Рецензия на «Богоискательство» (Владимир Микушевич)
Даже если ищешь с твердой уверенностью, что не сможешь найти? Образно выражаясь, что если поиск Бога -попытка пойти от противного, т.е провокация, где есть скала и корабль, который движется на скалу: и для каждого человека поиск Бога(рацио, желание знать) сталкивается с верой(отказ от доказательности) - это разные образы, для кого-то разум - это скала, а корабль - вера, а для кого-то наоборот.Но во время этой провокации ,кому-то(хочется верить) хватит разума, чтобы остановить корабль и обойтись без жертв. Изотов Михаил Дмитриевич 21.02.2020 16:30 Заявить о нарушении
Не совсем понимаю, что Вы хотите сказать. По-моему, Бога и искать нечего. Он всегда с нами. А кто ищет Его, тот Его теряет.
Владимир Микушевич 21.02.2020 21:20 Заявить о нарушении
Позвольте уточнить, если Бог всегда с нами, разве возможна его потеря?
Изотов Михаил Дмитриевич 21.02.2020 23:03 Заявить о нарушении
К сожалению, возможна, если очень захотеть. Бог себя никому не навязывает.
Владимир Микушевич 23.02.2020 22:34 Заявить о нарушении
Если он себя не навязывает, почему он всегда с нами?
Изотов Михаил Дмитриевич 24.02.2020 00:35 Заявить о нарушении
Как можно потерять Бога, если Он был до нас и будет после нас? Также интересен вопрос, каким образом он мог создать существо, наделённое свободой, если это существо не было свободно выбрать изначально, существовать ему или нет? Акт создания - насильственный акт, свободы не предполагающий, разве нет?
Изотов Михаил Дмитриевич 26.02.2020 00:32 Заявить о нарушении
Действительно,для некоторых наших сограждан свобода принудительна. Но вряд ли это означает, что свобода в том, чтобы не существовать.
Владимир Микушевич 26.02.2020 22:15 Заявить о нарушении
Принуждение к свободе, как по мне, это тоже, что принудить обезьяну взять гранату.
Изотов Михаил Дмитриевич 26.02.2020 22:26 Заявить о нарушении
У обезьян своя свобода, особенно, если предположить, что обезьяна происходит от человека.
Владимир Микушевич 27.02.2020 21:47 Заявить о нарушении
Думаю, обезьяна с гранатой в данном случае выражение образное, а не буквальное.
Изотов Михаил Дмитриевич 27.02.2020 22:39 Заявить о нарушении
Обезьяна с гранатой либо отбросит неразорвавшуюся гранату, либо подорвётся на ней. Так что к свободе это вряд ли имеет отношение, каким бы образным это выражение не было.
Владимир Микушевич 29.02.2020 00:35 Заявить о нарушении
Как же не имеет, если вы используете конструкцию "либо, либо" , которая предполагает выбор, выбор предполагает свободу, осознанная она или нет - вопрос уже второй, вряд ли и все люди осознают свою свободу и несут за неё ответственность. От разорвавшейся гранаты может погибнуть не только она, но и обезьяны рядом =)
Изотов Михаил Дмитриевич 29.02.2020 10:52 Заявить о нарушении
Но ведь существует и такая возможность, как свобода от выбора. Не то, не то. Она присутствует, напр. в буддизме и в европейской традиции от Паскаля до Киркегора. Присутствует она и в моей пьесе "Любовь сегодня".
Владимир Микушевич 29.02.2020 22:48 Заявить о нарушении
Бесспорно,но схема "либо, либо" сохраняется и в этом случае, просто она будет сформулирована так " Либо делать выбор,либо не делать выбора", просто в цепочке логических рассуждений данный выбор будет порядком выше любого др. выбора, т.е это тот выбор, не сделав который приступать к другим выборам бессмысленно. И этот главный выбор за человека делает Бог, о чём я и рассуждаю с вами несколько постов ранее.
Изотов Михаил Дмитриевич 29.02.2020 23:54 Заявить о нарушении
Бог вообще не делает выбора за нас, т.к. наш выбор в Его всеведении, и отсюда наша свобода, поскольку такова Его воля.
Владимир Микушевич 01.03.2020 21:03 Заявить о нарушении
Если он знает о нашем выборе, то наш выбор - иллюзия.
Изотов Михаил Дмитриевич 01.03.2020 23:03 Заявить о нарушении
Как же он не делает выбор за нас, если очевидно, что выбор, качающийся нас напрямую и на все наши дальнейшие выборы сделан тогда, когда нас нет. Очевидно - сделан выбор без нашего участия, но касающийся любого нашего выбора.
Изотов Михаил Дмитриевич 01.03.2020 23:05 Заявить о нарушении
Единственный логическим исходом из этого является то, что не Бог создал мир, а мир создаёт Бога.
Изотов Михаил Дмитриевич 01.03.2020 23:06 Заявить о нарушении
А существует ли вообще мир, если Бога надо создавать, и не иллюзия ли мир, как полагает буддизм?
