Оценка произведений и стихирская тусовка

Участники конкурсов, которые проходят постоянно на стихире, уже привыкли к тому, что разные эксперты оценивают одно и то же произведениe по-разному. Часто бывает, что стихотв., которое не прошло предварительный отбор, становится лауреатом чуть позже на этой же или на другой площадке.
Нам кажется, что пришла пора поговорить об этом явлении и задуматься - почему это происходит.

1. Со стихиры за последние 10 лет ушло много хороших авторов или значительно ограничили своё общение на сайте. Таким образом, число авторитетных поэтов, чьё мнение могло бы быть принято как мнение специалиста, стало меньше. Итак, крупных фигур стало меньше, а вместо них пришло другое явление:
2. Вокруг каждой площадки стала образовываться "тусовка", мнение которой диктует не только авторов-победителей, но и, что хуже всего, как нужно писать другим поэтам. ТМ не являтся исключением, хотя мы пытаемся бороться с этим явлением, ПРЕКРАСНО ПОНИМАЯ, ЧТО ЭТО НЕ ТОЛЬКО явление вирт. общения, но и повсеместная дань времени.
В чём же эти "тусовки" так вредны для поэтического процесса? Дело в том, что организовавшись и выработав определённую концепцию художественных ценностей, они пытаются навязать их остальному поэтическому миру и перестают развиваться. А поэты, которые пытаются идти своим путём не заметны на этом фоне и либо "поглащаются тусовкой" и перестают верить в свои силы, либо вынуждены "нырять в глубину" и их не видно.
Кроме того, эти тусовки начинают диктовать не только художественный уровень, но пытаются навязать свои принципы даже администрациям стихирских площадок. Мы, в ТM, тоже получали подобные письма с просьбами кого-то "воспитать" или отлучить и исключить.
3. Такие же процессы проходят на сайте.
К сожалению, руководство стихиры тоже не осталось в стороне от этого процесса и, вместо принципов демократии, которые соблюдались в первые годы становления сайта, организовалo колонки "избранных авторов" и "колонку редактора". Конечно, это было сделано с благородной целью, чтобы повысить уровень и качество произведений Главной страницы, но произошло как раз обратное явление: качество стихов на главной стихиры упало. И дело даже не в том, хороши или плохи редакторы, которые этим заняты, - они просто тоже пренадлежат к определённой "тусовке" и, как бы ни был велик этот круг, он всё равно меньше, чем вся стихира в целом.
4. Увеличилось количество конкурсных площадок и конкурсов, что привело также к дифициту квалифицированного судейства. Дело в том, что не достаточно того, чтобы поэт, который судит конкурс, сам писал на приличном уровне; нужно, чтобы его взгляды на поэзию не ограничивались его эстетическими принципами, но были максимально широки. Мы же наблюдаем, в основном, другое явление. А именно, если конкурсный текст не пересекается с концепцией поэзии, которую разработал сам судья, то этот текст не отмечается им. Одним словом, мало тех судей, которые могли бы заметить текст, которые сами не могут написать и много тех, которые уже сами лучше написали то, что конкурсант выставил для оценки.
Таким образом, растёт число текстов, которые лежат в одной поэтической плоскости и подписанные разными именами.


Если вам интересно обсудить эти вопросы, то мы приглашаем вас к разговору, который, надеюсь, поможет нам правильнее организовать общение на сайте.
Разговор также может перейти в область предметного анализа текстов, и самые смелые приглашаются на второй уровень обсуждения; тогда для вас следующее обьявление:
 
УВАЖАЕМЫЕ АВТОРЫ СТИХИРЫ, если вы хотите, чтобы мы повели предметный разговор по заявленной теме НА ПРИМЕРЕ ВАШИХ ТЕКСТОВ - ПРОШУ ВАС НЕ СТЕСНЯТЬСЯ и ЗАЯВИТЬ ОБ ЭТОМ ПРЯМО. ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО открыть рецензию от своего имени под этим произведением и включить в неё несколько ссылок на стихи, которые вы считаете соответствующими теме нашего разговора.

