Рецензии на произведение «Оценка произведений и стихирская тусовка»

Здравствуйте, Эдуард!
Как я понимаю, что этот пост крик души и желание высказаться, иначе зачем нам знать про неназванную площадку и действия ведущей на ней и про действия главной редакции.
Еще я не очень понимаю зачем вам тратить свое драгоценное время на сбор статистики. Люди не будут голосовать по-другому, потому что голосуют из своих личных соображений, потому что выбор стихотворения это чистая вкусовщина.
Даже в анонимных конкурсах друзья узнают друг друга по почерку. Потому что многие стали друзьями после того как заинтересовались стихами друг друга, так что даже тайное голосование не дает никаких гарантий.
Так что от всей души вам советую не тратить силы на борьбу с воображаемыми стихирскими коррупционерами, вот я давно редактор площадки, да так хоть бы кто хоть одного борзого щенка подогнал.

Ульяна Валерьевна   24.07.2023 08:50   Заявить о нарушении

Ульяна Валерьевна, да я и не борюсь ни с кем. Это только ради интереса.
Очень странно наблюдать когда голосуют за явно слабые произведения. Вот я, ради интереса и провел "статистические исследования".
А написал я тут, потому, что тема поднята именно такая.
Смешно, что вопрос поднимается, но даже ведущие не заинтересованы в том, чтобы как-то с этим явлением бороться.
Я даже понимаю почему...
Если создалась определенная тусовка, значит они постоянные участники, очень часто, что это соведущие данных конкурсов, вот и голосуют конкретно друг за друга, а не за интересные стихи.
Конечно даже тайное голосование не дает никаких гарантий, но так хоть какая-то интрига.
А когда в конкурсе побеждает откровенное ....о, то становится стыдно за такой результат.

Эдуард Мельник   24.07.2023 09:31   Заявить о нарушении

Да, я помню случай на Голосах, когда вы возмущенный фактом "а что так можно было?" даже модератору писали.
Ведущие, да, заинтересованны в справедливом голосовании, но понятие праведливости для всех разное. Условно Справедливым может быть анонимное голосование с большим количеством неизвестных судей. Вот 100 судей на 100 произведений, тогда да, личный голос одного судьи мало весит. Но даже в таком случае яркие интересные стихи бывает теряются и часто побеждает добротная приглашенная среднесть.

Ульяна Валерьевна   24.07.2023 09:46   Заявить о нарушении

Согласитесь, когда сторонний человек, не участвующий в конкурсе, откровенно пытается вытянуть произведение, голосуя за откровенно слабые стихи это не красит саму площадку.(Хотя нарушений там конечно же не было, да и сам стих, который пытались вытянуть на 1 место был очень достойным).
Я это увидел и поэтому спросил у модератора, причем после голосования и по итогам возникшего спора других авторов.
Но Голоса это белая и пушистая площадка по сравнению с некоторыми.
Очень сложно придумать систему голосования, которая бы была на 100% независима от знакомства или приоритетов голосующих. Но когда все явно и в открытую, то даже удовлетворение от победы будет самообманом.

Эдуард Мельник   24.07.2023 10:02   Заявить о нарушении

Человек явно со стороны не должен мыслить, как вы, уважаемый Эдуард. Например он мог просто проголосовать за одно стихотворение, которое хотел поддержать и это тоже было бы в рамках правил. А ещё бывает так, что люди расстраиваются из-за того, что у стихотворения 0 голосов, вот голосующий участник со стороны решил сделать приятное тем у кого были нули, это безусловно добрый поступок. Теперь про красит или не красит площадку, вот с моей точки зрения, что совершенно не красит площадку, где буковки в шортах участников ловят. Вы знаете историю про то, как Курчатов прокладывал дорожки в свере около института? А мог бы просто написать по газонам не ходить.
И ещё про кумовство, вот на Голосах мы познакомились с Ольгой Дари-Экс, она стала крестной моего младшего сына, а я получается ее кума и да, я узнаю ее стихи по почерку и они мне чаще всего нравятся и что мне теперь не голосовать за них потому что я кума Оли?

Ульяна Валерьевна   24.07.2023 10:32   Заявить о нарушении

Конечно каждый голосует так как ему нравится. Главное чтобы честно...
Можно просто проголосовать за одно произведение или сделать так чтобы не обиделись те, у кого нет голосов...
Если это единоразовая акция. А когда Один и тот же неизвестный вступает периодически в голосование в напряженной ситуации и выполняет такой трюк несколько раз это наводит на определенные мысли...
Я не зря написал про статистику, это мое хобби и я это иногда делаю. Вы не представляете сколько интересного можно узнать если вести статистику.

Эдуард Мельник   24.07.2023 13:01   Заявить о нарушении

К слову о буковках. Очень интересная тема для беседы. Вроде кому мешают эти буковки... Да и человек авторитетный их пишет, и нравится всем, да и наконец это длится очень долго, все привыкли...
Но тут приходит зануда машинист и читает правила, а там русским по белому это делать категорически запрещено. Зануда об этом сигнализирует и получает ушат негатива в свой адрес и призывы к нарушению и неповиновению, потому что (читаем выше)человек авторитетный и т.д.
А вот теперь давайте рассуждать здраво...
Авторитетный человек пишет свой шорт и отмечает буковками, которые сам расшифровывает довольно таки прямолинейно. (Отличный стих, премия оскар и т.д.), чем напрямую влияет на решения других участников, которые глядя на его мнение начинают корректировать свои предпочтения, чтобы не выглядеть на фоне авторитета лузерами. И вот уже победу одерживает стишок с буковками ЗБС - я расшифрую это как замечательный, божественный стих, а не тот который мог бы это сделать...

Эдуард Мельник   24.07.2023 13:10   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Эдуард.
Вы слишком серьезно относитесь к конкурсам. Для одних это лишь игра, для других просто хобби.
А настоящая жизнь там, за окном.
Кстати, ТМЕ одна из площадок, где редко голосуют "за своих".
Не знаю с чем это связано.
Может с атмосферой Мастерской?

Дмитрий Мальянц   24.07.2023 13:38   Заявить о нарушении

В ваших рассуждениях о буковках сразу вкралась ошибка, вот лично я никого не считаю "авторитетным" мое голосование не зависит от того кто какие буковки приписал к шорту. Я не понимаю, как буковки могут кого-то агитировать и вообще является ли сам факт выбора тех или иных стихов в шорт агитацией? И если это так то значит "авторитетные" люди вообще не должны голосовать или участвовать? И ещё вопрос: кого считать авторитетными?
И вот ещё, мы тратим очень много времени на обсуждение незначительного, вот прошел конкурс, который послужил импульсом к написанию стихотворения, какая разница, кто за кого и как проголосовал, гораздо ценнее те комментарии, которые могут дать читатели по ходу голосования,первые эмоции по ходу прочтения текста, но правила говорят нам голосовать без пометок, можно после, но уже не тот кураж, как после драки кулаками махать.

Ульяна Валерьевна   24.07.2023 13:44   Заявить о нарушении

Спасибо, Дим, за поддержку, видимо нас на ТМЕ так мало, что все кто приходят и остаются становятся своими, а за всех проголосовать все равно не получается.

Ульяна Валерьевна   24.07.2023 13:57   Заявить о нарушении

Да, нас мало, Ульяна.
Но мы, сама знаешь в чём:)

Дмитрий Мальянц   24.07.2023 14:11   Заявить о нарушении

Ульяна, да никакого махания после драки.
Саша обратил на это внимание. Было высказано мнение модератора, что нельзя.
После того как я был машинистом, так же были использованы запрещенные модератором буковки. А разгоревшаяся полемика пошла от тех, кто хотел нарушения правил модератора.
Вот сейчас мои стихи сняли с Конкурса Самовыражение 3 только потому, что я не понял как заполнять шорт. Без разговоров просто сняли произведение с конкурса и все. Причем была возможность исправить, Но ведущие не позволили. Правила нарушены и тут же дисквалификация. Причем им без разницы, что участвовал я впервые. И я был такой не один, а как минимум еще с одной девушкой, которая очень сильно расстроилась, так как вообще первый раз решила участвовать.
Так что правила есть правила...

Эдуард Мельник   24.07.2023 17:10   Заявить о нарушении

Аха-ха, похоже на Самовыражении -3 бенефис, ибо там осталась одна ведущая из списка с полдюжины человек.
Когда она озаботилась вопросом малого количества участников, на мой шуточный вопрос куда делись все поэты-мужики, я тут же залетел в ЧС. Уже год назад)

Сеня Протуберанцев   11.08.2023 13:21   Заявить о нарушении

я полностью разделяю мнение Эдуарда, сам вёл статистику кто-за-кого, потом понял, что никого исправить нельзя))) на Голосах только 3 раза в бане был за "неууудобные вопросы", БЛК меня в итоге навечно(!!!))) забанил за то, что учил редакторов правилам русского языка публично...но тогда я ещё в чём-то сомневался, что возможно что-то исправить)
потом просто открывал новые страницы, с новыми никами и проходил, и в победители, и в лонги, и в "члены партии".
были ( и много) смешные моменты, когда мне жаловались на меня же за критику и задаваемые неудобные вопросы.
.
Эдуард, плюньте и разотрите статистику! главное стихи, которые у вас появляются в процессе творчества!
группенсекас-голосование был, есть и будет на этом социальном портале.
здесь нет настоящего рейтинга, как на шахматных сайтах.
любой графоман может купить программу накрутки лохов и "звездить" с сотнями тысяч читателей-рецензий.
.
бороться безполезно, я пробовал)))
но... проклятое но... конечно же хочется читательской отдачи при голосовании, а когда видишь, что за откровенную плесень голосуют, да ещё и двигают в призёры, а потом эти призёры-победители начинают умничать и к р и т и к о в а т ь с аргументами: я так не умею и не пишу и вам не позволю, то... то лучше пойти помыть посуду и посмотреть юмористическую передачу)
.
всех благ, друзья!
решаю сейчас один квест, если ситуация будет тупиковая, то... будем встречаться здесь, Симон в курсе!

Савитур Ом   15.08.2023 14:13   Заявить о нарушении

Бодрый!
а какие пожелания: публично или лично?))

Савитур Ом   15.08.2023 14:14   Заявить о нарушении

Елена, я пока что не собираюсь прятать, потому что актуально до сих пор.
И во вторых, гости ТМ ещё пишут замечания в этом произведении.

Симон Слуцкин   19.12.2021 15:28   Заявить о нарушении

Приветствую, Володя. А что предлагаешь в архив?

Творческая Мастерская Ежи   04.09.2021 19:51   Заявить о нарушении

Симон.

Творческая Мастерская Ежи   04.09.2021 19:51   Заявить о нарушении

Конечно. Если нет желающих убивать своё время...

Морж   26.10.2021 21:55   Заявить о нарушении

ещё пишут, хоть и редко.

Симон Слуцкин   26.11.2021 23:07   Заявить о нарушении

Николай Юрьевич, статья о том как обустроить общественную площадку, например ТМ.
Как проводить конкурсы, чтобы побеждали сильные стихи, а не те авторы, которые умеют угодить тусовке? Где найти судей для конкурсов? Как улучшить сайт и руководство хочет идти нам на встречу и ждёт наших предложений.
Я внимательно прочёл всё по вашим ссылкам и ничего не нашёл по тематике.
Напротив, прочёл вот это:
Призвать людей на труд и подвиг,
А не на конкурсы стихов.

Николай Юрьевич, я не имею ничего против вашего творчества, но если вы хотите обсудить тему - предлагаю вам попробовать изложить её своими словами.
И пожалуйста, не зовите нас на подвиг, - после развала ссср, в 21 веке - это странно звучит.
с уважением.

Симон Слуцкин   09.09.2020 22:43   Заявить о нарушении

Симон, в очередной раз ловлю себя на мысли, что не могу постичь хода мысли поэтов.
Я понял, что Вас, как и меня, не устраивают имеющиеся конкурсы стихов и Вы хотите создать свой, с более широкой палитрой вкусов жюри. Чтобы отличиться могли не только те, кто соответствует критериям модного сейчас направления. Сейчас, если чей-то стиль отличается от принятого в стихирскоЙ тусовке, то для него все имеющиеся конкурсы стихов теряют смысл. На самом деле это были мои мысли, а не Ваши, но я, как часто бывает, увидел не то, что есть, а то, что хотел увидеть. Теперь Вы объяснили, и я понял, что это было просто открытое письмо к руководству сайта, преследующее утилитарные цели, а я клюнул на сопутствующие украшения.
Я не желаю влезать со своим уставом в Ваш монастырь, поэтому, после Вашего одобрения мне хотелось бы удалить свою рецензию. До Вашего одобрения не хочу этого делать, чтобы кого-то случайно не обидеть.
С уважением, Николай

Николай Юрьевич Юрьев   10.09.2020 06:03   Заявить о нарушении

Николай Юрьевич, удалять не стоит рецку, потому что кроме нас с вами есть ещё много участников беседы и возможно им есть, что сказать вам.
Эта тема продолжает быть очень актуальной, несмотря на то, что основные "бои уже отшумели".
Кроме того, я принципиально против удалений рецензий, если они не содержат оскорблений кого-либо.
С уважением.

Симон Слуцкин   10.09.2020 13:19   Заявить о нарушении

Хорошо, договорились.
Хочу отметить, однако, что фразы "основные бои отшумели" и "продолжает оставаться актуальной" я рассматриваю как взаимоисключающие.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   10.09.2020 13:51   Заявить о нарушении

принимаю последнее замечание.

Симон Слуцкин   10.09.2020 13:55   Заявить о нарушении

Николай Юрьевич, давайте проведём эксперимент вы вывешиваете стихотворение Есенина, а я нашего современника (на свой вкус), чтобы посмотреть разницу.

Симон Слуцкин   09.10.2020 09:36   Заявить о нарушении

Я не понимаю смысла подобного эксперимента.
Я уверен, что если на улице провести опрос, кто больше нравится народу: Есенин или тот поэт, которого Вы имеете в виду, - этот поэт проиграет. А если такой же опрос провести на стихире, скорее всего - выиграет. Если ваше мнение такое же, то эксперимент бесполезен.
Мне просто хочется найти единомышленников, поэтому я и спросил Вас, как специалиста.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   09.10.2020 09:46   Заявить о нарушении

я хочу вам открыть глаза на нескольких поэтов, которые сегодня пишут в близкой стилистике к Есенину и пишут на порядок лучше. Опрос мы проводить не будем - меня интересует исключительно ваше мнение. А стихотв. от вас мне нжно, чтобы понять, что для вас вершина. Вот и всё.

Симон Слуцкин   09.10.2020 10:11   Заявить о нарушении

Симон, к сожалению, я и сам не знаю, что для меня вершина. Но если порекомендуете каких-то поэтов, с удовольствием воспользуюсь Вашими рекомендациями. Особенно меня интересуют те места, где эти поэты собираются и общаются.

Николай Юрьевич Юрьев   09.10.2020 11:08   Заявить о нарушении

Николай Юрьевич, я не знаю, что для вас является образцом. Я так понял, что Есенин. Боюсь вас огорчить, но на стихире сейчас такого места нет или я его не знаю. Конечно есть поэты, которые пишут не хуже и с ними лучше общаться на их страницах.
Например, позвольте рекомендовать вам Иру Ремизову или Смарагду или Оленку (это всё её страницы). Она была первым редактором ТМ Ежи 12 лет тому. Иногда я её приглашаю судить наши конкурсы.
Если вам понравится её стихи - тогда я пойму, что на верном пути и поищу ещё несколько авторов.
С уважением.

