомендованных, то с многим из списка я был согласен - видел и нравится. Да и фильм "2001 Космическая Одиссея" обозначен как артхауз и фантастика. А вы сами понимаете, Лена, что артхауз и правда... скользкая рекомендация :))) Я прекрасно понимаю ставящих такого рода кино - стоит скривить рот в улыбке "да что вы понимаете", и 95% рвущихся в "интеллектуалы" (если не все 99,9%) признают фильм шедевральным, чтобы... не опростоволоситься.
По-моему у Лабрюера есть определение четырёх категорий читателей. О первых двух упоминать и не стоит. А вот описание третьей и четвёртой... :)))
Третья - много читает и многое понимает, в ясном видит ясное, а в туманном - туманное.
Четвертая - всё читает и всё понимает, но в ясном видит туманное, а в туманном - абсолютно ясное. Чем не характеристика "ценителей" артхауза :)))

Вячеслав Цыбулько   26.03.2020 09:53   Заявить о нарушении

«Знает каждый» и «хорошо забытое старое» - это и есть софистика) пока Вы не назовете конкретный применённый инструмент. Нет забытого старого, ибо нет инструмента претворения в мире материи идей – детей идеального мира. Пока что все попытки были в разной степени неудачными, этому есть объяснение – физика процесса. Идеальный мир контактирует с материальным в головах человека, а претворяются их руками, и те, и другие далеки от идеала… Поэтому задача создания «нового человека» и общества идеальных людей так актуальна во все времена. Сбилась со счета, сколько раз мы это уже обсуждали).
Вячеслав, я не тот человек, с кем имеет смысл обсуждать кино))) Мне претит натянутая на глаза фальшь – «скрипач не нужен», а фальшь для меня (!!!) в кино почти везде… за редким исключением. Кроме того, я тот самый ценитель артхауса), только отношусь к пятой категории: я его, в некотором роде, создаю. Если Вам не понятна/не приятна концепция (а АРТ предполагает концепцию, просто бывают бездарные концепции или бездарная реализация), то обсуждать здесь нечего. Живите спокойно, это не Ваше))).
Однажды в чудном домике у Ловозера при свете свечи я просто стала рассказывать друзьям, с которыми мы две недели до того сплавлялись по удаленным рекам Кольского, что вижу на тесаных бревнах… Ответ Ванечки был таков: «Подожди, Лиса, я как-нибудь приду к тебе с косячком, тогда мы обсудим всё это в одном ракурсе восприятия». Только, я-то модель эконом класса - мне для расширения сознания спецвеществ не нужно))) Ну и зачем мне плохое кино?)

Лена Гармашева   27.03.2020 06:25   Заявить о нарушении

Вот сволочи! Писал-писал и всё в песок!!!!

Вячеслав Цыбулько   27.03.2020 08:48   Заявить о нарушении

О чём этоя? Да вот писал вам долго-долго ответ, а его сайтовское ПО... угробило!!! Т.е. всё написанное не отобразилось, а значит, скорее всего и не отправилось. Чуть позже постараюсь повторить. Ну, ни слово в слово. И может в сокращении.

Вячеслав Цыбулько   27.03.2020 08:51   Заявить о нарушении

Не огорчайтесь, так, Вячеслав, я Вас услышала!;)))
Кстати, иногда помогает стрелка "вернуться назад" в браузере, если Вы с компьютера пишете, набранная информация сохраняется в "кэше" - временной памяти. Стихир, похоже, лихорадит)))

Лена Гармашева   27.03.2020 10:24   Заявить о нарушении

Иногда сделаешь нервное лишнее движение и...
Да. Заметил. Но то, к чему относишься спокойно, легче и восстановить - ты спокоен :)))

Вячеслав Цыбулько   27.03.2020 10:52   Заявить о нарушении

Да, Лена, дак ответ дошёл или вы о... телепатической доставке? :)))