Владимир Микушевич 02.03.2020 22:05 Заявить о нарушении
Если Бог создан миром, то мир и есть Бог, только вряд ли это так. Да, и вообще - что такое мир: наша иллюзия, как полагает буддизм или "не я", как полагает Фихте?
Владимир Микушевич 02.03.2020 22:17 Заявить о нарушении
Логичнее предположить, что ни то и ни другое: не Я + Я = мир, вполне логично, не правда ли?
Изотов Михаил Дмитриевич 02.03.2020 22:20 Заявить о нарушении
Дело в том, что нет ничего логичнее небытия.
Владимир Микушевич 02.03.2020 23:01 Заявить о нарушении
Нет ничего логичней логики, как бы это смешно не звучало (а=а)
Изотов Михаил Дмитриевич 02.03.2020 23:31 Заявить о нарушении
А равняется А, потому что А тождественно А, и логика здесь не при чём. Бертран Рассел доказал, что дважды два равняется четырём математически недоказуемо, но в языке дважды два означает четыре. У меня в Логосутре говорится: логика - иголка. К тому же кроме логики Аристотеля бывают и другие логики. Согласно Канту, математические истины - синтетические суждения, а они не совсем логичны или совсем не логичны.
Владимир Микушевич 03.03.2020 21:35 Заявить о нарушении
1) А равняется А, потому что А тождественно А, и логика здесь не при чём. - Как же не при чем, если первый закон логики - закон тождества, как логика тут не при чем, если вы используете понятие тождественности: прямое противоречие - т.е алогизм
2) Бертран Рассел доказал, что дважды два равняется четырём математически недоказуемо, но в языке дважды два означает четыре: почему мы должны ограничиться математикой? Возьмите "два карандаша", потом возьмите еще столько же, что будет называть "два карандаша", вместе это будет "четыре" карандаша, и не важно, замените "четыре" на "пять", "восемь" или "миллион", главное здесь не слово, а одинаковое количество карандашей и когда под понятием мы в разговоре имеем в виду одно и тоже ( что, собственно и требует закон тождественности). 3) У меня в Логосутре говорится: логика - иголка. К тому же кроме логики Аристотеля бывают и другие логики. Согласно Канту, математические истины - синтетические суждения, а они не совсем логичны или совсем не логичны. Вы пытаетесь смешать в едино математическое суждение и логическое суждение, да, это вещи родственные, но это не одно и тоже: математика не может жить без логики, логика же может жить без математики. Изотов Михаил Дмитриевич 03.03.2020 21:47 Заявить о нарушении
Дело в том, что Аристотелевская логика очень объективная в своей сущности, называть что-то одно логикой и что-то другое логикой - не логично, т.к по закону логики мы должны понимать под логикой всегда что-то одно и определённое, о чем и говорит закон тождественности, также мы не может вещи, которые противоречат друг другу называть логичными одновременно или логиками одновременно, т.к это противоречит закону логики. Логику можно либо понять и познавать с помоью неё, либо не понимать и третьего не дано. Не может быть какой-либо логики, кроме логики как таковой,иначе мы можем опускаться до такой вульгарности, как "Женская логика" , " мужская логика", логика в таких случаях смешивается с понятием рассуждение или размышление, НО логика - размышление определённого толка,и если всякое логическое размышление - есть размышление, то это не означает, что вообще всякое размышление - есть размышление логическое.
Изотов Михаил Дмитриевич 03.03.2020 22:13 Заявить о нарушении
Дорогой Михаил Дмитриевич! К сожалению, в наше время "логика как таковая" существует только в академических курсах, если вообще существует. Конечно, говорить о логике как таковой затруднительно, когда реально существует геометрия Эвклида и геометрия Лобачевского, физика Ньютона и физика Эйнштейна, причём одно другого не исключает, как следовало бы, согласно "логике как таковой", которая тоже по-своему существует. В 21-м веке после работ Рассела, Карнапа и Витгенштейна вообще странно говорить о законах. Закон - это лишь мера нашего незнания, рано или поздно опровергаемая неисчерпаемо-сложной реальностью, что относится и к логике (к сожалению).
Владимир Микушевич 05.03.2020 23:02 Заявить о нарушении
Суть науки ( в отличии от религии), что противоречащие друг другу тезисы могут уживаться вместе в силу тех или иных доказательств. В рамках геометрии может существовать Эвклид и Лобачевский. В рамках религии же догмы, а не аксиомы, и если в рамках конкретной религии утверждается, что Бог есть - значит противоположное мы предположить или утверждать не можем, иначе нарушаем догму, что для догматики не позволительно. Сами же правила логики не нарушаются, логика лишь утверждает то, что в противоречии лишь одно утверждение может быть истинным, а другое - ложным. То , что в рамках науки возможны рассуждения в рамках этих противоречий, а в религии - нет , это не проблемы логики, как таковой, а специфика разного типа мышления (научного или религиозного).
Изотов Михаил Дмитриевич 05.03.2020 23:26 Заявить о нарушении
Отсюда в науке,как институте - разные школы и подходы, а в религии, как институте (т.е церкви) - "линия партии" и ереси.
Изотов Михаил Дмитриевич 08.03.2020 23:16 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |