Рецензия на «Оценка произведений и стихирская тусовка» (Творческая Мастерская Ежи)
Тусовка тусовкой, но художник вещь штучная. Тусовка важна для уловления и проявления тенденций, для отыскания своей... ветки. Хорошее произведение никаким нетом не испортишь, но их слишком щас и нас слишком... нету ресурсов... если все хотят наверх, то там уже места нагреты )) Если хочется оригинальности, нужно отталкиваться от тусовки время от времени. Чем ты более похож, чем ближе к центру тусовки - тем хуже для тебя ))) нужно на краю сидеть, ничего не теряя из виду. Вот. Важно понять цель, а целей у творческого чела бывает много. Чего хочется: 1 хорошо писать 2 оригинально писать 3 дружить с тусовкой 4 дружить с литэлитой 5 дружить с широким читателем 6 дружить с интересными авторами 7 интересно жить 8 ???? и т.п. Кто пытается навязать свое авторам, те не оч творческие люди, зашоренные - факт ) Поэтому тьфу на них. У них свой интерес - организация круга имени себя. Это тупо и скучно((( нужные люди сами слипнутся )) Что люди уходят со Стихиры - норм, поучились, потерлись и на свободу. Уходят-приходят... есть много мест для общения. Здесь получают ускорение и летят дальше. Щас меня станут гасить, но скажу. Я не оч верю в авторитетных людей - творчество растет изнутри, это сугубо индивидуальный путь, могут чуть подсказать, но и все. Авторитетный человек это психотип )) ну такие маги-гипнотизеры. И социальный тип тоже - успешный чел, дружащий со всеми и удобный многим, дипломат, котик, шутник и талант. Авторитетеный чел необходим для продвижения, этого не отнять. Но на всех их не хватает. И потом, их задача сколачивать свою тусню, зачем им Стихира? Ольга Вирязова 25.09.2018 14:19 • Заявить о нарушении
Ольга, что вы такая пугливая? ВАс гасить не будем.
Все гасим Павла, а то у него есть красная кнопка. Он сам признался, под пытками..)) ПРивет, привет. Симон Слуцкин 25.09.2018 15:24 Заявить о нарушении
Привет!
Я не пугливая, а хитрая ))) У Павла это кнопка "пуск" светится )) Ольга Вирязова 25.09.2018 15:55 Заявить о нарушении
Добрый час, Ольга. Щас я стану вас мочить со всей дурацкой мощи. Немедля втяните голову в плечи и зажмурьтесь!
Вот вы накидали список процессов типа писать, дружить, жить, обозначив его как список целей. В некоторой степени, так оно и есть. Большинство версифокаторов, не скажу за поэтов, хорошо и оригинально пишут, чтобы подружиться с тусовкой, проканать в ней за своего, типа, пройти в лонг и пополнить собой ряды резидентов БЛК :) То есть хорошее писание, относительно лонга и резиденства - задача, а резиденство - цель, достигнув которой, хороший автор ставит и выполняет задачи уже по дружбе с тусовкой, чтобы войти в редакторский актив. То бишь, относительно дружбы, цель - редакторство, элитка. Надо ли для её достижения лучше писать? Нет. А надо лучше дружить. Если будешь писать лучше тех, с кем дружишь, есть риск раздружить с теми, кто заметит качественное превосходство ваших стихов над своими. Обычное дело ведь, так? Вы же ж взрослая девочка и не станете с этим спорить, это ж первый класс, вторая четверть общеобразоваловки. А мы здесь обсуждаем с Симоном, Жилем и молчаливым наблюдателями качественно иные цели. Типа, зачем в этой творческой мастерской работать с неформатными для того же БЛК стихами. Чуете разницу? Я вас не слишком больно замочил, Ольга? Павел Бетач 25.09.2018 19:12 Заявить о нарушении
Здрасьте, Павел! )
Так вас всех именно БЛК будоражит? Ага, так бы и сказали сразу ))) Дружить можно в литтусовке, и это одна из хороших целей имхо. Войти в круг, закорешиться и сесть за один стол)) Мы о Стихире ведь, а тут мимо стихов можно дружить, но сложно. Неформатные - знакомо. Дружить уже сложнее )))) Пообсуждаем ) Ольга Вирязова 25.09.2018 20:50 Заявить о нарушении
Ольга, БЛК лет пять уже никого не будоражит, там даже крупные скандалы кончились :) Просто этот клуб очень удобен для детального рассмотрения общестихерских задач, проблем, резонов и т.п. Формат БЛК - это крепкая попса, ориентированная в основном на сорока-шестидесятилетних женщин с высшим экономическим образованием. Сам клуб - сплочённое зрелое сообщество, строго собоюдающее свои клубные интересы, чтобы досуг был респектабельным, спокойным, вкусным и сытным, чтобы дочери постоянных посетительниц, когда разведутся, не постеснялись заглянуть в мамин поэтический клуб. Вот только к поэзии вся эта клубная жизнь не относится даже косвенно.