Вячеслав Цыбулько   27.03.2020 10:56   Заявить о нарушении

Не дошёл, но услышан))) Я скептически отношусь к тому, что называют телепатией, но это не мешает мне слышать и видеть людей)))

Лена Гармашева   27.03.2020 11:21   Заявить о нарушении

Пока есть время, всё-таки кое-что напишу.
Решим вопрос с АРТхаузом :)))
Вы знаете, Лена, почему я негативно отношусь к Михаилу Афанасьевичу Булгакову, как к человеку? Да, именно этим удивлял одного своего коллегу - ты не любишь (тут он неправ) Булгакова, но ссылаешься на его произведения. Просто Булгаков априори считал то, чем занимается он, недоступным и недопустимым для обычного человека, т.е. человека из простой среды - скажем, сына дворника или конюха. Вот так и с... артхаузом. Вы уж простите, но я почему-то убеждён, что любую концепцию, в том чиле и артхаузную, изложить доступными словами или доступными... изобразительными средствами. Я могу ошибаться. Допускаю. Но мне всё же почему-то кажется, что даже "Жертвоприношение" можно было снять так, что в конце сеанса осталось бы не 20 человек (из восьмиста), а хотя бы... двести. Да, я допускаю, что 80% людей подобное будет интересно не скоро, даже когда будет найден инструмент по преобразованию обычного человеческого общества в идеальное... или почти идеальное - сразу же добиться этого перехода невозможно, такт что...
Я вот создал список из 10 фильмов артхаузного кино, чтобы... проверить - так я и правда дурак или есть надежда... :)))
Будем считать - если артхауз поставил на мне крест, то я ещё пока на нём нет.:))

Что до фильмов. Лена, ссылка на некоторые - не рекомендация, а лишь некая... ссылка на какую-то мысль в фильме. Да, есть фильмы, которые мне по душе, вы уж простите, и которые пересматриваю по тем или иным причинам. Да, "Тот самый Мюнхгаузен" - не знаменитые фильмы Феллини, но кто сказал, что он... глупее их? :))) Да, "Отпуск за свой счёт" может быть для ценителей артхаузного кино и прост, но кто сказал, что Катя, героиня этого фильма, менее человечна, чем... И кто сказал, что фильм "Трасса 60" учит "меньшему" чем "Сталкер" Тарковского? Кто может это... измерить?! И чем это измерить?..
Вы знаете, Лена, я никогда ничего не любил и не будут навязывать никому, и уж тем более вам, не потому, что это просто невозможно (это так фактичкески), а потому... Просто - не люблю. Просто делюсь своим впечатлением, а дальше дело человека :)))
Да, если "Братья ветра" - артхауз (вполне возможно), то такой артхауз по мне :))) И в смысле, как кино. И в смысле, как артхауз. :)))

Я уже кажется вам рассказывал о выставке литографий Дали в Кишинёве и моём впечатлении от неё. Точнее, от второго варианта для "Божественной комедии". Первый вариант (привычного Дали) всех заставлял цокать языком и закатывать глаза до затылка, а меня он... не впечатлил. Но второй вариант у многих цинителей вызывал искривление губ и носа, а я вышел после него... потерянный... или оглушенный... И то, ито не описывает истинного моего состояния.

Что до вопроса об инструментарии. То дело даже не в его отсутствии. Пока... Или вообще... Или вообще пока... Дело тут гораздо сложнее, мне кажется. И сложнее и... щепетильнее - много побочных вопросов и проблем, в том числе и морального, мне так кажется, плана... Кроме наличия двух-трёх основных проблем :))) В общем, вопрос настолько комплексный, что мне его решить... не по зубам :) Одному :)))))))))))

Вячеслав Цыбулько   27.03.2020 16:33   Заявить о нарушении

Всё - приступаю к уборке и ждать внука:))) Вот и весь мой артхауз.

Вячеслав Цыбулько   27.03.2020 16:35   Заявить о нарушении

Да, и ещё одно забыл, Лена, если мне предложат выбирать между "Марокканцем, седлающим коня" Делакруа (или "Отрочеством мадонны" де Сурбарана) и картинами Кандинского - выберу Делакруа (Сурбарана)

Вячеслав Цыбулько   27.03.2020 16:41   Заявить о нарушении

А вот если предложат выбирать между Делакруа или Ван Гогом (Сарьяном, Дега, ...) - выбирать откажусь :)))

Вячеслав Цыбулько   27.03.2020 16:44   Заявить о нарушении

Да, Лена, если вы предложите что-то из фильмов, включая артхауз, или книг, чтобы не читать Грэм Грина или Маркеса (кроме читаемого из поэзии), то... буду признателен

Вячеслав Цыбулько   27.03.2020 17:10   Заявить о нарушении

1. Вячеслав, если Вам надо - решайте)))
Мне – нет) Я не делю произведения на стили, это кормушка для искусство- , литературо- и прочих –ведов. Есть вещи хорошие, есть плохие. И только для конкретного субъекта. И только. Почему - мы так много обсуждали, что повторяться не хочется. Вы избыточно зациклены на оценочных действиях.

2. Мне откровенно «около птицы», что считал Булгаков, не интересно его грязное белье и в чём он проявлял моральное уродство. Он создал знаковые вещи,
остальное время расставляет на свои места - сыновья «дворника или конюха» оставили прекрасное культурное наследство. Это не оспаривается.
3. «Вы уж простите, но я почему-то «убеждён, что любую концепцию, в том чиле и артхаузную, изложить доступными словами или доступными... изобразительными средствами»
А зачем? Зачем художнику надо быть понятным всем?
Знаете, кто сейчас - «все»? Жруны из фастфуда. На их желудок работает достаточно художников)))
Каждый художник использует тот арсенал средств, которые считает нужным/ возможным/ допустимым/ желанным. Вас же не загоняют в рамки и Вы пишете так, как считаете нужным.

4. «Да, если "Братья ветра" - артхауз (вполне возможно), то такой артхауз по мне :)))»

Нет))) И не знаю, какая логика привела Вас к этой мысли)))
Фильм был посмотрен по просьбе московского друга, запертого в четырех стенах из-за ампутации ноги перед Новым годом, онкология грызет его по частям много лет... Я это сделала для него, кстати, фильм один из трёх полностью посмотренных мною за год. Понимаю, Вам трудно представить, что кто-то может семнадцать лет почти не смотреть фильмы, но несколько упоминаний об этом в наших беседах есть.

Тарковского и не только, мы более чем подробно обсуждали в рецензии на «Опус 40830. Прочитав Высоцкого.
5. «Что до вопроса об инструментарии. То дело даже не в его отсутствии. Пока... Или вообще... Или вообще пока... Дело тут гораздо сложнее, мне кажется. И сложнее и... щепетильнее - много побочных вопросов и проблем, в том числе и морального, мне так кажется, плана...»
Вячеслав, это всё включает понятие - инструмента, качества его изготовления/подготовки, техники и технологии использования.

6. «Да, Лена, если вы предложите что-то из фильмов, включая артхауз, или книг, чтобы не читать Грэм Грина или Маркеса (кроме читаемого из поэзии), то... буду признателен»
А зачем их не читать?
Не предложу)
Я не смотрю кино)
От слова совсем.
Начинаю ощущать себя попугаем)))

Лена Гармашева   27.03.2020 22:21   Заявить о нарушении

1 - 6 - принято. Понято.

Вячеслав Цыбулько   28.03.2020 01:06   Заявить о нарушении

Берегите себя!)

Лена Гармашева   28.03.2020 20:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Лена, постараюсь. Есть ради кого.
И вы тоже не геройствуте. :))) Вы нужны и миру, и мiру.

Вячеслав Цыбулько   28.03.2020 21:52   Заявить о нарушении