== Редактор ТМ Ежи ==

Поскольку ответ Дмитрия Кравчука затерялся под рецкой Анны, я решил его разместить здесь. Цитата:

"Уважаемые коллеги, здесь завязалась интересная дискуссия, готов ответить на некоторые вопросы.

Зачем нужна Колонка редактора? Главная страница в том виде, как она выглядела несколько лет назад, скорее отпугивала поэтов и читателей, потому что качество стихов в анонсах и рейтингах, мягко говоря, "не очень". Между тем в недрах портала действительно много хорошей поэзии, возникла задача вывести ее на поверхность, таким образом, чтобы можно было читать как новостную ленту, список, обновляющийся каждый час. В основе работы нынешней Колонки редактора лежит простой принцип: сильные авторы, попавшие в поле зрения какого-либо конкурса (Поэт года, Наследие, Есенинская премия, Турнир поэтов, Вечерние стихи, БЛК, Ежи) добавляются в пул (это и есть "рекомендуемые авторы"), и все их новые произведения поступают нашему редактору, который принимает решение в отношении каждого текста, годится он для публикации на главной или нет. Если, по мнению редактора, годится – то произведение заранее ставится в план и публикуется по графику: редактор работает в рабочие дни, а график публикаций круглосуточный. Такой алгоритм позволяет формировать колонку с минимальными трудозатратами, и в то же время избегать пиара и рекламы, т.к. со стороны ничего поставить в нее нельзя. Если есть другие идеи – предлагайте, рассмотрим.

По поводу блокировки конкурсных страниц: мы стараемся бережно относиться ко всем инициативам по развитию литературного пространства, есть такая установка, поэтому модераторы мешать проведению конкурсов не должны. Но всякие ошибки и случайности, конечно, могут происходить, об этом нужно сразу сообщать, ошибки модерации будут исправлены. И есть еще один момент: некоторые авторы маскируют под некоммерческие конкурсы рекламу своих издательских услуг, модераторы должны уметь такие вещи различать.

По поводу "ухода хороших авторов". Кто-то уходит, кто-то приходит, это естественный процесс. Хорошие авторы тоже приходят, просто они не знакомы вашему сообществу. Как их найти среди новых – отдельная задача.

По вопросу анонсов на главной странице. Дохода от этой ленты почти нет, размещаются почти все анонсы за баллы, и ни для кого не секрет, что значительную часть баллов, за которые покупаются анонсы, генерируется с помощью накруток. Мы с этим боремся, в результате этой борьбы накрутчики стали вести себя более "прилично", запускают авточитателей, подстраиваясь под лимиты. Искоренить их совсем при нынешней модели расчета призовых баллов невозможно. Поэтому авторские анонсы – не первая полоса на главной странице.

"Бизнес" vs "искусство". Стихи.ру – это вряд ли бизнес, это площадка, на которой должно быть комфортно всем, различным сообществам, и качественные литературные сообщества особенно важны для имиджа проекта в целом. Портал полностью дотационный, финансируется за счет наших издательских проектов, и если позволяют средства, мы стараемся создавать и просветительские проекты, например – литературное телевидение с лекциями и Турниром поэтов. Не все такие проекты одинаково успешны, не удался "Народный поэт" – сначала он выдавал хорошие результаты, но потом стал филиалом нашего обычного рейтинга, поэтому был закрыт.

Пишете, что администрация или редакция портала вам не помогает. Давайте поможем. В чем может выражаться помощь? Ссылка на главной странице – не самый лучший вариант. Сразу возникает вопрос "лицензирования" других конкурсов, которые не всегда имеют хорошие намерения. Была и остается идея создания сообществ или журналов, как в современных социальных сетях. Надеюсь, что со временем этот функционал все же реализуем. Пишете, что все конкурсные площадки нарушают авторский договор. Это действительно так, и модераторам приходится с этим мириться и отбиваться от недоброжелателей конкурса, которые требуют соблюдения формальностей. Нужны новые механизмы.

Если есть какие-то еще варианты – предлагайте, постараюсь поддержать вашу инициативу. Выписать конкурсу призовые баллы в нужном количестве – не проблема, но хотелось бы все же создать отдельное место для конкурсов, не в перемешку с обычными анонсами."