Павел Бетач 25.09.2018 21:12 Заявить о нарушении
А здесь не клуб, а мастерская. Цели-задачи пытаемся ставить и решать соответствующие - не про дружбу, а про творческие технологии.
Павел Бетач 25.09.2018 21:14 Заявить о нарушении
А есть альтернатива? Любая структура устаканивается и застывает примерно в такой консервативной форме. Все в мире держится на связях и дружбах, чо уж.
Конечно нужно создавать более открытые и приветливые, любящие сюрпризы сообщества, и трудность видна заранее - на главный пост сразу появятся претенденты из любителей стабильности, а остальная шальная братва будет сидеть чуть в стороне, вот как мы с вами, поскольку свободомыслие и ответственные должности плохо дружат. Ольга Вирязова 25.09.2018 21:27 Заявить о нарушении
Ольга, досуговых (клубных) альтернатив про стихи у формата БЛК со всеми его плюсами и минусами, согласен, нет. Подобные клубы по "поэтическим" интересам есть в каждом подсаратовье. И все они, в принципе, похожи, как модифицированная клубника от разных производителей. В них даже напитки одни и те же - полусладкую Испанию, а по большим праздникам полусладкое Чили. Мы тут не про досуг, а про работу, связанную с поэзией непосредственно. В этой категории поэтического альтернатив - неподъёмная целина.
Павел Бетач 25.09.2018 21:49 Заявить о нарушении
новый комитет о свободах и вольностях? ну-ну )))
Ольга Вирязова 25.09.2018 21:58 Заявить о нарушении
Ды вроде нет. Тут типа планируется небольшое частное производство поэтических препаратов, типа э... novichok. Британские учёные, по слухам, очень недовольны.
Павел Бетач 25.09.2018 22:05 Заявить о нарушении
насчет политики я пас
Есть способ устроить пространство свободомыслящих поэтов с дежурным наблюдателем, сменяющимся каждые месяц-полгода-год, в России только так )) Ольга Вирязова 25.09.2018 22:21 Заявить о нарушении
А я не в курсе, Ольга, расскажите. Что за способ такой? А то в моём родном Сталинграде-на-Дону пространство не очень-то благоустроено.
Павел Бетач 25.09.2018 22:28 Заявить о нарушении
Назначить себя свободомыслящего первым наблюдателем по порядку, набрать судей штук пять-десять и вперед. Главное не засиживаться
Ольга Вирязова 25.09.2018 22:32 Заявить о нарушении
можно назвать как угодно, Павел, просто мне это слово нравится
Ольга Вирязова 25.09.2018 22:45 Заявить о нарушении
так это не продвижение "Мастерской" разве?))) от противного )
Ольга Вирязова 25.09.2018 22:47 Заявить о нарушении
за ТМ здесь отвечаю я.
Конкурсы идут своим чередом. Хотя я не вижу в том особого смысла, потому что качественного скачка вперёд, я не вижу. Нужно не больше авторов и бронзочелы, а интересное общение. Я пока не знаю, как это сделать. думаю. Симон Слуцкин 25.09.2018 22:54 Заявить о нарушении
Как сделать из ТМ флагмана посещаемости на стихире и перегнать БЛКа и ЛФР я отлично знаю.
Такая задача не стоит. Симон Слуцкин 25.09.2018 22:57 Заявить о нарушении
Симон, я, было дело, предлагал обустроить на ТМ тролльню. Троллинг можно организовать как целесообразный формат творческого взаимодействия. Строго прописать границы дозволеного. Согласовать с администрацией сайта, объяснить, что тут не тролли за людьми противозаконно гоняются, а люди по собственной прихоти приходят подразнить тролля стишками - аттракцион такой, типа, развивающий.
Павел Бетач 25.09.2018 23:07 Заявить о нарушении
Понятно, Симон. Общения мало? Год такой (((
Когда темы интересные типа этой, народ придет )) хотя она не совсем литературная. Если нет выхода наружу, со Стихиры - то имхо мало проку, все-таки здесь "подзмелье"))) хотя что щас не? ФБ тоже, вся сеть такова, но Стихира технически более закрыта - минус. Ольга Вирязова 25.09.2018 23:09 Заявить о нарушении
Ох, Павел, экий вы затейник))) еще можно флудню устроить... хотя ее полно и так ))
Ольга Вирязова 25.09.2018 23:11 Заявить о нарушении
А по мне, примитивность, компактность и изолированность Стихери - плюсы. Здесь, пользователь вынужден генерировать художественный контент, чтобы иметь повод для общения. Фактически, отсутвует возможность анонимной самореализации. Как ни шифруйся, содержание регулярно обновляемой страницы выдаст, и каков ты есть, и зачем здесь. И это как раз то, что надо знать о собеседнике для адекватного вербального взаимодействия.