Симон Слуцкин   09.10.2020 12:02   Заявить о нарушении

Вот Ира судила у нас годовой конкурс: http://stihi.ru/2017/03/04/6075

Симон Слуцкин   09.10.2020 12:21   Заявить о нарушении

Симон, спасибо, я обязательно буду знакомиться. Но то, что таких мест, которые я ищу, на стихире нет, подтверждает самые худшие мои опасения.
Я понимаю логику нашей дискуссии так. 1.Вы выдвинули тезис о недопустимости объяснений своей позиции в стихах. 2. Я заявил, что это характерно для стиля Есенина. 3. Вы пояснили, что сейчас на стихире имеются авторы, пишущие в стиле Есенина, но лучше его. Получилось противоречие. Выходит, что хорошая поэзия в этом стиле сейчас возможна, но сам стиль устарел. Нонсенс. Вечером буду разбираться.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   09.10.2020 14:16   Заявить о нарушении

Симон, привет.
Я просмотрел последние стихи Ирины Ремизовой с её авторской страницы. Предлагаю свой анализ одного из них.

плывут
Ирина Ремизова

смотрит глубина глухонемая,
как левиафановы стада
посуху ползут, не понимая
что уже закончилась вода,

рвутся прочь на берег из прилива,
давятся гранитной шелухой,
уплывают – грузно, молчаливо –
отмелью горячей и сухой,

и, уже невидимые, кручей
воздуха отвесного пройдя,
ходят, как недоеные тучи,
полные тревоги и дождя.

через линзу, мутную от жажды,
пыли и налипшего песка,
толком не рассмотришь, кто однажды
позовёт и нас издалека –

прорывая сеть авиалиний,
не страшась чумы и остроги,
штурмовать высокий берег синий
смыслу и природе вопреки?

Я предполагаю, что это описание нереста. Впрочем, можно понять и как иллюстрацию кругооборота воды в природе. Словосочетание "левиафановы стада" вряд ли обозначает стада, принадлежащие левиафану. Скорее, это стада, состоящие из левиафанов, хотя тогда правильнее было бы "левиафановые стада".
В моей душе уверенность автора в будущей необходимости действовать вопреки смыслу и природе вообще не нашла отклика. Все действия вопреки смыслу, как правило, объясняются особенностями человеческой природы. А если не то, и не другое, то тогда намёк совсем непонятен. Автор и сама не знает, кто именно заставит её поступать вопреки смыслу и природе, и читателя ставит в тупик. Мне вообще показалось, что автор ассоциирует саму себя с этой глухонемой глубиной. По-видимому, эта непонятность и является основой поэтического образа. Тогда сюда укладываются и штурм берега, прорывающий сеть авиалиний, и невидимые стада, вертикально поднимающиеся на кручу по воздуху.
Кроме смысловых накладок, лично мне не нравится позиция, утверждающая вторичность и заведомо меньшую важность правил русского языка по отношению к замыслу автора. Заглавные буквы игнорируются, то, что последнее предложение из 8 строк является вопросительным, становится понятным лишь при чтении последней строки. Между двумя частями сложного сказуемого «позовёт штурмовать» тире вряд ли уместно. «Недоенные» – скорее всего причастие, тогда в суффиксе нужны 2 буквы «н». Рифма «остроги» - «вопреки» – крайне на любителя, я не любитель.
Стихи, безусловно, найдут своего читателя и займут достойное место в современной литературе. Но заявлять, что они должны являться образцом для подражания и могут полностью заменить для читателя творчество С. Есенина, я не берусь. Общего гораздо меньше, чем различий, и утверждать, что все отличия – это преимущества – слишком радикально. А заявлять себя истиной в последней инстанции, игнорируя мнение других читателей – крайне самоуверенно. Даже если у Вас нет другого мнения, кроме своего, чужие мнения игнорировать не стоит, и однозначные заявления о недопустимости в современной поэзии классического стиля, на мой взгляд, следует делать крайне осторожно.
Симон, я приношу извинения за воспитательный тон, который Вы наверняка сочтёте неуместным с моей стороны. Я так разговариваю со студентами и не могу избавиться от этой привычки в обычной жизни. Поэтому и стихи получаются доцентскими, объяснятельными и недостаточно искусственными для того, чтобы Вы могли считать их искусством. Ну вот, хотя бы извинился.
Благодарю Вас за время, потраченное на дискуссию. Смею уверить Вас, оно не прошло напрасно, и, в т.ч. благодаря этому обсуждению, мне в очередной раз удалось завершить своё программное произведение «Пропаганда здорового образа мысли» (http://stihi.ru/2020/10/10/4584). Буду счастлив, если дискуссия продолжится сейчас или возобновится при случае.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   10.10.2020 14:09   Заявить о нарушении

Николай Юрьевич, вы меня не смутили ничуть. Просто хочу вам помочь найти круг чтения и общения.
Может вам понравится это стих. Иры?

про курочку

соблюдая меру и черёд,
выбирая плевел високоса,
курочка по зернышку клюет
времени рассыпанное просо,
только слышно: клювом стук да стук,
будто в нощь Крещенскую гадает…

думаешь – мешок запечный туг,
а потычешь пальцем – опадает.
и не перепрятать, вот беда –
ветхая холстина разорвётся…
скатное пшено – не лебеда,
жито не родится, где придётся.

каждому отсыпано – бери…

рябенькая курочка-несушка
клювом костяным стучит внутри,
словно заведённая игрушка –
подберёт последнее зерно,
горькое, не давшее пророста,
запоёт и вылетит в окно
превращаясь в птицу-алконоста,
полчища лазурных мотылей
разметая крыльями, поколе
не взойдёт над крышами полей
золотое солнечное поле.

Симон Слуцкин   10.10.2020 14:27   Заявить о нарушении

Симон, я нисколько не хотел Вас смутить и доволен, что Вы это поняли. Ваша точка зрения достаточно понятна и обоснована. Вы написали, что вам по вкусу "Чёрный человек" Есенина. Мне эти стихи тоже нравятся, я часто привожу их в пример, когда заходит разговор о симптоматике белой горячки. Соглашусь, что то стихотворение, которое вы сейчас продемонстрировали, написано в весьма похожем стиле. Да, пожалуй, и качество не хуже. Крайне признателен за Ваше стремление помочь.
Но Есенина я привел Вам в пример не как свой единственный и главный идеал, а только как пример общепризнанного поэта, пишущего так, как Вы считаете писать недопустимо, т.е. объясняющего свою позицию с относительно рациональной точки зрения. Я почувствовал в подобном неприятии угрозу своим стихам и попытался защититься Есениным. К сожалению, он для Вас тоже оказался неавторитетным.
Мне не хотелось бы, чтобы вся поэзия, кроме психоделической и приближенной к ней, стала считаться несовременной. Но как с этим бороться, пока не придумал. Вряд ли Ирина Ремизова мне в этом поможет.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   10.10.2020 15:38   Заявить о нарушении

Николай Юрьевич, я не говорил, что Есенин угрожает Психоделике. Наоборот, "Чёрный человек" - есть Психоделика. Так же не говорил, что так не стоит писать (как Есенин). Я сказал только, что сейчас есть поэты, которые пишут сильнее.
А в каком направлении вам развиваться - вы решайте сами. Я с вами спорить не буду. Дело ваше. Хотел лишь показать вам несколько авторов, которые, как мне кажется, смогут вам помочь.
С уважением.

Симон Слуцкин   10.10.2020 15:48   Заявить о нарушении

Вот-вот. Симон, посмотрите на свои рассуждения с моей стороны. Я слышу однозначное утверждение: "Чем шизофреничнее, тем сильнее" - и все мои сомнения в этом утверждении, и Ваше, и ЛФРское, и БЛКовсое лобби тщательно игнорируют. Есенин Вам не авторитет, Некрасов не авторитет, Твардовский не авторитет. Скажу - Высоцкий, вы и его легко назовёте устаревшим. А ведь в мире и вообще за пределами рунета их читают в разы больше, чем Ваших психоделиков. И многие очень уважают. Наверное, Вы думаете, что все эти люди - балласт, не дающий искусству развиваться. Но я так не думаю.
Получается следующая ситуация: Вы пишите так, как Вам хочется, но отбираться в конкурсах и получать какие-то возможности смогут лишь "современные" авторы, новаторы, представляющие "неожиданные и яркие образы", характерные для действия каннабиноидов, описывающие неадекватные действия и переживания, неотделимые от бреда. И ни одного места в Рунете, где в этом сомневаются, не знают даже многоопытные специалисты.
Прискорбно. Впрочем, говорят, что многие авторы бегут с Российской стихиры и что-то находят в Американском фейсбуке. Я не верю в сказку про бесплатный пирог, пока смогу, буду трепыхаться тут. Всё меняется. Посмотрим ещё.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   10.10.2020 19:17   Заявить о нарушении

Все перечисленные вами авторы, Николай Юрьевич, заслуживают уважения моего.
Хотя, конечно, принимаю я не всё. Нужно разбираться конкретно и по каждому тексту.
Что касаеьтся, в общем, 21 век диктует нам новые вызовы и новые поэты на них отвечают. Смею вас уверить справляются с задачей. А вот некоторые стихи не выдерживают проверку временем, которое идёт так быстро, что накроет нас, и меня, и появится новое поколение, которое примет вызов. И это нормально. Так должно быть. Лишь самые самые лучшие стихи остануться.
Многое же из того, что вы вложили в мои уста я просто не говорил. А тусовка есть всюду. В ТМ - она тоже есть. Не только в БЛКа. Это не плохо и не хорошо.
Что касается Психоделики, если вы прочтёте работу Георга:
http://www.netslova.ru/b_georg/psychodelic-theory.html
в конце можно увидеть список стихов, в которых Георг считает есть эффект Пси. Среди них есть классики и современники. Так что всё шире и сложнее и не одной красочкой.

Симон Слуцкин   10.10.2020 19:45   Заявить о нарушении

Здорово, что Вы согласились с необходимостью разнообразия мнений и стилей. Такими бы устами да конкурсы судить.
Эволюцию Чёрного Георга я изучаю, там много интересного, но пока не всё и понятно. На данный момент считаю, что это очевидный лидер, во многом задающий весь вектор развития современной Российской поэзии. Он всегда пишет лучше, чем его подражатели. Но его ранние произведения мне всё же ближе.

Николай Юрьевич Юрьев   10.10.2020 20:40   Заявить о нарушении

Симон, Вы пишете одновременно и об уважении ко всем авторам и о недопустимости каких-либо объяснений в стихах, которые являются неотъемлемыми чертами их стиля. Получается, что Вы считаете их стиль устаревшим в этом конкретном вопросе? Это что, тоже каким-то образом соответствует новым вызовам? А каким?

Николай Юрьевич Юрьев   10.10.2020 20:50   Заявить о нарушении

Николай Юрьевич, может мы с вами уже обсудим какой-то текст? А то вы всё ищите противоречие в моих словах. Но я ведь всё, в общем говорил. А это примерно так, как "за всё хорошее и против всего плохого". Хотелось бы конкретики? нет?

Симон Слуцкин   10.10.2020 21:24   Заявить о нарушении

я против глобальных выводов. Вы меня всё время пытаетесь втянуть в игру, в которую я не хочу играть...))

Симон Слуцкин   10.10.2020 21:28   Заявить о нарушении

Договорились.
Предлагаю обсудить стихи И.Ремизовой "плывут" и мои стихи "Пропаганда здорового образа мысли". По первым я высказал начальную точку зрения. По вторым обосновал идею. Жду Вашей исходной позиции. Не очень верю, что в результате дискуссии наши позиции коренным образом поменяются, но обогатиться могут.
С уважением

Николай Юрьевич Юрьев   10.10.2020 23:03   Заявить о нарушении

Николай Юрьевич, из вашего отзыва на первое стихотв. Ирины я понял, что вам оно сложно для принятия, поэтому принёс второе. Мне кажется попроще.
В часности, строчку: смотрит глубина глухонемая, вам кажется, что автор ассоциирует саму на себя. А моё видени, что речь идёт о Высшей Силе. Ведь автор совсем не глухонемой. И в дальнейшем тоже ваши замечания не страдали точностью. Кроме заглавных букв, которых, действительно, нет. всё стихотворение это 2 предложения. Первое - 3 строфы, а второе 2 строфы. ВАше утверждение о том, что пока не доберешься до знака вопроса во втором предложении не поймёшь, что предложение вопросительное не является критикой, потому что так устроена речь, либо вопрос звучит вначале, посредством вводного слова (почему, разве, как, куда и тд.) и ставится в конце предложения ?, либо не звучит, как вопрос вообще и только по знаку ? можно понять, что это вопрос.
Николай Юрьевич, Ирина филолог преподаёт студентам русскую литературу и если она решила подвести нас с вами к знаку вопроса без слова в начале предлодложения, - значит это точно она задумала. А нам с вами стоит подумать почему и для чего.
у меня есть ответ. А у вас?

Симон Слуцкин   11.10.2020 00:32   Заявить о нарушении

Ну, хорошо, автор не глухонемая. А Высшая Сила что, глухонемая, что-ли? Что это за сила, которая ничего не слышит и ни о чём не говорит? Слепая судьба? Или что-то необъяснимое, неопределённое и непонятное? Так я ведь так и написал - стихи о чём-то непонятном.
По поводу моих неточных страданий. Я заметил, что стихи из 2-х предложений по нескольку строф в каждой. Хотел написать, что это стандартный способ запутать читателя, но тогда просто к слову не пришлось, были более явные ляпы. А насчет устройства речи я Вам процитирую своего покойного научного руководителя: "Если хочешь, чтобы тебя поняли - пиши понятно". Если стихи слишком сложны для обычного человека со степенью кандидата наук и интересующегося поэзией, наверное, это должны быть очень узкоспециальные стихи. Хотя хорошие специалисты даже свои сложнейшие темы умудряются изложить понятно.
Я почитал специальную литературу об остром отравлении эфедроном. Мне кажется, что она может многое объяснить в этом произведении.
Симон, можете ли Вы что-то сказать по другим отмеченным мной неясностям в этом стихотворении? В первую очередь, как Вы понимаете его основную мысль, как оцениваете сюжет? Как относитесь к моей оценке: "Тропическое буйство тропов, несогласованность в словах..." - от, как теперь выясняется, профессионального филолога? И вообще, выскажитесь, пожалуйста, в начале дискуссии о своей оценке моего стихотворения.
Для соблюдения формальности отвечу на Ваш вопрос. Я считаю, что усложнение понимания вопросительности своего предложения является частью общей направленности на усложнение восприятия своего произведения. Автор надеется, что читатель ощутит свою недостаточную компетентность в вопросах, о которых говорит автор, признает её превосходство и преклонится перед её талантом.

Николай Юрьевич Юрьев   11.10.2020 09:53   Заявить о нарушении

Николай Юрьевич, я потому и принёс второй стих Иры, чтобы мы не "сидели" с этим. Нет, у Иры нет вообще плохих стихов. Но есть более удавшиеся и менее.
Отвечу вам на вопрос для чего автору нужно быть менее понятным, почему многослойность считается достоинством произведения. И почему говорить ясно и 1 мысль так, чтобы поняли все читатели вовсе не достоинство. Хотя, конечно, есть примеры, когда читатель мечтает об этом. И так. Мы, читатели, все эгосты, нам мало, чтобы автор сочинил стихотв. мы хотим его сочинить вместе с автором, а иногда и вместо автора, поэтому тексты "в одни вороты" не принимаем, а любим сложные, когда можно "написать стихотв." вместе с автором - домыслить его.
Такие стихи пишет Смарагда.
В следующей рецке надеюсь перейти к вашему стиху.

Симон Слуцкин   11.10.2020 10:28   Заявить о нарушении

Симон, я принимаю Ваши рассуждения в качестве одного из вариантов объяснения смысла творчества. Я не согласен только с позицией, отрицающей другие варианты. Позвольте процитировать ещё раз Вашу фразу, послужившую причиной дискуссии: "В хороших стихах ничего не объясняют, в них живут от начала к коде", - которую Вы высказали в беседе с Леопольдом Глумом. По моему мнению, если в стихах что-то объясняют, это ещё не делает их автоматически плохими.
По поводу анализируемых стихов Ирины обращаю Ваше внимание, что на мои прямые вопросы Вы не сумели дать столь же прямые ответы, а лишь ограничились констатацией многослойности. Объявление орков "многослойными, как лук", конечно, многое может объяснить, но описание в учебнике устрашающих галлюцинаций, характерных для острого отравления эфедроном, объяснит всю описанную симптоматику гораздо проще. Как Вы уже заметили, я не сторонник ненужного усложнения. А если усложнение нужно, его следует более тщательно обосновывать.
С нетерпением жду обещанного продолжения. Впрочем, до вечера я всё равно занят.

Николай Юрьевич Юрьев   11.10.2020 11:29   Заявить о нарушении

Николай Юрьевич, или мы переходим к вашему стихотв. или я буду несколько дней отвечать вам по пунктам по первому стиху Ирины? выбор за вами.
Надеюсь, почему не стоит писать слишком просто я объснил?

Симон Слуцкин   11.10.2020 12:30   Заявить о нарушении

Как скажете. Для меня эти вопросы важны, времени на обсуждение не жалко, а как Вам - не знаю. Я всё равно буду разбираться. В принципе, я умею учиться и самостоятельно. Но с помощью всё же легче.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   11.10.2020 17:50   Заявить о нарушении

Справедливости ради, хочу отметить, что на несколько вопросов по первому стиху я всё же попытался ответить. Да не в полной мере. Но посмотрим может я смогу тоже чему-то поучится у вас.

Симон Слуцкин   11.10.2020 19:29   Заявить о нарушении

http://stihi.ru/2020/10/10/4584
Николай Юрьевич, я прочёл и могу сказать, что вы не ставили перед собой художественных задач в этом стихотв., поэтому моё отношение соответственное. Этот текст писался как возвание к авторам не писать мудрёным образом и быть проще. Раз так он не произведение искусства вообще. Листовка написаная в рифму.
Простите, но говорю, что думаю.
Цель искусства - разработка тайного языка, понятного посвящённым и восспитание эстетики как меры эзетерического знания. Настоящее искусство говорит о духовных мирах, пример - ГОмер.

Симон Слуцкин   11.10.2020 19:45   Заявить о нарушении

С оценкой стихов я в основном согласен, а с оценкой цели создания - абсолютно. Насчет обиды - с моей стороны было бы смешно.
И опять же мы вернулись к вопросу, с которого начинали. Вы определили цель искусства, сведя его к эзотерике. По критерию наличия эзотерики Вы классифицировали искусство на настоящее и ненастоящее.
А вот Чернышевский считал содержанием искусства не эзотерику, а "общеинтересное в жизни". В Википедии до сих пор указано, что искусство - это творческая деятельность, отражающая интересы не только самого автора, но и других людей. Под такое определение мои стихи вполне могли бы подойти.
Так на основании чего Вы так категоричны в своих суждениях, что отказываете людям с мнением, отличающемся от Вашего, в равных с Вами правах? Вы же не будете утверждать, что Вы правы потому, что Вы точно знаете, что Вы правы! Или будете? Так у Вас и получается, что настоящее искусство обязано быть искусственным = неестественным = фальшивым, т.е. эзотерическим. Тогда давайте продолжим обсуждение эзотерических стихов Ирины Ремизовой, и попробуйте ответить на все возникающие у меня вполне резонные вопросы.
Я вполне допускаю, что у кого-то мои стихи вызовут большее эстетическое удовольствие, чем чьи-то эзотерические стихи. В них есть и идея, и сравнения, и эпитеты, и ритм, и рифмы. И в некоторых случаях формально даже не хуже, чем у Ирины. Да и о "духовных мирах" я тоже говорю. А на основании чего Вы априорно исключаете возможность отнесения моих стихов к искусству? Я не то, чтобы настаиваю на своей правоте, но откровенно недоумеваю.

Николай Юрьевич Юрьев   11.10.2020 20:26   Заявить о нарушении

На основании того, что вы, как автор не ставили перед собой художественную задачу.
В чём вы согласились со мной в начале замечания. Но я не хочу ловит вас на слове. Если ставили - то какую?

И ещё, вы пишете, и здесь я должен вас ловить на слове, цитата:
Так у Вас и получается, что настоящее искусство обязано быть искусственным = неестественным = фальшивым, т.е. эзотерическим.

Я это всё не говорил. вы всё свалили в кучу. С вами нужно осторожно, ибо вы "перевираете". Николай Юрьевич, прошу вас не цитатить меня - я ещё жив.
если есть вопрос - спросите.

Симон Слуцкин   11.10.2020 20:42   Заявить о нарушении

Николай Юрьевич, я вам говорю своё мнение. Конечно, такое вы в Википедии не прочтёте. Я на нём не настаиваю. Если вам интересно - мы продолжаем общение.
Если нет - я совершенно не обижусь. У меня есть дела.

Симон Слуцкин   11.10.2020 20:53   Заявить о нарушении

А что такое художественная задача? Я в т.ч. хотел, чтобы мои стихи понравились читателю. Это не то? А что нужно?
То, что Вы называете "привирать", я называю "доводить мысль до логического конца с целью показать её несостоятельность". Это такой приём ведения дискуссии. Если я где-то стал доводить не до того конца, Вам приходится меня аргументированно поправлять (если хватит аргументов). Я не считаю такой приём некорректным, а когда Вы что-то недоговариваете, мне неизбежно приходится домысливать.
Если Вас не цитировать при жизни, Вы можете никогда не испытать этого ни с чем не сравнимого чувства, и жизнь станет эмоционально беднее. Но, если Вы просите, постараюсь больше не цитировать.
Вы взаправду считаете себя умнее Википедии? Если термину придумать собственное определение, отличное от общепринятого, это, конечно, круто. Но смысл любого определения именно в общепринятости. Пока её нет, нельзя считать своё мнение доказанным.
Обсуждение необходимости эзотерики и недопустимости логики в искусстве для его "истинности" мне интересно. Но если есть дела, я не против сделать перерыв. Думаю, что нам обоим есть над чем подумать. Буду ждать продолжения.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   11.10.2020 21:26   Заявить о нарушении

Мне со стороны кажется, что Ваш спор сводится к тому что есть искусство. Семён утверждает, что это:
"разработка тайного языка, понятного посвящённым и восспитание эстетики как меры эзетерического знания"
Николай, что это "общеинтересное в жизни".
Тут и проходит явный водораздел. Для Семёна искусство должно быть магичным и необъяснимым общепринятым языком, т.е. его всегда надо додумывать сквозь призму некого "эзотерического знания", для Николая же искусство должно быть понятно, или как минимум должно быть объяснимо средствами обычного языка. На основании данных вводных, я полагаю, Вы никогда не придёте к общему знаменателю. Если о чём и спорить, то только об базовом определении искусства.

Григорий Натман   12.10.2020 16:00   Заявить о нарушении

Григорий, меня зовут Симон.
Я не спорил, я говорил своё мнение. Я знаю, что оно не общепринято, но это нормально. Открытия в любой области и творчество не исключение, всегда творят личности. Открытие новой эстетики такое же открытие как в науке, поэтому мало кто признаёт новый язык, эстетику. Более того, она вызывает отторжение, потому что это некое нарушение устоев - неких договорённостей, что такое хорошо и что плохо, - неких норм.

Симон Слуцкин   12.10.2020 16:52   Заявить о нарушении

Симон, в науке есть открытия и открытия. Есть прорывы, которые не признаются современниками (как гелиоцентризм), а есть вполне ожидаемые и принимаемые (как лекарство от гепатита).
Взять например А.С. Пушкина, был ли он основоположником новой эстетики, и был ли он отвергаем большинством в своё время? Насколько я понимаю - нет. Хотя и говорят, что Пушкин создал тот литературный русский язык который мы знаем, т.е. безусловно в чём-то он был новатором. Но его новации принимались тогда, и не отрицаются и сейчас.
Поэтому я полагаю, что не стоит ставить себе целью открывать "новую эстетику" и не стоит гордиться тем, что большинству непонятно ваше "сокральное" творчество. При этом я не отрицаю сказанного Вами, я лишь указываю на то, что не это есть творчество как таковое, хотя творчество иногда и может обладать теми свойствами "нарушения устоев", которые Вы ему приписываете.
И вот ещё один вопрос вдогонку. А с чего Вы взяли, что то инновационное творчество, которое не признаётся сейчас будет признаваться впоследствии, т.е. пройдёт проверку временем? Безусловно есть такие примеры (хотя большинство из них до сих пор весьма спорны), но сколько альтернативных творцов кануло в безвестности - мы просто не знаем.

Григорий Натман   13.10.2020 14:24   Заявить о нарушении

Григорий, нам с вами из 21 века кажется, что Пушкин не был новатором. Смею вас уверить, что для своего времени он был Колумбом Р.Я. Почитайте Жуковского и Державина и сравните их язык с языком А.С. и посмотрите даты смерти этих троих.
Конечно не все эксперементы обязательно кончаться признанием и табличкой в комнате славы человечества. Время сделает своё дело, оно умеет отсеивать важное от второстепенного. Над этим работают институты, люди получают степень и т.д.

Симон Слуцкин   13.10.2020 14:38   Заявить о нарушении

Симон, я как раз и писал о том, что Пушкин был новатором, но при этом был и понимаем и принимаем большинством.

Григорий Натман   13.10.2020 16:54   Заявить о нарушении

я думаю, что не сильно А.С. принимали. А власть с ним заигрывала, пыталась купить.
Играла в доброго просвящённого царя. Защитника сироты и служителя муз.

Симон Слуцкин   13.10.2020 17:06   Заявить о нарушении

Симон, а действительно. Вы вроде бы с одной стороны признаёте Пушкина новатором и основоположником эстетики Российского стихосложения, а с другой стороны, утверждаете, что для Вас его эстетика - не эстетика, а Вы открыли новую эстетику. Я вроде бы стараюсь писать по заветам Пушкина, а Вы мне вообще отказываете в эстетике. Потому что, видите ли, эзотерики нет. Что-то не стыкуется. Либо Пушкин - отстой, либо Ваша новая эстетика не заменяет старую, а просто отражает одну из её многочисленных сторон.

Николай Юрьевич Юрьев   13.10.2020 17:25   Заявить о нарушении

Григорий, привет! Здорово, что нас уж двое. Вот бы и к Симону кто-то не самый занудный на помощь пришёл. А еще лучше, какой-нибудь третейский судья появился. Уж мы бы разобрались с дефинициями.

Николай Юрьевич Юрьев   13.10.2020 17:31   Заявить о нарушении

Я нигде не говорил, что Пушкин - это АЦтой.
Николай Юрьевич, вы всё время меня плохо цитируете.
О Есенине говорил. О Пушкине нет. Мне, конечно, не всё нравится у Пушкина. Но есть гениальные вещи и по сей день. И много.
И я не говорил, что я открыл новую эстетику. ПРинесите, пожалуйста, цитату, где это сказано.
А на ваше стихотв. я сказал, что вы не ставили перед собой художественных задач поэтому это не произведение искусства, а листовка в рифму. Остальное вы сами додумали и за меня произнесли. Николай Юрьевич, очень прошу вас быть корректным.

Симон Слуцкин   13.10.2020 17:43   Заявить о нарушении

Эзотерика в искусстве - это самый высокий уровень искусства.
В поэзии это Гомер - "Одиссея" и Пушкин "Сказка о золотой рыбке" (о бабке, которая вернулась к своему разбитому корыту). По большому счёту, таких произведений мало.

А вы говорите, "нет изотерики".
Её почти нигде нет. Только в супергениальных прозренческих произведениях.

Симон Слуцкин   13.10.2020 18:33   Заявить о нарушении

Симон, вот цитата, о которой Вы просили. "... я говорил своё мнение. Я знаю, что оно не общепринято, но это нормально. Открытия в любой области и творчество не исключение, всегда творят личности. Открытие новой эстетики такое же открытие как в науке, поэтому мало кто признаёт новый язык, эстетику. Более того, она вызывает отторжение, потому что это некое нарушение устоев - неких договорённостей, что такое хорошо и что плохо, - неких норм."
Я эту цитату понял однозначно. Ваше мнение пока не общепринято, но оно состоит в открытии новой эстетики. А её пока не признают. Эту цитату можно было понять по-другому? Это что, куча разных мыслей, случайно собранных Вами в одном абзаце, а общей мысли там нет? Или мысль есть, а я её исказил? Или она эзотерична?
У Пушкина, Некрасова, Есенина, Твардовского, Высоцкого (каждого из которых, за исключением Есенина, мы оба признаём поэтами высокого уровня) эзотерики довольно мало, а у наркоманов и шизофреников - сплошь эзотерика. Чем менее систематизирован бред, тем больше эзотерики. Получается - Пушкин гениален, а Нострадамус - супергениален? Но ведь так не должно быть! Зачем Вы настаиваете?

Николай Юрьевич Юрьев   13.10.2020 20:20   Заявить о нарушении

Николай Юрьевич, поэтому я прекратил с вами разговор, потому что вы говорите за меня то, что я не говорил. Ну где в этой цитате написано, что я тот самый человек? Я что первооткрыватель новой эстетики? Неужели вы думаете, что я могу о себе такое говорить?
Право слово, не первый раз вы в мои слова вкладываете смыслы, которых нет. Вы, в полном смысле, опасный человек для общения.
О каких шизофрениках и наркоманах вы говорите? Я ничего о них не говорил. Кроме Высоцкого больше наркоманов из перечисленных вами не знаю.
Я ни на чём не настаиваю. Вам не интересно? Досвидание.

Симон Слуцкин   13.10.2020 20:38   Заявить о нарушении

Мне интересно.
До свидания.

Николай Юрьевич Юрьев   13.10.2020 21:17   Заявить о нарушении

Необходимое уточнение: Я из 5 поэтов - Пушкина, Некрасова, Есенина, Твардовского, Высоцкого поэтами высокого уровня признаю только Пушкина.
У Высоцкого и Есенина было некоторое количество хороших стихов, но это на пальцах одной руки можно посчитать.
Так что даже здесь вы сказали неточность.

Симон Слуцкин   13.10.2020 21:24   Заявить о нарушении

Вынужден опять цитировать, т.к. считаю себя несправедливо обвинённым. "Все перечисленные вами авторы, Николай Юрьевич, заслуживают уважения моего." Это я именно этих авторов перечислял.
Симон, я не хочу с Вами ссориться. Наш разговор был очень важен для меня. Думаю, что его, к сожалению, пора заканчивать. То, что каждый останется при своём мнении было наиболее вероятно и в начале. Но поговорить стоило. Спасибо. Я с Вами не согласился, но Ваше мнение уважаю. Надеюсь на такое же отношение с Вашей стороны. Предлагаю разойтись друзьями.
С уважением, Николай

Николай Юрьевич Юрьев   13.10.2020 21:43   Заявить о нарушении

Уважение и оценка поэтического наследия - это разные вещи.
КАк о поэтах мы с вами говорили только о Есенине и чуть позже о Пушкине. Я прекрасно отношусь к тому, что человек имеет отличное от меня мнение. Но вовсе не уверен, что рост человека обеспечивает среда единомышленников.

Да, Николай Юрьевич, конечно. Более того, я рад, что вам было интересно.
До свидания.

Симон Слуцкин   13.10.2020 21:59   Заявить о нарушении

Зачем чистить? Я сказал своё мнение - ты вправе с ним не согласится.
Что касается, моего руководства ТМ - случайно получилось. Я думал, что на время. Знаю, что не соответствую должности, но больше некому.
К примеру, тебе или Николай Юрьевичу нельзя поручить. И многим другим тоже.
А кому можно, те не хотят. Такие дела, Виталий.

Симон Слуцкин   26.11.2021 21:35   Заявить о нарушении

да, нельзя сравнивать Малевича и Рембрандта, но не потому что они жили в разное время и язык выражения был разный, а потому что уровни разные. Первый выражал сухие формальные идеи, а второй наполнял формы живой жизнью.
А вот кого из поэтов "сьедает" время? Ведь каждого в разной степени. Это вопрос, над которым интересно подумать.

Симон Слуцкин   26.11.2021 22:57   Заявить о нарушении

Для меня это вопрос решённый. Модные поэты уходят вместе с модой. Классика всегда в моде. Можно сколько угодно твердить, что у Есенина мало хороших стихов, но петь его будут даже тогда, когда Г. Лепса забудут.

Николай Юрьевич Юрьев   26.11.2021 23:38   Заявить о нарушении

то, что Есенин победит "рюмку водки" - сомнений нет, но если сравнить его с современником, чтобы Виталий ничего не говорил об эпохах, - с Мандельштамом. Тогда как?

Симон Слуцкин   27.11.2021 00:10   Заявить о нарушении

Я согласен с Виталием. Если сравнивать по методике Симона: кого дольше будут помнить, то ответ очевиден: оба они победили время. За Есенина ручаюсь я, за Мандельштама - Симон. А друг с другом они и не соревновались. Как, впрочем, и с Алёхиным, и с Шаляпиным. Каждый взял свою высоту.

Николай Юрьевич Юрьев   27.11.2021 00:35   Заявить о нарушении

Леопольд, привет.
Прочитал Ваши стихи по ссылкам. Последнее мне показалось написанным в упоротом бреду. Наверняка, среди современных поэтов найдутся те, кому это близко, но мне не хотелось бы, чтобы такие стихи проходили в каких-то отборах. То, что они описывают, не заслуживает привлечения повышенного интереса. Очень надеюсь, что Вы не воспримете это как оскорбление и критиканство.
Первые два стихотворения (особенно самое первое) по моим понятиям находится в мейнстриме той самой тусовки БЛК, о которой и была написана рецензируемая Вами статья. В них есть определённые моменты, которые могут быть расценены как недостатки. Для меня это отсутствие знаков препинания, натянутость рифм ("постель" - "петь", "вины" - "винить"), нарочитая запутанность формулировок: "делать антиимидж, пытаясь с парусом не петь". Однако, уверяю Вас, кому-то те же вещи вполне могут показаться удачными находками, особенно, если то же самое напишет какая-то местная знаменитость. Скорее всего, другие эксперты находят в Ваших стихах совсем другие недостатки, а этих не видят или они укладываются в их персональные понятия о прекрасном. Я думаю, у Вас ещё есть шанс с теми же стихами, но с другим жюри, пройти отбор в каком-то из упомянутых Вами конкурсов.
Дело здесь именно в том, о чём и пишет уважаемый == Редактор ТМ Ежи ==. Такой или подобный невнятный поток красивых слов и словосочетаний без знаков препинания сейчас навязывается поэтическому сообществу на стихире как единственно претендующий на высокое место в чуть ли не любом конкурсе. К сожалению, Ваши произведения не об этом, поэтому подобно их обсуждать именно на этой площадке я, честно говоря, не вижу смысла. Впрочем, свое мнение я высказал. Чтобы, против своего желания, Вас не обидеть, резюмирую.
1. Ваши стихи достойны последующих попыток, они не побеждали просто потому, что в тех конкурсах, на которые Вы их подавали, судьи отдавали предпочтение другим стихам, а все побеждать не могут.
2. Рекомендую обсудить свои стихи предметно у Учёного кота БЛК или в Творческой Мастерской Ежей

А я, пожалуй, напишу сюда свою рецензию. Меня тоже волнуют мысли, похожие на высказанные уважаемым == Редактором ТМ Ежи ==, и я даже написал по этому поводу несколько стихотворений.
С уважением, Николай

Николай Юрьевич Юрьев   09.09.2020 16:56   Заявить о нарушении

Николай, спасибо.

Леопольд Глум   26.09.2020 16:52   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Леопольд.

Я, признаться, пропустил вашу рецку, поскольку давно не заглядывал и страсти здесь отшумели. Но я прочту стихи.

Симон Слуцкин   02.10.2020 21:41   Заявить о нарушении

Леопольд, мне кажется, что третий стиш может получится. Начало и финал хорошие, а это уже 80 % успеха. У меня вызывает сомнение середина, она принимается объяснялкой:
я учился плохому в подъезде
я учился с тобою быть вместе
но теперь я тебя не узнаю
потому что покинул стаю

двери выбиты стекла расколоты
стены грязные мы все упороты
мутный желтый свет
и надежды нет
это помню я
но съезжаю
не хочу опять в этот бред
исчезаю

а в хороших стихах ничего не объясняют, в них живут от начала к коде.

Симон Слуцкин   06.10.2020 22:44   Заявить о нарушении

а теперь только начало и финал:

кисазая
тебя я не знаю
осязаю но имя не знаю
я тобою овладеваю
кисазая на час кисазая

ты осталась там
мимолетная
среди тусклых ламп
искрометная
будто вся из осколков и лепета
слеплена
ты нелепая и раздетая
там лежишь на полу засыпая
кисазая на час кисазая

Симон Слуцкин   06.10.2020 23:04   Заявить о нарушении

Симон, привет.
Я к этой рецензии тоже оказался причастным по стечению обстоятельств.
Ни в коей мере не влезая в спор о вкусах, хочу, тем не менее, обратить Ваше внимание на излишнюю категоричность в суждениях, которую, на мой взгляд, один из лидеров рунета не должен себе позволять.
Я уверен, что хорошие стихи могут быть разными. На меня огромное влияние оказали и оказывают Есенинские "Письмо матери", "Письмо к женщине", "Исповедь хулигана". Это я навскидку назвал стихи, наполненные именно объяснениями позиции автора, которую Вы назвали несовместимой с хорошими стихами. Я понимаю, что Вы можете не считать Есенина хорошим поэтом, но тогда хотя бы прямо укажите, что это Ваше мнение, а не доказанная истина. Иначе, Вы должны признать, что Ваша площадка так же ангажирована, как и БЛК с ЛФР.
А то, как разошлись наши мнения по поводу стихов Леопольда, меня чрезвычайно забавляет, а Леопольда должно бы чрезвычайно вдохновить. Воистину, на вещи нужно смотреть ширше, а к людям помягше. Имея собственное мнение, уважать и чужие.
С уважением, Николай

Николай Юрьевич Юрьев   07.10.2020 06:35   Заявить о нарушении

НИколай Юрьевич, сразу кажу, я уважаю ваше мнение.
А выше говорил только своё мнение, ибо другого не имею.
Что касается Есенина, мне целиком нравится только " Чёрный человек". Остальное кажется не современным.

В Стихотв. Леопольда я пытался зацепиться за хороший кусок, чтобы автор понял мою точку зрения (если уж он спросил её). У меня нет цели быть политкорректным там, где этого не требуется.

Симон Слуцкин   07.10.2020 09:48   Заявить о нарушении

Так я и думал.

Николай Юрьевич Юрьев   07.10.2020 12:36   Заявить о нарушении

Симон, не в службу, а в дружбу, помогите, пожалуйста. Остались ли на стихире какие-то сообщества, в которых Пушкин и Есенин не считаются устаревшими? Давно ищу и никак не могу найти.
С уважением,

Николай Юрьевич Юрьев   09.10.2020 09:25   Заявить о нарушении

Симон, благодарю Вас за критику. Мне понятна Ваша претензия к "объяснялкам". Но в данном случае я руководствовался строгой схемой композиции: завязка - развитие - кульминация - финал. Развитие как объяснение и как образ того, что было. Без этого, на мой взгляд, пропадает вся кисазая, вся история, которую лир. герой вспоминает.

Леопольд Глум   17.10.2020 17:40   Заявить о нарушении

Николай, спасибо за поддержку. Абсолютно солидарен с Вами по поводу того, что мыслить надо глубже и ширее. Восприимчивость ведь тоже штука развиваемая, как и вкус. Вот БЛК и прочие клубы грешат категоричностью, зашоренностью, да и просто необразованностью вкупе с чванливой наглостью.
Одни там несут чушь и нелепицу, а другие восхваляют это. Если Вы внимательно прочитаете стихи, которые они выбирают, то увидите нелепость на нелепости, корявые фразы, вывихнутые смыслы, побрякушки украшательств, нарочитые усложнения и утяжеления, а также попсовые перепевки того же самого.
Так что, Николай, Пушкин и Есенин не прошли бы их отбор. Слишком просто, и рифмы глагольные. А у Есенина ещё и про Русь, да сбои ритма везде - "спотыкачи". Нет, нельзя таких в клубы для избранных брать. Ни в коем случае!

Леопольд Глум   17.10.2020 18:14   Заявить о нарушении

Леопольд, насчёт Пушкина и Есенина рекомендую почитать следующую за этой рецензию. Там мы с Симоном и Григорием Натманом дискутировали в т.ч. по этому поводу.

Николай Юрьевич Юрьев   18.10.2020 09:56   Заявить о нарушении

Лета, добрый щас. У Сальери получалось круче, чем у Моцарта на порядок по любым критериям. Он был главным европейским композитором эпохи барокко, написал на порядок больше, чем Моцарт, и воспитал себе достойную смену - научил музыке Бетховена, Шуберта, Листа и целый отряд профессионалов помельче. Это у Моцарта не получалось, как у Сальери ни в творчестве, ни по жизни...

Павел Бетач   16.06.2020 16:48   Заявить о нарушении

А у меня другая теория. Моцарт сел за скрипку в три года. В определённый момент жизни теория у него отошла на второй план, и он стал просто писать музыку. Теория важна, но так же важно ей в один день отойти на второй план. Мы не думаем обо всех правилах нашего языка, говоря на нём. Мы даже вольны его изменять, если знаем правила игры (но не во время обучения, а после). И так со всем - с велосипедами, с самыми привычными нам действиями вроде ходьбы или спорта, а ведь младенец с трудом учится управлять каждой мышцей. Теорию важно знать, критиков важно слушать, но ещё важнее - научиться жить и писать без них, иначе можно и писать бросить. И, в конце концов, самое технически сложное искусство в современном мире - не самое популярное среди зрителей, слушателей и читателей. Хорошо это или плохо, я судить не берусь.

Лета Гордеева   16.06.2020 17:01   Заявить о нарушении

Лета, у меня не теория, а просто факты. Моцарта "посадили" за скрипку и всё детство показывали, как дрессированную мартышку. А когда пришла пора самому зарабатывать на жизнь музыкой, он сломался.

Павел Бетач   16.06.2020 17:09   Заявить о нарушении

Здесь, на Стихери проблема в том, что под давлением обратной связи очень многие крепкие, лдарённые авторы очень быстро перестают отличать добро от дерьма.

Павел Бетач   16.06.2020 17:16   Заявить о нарушении

начнём с того, что у Пушкина история о Моцарте и Сальере - это вымысел.
Моцарт умер от чумы и погребён в братской могиле.
Завидовать же, по большому счёту, не кому. КАк писал классик: "оглядываясь видишь, лишь руины".
Что касается поэзии вообще и стихиры в частности - то здесь всё просто, Лета.
Кто подсуетился - того и тапки. В такие тёмные времена - самое время смотреть на всё с большой пальмы и поплёвывать вниз.

Симон Слуцкин   16.06.2020 18:20   Заявить о нарушении

Симон, когда смотрящий с высокой пальмы видит вдруг, что вокруг ствола бобры костёр разводят, самое время не поплёвывать, а соображать, умеешь ли летать)

Павел Бетач   16.06.2020 18:38   Заявить о нарушении

"бобры разводят костёр" - Павел, а что это приминительно к стихире? Что нас с сайта выгонят?

Симон Слуцкин   16.06.2020 18:50   Заявить о нарушении

Нет, Симон, это значит что стихотворение как творческий, целесообразный процесс профанируется.

Павел Бетач   16.06.2020 19:22   Заявить о нарушении

Симон, спасибо за ликбез! Для меня Сальери давно уже стал именем нарицательным и я смотрю на всё это дело уже с точки зрения педагога. Ну как, человека с дипломом преподавателя иностранных языков. На другой пример, я не имею ничего против детей, читающих Гарри Поттера. Вы только что прочли 800 страниц, продолжайте же! Так и со стихами. Поэты - народ чувствительный и часто склонный к самокопанию. К тому же, Стихира - ещё не вся аудитория, я её рассматриваю скорее как взлётную площадку. Широкой публике эти вопросы уже не будут так интересны, и поэтому они предпочитают слушать Моцарта, а не Сольери, рок, а не фламенко, и т.п. Да и на каждого хорошего писателя найдётся море хороших редакторов. Быть идеальными во всём дано лишь гениям, а гениями, как известно, не рождаются. Гениями становятся в результате огромной работы над талантом, что в современной литературе практически невозможно. Поэтому, иногда нужно смириться и с собственным талантом, и помочь поддержать другие таланты. Уж действительно, тут хоть бы семена посеять:)

Лета Гордеева   16.06.2020 19:47   Заявить о нарушении

Да уж, не всем надо в психонавты.

Павел Бетач   16.06.2020 20:12   Заявить о нарушении

профанируется, говорите. Павел, но ведь это зависит, в первую очередь, от самого поэта. Нужно верить в себя, любить поэзию.
А поэты, да - это люди с огромныым эго.

Симон Слуцкин   16.06.2020 21:27   Заявить о нарушении

В первую очередь, но, отнюдь, не вполне от поэта. Тут ключевой момент - целеполагание. Профанные сообщества тотально обнулили вопрос о применении поэтических текстов. Они типа все исключительно для повыёживаться. На том же БЛК меня в первый раз заткнули навечно за то, что предметно поднял тему о познавательной функции поэзии. Само наличие соответствующих вопросов фатально портит привычную атмосферу элитарного сообщества, питающегося вниманием управляемых, тщеславных графоманов.

Павел Бетач   16.06.2020 22:24   Заявить о нарушении

Симон, не все с эго. У Пастернака, например, были большие проблемы с самооценкой. А вот Лермонтов - да, любил поиграть в пророка.

Лета Гордеева   16.06.2020 22:54   Заявить о нарушении

То есть, это попытка организовать пиар определённых авторов, нежели содействовать развитию литературы в целом. Я это заметила ещё много лет назад, когда походила по разным сообществам и в итоге попала на ЕЖИ. Плюс Ежам и минус им, чего грустить-то? Завидовать чьей-то славе? Сегодня, в условиях полного отсутствия конкуренции, прославить можно любого более или менее поэта, обойдётся от силы в 10 000 у.е. Не такие уж и деньги, только зачем такая слава?

Лета Гордеева   16.06.2020 23:02   Заявить о нарушении

Павел, БЛКа и ТМ сегодня это не творческая среда. Любой остро поставленный вопрос или экспромт, чуть выходящий за рамки приличий производит фурор и желание избавиться от неудобного пользователя. На БЛКа вообще сегодня ругань постоянная, страшно заходить. Такое впечатление, что люди разучились общаться. Если раньше скандалы были 1 раз в 2 или 3 месяца, сейчас каждый месяц по 3. Просто боюсь что-либо говорить там, ведь неизвестна реакция, а если учесть, что я не "член семьи" по словам Ильдара - мне бан обеспечен в лёгкую. Предупреждение уже есть.
Единственная возможность это общаться с избранными, которые тебя понимают.

Симон Слуцкин   16.06.2020 23:09   Заявить о нарушении

вот я общался в БЛКа с МИхаэль Щерб и очень доволен. Показал му свой стиш. Ради него пошёл.
В следующий раз не скоро. Иногда там бывают интересные люди.

Симон Слуцкин   16.06.2020 23:15   Заявить о нарушении

Симон, у меня прям такая же ситуация с русскоязычной средой в США.Стоит сказать на каких-то форумах там русскоязычных, что мне в Америке не нравится - заклюют. Я научилась жаловаться самому фейсбуку на них, обвиняю в национализме. Работает! Может, и на Стихире возможно что-то подобное? Негоже поэтам базар устраивать. Поэт должен быть образован, а следовательно иметь чувство такта хоть какое-то.

Лета Гордеева   17.06.2020 00:04   Заявить о нарушении

хороший пример, Лета. Люди не хотят слушать мнение хоть как-то выбивающее их из состояния комфорта. Павел часто возмущает спокойствие стихирян. Янка пыталась в ТМ оживить экспромтами, но похоже её обломали. Сайт - это среда пребывания и люди хотят комфорта.

Симон Слуцкин   17.06.2020 00:13   Заявить о нарушении

Хуже того, публика коммуницирует исключительно органами мнений и вкусов, агрессивно отрицая категории истинного и ложного, добра и зла, подменяя их понятиями системы свой/чужой. Собственно, эта подмена лежит в основе актуальной цивилизации, где каждый свой имеет право кусать чужих, выбирая цели и средства исключительно по вкусу. Людоедство снова становится модным. Дело Жана Беделя Бокассы живёт и побеждает. Не удивлюсь, когда во Франции и Штатах ему поставят памятники на постаментах, освобождённых от Де Голля и Линкольна.

Павел Бетач   17.06.2020 07:20   Заявить о нарушении

Стадный инстинкт стар как мир, но стадо всегда подчиняется лидеру с нестандартным мышлением. И если лидер скажет, что пыхтеть нехорошо, стадо угомонится и будет дальше мирно щипать травку:)

Лета Гордеева   17.06.2020 15:23   Заявить о нарушении

Лета, такого лидера на горизонте не видно. Наоборот.

Симон Слуцкин   17.06.2020 18:13   Заявить о нарушении

Ну, есть как минимум руководство Стихиры, которое может взять на себя модерацию в случаях откровенно агрессивного поведения.

Лета Гордеева   17.06.2020 20:12   Заявить о нарушении

Павел, если Сальери круче, то дайте ссылку на произведение, которое вам у него больше всего нравится. Или как вариант найдите вещь, аналогичную серенаде Моцарта Eine Kleine Nachtmusik. Лично мне У Моцарта нравится ария царицы ночи из Волшебной флейты.

Влад Коптилов   17.06.2020 21:17   Заявить о нарушении

Влад, Сольери как личный музыкальный педагог воспитал Бетховена, Шуберта и Листа. Так что покопай его произведения сам, и может быть, ты найдёшь для себя что-то более вкусное, чем твои любимые хиты Моцарта.

Павел Бетач   19.06.2020 00:04   Заявить о нарушении

Я думал вы в теме, Павел. А копаться в Сальери нет никакого желания - то что я методом тыка прослушал показалось скучным. Но возможно у меня просто нет слуха) Лучше я на выходных посмотрю Волшебную флейту с русскими субтитрами. Это из неё http://www.youtube.com/watch?v=9Q0ZDZB-AnM

Влад Коптилов   19.06.2020 02:05   Заявить о нарушении

Моцарт прожил только 36 лет, а Сальери 74, проживи Моцарт столько же, мб и у него ученики были бы. Но на мой ИМХ Сальери скучноват, Моцарт жив и весел, а Реквием его могу слушать в разном настроении и при различных обстоятельствах:
вещь! - частенько помогает отключиться от того, что большая часть жизни за спиной, а впереди совсем небольшенькая её часть )).
А Пушкина за Моцарта и Сальери только ленивый не ругал в начале 19 века, даже кто-то хотел на дуэль вызвать :), - ведь оба композитора были практически современниками написания Маленьких трагедий: Моцарт умер 1791-м году, Сальери - в 1825-м, поэтому всё было "ещё очень свежо в памяти народной".

А на Балыке частенько какой-то просто-таки глубокий земной поклон верлибру плюс очень много стало двойного стандарта в отношении старших и младших членов.
Когда-то оч.давно на Пси М.Горевич сказал, что в искусстве не может быть никакой демократии, только диктат - диктат таланта. Говорил он это по большей части в сторону Георга, после ухода которого Пси практически перестала существовать.
На БЛК тоже есть диктат, вернее - их как минимум два:
1. диктат верлибра/длинной строки/невнятного поэт.бормотания
2. диктат (своего, оочень своебразного) политеса по-БЛКовски.


Сергей Богомолов   19.06.2020 21:09   Заявить о нарушении

Да, Сергей, согласен. Верлибры весьма модны.
и модна поэзь с налётом зауми без красивостей и пересушенная в филологической духовке. Иногда, я вообще, не понимаю принципа её написания. А главное, побудительного МОТИВА.
Я сейчас впомнил, когда проанализировал причину получения своего предупреждения, которое было задним числом, - пришёл к выводу, что много открывал рот и говорил своё мнение, как раз по поводу такого рода текстов. Нарушал общий комфорт, как сказала Лета. начал напрягать.
А сегодня просто нет авторитетов. Кто ни пришёл бы в БЛКа, пусть самый-самый - не важно БЛКа живёт своей жизнью и никого не слушает. Я имею ввиду, группу товарищей.
вот смотри, пришёл Щерб, сколько принесли стихов Михаилу? кажется 7. всего 7!
Я вообще, в шоке от этого!

Симон Слуцкин   19.06.2020 21:47   Заявить о нарушении

А знаете, когда я проводила тут на Ежах музыкальный конкурс в 2008, то очень часто какие-то имена звучали, я не помню уже... Маши Распутиной, если её так звали, или чего-то такого. Шансон всякий. А теперь говорим о классике. И стихиру вот стараюсь почитывать, и нахожу иногда очень даже интересные произведения. Не всё так плохо, как мне кажется. Идея онлайн литературного журнала очень даже хороша!

Лета Гордеева   19.06.2020 22:59   Заявить о нарушении

Вот, кстати, такой журнал раскрутить и попробовать на нём заработать что-то на хлеб авторам и редакторам - это уже лучше идея.

Лета Гордеева   19.06.2020 23:22   Заявить о нарушении

*** Симон, я как-то закрутился в эти пару недель, совсем забыл о том, что
тоже хотел отнести свой стишек М.Щербу, спасибо что напомнил ;), сходил отнёс,
сейчас стих-ний у него в гостиной стало аж 10 шт., всё равно негусто. ***

Сергей Богомолов   19.06.2020 23:41   Заявить о нарушении

А что куда нести надо-то?:) И в чем трагедия?

Лета Гордеева   19.06.2020 23:50   Заявить о нарушении

Лета, речь о рубрике "Гостиная БЛК", хозяином которой в этом месяце служит
поэт М.Замятин(он же М.Щерб).

*** где вы живёте в США, кстати? - я в Чикаго ежели чего. ***

Сергей Богомолов   20.06.2020 00:16   Заявить о нарушении

Сергей, а можно ссылку?

Лета Гордеева   20.06.2020 00:35   Заявить о нарушении

да, Лета, разумеется, вот линк - http://stihi.ru/2020/05/31/9051

Сергей Богомолов   20.06.2020 01:02   Заявить о нарушении

Спасибо!

Лета Гордеева   20.06.2020 01:10   Заявить о нарушении

Ууу, там нужно резидентом быть и ещё много правил выполнить... Но спасибо за ссылку, поброжу всё равно.

Лета Гордеева   20.06.2020 01:15   Заявить о нарушении

Ой, забыла сказать, что мы около Сиэтла. Но я надеюсь, что это не на долго:(

Лета Гордеева   20.06.2020 01:18   Заявить о нарушении

и я жил там в 98-99 годах, в Shoreline если конкретно, это чуть севернее Сиэттла.

*** ах, молодость, молодость, как давно и замечательно там было ))) ***

Сергей Богомолов   20.06.2020 08:04   Заявить о нарушении

Вернусь почуть к Сальери) Моцартовский Реквием, в значительной степени доработан Сальери, он же, походу, заказчик, бо нищий, крепко бухающий бедака-автор его не закончил. Но в тему оценки произведений искусства замечу, что в своё время прямое состязание в жанре оперы выиграл Сольери, а "Женитьба Фигаро" имела не великий успех, по сравнению с конкурирующими премьерами. Примечательно, что последние лет пятьдесят классические музыкальные произведения катастрофически редко слушаются, не говоря, исполняются целиком. Классика подаётся и хавается в мелких очень специфичных нарезках, типа грейтест хитс. Нечто подобное происходит и с поэзией. Как полагаете, уважаемые собеседники, почему? И по каким признакам хиты, как правило, отличаются от туфты?

Павел Бетач   20.06.2020 09:14   Заявить о нарушении

Это интересный вопрос, Павел.
Мне кажется, что в любом произведении сейчас желают увидеть феерверк - это ключевое слово. если за ним есть глубина и многослослойность - очень хорошо. Значит есть шанс на то, чтобы произведение жило в веках и бвло востребовано более, чем единожды. Но прежде всего феерверг, праздник и микс. Микс - это, чтобы в 1 флаконе было много вкусов. Ты, Павел, называешь это пафос. запретное слово для тусовки. Так вот, много пафосов.

Симон Слуцкин   20.06.2020 09:52   Заявить о нарушении

Согласен, Симон) Составители хитовых нарезок, так или иначе, опираются на пафосный спектр.

Павел Бетач   20.06.2020 10:00   Заявить о нарушении

Не соглашусь про поэзию! Всё это время! За сто лет романы уступили место повестям, повести - рассказам, и теперь вся надежда на поэзию. Причем я считаю, что не слишком длинную и заумную. По крайней мере, не сплошь такую. Я там новый пост написала (или рецензию?) под форумом про создание журнала Ежей вне Стихиры. По стиху в день - в массы:)

Лета Гордеева   20.06.2020 11:02   Заявить о нарушении

Павел, я согласен. Моцарт был бездарью, зависником, алкашом и просто не уравновешенным человеком. Поэтому сейчас о нем знают лишь единицы) а слушать классическую музыку в полном объёме никто не запрещает. Другой вопрос - а все ли могут оценить красоту и выдержать 1,5-2 часа той же оперы? Насчёт соревнования - а равные ли условия были? У Сальери было либретто на итальянском, а итальянская опера тогда главенствовала в Вене, а у Моцарта опера была на немецком.возможно это и сыграло решающую роль. Но не будем судить о вкусах. В финансовом отношении Сальери во всем превосходил Моцарта. Но если успех измерять деньгами, тогда величайшая писательница современности это Джоан Роулинг, если я не ошибаюсь)

Влад Коптилов   20.06.2020 16:28   Заявить о нарушении

Анна, то, что современный потребитель культ. продукта "поглощает" лишь адаптированные варианты я согласен. Более того, вся классика, которую мы знаем уже переделана для нас, сделана её более концентрированная и современная версия, иначе просто никто не скушает её.
А в изобразительном искусстве, поскольку нельзя заменить картины и фрагменты их, попросту поменяли художников (имена). Скажем, вместо модного и скучного в 19 веке Энгра, взяли из того же века ВАн Гога, которого вы упоминули выше.

Некий подобный фокус совершили в литературе с Набоковым. Из всех его произведений взяли самое плохое (Лолиту) и расскрутили и о чудо - оно бъёт рекорды известности.

Симон Слуцкин   20.06.2020 17:53   Заявить о нарушении

Влад, я не говорил, что Моцарт был бездарем. Он - чёртов гений!) глухо забытый на девять десятых ещё при жизни, как прочая гениальная попса всех времён и народов. Но гением он стал не на ровном месте сам собой. Его папа с мамой дрессировали по музыке с младенчества. Они знали зачем, из кого и как делают звезду. Помните Нику Турбину?

Павел Бетач   20.06.2020 18:43   Заявить о нарушении

Симон, а по каким признакам ты определил "Лолиту" в самые плохие?

Павел Бетач   20.06.2020 18:45   Заявить о нарушении

по сравнению с другими его произведениями. Оно на, мой вкус, слишком узконаправлено. Нет той широты кругозора, всеохватности, космической вовлечённости, которые есть в других набоковских текстах. И не важно о чём он пишет, такое ощущение, что обо всём сущем.
В Лолите же прощание старика с жизнью, не более.

Симон Слуцкин   20.06.2020 18:57   Заявить о нарушении

Помню название Дни Турбиных и только) а так, да - это благодарные потомки делают из обычных людей классиков и гениев. А они просто зарабатывали на хлеб как могли.)

Влад Коптилов   20.06.2020 18:57   Заявить о нарушении

Симон, "Лолиту" можно прочесть и как приключения, собственно, главной героини, её преодоления, её освобождения из сексуального рабства. Это роман не о стареющем педофиле, но о конфликте эстетической и нравственной норм. Один из сильнейших в истории жанра.

Павел Бетач   20.06.2020 19:13   Заявить о нарушении

проза Набокова - это очень сильно, да.
только сегодня мне Лета кинула его стиш. Пожалуйста, зацените:

Весна
Ты снишься миру снова, снова,-
весна! - я душу распахнул;
в потоках воздуха ночного
я слушал, слушал горний гул!

Блаженный блеск мне веял в очи.
Лазурь торжественная ночи
текла над городом, и там,
как чудо, плавал купол смуглый,
и гул тяжелый, гул округлый
всходил к пасхальным высотам!

Клубились бронзовые волны,
и каждый звук, как будто полный
густого меда, оставлял
в лазури звездной след пахучий,
и Дух стоокий, Дух могучий
восторг земли благословлял.

Восторг земли, дрожащей дивно
от бури, бури беспрерывной
еще сокрытых, гулких вод...
Я слушал, в райский блеск влюбленный,
и в душу мне дышал бездонный
золотозвонный небосвод!

И ты с весною мне приснилась,
ты, буйнокудрая любовь,
и в сердце радостном забилась
глубоким колоколом кровь.

Я встал, крылатый и высокий,
и ты, воздушная, со мной...
Весны божественные соки
о солнце бредят под землей!

И будут утром отраженья,
и световая пестрота,
и звон, и тени, и движенье,
и ты, о, звучная мечта!

И в день видений, в вихре синем,
когда блеснут все купола,-
мы, обнаженные, раскинем
четыре огненных крыла!

<1922>

Симон Слуцкин   20.06.2020 19:36   Заявить о нарушении

Симон, а ты вот это оцени. Только чур не гуглить)
РОЗА ВЕТРОВСКАЯ
со стороны где ночь и полюс

летит над сыростью лесов

репродуцированный голос

«в Москве четырнадцать часов»

со стороны где дремлет НАТО

среди мазутного гнилья

торчит совковая лопата

и реет туча воронья

со стороны японской каки

в осенний хлад и летний зной

полощутся по ветру стяги

с хитромерцающей звездой

со стороны где лег экватор

меж черных как дымы осин

тяжелозвонкий император

целует масленичный блин

и будет дождь холодный литься

и голос будет повторять

«сейчас в Москве пятнадцать тридцать

сейчас – шестнадцать тридцать пять…»

Павел Бетач   20.06.2020 19:44   Заявить о нарушении

хорошее. не гуглил. честно. любопытно, но держусь.

Симон Слуцкин   20.06.2020 19:53   Заявить о нарушении

Надо же! Запихнуть это в размер: "репродуцированный голос" слух иметь нужно.
Талнтлив Виктор.

Симон Слуцкин   20.06.2020 20:02   Заявить о нарушении

А я думал это Павел свой стих показал. Честно, похоже очень

Влад Коптилов   20.06.2020 20:21   Заявить о нарушении

не похоже совсем. У Павла больше поэзии и иска, скорости. Павел не тормозит.
простите за каламбур, гонит. Здесь текст статичный.

Симон Слуцкин   20.06.2020 20:26   Заявить о нарушении

Эй ей. Набоков был мастером слова! И в стихах тоже. По глубине он, на мой взгляд, не дотягивает до Достоевского, но по эстетике я ему равных не знаю! Да, стихов было мало, и акцент он поставил на прозе, но будто у Бродского есть с тысячу хороших!

Лета Гордеева   20.06.2020 20:36   Заявить о нарушении

Да, Симон, это Пелевин - стихотворение главной героини Айфака 10, куратора современного искусства Мары Гнедых, написанное после лютой смерти. На мой взгляд, это ключевой элемент фантастически удачного финала одного из лучших романов мастера. И это на два порядка сильнее стишат Гумберта-Гумберта и доктора Живаго, вместе взятых. "Московское Время" даёт фору Набокову и Пастернаку, бо оно совершенно в своей целесообразности, то есть хирургически, ювелирно точно функционирует в контексте, воздействует на читателя романа в момент финального катарсиса. Мастер точно знал, какого психического эффекта хочет добиться и выполнил задачу в десятку. Большинство современных поэтов не то что не умеют ставить и решать художественные задачи, они не могут даже понять, что такое художественная задача.

Павел Бетач   20.06.2020 20:57   Заявить о нарушении

Почему то никто не вспомнил, что Тургенев тоже стихи писал:

К чему твержу я стих унылый,
Зачем, в полночной тишине,
Тот голос страстный, голос милый
Летит и просится ко мне,-

Зачем? огонь немых страданий
В ее душе зажег не я…
В ее груди, в тоске рыданий
Тот стон звучал не для меня.

Так для чего же так безумно
Душа бежит к ее ногам,
Как волны моря мчатся шумно
К недостижимым берегам?

У современных поэтов одно большое преимущество - интернет)любое произведение под рукой, любую рифму можно подобрать и тд.

Влад Коптилов   20.06.2020 21:26   Заявить о нарушении

А мне "Чапаев и Пустота" понравился. Рекомендую тем, кто ещё не читал

Влад Коптилов   20.06.2020 21:47   Заявить о нарушении

Милейшие соперники по трипперу, позвольте лирической кукле причаститься человеческого общения. В духе текущего времени довольно вялые набоковские милоты можно отжать и перелицевать так, что у целевой группы клиторы окаменеют)

ПОСТПАСХА

весна ты снишься миру снова
всесвятский окна распахнул
потоку воздуха степного
единосущий горний гул
исполнен мигом страстной ночи
по свитку тающих небес
поются списки одиночеств
воскрес воскрес воскрес воскрес
бери какое хочешь имя
твори из нети бытие
животворящего сашими
отведай с богом
- вкусно?
- е
- помилуй господи!
- свершилось
- с тебя четырнадцать у.е.

ЗЫ:

Всем адекватам привет, я наконец-то вывернулась из ковитного скафандра)))

Янка Ху   20.06.2020 22:27   Заявить о нарушении

Блестяще, Яху!

Павел Бетач   20.06.2020 22:28   Заявить о нарушении

Янка, очень хорошо. и что примечательно, осталось возвышено, как у автора.
у вас дар. Но нужно аккуратно с ним. На абы кого не тратить.

Симон Слуцкин   20.06.2020 22:36   Заявить о нарушении

Янка, может по англицки записать? здесь:
отведай с богом
- вкусно?
- yеs
для рифмы интересней.

Симон Слуцкин   20.06.2020 23:20   Заявить о нарушении

Симон, а мне чесслово до пипки, какими буквами это пишется. Оно для ушей, которыми мы любим)

Янка Ху   21.06.2020 00:11   Заявить о нарушении

получил, давно. но может оно уже за сроком давности истекло.
Виталий, мы нац. вопросы не обсуждаем и личности.
За что тебе предупреждение дали? Я читаю в БЛКа процентов 20 из всего.

Симон Слуцкин   27.06.2020 11:15   Заявить о нарушении

+1 от меня. Но я там не была:)

Лета Гордеева   27.06.2020 11:45   Заявить о нарушении

Да, Ильдар очень ценит если у чела есть публикации, он полагает, что это гарантия знака качества.
Сегодня публикации - это связи в лит. кругах или деньги. И желание автора, конечно. На свете есть много авторов, которые опу не поднимут, ведь это не оплачивается никак.

Симон Слуцкин   27.06.2020 11:51   Заявить о нарушении

Не нашёл вашего высказывания под экспертной оценкой Марка, видимо удалили.
Вы сами или вас, Виталий?

Симон Слуцкин   27.06.2020 12:13   Заявить о нарушении

за то тебе предупреждение, Виталь. По правилам БЛКа запрещается удалять.
Я тебе говорил: не удаляй.
ты пишешь, люди тебе отвечают, пыхтят, а потом ты всё отправляешь в урну. плохо это.

Симон Слуцкин   27.06.2020 14:55   Заявить о нарушении

вот пусть бы сам бы Ильдар и удалял, но в этом случае у тебя осталась копия
(в отправленных рецках) того разговора, который был.
Понимаешь? В БЛКа потёрто, а у тебя - есть. А сейчас нигде нет.

Симон Слуцкин   27.06.2020 15:55   Заявить о нарушении

Я не гуляю, а решила воспользоваться затишьем, чтобы сделать что-то полезное. К понедельнику надеюсь на результат:)

Лета Гордеева   27.06.2020 15:56   Заявить о нарушении

Ну тогда, нет документа - нечего говорить. Я не могу оценить, что было.
И никто не может. ладно, есть что-то интересней.
Вон Лета нам сюрпризы готовит!

Симон Слуцкин   27.06.2020 16:22   Заявить о нарушении

Умничка о=)

Лета Гордеева   27.06.2020 17:02   Заявить о нарушении

у местного админа твоя рецка осталась в документах. Не волнуйся. Он всё копирует.
Он таких "не опытных чайников" уже имел в виду.

Симон Слуцкин   28.06.2020 07:39   Заявить о нарушении

Леди берёте?:)

Лета Гордеева   28.06.2020 11:17   Заявить о нарушении

Отличное название для клуба:) Предложение чата в силе.

Лета Гордеева   28.06.2020 12:01   Заявить о нарушении

Приветствую, Юрий.
Я не слишком хорошо знаком с вашим проектом, поэтому не могу судить в полной мере,
о его первенстве и целесообразности. В конечном счёте, успех любого конкурса "вытекает" из качества стихов победителей. Если побеждают лучшие - то система конкурсного отбора работает отменно, если лучшие "пролетают" мимо - тогда отбор имеет недостатки. Поэтому в ТМ отказались от голосования - мы поняли, что эта система не даёт лучший результат.

Так или иначе, я вижу отток сильных авторов со стихиры на Фейсбук и открываются много новых конкурсов на др. ресурсах.

Мы ещё продолжим разговор, НО ХОТЕЛ БЫ СКАЗАТЬ НЕСКОЛЬКО СЛОВ О ТМ Ежи.
Я не ставлю своей задачей стать самым элитарным или успешным конкурсом на стихире.
Для меня важно быть самой демократичной площадкой, где нет банов и каждый может говорить, что думает. Я не принимаю жалобы и не "стою" за одних гостей против других и добился того, что люди, которым хочется скандалить просто не ходят в ТМ.
Мне важно сохранить площадку для того, чтобы Георг или кто-то ещё из сильных поэтов прежних редакторов мог бы, если захочет, вернуться к управлению.

Симон Слуцкин   20.10.2019 23:52   Заявить о нарушении

Я говорю о первенстве только в плане популярности. Никакими творческими успехами я похвастаться не могу. Хотя, что касается победителей, то ими похвастаться можно - Александр Габриэль, Владислав Сергеев, Елена Копытова и Роман Ненашев. Замечательные поэты, которым высокое мастерство стихосложения не мешает создавать тексты любимые народом.
Я понимаю, что в плане имён Ежам есть чем похвастать. Но побеждают-то у Вас одни и те же. А если победил кто-то другой, значит, Ян просто не заявился на конкурс. :)
С одной стороны, это здорово, что Вы привлекаете к участию в конкурсе хороших поэтов. Но с другой стороны, вы отпугиваете не менее хороших авторов, которые не попадают в пул лауреатов.
Вот смотрите, и ваши номинаторы, и редакторы БЛК, и редакторы ЛФР выбирают в первую очередь авторов авторитетных (из пула победителей), во вторую очередь друзей, и только в третью очередь, если остаются места стихи, которые им понравились. На Ежах номинатор может отметить только 10 стихотворений, ему не хватает мест на всех друзей и авторитетов. Думаете, номинатор выбирает наиболее понравившиеся стихи? Да ничего подобного. Он решает вопрос, кому можно отказать, а кому нельзя.
Номинаторов надо освободить от этого выбора. А чтобы выбор одного не влиял на выбор другого, шорт-листы скрывать до оглашения результата.
А судей финала нельзя брать из нашей песочницы. В идеале судьи не должны знать авторов (я не про анонимность), свой вердикт они должны выносить, опираясь исключительно на свой вкус.
Мне не нравится, как организовано голосование на других площадках. И мне кажется, что система голосования, которую придумал я, наиболее близка к объективности.

Юрий Семецкий   21.10.2019 01:21   Заявить о нарушении

Кроме Яна Бруштейна в ТМ побеждали ещё очень много хороших поэтов.
Практически все стихи победители весьма хороши и мало чем отличаются от текста победителя. Места на подиуме - это вопрос вкуса и не более.

Администрация ТМ хотела бы притока новых интересных авторов, которые могли бы конкурировать с завсегдатаями, но пока их мало.

Вместе с тем, как человек, который занимается конкурсами уже много лет, я отчётливо вижу, что нет идеальной и достаточно хорошей системы конкурсов.
Я согласен с вами, что прежде всего голосуют за тех, кто способствует
продвижению "ваших" стихов, потом за знакомых и уж только в третью очередь за понравившиеся стихи. При чём это правило касается всех конкурсов и самых престижных ещё в большей степени.
До сих пор помню своё удивление, как лет примерно 10 назад на "трамвае" был в призёрах поэт, у которого была возможность в Украине продвигать стихи других авторов-судей. Но теперь я уже не удивляюсь. К сожалению, конкурсы и судьи на них - это закрытое сообщество по продвижению ограниченной группы авторов и в этом смысле, я очень трезво оцениваю их результаты.
Согласен с вами, что за редким исключением, номинатор решает вопрос, кому можно отказать, а кому нельзя. При чём это видно без микроскопа. И да, идеальное судейство - это тогда, когда судья не знаком с участниками. Но где найти такого судью?!
Что касается вашей системы судейства, Юрий, она тоже имеет свои минусы.
Стихи экспериментальные и нетривиальные вряд ли победят у вас. Побеждает то, что нравится большинству. Ещё раз скажу, идеальной системы нет.
Вместе с тем, хочу отметить вашу энергию, организаторские способности и подвижничество в этом деле. Пусть будет конкуренция и участники сами выбирают в каких конкурсах участвовать.

Симон.

Творческая Мастерская Ежи   21.10.2019 12:43   Заявить о нарушении

Несколько лет назад я участвовал в паре-тройке конкурсов ЛФР, кажется, там в числе судей был Лев Аннинский и ещё, возможно, пара-тройка довольно известных критиков. Во всех трёх я был, кажется, в тройке победителей. По-моему, один раз первым, один - вторым или третьим... В общем, не суть. Но это было приятно. Потому что судили "люди со стороны". Вопрос только, как таких людей заполучить.

Что касается "кумовства", "рука руку моет" - наверное, в какой-то мере это справедливый упрёк. Хотя я всегда стремлюсь быть объективным, независимо от того, состою с кем-то из конкурсантов в дружеских отношениях или нет.

Впрочем, мне это нетрудно. Как правило, я дружу с очень сильными поэтами. А их немного :). Почему побеждает Бруштейн? Потому, что он в любимчиках у номинаторов и жюри? Ничего подобного. на Ежах и те, и другие часто меняются. Просто очевиден уровень стихов. С другой стороны, я не раз был в числе "первой тройки", и на первых местах, но не меньше и "пролетал". Отношусь к этому философски :). Чай, не нобелевка. Да и нобелевку нередко присуждают хрен знает кому.

А вот одну номинацию, по моему мнению, можно было бы Ежам перенять у БЛК. Я имею в виду судейство читателей. Пусть оно не влияет на окончательный результат, однако всегда полезно сравнить мнение жюри и остальной публики.

Фима Жиганец   28.10.2019 17:58   Заявить о нарушении

У нас было голосование участников, но мы решили от него отказаться по причине того, что одни конкурсанты голосят за тех же самых из конкурса в конкурс и не имеет значение, что написано.
И наоборот, если кто-то с кем-то на ножах - то никогда не голосует за него.
Таким образом создавались группы поддержки.

Симон Слуцкин   28.10.2019 19:45   Заявить о нарушении

правка: за тех же самых АВТОРОВ из конкурса в конкурс

Симон Слуцкин   28.10.2019 19:47   Заявить о нарушении

Александр, идеальной системы не бывает, как верно сказал Симон, но если конкурс Ежей начать улучшать, то получится "Праймериз к Турниру поэтов". :)
Номинатор должен быть один, и номинирует он 154 стихотворения. При таком условии поди ещё уговори 154 автора принять участие, то есть участвовать будут все, кто хочет, и чьи стихи соответствуют представлению номинатора о поэзии.
Жюри должно быть два - квалифицированное и народное.
1 тур - квалификационный, жюри отсекает ошибки номинатора.
В шорт-листах нет ограничений по количеству по количеству стихотворений. Все стихи, что понравились, должны быть в шорте.
Во втором туре определяются отдельно участники полуфинала по версии судей и по версии читателей.
Полуфиналы проводятся раздельно - судейский и читательский.
В финале все участвуют вместе, но определяется два два победителя - по версии судей и по версии читателей.
Кстати, в позапрошлом году Влад Сергеев победил по обеим версиям.
В этом году во 2 туре прошло 8 выпусков, в 6 из них выбор судей и читателей совпал. Так что если не допускать фейкового (читай: по дружбе) голосования, то выбор квалифицированного жюри часто совпадает с народным.

Я ничего плохого не скажу про стихи Яна Бруштейна. Он замечательный поэт. Но конкурс живёт, пока побеждают разные авторы. Лично я победителей зову в судьи, или не зову их больше. Авторам надо не только давать образец для подражания (или просто образец, без подражания), но и надежду.

Юрий Семецкий   28.10.2019 20:34   Заявить о нарушении

В чём-то Вы правы, Юрий. Мне пришлось столкнуться с таким подходом (выбор по степени "авторитетности", а не по уровню стихотворения), будучи судьёй в одном из конкурсов. Нас было двое. И у нас все три призёра не совпали: у меня - одни, у него - другие. Причём я не выбрал очень сильного поэта, поскольку мне казалось, что он представил проходной стих, который уступает стихам других участников. Однако мой напарник упорно хотел, чтобы этот стих прошёл. Короче, выбор превратился в торговлю: я из твоего списка принимаю этого, а ты из моего - этого... Не помню, первое место, кажется, всё же разделили на двоих. С тех пор я не сужу конкурсы.

Фима Жиганец   29.10.2019 11:18   Заявить о нарушении

Фима, предлагаю вам единолично судить. Ни с кем торгаваться не придётся.

Симон Слуцкин   29.10.2019 11:25   Заявить о нарушении

Но только не этот конкурс :). В этом я сам принимаю участие.

Фима Жиганец   29.10.2019 13:12   Заявить о нарушении

В этом уже есть судья. Я на будущее вербую.

Симон Слуцкин   29.10.2019 14:18   Заявить о нарушении

Ну, условия, в принципе, божеские, почему бы и не па?