Дмитрий Кравчук   23.10.2018 21:19   Заявить о нарушении / Удалить

Если у кого-то ещё есть мысли - прошу высказываться.


Рецензии
Здравствуйте всем!
Недавно первый раз поучаствовала в конкурсе Ежи. Потеряла и сам конкурс, и итоги не найду. Подскажите, если можно ссылками. Стихотворение за прошлый год. Присылала заявку на "К Сергею Есенину", написанное на его 130-летие со дня рождения. Что меня удивило, так это то, что принявший заявку стал подсказывать, что у меня плохо в стихотворении. Причём это была не конструктивная критика, а странные, грубо говоря, придирки, причём невпопад. Переписка под заявкой по такому поводу случилась очень длительная. Ещё больше меня удивило, что ни под чьими заявками такого не произошло, только под моей. К сожалению, не помню имени модератора. Хочется спросить, что это было? Желание помочь новичку или проверка на вшивость? Была бы я новичком в поэзии, меня бы это очень напугало и оттолкнуло. Но стихотворение прошло проверку на других порталах и отзывы не менее компетентных ценителей были положительными. После чего поместила стих к Вам на конкурс.
Надеюсь, кто-то кроме меня заметил эту ситуацию под рецензией? Касается ли такое данной темы?
И помогите, пожалуйста, найти итоги конкурса. Я совсем заблудилась...
С уважением,

Ирина Учкудук   11.02.2026 20:19     Заявить о нарушении
Меня из БЛК выгнали много лет назад навсегда. А причина такая... На три "нет" я спросила, что не так в стихе. Жюри (мужчина) мне ответил, что слово "град" устаревшее и его использовать в современной поэзии не рекомендуется. А надо заметить, что стихотворение моё посвящалось как раз граду в июне - природным осадкам, аномальным в нашей местности. И там ни слова не было про город. Тогда я возмутилась и сгоряча спросила, читал ли он мой стих именно глазами? За что получила пожизненный бан)))))))
Не удивлюсь, если этот человек окажется жюри в Ежи. Всяко бывает.

Ирина Учкудук   11.02.2026 20:41   Заявить о нарушении
Ирина, конкурс ещё идёт и сбудет продолжаться примерно досередины апреля.
Ваше стихотворение принято и ссылка находится в конферензале.
Критиковал его я, согласно правилам конкурса. Если вам не угодна критика - тогда нужно написать на заявке "не для критики".

Симон Слуцкин   14.02.2026 00:43   Заявить о нарушении
http://stihi.ru/2025/11/28/7238 - здесь список стихот, принятых на конкурс.
Приём продолжается.

Симон Слуцкин   14.02.2026 00:48   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Симон!
Да, я просто всё потеряла и свою заявку тоже не могу найти в рецензиях. И забыла Ваше имя, извините. Возраст подводит и в смартфоне всё мелко.
Это не была критика с Вашей стороны. Даже не знаю, как это обозначить.э У других участников в заявках я такого не заметила. Просто поняла, что надежды на положительную оценку мне ждать не приходится. Ну да не беда. Это стихотворение прошло проверку на других литпорталах с хорошими отзывами. На вкус и цвет..., как говорится.
Спасибо за отклик и ссылку. С уважением и солнечными пожеланиями,

Ирина Учкудук   14.02.2026 09:30   Заявить о нарушении
Ирина, я всего лишь администратор и посему не знаю какое мнение вынесут по поводу вашего стихотв. номинаторы и судьи. Я сказал своё. Вы вольны к нему прислушаться, а можете считать, что стихотв. не имеет недостатков. То, что я ничего не говорил другим учасникам - это ничего не значит. Есть стихи удачные, а есть откровенно слабые, которым никакие советы не помогут. ВАш, на мой взгляд, не относится ни к первым, ни к вторым.
Я, кстати, тоже имею проблему с глазами, посему пользуюсь компом, по старинке.

Симон Слуцкин   14.02.2026 11:54   Заявить о нарушении
Симон, я всё же себя тогда сразу настроила, что Вы хотели мне помочь, а не наоборот. В то же время понимаю, если есть какие-то подсказки с желаемыми поправками, то расчитывать на положительный исход в конкурсе уже не приходится. Жаль, тут нельзя прислать скрины отзывов о стихе на других порталах. Да и не имеет смысла. Побеждать я люблю, но участвовать люблю больше. Поэтому, в любом случае, меня ничего не сможет оттолкнуть от конкурсов Вашей площадки. Во всяком случае очень на это надеюсь. И впредь не откажусь от Ваших подсказок, если они будут. Здоровья Вам и терпения на нас всяких тут! 🙂
С искренним теплом и уважением,

Ирина Учкудук   14.02.2026 13:17   Заявить о нарушении
Ирина, по своему опыту скажу, что наших с вами разговоров номинаторы и судьи, скорее всего, не увидят, потому что оценивают стихотв пройдя по ссылке, которую я дал выше. На страницу приёма почти никто не идёт.
Так же никто не ищёт какие места получило стихотв. до этого.

Симон Слуцкин   14.02.2026 14:14   Заявить о нарушении
Да это понятно всё. Видела, какие листы для голосования получают жюри. Конечно, достижения на других порталах и даже на соседних площадках не имеют смысла и влияния на любой новый конкурс. Поэтому и не вывешиваю в стихах регалии за прошедшие конкурсы. Как грицца, будем посмотреть, что выйдет на этот раз))) Если ноль, то от разрыва сердца точно не умру. Стоит понять, какие именно стихи котируются у Ежи. А это будет только в итогах. Лишь бы дожить бы)))

Ирина Учкудук   14.02.2026 19:39   Заявить о нарушении
Ирина, Симон, я нашёл вашу переписку: http://stihi.ru/board/list.html?start=1502&rec_writer=rizli. Могу поделиться взглядом со стороны, надеюсь, конструктивным. Рассуждения о чередовании 6- и 7-слоговых последних строк четверостиший при использовании дольника для меня сопоставимы с назначением дозы настоя с точностью до капли при изначальном закладывании сырья "на глаз".
Иринины размышления о том, что конструкция: "вернуться ... вернись" некрасива, для меня тоже непонятна. Нмв, здесь это была бы самая естественная конструкция.
А её "Приходим в этот мир" - вообще не к месту. Если исходить из утверждения, что: ""Мы возвращаемся в этот мир" - никем недоказанная версия", то рассматриваемое стихотворение вообще потеряет смысл.
К этому стихотворению я мог бы придумать кучу вполне серьёзных и конструктивных претензий. Но почему-то обсуждается какая-то ничего не значащая ерунда.
Ирина, бросайте Вы эти конкурсы! Вы в них уже ничему не научитесь! Все места в них и ни о чём не говорят, и ничего не дают. А просто пообщаться и без конкурсов можно. Даже честнее.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   14.03.2026 12:56   Заявить о нарушении
Ссылка не сработала. Ирина, это была Ваша рецензия от 12.12.25

Николай Юрьевич Юрьев   14.03.2026 12:58   Заявить о нарушении
А где можно общаться и услышать непривзятое мнение о своём стихотв.? Только на конкурсе. И то, в слечае, если повезёт и его кто-то выскажет. На личных страницах приходят только хвалить автора, что мы часто видим.

Симон Слуцкин   14.03.2026 13:09   Заявить о нарушении
Симон, Вы продолжаете настаивать, что в чём-то помогли Ирине? Приведите пример, когда на вашем конкурсе квалифицированный автор получил реальную помощь в творчестве

Николай Юрьевич Юрьев   14.03.2026 14:11   Заявить о нарушении
я не настаиваю, конечно. Дело в том, что не достаточно, чтобы были сказаны несколько слов о стихотв., нужно ещё, чтобы автор их захотел услышать и подумать о применении. А когда автор уверен, что у него всё ОК - здесь есть проблемы. А если его в этом убедили ещё регалии на других конкурсах, то положение почти безнадёжное.

Симон Слуцкин   14.03.2026 15:15   Заявить о нарушении
Я, честно говоря, надеялся, что хоть один пример, хоть позапрошлогодний, но Вы всё же придумаете.