Павел Бетач 25.09.2018 23:22 Заявить о нарушении
Да, Ольга, флудень на на Стихери полно. А тролльни ни одной.
Павел Бетач 25.09.2018 23:26 Заявить о нарушении
Предлагаю следующий план:
1. Отрываются три ветки – «Куб-Завод», «Трубы», и «Сизый Дым» На «Заводе» онлайн созидаются стихи по выбранной теме, для начала можно «Герой нашего времени» или «Маленькие трагедии», как предложил Павел. Созидание поэзии протекает онлайн и это коллективная поэзия. Вокруг этого начинается ажиотаж. Пойдет поток и читателей и писателей. Самые сильные будут играть с самыми сильными и в итоге родится нечто невиданное. 2. Затем, произведения идут в «Трубы» и там обсуждаются, критикуются, добрая часть испаряется. Трубы это трольня. 3. В «Дыму» идет обсуждение дальнейшей судьбы наиболее сильных вещей. Продвижение, печатные издания и т.д. Анна Иделевич 25.09.2018 23:30 Заявить о нарушении
Павел, давайте подведём итоги. Я не в смысле - давайте закруглять беседу, а в смысле - набора идей. А потом поговорим. и решим.
Я склоняюсь сейчас к альтернативной тусовке, как говорил Юрий. И даже, может быть, на первых порах - закрытый клуб. То есть мы берём тех, кто нам интересен. Симон Слуцкин 25.09.2018 23:36 Заявить о нарушении
Ещё одно важное преимущество этого сайта состоит в том, что здесь напрочь отсутствуют перспективы для роста иерархического статуса авторов. Структура сообщества, фактически, горизонтальна. Это свойство ресурса способствует концентрации внимания пользователей на творческих задачах. Только полные отморозки на сегодняшней Стихери желают подняться повыше в рейтинге, почаще анонсироваться на Главной, рецензий побольше типа стиплом и т.п. Креатив здесь несопоставимо ценнее и кайфовее маркетинга - эксклюзивная фишка по нашим временам.
Павел Бетач 25.09.2018 23:40 Заявить о нарушении
Для начала можно в закрытом формате, вроде привилегированного, неформального клуба. Участники по приглашению и одобрению редколлегии. Или на конвейер могут все, а в «Трубы» только по приглашению… В общем, можно по всякому.
Анна Иделевич 25.09.2018 23:56 Заявить о нарушении
Ага, пропустил важный пост. Да, Симон, я за закрытый клуб. Детали обсудим в личке. Завтра я выпадаю из интернета, но подумаю за цели/задачи/правила.
Павел Бетач 26.09.2018 00:18 Заявить о нарушении
Спасибо, Симон. При желании, могу развить тему. Но похоже, остальные здесь просто, чтобы почесать языками репу. Или еще не освоились. В любом случае, надо «поспать с идей» и если все «за», то обсудить детально. Кстати, подобный эксперимент ни к чему не обязывает. Ветки открываются и либо растут, либо увядают. Но, я думаю, шанс велик, что вырастут.
Анна Иделевич 26.09.2018 00:21 Заявить о нарушении
Да, Симон, важный нюанс, пока не сплю. С Иделевичью я никаких дел иметь не планирую. Её участие, даже гомеопатическое, для меня категорическое противопоказание. Это условие не обсуждается. Простая непреложная данность.
Павел Бетач 26.09.2018 00:28 Заявить о нарушении
Со мной дел иметь не надо, Павел. Мы можем работать параллельно. Я планирую привлечь других коллег поэтов.
Анна Иделевич 26.09.2018 00:43 Заявить о нарушении
Горизонтальность, ага )
долой авторитеты! супер! Имхо автору нужен рост и нужен читатель, поэтому буду против этой самой горизонтальности. Ольга Вирязова 26.09.2018 01:32 Заявить о нарушении
Не спится, однако.
Ольга, Стихерь горизонтальна не потому, что кто-то за это или против, а потому, что это маргинальный ресурс, на котором кто попало публикует сам себя без премодерации - дешёвка. Здешние ЗВЁЗДЫ, с позиции внешнего наблюдателя, выглядят нарисованными на стенах школьного сортира использованным тампоном. Пофиг, какая из них выше. Павел Бетач 26.09.2018 01:50 Заявить о нарушении
Читатели здесь есть, а расти некуда, высота иерархии - до пупа.