Фима Жиганец   29.10.2019 17:30   Заявить о нарушении

Виталий, у нас , в ТМ, проходит 4 конкурса в год.
Если вам не нравится один судья - тогда ждите тот конкурс, где будут судья, который хорош, по вашему мнению.
И совсем не обязательно при этом кого-то оскорблять.

Симон Слуцкин   04.11.2019 19:00   Заявить о нарушении

Если победители рейтинга стихиры (а там - одни и те же) - поэты, то я - звезда по имени Солнце.

Марина Бутба   26.04.2020 19:34   Заявить о нарушении

Виталий, там есть такие, которые никакого литературоведческого образования не имеют. По слогу видно и грамотности. Но самое страшное то, что такие грамотеи засели во всевозможных жюри. Пока поэты пишут, графоманы забили своей чушью и нравоучениями все рейтинги и судейские места. Они заставляют писать по их шаблону. Любое более-менее отличающееся от их бессмысленной графомании, произведение, они разгрызают буквально на части, на буквы, пишут гнусные рецензии. Зато пропускают в конкурсах на топовые места абсолютно бездарные произведения без рифм, смысла,без новых идей, образов,форм, неологизмов. Без всего того, что дает развитие языку и, как следствие, дает импульс прогрессу. Пока я вижу цеховой регресс. Они пишут нам унылое будущее.

Марина Бутба   26.04.2020 20:54   Заявить о нарушении

Тут читатели в конкурсах, те же номинаторы и судьи из жюри в других конкурсах. В конкурсах больше 30 человек, в основном, не участвуют. Остальные стихи ( если нужно большее количество участников)- со страниц-клонов. По сути, графомания для численности, но не поэзия😀

Марина Бутба   26.04.2020 22:00   Заявить о нарушении

Все эти простые читатели входят в разные сообщества, которые голосуют друг за друга с помощью рецензий и зеленой кнопки (существуют такие конкурсы). Таким образом, мы имеем ежедневных, одних и тех же графоманов в рейтинг, произведения которых далеки от шедевров, как технически, так и с душевной точки зрения. А голосуют за них "простые читатели".

Марина Бутба   26.04.2020 22:09   Заявить о нарушении

И поэты не пишут для людей. Для людей пишет попса и репортеры. А поэт пишет то, что считает нужным сказать себе и миру.

Марина Бутба   26.04.2020 22:13   Заявить о нарушении

Литературную грамотность никто не отменял. Но к ужасу своему увидела на сайте,что именно члены жюри и "судьи" литературной грамотностью не обладают. Все они употребляют один прием при характеристике произведения - игра слов. Плачевно, когда такие судьи начинают поучать. Особенно, дипломированных специалистов. Весьма агрессивно, к тому же. Поэзия - в опасности!

Марина Бутба   26.04.2020 22:25   Заявить о нарушении

Да, возможно я еще не со всеми общалась.

Марина Бутба   26.04.2020 23:11   Заявить о нарушении

Знание теории литературы.

Марина Бутба   26.04.2020 23:12   Заявить о нарушении

Я уверен, что судить должны люди СО СТОРОНЫ, которые вообще далеки от Стихиры. Я уже приводил приме с Львом Аннинским. Есть и другие достойные люди из мира культуры (необязательно литературы), да и не только культуры в обыденном понимание, но и просто интеллектуалы. То есть отсечь напрочь всякое судейство из стихирян. Да, с водой выплеснут и нескольких младенцев. Не трагедия.

Но вот найти таких судей, о которых я говорю, это чрезвычайно трудно. По крайней мере, я видел и знаю, как на тех же Ежей затягивают и номинаторов, и судей. Печальное зрелище, как сказал бы ослик Иа. То же самое и на других конкурсах.

Нет, судьи и номинаторы должны быть абсолютно чистыми и независимыми (ну, с номинаторами сложнее, однако всё же...). Всё остальное - это в значительной степени недоконкурсы. Здешние конкурсы, в том числе и Ежи - это в большей степени игрища от скуки. Ну надо же хоть как-то толпу подстёгивать. Всё лучше, чем ничего.

Фима Жиганец   27.04.2020 10:07   Заявить о нарушении

Лев Аннинский вроде умер? Царствие небесное!
Я могу быть судьей. Дипломы имеются😀

Марина Бутба   27.04.2020 10:10   Заявить о нарушении

Дипломы у многих имеются. Я тоже не цыганский факультет окончил. И судить не раз приходилось самые разные стихирские конкурсы. Но считаю, что наиболее объективные и полезные для авторов - те, когда судят именно люди совсем "со стороны". Я удивился, как Аннинского смогли затащить. Да любой хороший актёр, режиссёр, художник, не говоря уже о профессиональных литераторах и литературоведах, делает конкурс серьёзнее и интереснее. При этом судей должно быть минимум трое-четверо. И ни в коем случае нельзя допускать, чтобы номинаторы были из местных, стихирских, а судьи - из пришлых. Зачем заставлять приличных людей копаться в гнилых помидорах?

Фима Жиганец   27.04.2020 10:18   Заявить о нарушении

Кому как: я не доверяю дилетантам и всерьез их оценок и замечаний не воспринимаю.

Марина Бутба   27.04.2020 10:23   Заявить о нарушении

Читатели оценивают произведения на бумажных носителях. Я - о массовом читателе. "Стихи" из рейтингов читать в жизни просто никто не будет. В них нет интересных историй, а, зачастую, знания русского языка. Того, что мы все любим читать и получать удовольствие от размышлений. Своих, в том числе. Тут же все, в основном, тырят друг у друга мысли, фразы. Сами тырят, сами радуются. Они же читатели, они же номинаторы, они же судьи🙃 Это касается цеховиков, особенно. А читать всех этих бабушек,дедушек,юнцов неинтересно, потому что у них нет эрудиции. Им просто не о чем писать, они не видят в мире того, что видит человек с широким кругтзором. А прославиться хотят. Вот и крадут интересные слова, темы, идеи, попутно оскорбляя ограбленного автора. Никакой хорошей поэзии от этого не выходит. Пакость одна.

Марина Бутба   27.04.2020 10:36   Заявить о нарушении

Блок - символ времени. Я не имею права судить его акцентную поэзию. Я тоже пишу акцентные стихи и что? Каких только пакостей я за это не начиталась тут от местных митрофанушек.

Марина Бутба   27.04.2020 10:39   Заявить о нарушении

Кстати рифмы, что вы привели, идеальные. Даже не холостые, не ассонансные, не аллитерационные. Блеск!

Марина Бутба   27.04.2020 10:43   Заявить о нарушении

Так о том и речь, что судьи тут - без образования. Или юристы😬 В том-то и беда: в некомпетентности!

Марина Бутба   27.04.2020 10:46   Заявить о нарушении

Я уже выступал за судейство читателей. Но - как параллельное и альтернативное.

Во всяком случае, когда дело идёт о конкурсах на страницах. Как правильно кто-то здесь заметил, читатели-то в большинстве - те же самые авторы стихиры, и причём "прибитые" к данному конкретному конкурсу. Ну добро, если это раскрученный БЛК, там контингент пошире и манипулировать потруднее. Я вспоминаю случай из своей практики, когда мой стих даже не упомянул ни один из трёх судей, а в народном голосовании он оказался победителем, обойдя вдвое следующего соперника, а уж "победителей" по судейской версии - вообще чуть не на порядок :). Это был "Мой принц ускакал на фарфоровой зебре". Паша Самсонов устроил истерику, и это меня потешило.

Но, если серьёзно, даже и тогда в читательском судействе участвовали человек 25-30. Ну это же несерьёзно... Есть читатели - и читатели. С чего вы взяли, что читатели - наиболее справедливы, объективны и разбираются в поэзии? Нет, если брать огромную массу, так оно и есть. Именно так мировая поэзия и отбирает лучших :). Но не в случае с конкурсами, похожими на междусобойчики.

Я помню историю с общестихирским конкурсом "Народный поэт".Там, кстати, мыслилось всё очень объективно. Но на первых порах эксперты могли выдвигать не просто стихи тех, кто им нравится (это естественно), но и определять, сколько стихов какого поэта они выставят на конкурс. То есть кто-то "свой" получал по 7 -10 стихотворений, а кто-то - одно. Забавно было наблюдать, как порою человек с одним стихом выходил в первую пятёрку, а то и тройку, и тогда эксперт начинал "подбрасывать" тонны стихов своего любимца-неудачника, чтобы вывести "своего" в люди :).

Кроме того, оказалось, что эксперты могут таким образом выдвигать... и собственные стихи! Когда я разобрался с этим, то вышел из числа экспертов и стал простым участником. К тому времени количество стихов, номинированных от одного автора, сократили. И я даже с одним-двумя стихотворениями всегда был в тройке-пятёрке, что меня очень устраивало, поскольку для меня главным была не победа, а то, что меня многие читали и комментировали.

Но дальше опять пошла порнуха. То есть рассылались просьбы голосовать за тех-то и тех-то, начались мышиные движения: вот этот - из чужого "лагеря", его надо топить" по-любому, давайте голосовать за того, кто следом за ним, и т.д. Кажется, на третий месяц участия я занял первое место и заявил, что отказываюсь от победы. Меня за этот демарш и вовсе исключили из конкурса :).

И вообще с тех пор я для администрации считаюсь скандалистом и изгоем, хотя давно махнул вообще на все эти стихирские дела. Вот вам лишь несколько побочных эффектов "читательского голосования". Судить должны, конечно, эксперты, но эксперты независимые и, желательно, из разных областей культуры.

Фима Жиганец   27.04.2020 10:48   Заявить о нарушении

Не стоит притягивать Блока и поэтов 19- начала 20 веков. Для сегодняшнего дня многие их рифмы действительно зачастую не просто слабы, но и откровенно никудышны. Но, во-первых, в стихотворение есть и ещё кое-что, кроме рифм, поэтому пушкинское "Я вас любил" до сих пор считается идеальным и останется таковым. Во-вторых, классическая поэзия отбирает как раз лучшие образцы, а не всё подряд у тех же Пушкина, Лермонтова, Фета, Тютчева, Блока, моего любимого Гумилёва и т.д.

Люди же, оправдывающие сегодня в своих стихах розы морозы, дороги тревоги, небо - не был и прочее, - действительно бездарны. И не надо вспоминать "Эх, дороги", "Или жди меня" с тривиальным жди дожди.Хотите вы или нет, но поэтическое сознание, техника, мироощущение меняются и развиваются (что не исключает и деградации), и нынче нелепо писать, аки Симеон Полоцкий или Гаврила Романов. Даже многие стихи поэтов пушкинского круга не выдерживают критики. Боратынский, Вяземский, Языков и иже с ними зачастую, с нынешней точки зрения, часто писали такую тягомотину и занудство, причём на школярском уровне, что хвалить это просто неприлично. Остаётся лучшее.

Фима Жиганец   27.04.2020 11:03   Заявить о нарушении

Фима, согласна с Вами. Междусобойчики в сообществах - это факт. Заправляют ими именно организаторы площадок. Интриги видны невооруженным взглядом. О чем уже говорить, если одну "победительницу" ЛФР протолкнули по квоте редакторы-одноклубники с другого сайта, после того, как редакторы ЛФР не приняли ее стихи. Не стесняется, хвалится теперь этим на сайтах, благодарит😀 эпидемия пройдет, коррупция - никогда🤪

Марина Бутба   27.04.2020 11:04   Заявить о нарушении

Да, это противно. Но ровно так же бывает и в жизни. Поэтому я стараюсь вообще оставаться вне здешних разборок. В своё время попытался защищать нормальных людей, что-то получилось, что-то - не очень. Но жизнь проходит, и жаль её разменивать на пятаки.

Фима Жиганец   27.04.2020 11:11   Заявить о нарушении

Противнее то, что под водой скрывается: продвижение стихов редакторов зарубежом, если локомотив судей протолкнул автора (стихи которого не имеют никакой ценности для поэзии), живущего в одной из обеспеченных стран. Продвижение стихов, написанных интернет-роботов за деньги, а, в дальнейшем, присвоение таким стихам и авторам премий и званий. Это уже преступления против языка, а значит, сознания. Судя по рейтингам, так и есть.

Марина Бутба   27.04.2020 11:22   Заявить о нарушении

Интернет-роботами

Марина Бутба   27.04.2020 11:24   Заявить о нарушении

С читательским голосованием надо делать так, как я сделал на "праймериз". Я лично пригласил проголосовать порядка 500 человек, понятное дело, что подавляющее большинство не знало авторов, а голосование тех, кто голосовал, не читая хотя бы одно конкурсное стихотворение, не принимал.
Это была, конечно, колоссальная работа, зато посмотрите, какие авторы и с какими стихами у меня побеждали - все настоящие большие поэты. Например, Роман Ненашев стал победителем "праймериз" накануне своей победы на гумилёвке.

Юрий Семецкий   27.04.2020 19:12   Заявить о нарушении

Виталий, это идея.

Марина Бутба   27.04.2020 19:21   Заявить о нарушении

Этого я не предполагала. Да чего ждать, тут битвы идут прямо не на шутку, особенно в группах за рейтинг. Придумают, как счетчик накрутить.

Марина Бутба   27.04.2020 19:37   Заявить о нарушении

Юрий, а какой смысл незнакомым авторам голосовать за ваших избранников, если сам-то не участвуешь? В конкурсах смысл понятен: показать свои стихи. Тогда можно проголосовать.

Марина Бутба   27.04.2020 19:41   Заявить о нарушении

Марина, тщу себя надеждой, что им было интересно читать собранные мной подборки. Посмотрите, сколько людей голосовало на "праймериз". В среднем 250 человек в каждом выпуске. А конкурсные стихи читали в среднем 300 человек. Я же выше писал, что после колонки редактора, "праймериз" стал вторым по популярности проектом Стихиры.

Юрий Семецкий   27.04.2020 20:50   Заявить о нарушении

Юрий, поздравляю Вас!

Марина Бутба   27.04.2020 22:08   Заявить о нарушении

Юрий, без сомнения, мы все заинтересованы в росте и развитии Вашего проекта, который пользуется такой неимоверной популярностью. Вы конечно молодец, что раскрутили такую махину. Это как раз тот случай, когда хвали - не перехвалишь. Желаю Вам новых интересных открытий и оригинальных творческих идей!

Марина Бутба   27.04.2020 22:58   Заявить о нарушении

Настроение у меня как раз обратное. Не вижу смысла и дальше проводить этот конкурс.

Юрий Семецкий   27.04.2020 23:06   Заявить о нарушении

А что случилось? Вы же им так гордитесь. И подопечными - тоже. Усталость сказывается? Или хотите поменять концепцию?

Марина Бутба   27.04.2020 23:14   Заявить о нарушении

Ничего не случилось. Есть ощущение, что бьёшься в закрытую дверь.
Вот скажите мне, Вера: Вы пишите хорошие стихи?

Юрий Семецкий   28.04.2020 02:00   Заявить о нарушении

Я могу быть и Верой😀 Я пишу прекрасные стихи. Так мне говорят. Естественно, не здесь. На сайте мнения делятся. Но точка зрения дилетантов меня не интересует. Если бы эти "поэты" знали прекрасно 2-3 иностранных языка, как я, у них было русское и французское литературоведческое образование, как у меня, тогда бы я прислушалась к таким мнениям. А так, нападки необразованных людей без широкого кругозора меня вообще не интересуют😁 чс у меня огромный. Столько грязи вылили тут на меня за 2 года, что на иного за всю жизнь не выливается😇

Марина Бутба   28.04.2020 12:18   Заявить о нарушении

Виталий, да немного хороших поэтов. Для истории важна личность, ее масштаб, сила воздействия. А сейчас полно метафороблудия, местечковости и буквальщины. Малопонятная мура. Судя по тому, что я слышала на встречах и читала тут. Дух не захватывает от афганских бомжей и сердце не сжимается от брошенных собак. От того,о чем тут пишут. А мои стихи - все необычные, за душу берут и развивают интеллектуально. Поэзия должна помогать воспарить и узнать неизведанное. А не заставлять блукать впотьмах в той же унылой обыленности, в которой и так все живут.