Николай Юрьевич Юрьев   14.03.2026 16:24   Заявить о нарушении
посмотрите ветку конкурса за прощлый год и сами убедитесь в том, что я прав.

Симон Слуцкин   14.03.2026 17:57   Заявить о нарушении
Симон, я и так Вам верю. Конечно Вы правы

Николай Юрьевич Юрьев   14.03.2026 18:23   Заявить о нарушении
Стихи Иры Изюминой, Есликова Ольги, Елены Шипиной. и это только я посмотрел пол списка рецек.

Симон Слуцкин   14.03.2026 20:27   Заявить о нарушении
Нашел заявку И.Изюминой от февраля 2025 года. Стихотворение "Груз". Под ним Терджиман Кырымлы Третий неплохую рецензию оставил: "Почитал ваш отзыв. О шероховатостях в третьей строфе. Там, да и вообще везде кроме первой не шерох., а дряблость.. Для стихирских стандартов отменно, а так нет.
Я бы переписал за полтора часа. Трижды грохот в последних строках строф, или дула, и довольно. Идея хорошая, но вы смалодушничали_ не высказали, не додумали". Т.е., нормальный рецензент безо всякого конкурса дал ей больше, чем вы все вместе взятые. Точнее, дал бы, если бы она взяла.
А под рецензией Е.Емелена она объяснила, что тот вариант, который она оставила после всех ваших замечаний, она придумала сама ещё до того, который подала на ваш конкурс. Но конкурсный вариант ей понравился больше. А потом на неё накинулись все Ежи с кучей претензий, и она, чтобы не ссориться, вернулась к черновикам. Наверное, это тоже помощь. Но на самом деле, окончательный вариант никаких принципиальных улучшений не содержит, дело вкуса какой из них оставлять.

Николай Юрьевич Юрьев   14.03.2026 21:26   Заявить о нарушении
не важно, что автор подаст на конкурс, а важно то, как дальше он будет работать со стихотворением. Если стихотв. сделано - то к нему и претензий нет и сказать по сути нечего. Но если стихотв. "сырое", то есть смысл о нём говорить и объяснять автору в чём ошибки.

Симон Слуцкин   14.03.2026 23:45   Заявить о нарушении
Всем здоровья!
Что мой стих К Есенину безупречен и мысли не было. Но и предложенные на Ежи поправки не вызвали у меня восторга. На мой взгляд, как шило на мыло менять "приходи-возвращайся"... И да, для меня стройный размер и ритм имеет значение. Силлаботонику никто не отменял. И в двух строках подряд "вернуться и возвращайся" считаю не комильфо.
И потом... замечание о том, что я в виде какой-то там жены обращаюсь к Сергею "Серж", для меня тоже странно. В стихо обращение от "мы" идёт, а не от меня лично. Я всегда прислушиваюсь к замечаниям и многое мотаю на ус))) Но с налёту править стих только потому, что кто-то видит его по-другому, то есть, лучший его вариант, я не привыкла, извините. У меня всё это должно свариться, осознаться до конца. И возможно придёт время, когда я исправлю близко к тому, что мне было предложено. Поэтому любую критику и замечания принимаю с благодарностью. Но и не отстаивать свои точки зрения на тот или иной текущий момент не могу. А слабые места и у классиков есть, только никто их уже не поправит и критики оправдывают их как художественные приёмы авторов.

Ирина Учкудук   15.03.2026 00:00   Заявить о нарушении
И да... Про регалии - я писала в общем про мои поэтические регалии, что я ими "трясти не люблю и не буду", не для того прихожу на конкурсы, чтобы кричать о предыдущих победах. Это не про регалии данного стихотворения "К Сергею Есенину". Про стихотворение писала, что проверку оно уже проходило через филологов. Я не филолог.