Павел Бетач 26.09.2018 01:52 Заявить о нарушении
Как полагаете, Ольга, к примеру, звезда Влада Сергеева, как стихерского поэта (не как админа БЛК), намного ли выше и ярче вашей.
Павел Бетач 26.09.2018 01:57 Заявить о нарушении
Для творческого роста на Стихери есть потенциал. Каждый может найти того кто, одарённее, умнее, грамотнее его и подрасти в процессе общения.
Павел Бетач 26.09.2018 02:08 Заявить о нарушении
Спать пора, но...
Не знаю, если мы маргиналы, то и портал маргинальный. Я не против ) Здесь разные люди, и многие звезды, как вы говорите, тоже здесь публикуются. Просто мы тут заперты - подземелье ж, отсюда нет пути, точнее, трудно состояться вне Стихиры, это вам не тут. Можно оттолкнуться отсюда и лететь (вертикаль, горизонталь??))) просто "звезд" много не бывает, возникает разрыв, который огорчает тех, кто не хуже их, а то и лучше пишет, но разогнаться не может(( А как становятся звездами, это всем известно - по-разному. К слову, я очень люблю Стихиру, прекрасный портал. Ольга Вирязова 26.09.2018 02:15 Заявить о нарушении
героин гражданство мира
поэтристику стихиру силиконовых кумиров сладкое вино любит наш народ всякое говно Павел Бетач 26.09.2018 07:00 Заявить о нарушении
Симон, как Вам мое предложение о сменном ведущем редакторе отбора - для свежести взгляда и чистоты потока/эксперимента? Можете высказаться или это вариант неприменим в стабильной системе ТМЕ?
Ольга Вирязова 26.09.2018 23:52 Заявить о нарушении
Хотя, мы ищем третий вариант! Так я его нашла ))
Ольга Вирязова 26.09.2018 23:54 Заявить о нарушении
Доброй ночи, Ольга.
Я не очень понимаю о чём речь? У нас в ТМ нет предварительного отбора на конкурсах. И в этом я вижу наше большое преимущество. Симон Слуцкин 27.09.2018 00:01 Заявить о нарушении
Доброй ночи, Симон
Отсутствие предварительного отбора не гарантирует непредвзятости и нешаблонности судейства. Собственно, Мастерскую упомянула, если речь идет о Стихире вообще. Наверное, обсуждение уже закончилось. Ольга Вирязова 27.09.2018 00:59 Заявить о нарушении
Обсуждение не закончилось.
Согласен, что отсутствие отбора не гарантирует непредвзятости и нешаблонности судейства, хотя очень снижает вероятность оного. Идеального ничего нет. Могу обьяснить, если интересно? Симон Слуцкин 27.09.2018 12:40 Заявить о нарушении
Симон, я предлагаю обойтись без судейства вообще, то бишь форматировать литератуный процесс не критическими, но поэтическими силами, не в рамках конкурсной борьбы, но в процессе творческого сотрудничества.
Павел Бетач 27.09.2018 12:55 Заявить о нарушении
За примером такого сотрудничества далеко ходить не надо - в одной из рецензий к этому же эссе ТМ по ходу нашего с вами разговора о стихах по существу, без оценок нра/ненра родился стишок Поэтарха качественно идентичный топовым образцам его поэзии. Метод работает :)
Павел Бетач 27.09.2018 13:04 Заявить о нарушении
Павел я читал ваше предложение и думаю.
Я склоняюсь к тому, что это вообще не должен быть конкурсный формат. Я ещё отвечу вам. Симон Слуцкин 27.09.2018 13:20 Заявить о нарушении
Дык, я и предложил не конкурсный ни разу :) Жду ответа.
У меня тут счётчик вслепую нащёлкал несколько ответов. Значит, енот не унимается. Предлагаю для удобства, Симон, сделайте пожалуйста публикацию с моим предложением, чтобы я мог написать под ней рецензию. Потом смахнёте. Еночье шуршание мусорными пакетами за баней побуждает меня к мыслям обохотничьих ружьях, а это, в данном случае, нецелесообразный градус агрессии. Не откажите в любезности, Симон. Павел Бетач 27.09.2018 13:50 Заявить о нарушении
Отбой, Симон, не надо спецпубликаций. Я нашёл законное место для рецензии - форум. Приходите туда. http://www.stihi.ru/2011/01/20/8751
Павел Бетач 27.09.2018 14:18 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