Марина Бутба   28.04.2020 12:26   Заявить о нарушении

Обыденности, пардон.

Марина Бутба   28.04.2020 12:27   Заявить о нарушении

Виталий, я не пью, но очень афористична😉

Марина Бутба   28.04.2020 13:01   Заявить о нарушении

Виталий, например какие великие поэты?

Марина Бутба   28.04.2020 13:02   Заявить о нарушении

Из курса психологии МГУ
Люди состоявшиеся и уверенные в себе, будут вас поддерживать и внушвть веру в себя. И наоборот. Бесполезно упрекать меня в гордыне и мании величия. Просто я знаю цену себе и своим стихам. А также людям, событиям,мнениям и образованию.

Марина Бутба   28.04.2020 13:09   Заявить о нарушении

Маяковского я поэтом не считаю. Он -рупор эпохи. У Есенина профильное образование все же было. Тут нужно перечитать биографию. Пушкинский лицей - образование, почище нынешнего. По тем временам, лицей был высшей школой госслужбы. Почитайте внимательно. Вв знаете латынь и греческий? А Пушкин знал и писал на этих языках стихи, равно, как на французском и английском. Про Баратынского не скажу, но наверняка было хорошее домашнее образование, предполагающее знание мертвых и живых иностранных языков. Про художников не скажу, но мастеру слова надо хорошо знать ремесло. Как и в любом деле.
Вы пишете стихи на французском и английском? Я пишу.

Марина Бутба   28.04.2020 13:19   Заявить о нарушении

Виталий, обиделись и стали оскорблять и меня, и Пушкина, и Толстого😁 значит, по-вашему, невежественный - это умный, а образованный - глупый? Человек, который знает языки на уровне родного и пишет на них, в том числе, стихи, глуп?Вы только больше нигде этого не говорите. Мне-то все равно, а вас могут на смех поднять🤣

Марина Бутба   28.04.2020 14:52   Заявить о нарушении

Глупость - это слабоумие. Слабый ум. Вы считаете себя умным, а Пушкина и Толстого глупыми? Ну я-то ладно, я это переживу. А вот пушкинисты вас не простят.🤫

Марина Бутба   28.04.2020 14:56   Заявить о нарушении

Да, я - ленинистка. И что? Нельзя? Опять вы не разрешаете?😂

Марина Бутба   28.04.2020 14:58   Заявить о нарушении

Вы языка не знаете чего ж переводите? Вот это правда глупость. У нас так полстраны пытается. Вот в чем мы оказались с дилетантами. Хотя умные им кричали, что не туда рулят, надо подучиться у умных маленько. Воинствующему невежеству - все нипосем. Хоть в трясину, но САМИ

Марина Бутба   28.04.2020 15:02   Заявить о нарушении

Нипочем🤭

Марина Бутба   28.04.2020 15:02   Заявить о нарушении

Переведите-ка:
Princes, or est ma douleur commenciee;
Seulete suis, de tout dueil manaciee,
Seulete suis, plus tainte que moree,
Seulete suis, senz ami demouree.

Марина Бутба   28.04.2020 15:12   Заявить о нарушении

On ecrit en frencais commee en russe : si on ne peux pas cacher les mots qu'ils nous survolent. Adieux

Марина Бутба   28.04.2020 15:17   Заявить о нарушении

En francais, comme
Toujours ce sacre phone

Марина Бутба   28.04.2020 15:18   Заявить о нарушении

Translate please
In the kindom of the blind the one-eyed man is king. Because griffits is glib and has a lot of superficial information on a number of subjects, the Whips on his side began to put him to speak whenever there was a chance.
Have a nice day!

Марина Бутба   28.04.2020 15:29   Заявить о нарушении

Для оценки произведения, его популярности, должна быть система посещений, а не лайков. Но посещений реальных, не за деньги. Это будет рейтинг. Ко мне за идеями таскается много народу на страницу, в том числе неизвестных и невидимых, в том числе рейтингистов, которые у меня за бездарность - в чс. Неохота для них донором быть. А раз ходят, то как-то эти посещения должны работвть на популярность. Читают же, когда приходят.

Марина Бутба   28.04.2020 15:34   Заявить о нарушении

Виталий, ну кто ж вам запретит думать то, что вы хотите. Если уж вы против образованных людей, то что вы можете подумать обо мне? Разве ж вы меня этим удивите? Гений - выдающийся талант во многих областях. Тут я, несомненно, гений😀 а хвалят тут только за деньги или за продвижение. Вы разве не знаете? А в жизни все мои знакомые и так знают, что я - гений. Я буду себя хвалить, так никто не сможет мне этого запретить. А судя по тому, как мое появление в конкурсах злит сброд, я - гений в кубе. Потому что талантливо писать не могут. Блекнут на моем фоне. Не расстраивайтесь: я на всех действую, как красный флаг на быков. Просто абстрагируйтесь. Ну гений я, живой, да. Значит,вам - повезло.😇🙃🙂😂✌👌👏

Марина Бутба   28.04.2020 19:39   Заявить о нарушении

сдесь каждый втарой гений, Марина. Нет - первый.

Симон Слуцкин   28.04.2020 20:22   Заявить о нарушении

Симон, а то!🤣😤💯🤘

Марина Бутба   28.04.2020 20:28   Заявить о нарушении

На икф одна зловредная бабушка,тоже, разумеется, поэтесса, так возбудилась от моих стихов и моих осанн себе, что я думала, она родит прямо у экрана. Гении, быть может, они гении, нехай с ними, но я еще и пользу приношу: бабки меня видят - прям колосятся🤣 так что, как ни крути, я гений - наигениальнейший😇

Марина Бутба   28.04.2020 20:33   Заявить о нарушении

Симон, вы только переписку не закрывайте,а то тоже разозлитесь на меня, как прочие, за гениальность. И закроете, а я тогда может гения пропущу или гениальную реплику. А не хотелось бы. 🤣🤩😜😫

Марина Бутба   28.04.2020 20:40   Заявить о нарушении

Марина, я читаю. закрыть не могу, я при исполнении.

Симон Слуцкин   28.04.2020 20:50   Заявить о нарушении

Симон - надежа!👏

Марина Бутба   28.04.2020 21:39   Заявить о нарушении

Виталий, далеко только не уходите!😈

Марина Бутба   28.04.2020 21:40   Заявить о нарушении

Такое впечатление произвожу?😱

Марина Бутба   28.04.2020 22:34   Заявить о нарушении

То, о чем я, это большая работа, и здесь нужно прилагать максимум усилий и терпения.

Петр Новицкий   05.10.2019 14:25   Заявить о нарушении

Пётр, я во многом согласен с ВАми, но я не знаю как изменить отношения некоторых авторов к критике. Как сделать это так, чтобы не нарушить права автора на свободу высказывания?
Что предлагаете вы?

Симон Слуцкин   06.10.2019 20:14   Заявить о нарушении

Симон, спасибо за то, что прочли мою рецензию именно так, как она написана.
Прежде всего прошу Вас обращать внимание конкурсантов на то, что они приглашены на конкурс, который имеет определённую направленность, о которой забывать несерьёзно. Можно поставить перед условиями или в условиях конкурса фразу, подобную этой: знать, зачем ты здесь и к чему идёшь. При помощи неё можно будет легко обращать внимание на все неуместные замечания без всяких конфликтов. Также необходимо участникам подобных площадок напоминать о том, что мнения предназначены для взаимодействия: мы здесь предполагаем для того, чтобы после располагать - выводами, друг другом и тп - указывать необязательно. В этом все авторы могут быть неограничены, а на прочую свободу должны налагаться ограничения, потому что она конкурс превратит в сумбурную площадку. Вот такие нюансы могут сделать более плодотворными отношения участников друг к другу и помогут увеличить число качественных произведений.

С уважением

Петр Новицкий   07.10.2019 15:34   Заявить о нарушении

Пётр, но у каждого конкурсанта разные цели. Лишь немногим интересно сравнить свои произведения со стихами других. В основном приходят для самоутверждения. Доказать себе или другим, что не зря "небо коптят". Так или иначе, утвердить своё эго.
Трудно что-то объяснить конкурсанту, когда цели разные.
Посему любые новшевства со стороны администрации будут приниматься, как "ограничение свободы высказывания и конкуренции".

Симон Слуцкин   07.10.2019 18:12   Заявить о нарушении

Симон, высказывание относительно стихов и высказывание относительно авторов - разные вещи. Это значит, что "знать, зачем ты здесь и к чему идёшь" - касается замечаний именно стихов, но не авторов. Также мы предполагаем - высказываемся при помощи стихов и обсуждаем именно стихи, но не авторов. Это значит, что таким образом никакого ограничения относительно высказываний по делу нет. Высказывания относительно стихов могут быть любые, а относительно авторов они неуместны, иначе тогда возникает вопрос "для чего стихи!" То есть при помощи обращения внимания на эти моменты можно избежать совершенно ненужных высказываний и даже помочь авторам лучше понимать и обсуждаемые работы, и друг друга. Разве это плохо? Посмотрите пожалуйста на атмосферу на площадке, где приветствуются замечания и обсуждения - их мало. О чем это говорит? О том, что авторы между собой недостаточно взаимодействуют, а ждут оценок жюри. При этом немало замечаний, которые касаются авторов, а не стихов,хотя конкурс - на лучший разбор стиха, а не автора. Получается, что-то не то.

Петр Новицкий   07.10.2019 22:36   Заявить о нарушении

Пётр, вы же заметили, что некоторые авторы не готовы слышать критику?
И что делать с ними?

Симон Слуцкин   07.10.2019 23:04   Заявить о нарушении

Симон, я разместил на конкурсе подборку, исходя из Ваших предложений, а не своих пожеланий. И остальные также. Для не желающих правила такие же, как и для остальных. Поэтому на это нужно обратить внимание. Иначе Вы и Ваш труд будут постоянно пренебрегаться таким отношением. Но я не настаиваю, а обращаю внимание на детали

Петр Новицкий   08.10.2019 01:08   Заявить о нарушении

Если я вас правильно понял - вы предлагаете, чтобы администрация более активно высказывала своё мнение и контролировала и комментировала каждое высказывание критика и конкурсанта? Так?

Симон Слуцкин   08.10.2019 12:17   Заявить о нарушении

Нет. Я не прошу никого контролировать,я прошу эти два момента разместить в каком-нибудь из абзацев информации о конкурсе, потому что информации о пометках конкурсанты недостаточно внимают. Также при помощи этого в подобных случаях будет проще показать автору, что к чему. От этого не будет хуже да и конкурс не последний.

Петр Новицкий   08.10.2019 13:02   Заявить о нарушении

Пётр, не в службу, а в дружбу, как бы вы сами сформулировали эти 2 пункта правил?

Симон Слуцкин   08.10.2019 13:06   Заявить о нарушении

Уважаемые друзья!
Приветствуются критика и разборы произведений, потому что это помогает не только узнавать авторское творчество, но и понимать друг друга,поэтому предполагайте для того, чтобы располагать. Пожалуйста не забывайте, зачем вы здесь и к чему идёте.

Как-то так.

Петр Новицкий   08.10.2019 13:14   Заявить о нарушении

Или для того, чтобы располагать не стесняйтесь предполагать.

Петр Новицкий   08.10.2019 13:21   Заявить о нарушении

Это я могу внести в правила:
Приветствуются критика и разборы произведений, потому что это помогает не только узнавать авторское творчество, но и понимать друг друга,
А вот, написанное после, слишком неопределённо для правил.

Симон Слуцкин   08.10.2019 16:20   Заявить о нарушении

Почему же? Предполагайте (выражайте мнения по работам) для того, чтобы располагать (взаимопониманием и тп). Но я повторюсь, что я могу только предложить, а ответственность брать Вам, поэтому Вам виднее со своей стороны. В любом случае спасибо за рассмотрение предложенных инициатив и понимание.

С уважением.

Петр Новицкий   08.10.2019 18:39   Заявить о нарушении

Приветствуются авторы, которые предполагают для того, чтобы располагать - такой вариант.

Петр Новицкий   08.10.2019 18:41   Заявить о нарушении

поэтому предполагайте для того, чтобы располагать. Пожалуйста не забывайте, зачем вы здесь и к чему идёте." -
для правил это слишком не конкретно и не определённо.

Симон Слуцкин   08.10.2019 18:42   Заявить о нарушении

Хотя, возможно, и то, что Вы выделили, что-то улучшит. В любом случае надо как-то обращать внимание авторов на их отношение.

Петр Новицкий   08.10.2019 18:45   Заявить о нарушении

Но если критик несёт откровенную галиматью, да ещё с апломбом, если троллит автора - почему тот должен терпеть? Критик тоже должен быть готов выслушать то, что о нём думают. Привыкать надо. А то что же выходит: я могу гнать любую пургу, а меня - не замай? Я давно уже с этим не сталкивался, но пару раз и на Ежах были у меня кое-какие перебранки. Увы мне, Ивану Васильевичу...

Фима Жиганец   28.10.2019 18:04   Заявить о нарушении

Фима, если каждый будет писать то, что думает о критиках и участниках, то конкурс нужно будет называть - не "ЕЖИ", а ехидны. Это при всем уважении. Для разрядки лучше создать другую площадку, потому что здесь простой диалог под работами конкурсантов далеко не с каждым получается, хотя никто не против диалогов. Напраслина на масле ...

Петр Новицкий   28.10.2019 18:21   Заявить о нарушении

У любого посыла есть разные формы.
Можно написать:
ты, чмо, только читать научился - а уже критикуешь мой филФАК ОВСКИЙ УРОВЕНЬ.
А можно тоньше:
мне представляется, что у нас с вами разные представления о поэзии, которые никак не персекаются. Давайте побережём наше с вами время и избежим дальнейшего общения.

Симон Слуцкин   28.10.2019 18:43   Заявить о нарушении

Золотые слова, Симон :). Я как раз об этом. О форме, в которой высказано мнение.

Фима Жиганец   28.10.2019 18:53   Заявить о нарушении

Симон, как раз таки сейчас за-трон-у-та не поэзия, а то, что под ней, то есть - пИсать - что думать. Получается, что пошли пИсать, а получилось - нас-рать. Я думаю, что для стрельбы в "пятку" и попадания в нос можно, но не для нас-рать для на-маза. Хотя трелять учиться нужно.

Петр Новицкий   29.10.2019 00:40   Заявить о нарушении

Пётр, излагайте мысли проще. Как говорил персонаж из "Ликвидации" - ВЫёживаться будешь по ВЫходным :). Прошу прощения за фривольность. Ну перечитайте то, что Вы написали. Я, например, ничего не понял (имею в виду предыдущую Вашу реплику).

Фима Жиганец   29.10.2019 11:11   Заявить о нарушении

Анекдот есть старый: Штирлиц пошёл в лес пописать, встретил медведя - заоодно и покакал. В этом лесу, вроде, медведей нет, но...

Петр Новицкий   29.10.2019 12:23   Заявить о нарушении

Ну да, в этом лесу не так страшно :). Здесь в основном - плюшевые берсерки :)

Фима Жиганец   29.10.2019 13:14   Заявить о нарушении

Пётр, я очень прошу вас не удалять замечания.
Спасибо за понимание.

Симон Слуцкин   05.11.2019 08:51   Заявить о нарушении

Симон, конечно.
С уважением

Петр Новицкий   05.11.2019 10:18   Заявить о нарушении