Ирина Учкудук   15.03.2026 00:09   Заявить о нарушении
Симон, я с Вами согласен. Сырые стихи выявить и раскритиковать - святое дело. Это должно помочь начинающим авторам. Но Ирина уже достаточно квалифицирована, чтобы не подавать сырые стихи. Именно поэтому я и посоветовал ей бросать вашу песочницу. Как, впрочем, и все остальные стихирские конкурсы. Они не лучше.
Ирина, и Вы правы. Стих к Есенину не безупречен. Писать, что он, якобы, прошёл "проверку" у филологов, и где-то там кого-то там победил, вообще неуместно.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   15.03.2026 06:15   Заявить о нарушении
Разве про победу этого стиха у меня что-нибудь было? Я лишь писала, что прошёл проверку. То есть, через обсуждение и критику, и отзывы были положительные. Причём не на личной странице под стихом, а в общественном, так сказать, месте. Как оказалось теперь, мнения разделились. Ну и ничего страшного не вижу. Как и сырость стиха на данное время))) Дорасту - исправлю.
А позвольте спросить, что делать на дне глубокой глубинки, где русскоязычных вокруг не осталось, поэтов тем более, и твоя поэзия нафиг никому не нужна, а под боком близкий человек уже много лет с деменцией и сама я почти не выходящая из дома в связи с возрастными болячками, если не поучаствовать хотя бы в онлайн конкурсах? Сидеть, плакать и потихоньку сходить с ума?)))

Ирина Учкудук   15.03.2026 08:17   Заявить о нарушении
В городе общаюсь с одним единственным человеком и то только по телефону, который совершенно равнодушен к поэзии, но по доброте душевной раз в месяц ходит в коммерческий магазин, закупает продукты сразу на весь месяц и отправляет доставкой мне с другого конца города. Какой бы я уровень в поэзии сейчас не имела, обстановка мотивирует только к полной деградации. Все контакты с печатными изданиями давно потеряны в связи заменой на местах редакторов и прочего персонала. В стране идёт сквозняк об упразднении русского языка и русских школ вообще. Друзья... "иных уж нет, а те далече". Извините, что поделилась "соплями" жизненной обстановки. Если кого-то раздражаю, могу и не участвовать, мне не в тягость. Только как узнать, насколько я деградирую, не отдавая стихи туда, где их видят? На личных страницах видят только мимопроходящие, не утруждающие себя ни похвалить, ни замечание сделать. Такие пироги.

Ирина Учкудук   15.03.2026 09:00   Заявить о нарушении
Ох, интересненькая фраза у меня получилась про телефон, равнодушный к поэзии)))) Сижу, хохочу))))

Ирина Учкудук   15.03.2026 09:03   Заявить о нарушении
Ирина, я Вас понимаю и соболезную. Понимаю также, что участие в конкурсах Стихиры Вам кажется выходом и отдушиной. Дело Ваше, но это самообман. От решения задач как творческого роста, так и продвижения Вашего творчества, конкурсы Стихиры только отвлекают, отбирая и без того скудные остатки времени. Вы же сами это понимаете! Ищите другие пути! Может быть, на этих конкурсах найдёте 1-2 единомышленников, с ними и обсуждайте. Думаю, будет намного эффективнее

Николай Юрьевич Юрьев   15.03.2026 09:38   Заявить о нарушении
Спасибо, Николай! Учту.
С уважением и самыми наисветлейшими пожеланиями моим собеседникам,

Ирина Учкудук   15.03.2026 09:45   Заявить о нарушении
Ирина, у каждого человека своё мнение. Важно всех выслушать и выработать своё.
В любом случае, общение - это лучше, на мой взгляд.

Симон Слуцкин   15.03.2026 12:06   Заявить о нарушении
Спасибо, Симон!
Тоже так считаю. Поэтому раскидываю стишки на разных порталах в конкурсы и на форумы. Где-то они побеждают, где-то подвергаются отрицательной критике или не получают ни одного голоса от жюри - нормальный процесс. Вроде как живу 😊

Ирина Учкудук   15.03.2026 16:09   Заявить о нарушении
"отрицательной критики" - не бывает. Критика всегда на пользу. Даже если критик не прав - это помогает авторупосмотреть на своё стихотв. другими глазами и найти способ его защитить.

Симон Слуцкин   15.03.2026 16:49   Заявить о нарушении
Всё так. Всё так. 🙂

Ирина Учкудук   15.03.2026 22:41   Заявить о нарушении
На это произведение написана 31 рецензия, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.