Рецензия на «Лонг-лист. Июль» (Большой Литературный Конкурс)
Несколько слов о стихотворении, предложенном в июльский лонг-лист. ЕВГЕНИЙ ТУГАНОВ "Немного лирики. Сын трудового народа" http://www.stihi.ru/2013/02/03/12074 На мой взгляд, у этого произведения есть три слагаемых успеха - тема, точность психологического портрета и язык, которым владеет автор. Пожалуйста, не говорите мне, что тема избита - в последнее десятилетие она вновь стала ого какой актуальной, и если наше безразличие к происходящему вокруг будет продолжаться и далее, то страна рискует пройти через события прошлого века по второму разу. Стих Евгения Туганова, противостоит той лапше, которую пытаются повесить на уши нынешнему поколению создатели мифов про хороших и справедливых чекистов. Достоверность написанного лично у меня не вызывает никаких сомнений. В изобразительном искусстве никто не скажет, что портрет - это легкий жанр. В литературе - и подавно. В данном словесном портрете присутствует то, что принято называть "отталкивающей красотой". Такие вещи либо получаются случайно, против воли автора, либо являются результатом большого мастерства портретиста. В данном случае - явно второе, подтверждением чему служит редкий в наши дни красивый и богатый поэтический язык. Откройте любое стихотворение Евгения Туганова -и вы убедитесь в этом сами. Андрей Моисеев 10.07.2013 14:19 • Заявить о нарушении
Да, портрет удался - перед нами герой.
В смысле - Л.Г.автор - герой, без сомнений. Вот тут он особенно хорош, и собой, и языком: - Я мог бы дать ему под зад ногой, я мог бы выбить жизнь одним ударом из этой твари, но над дурнем старым не потешался – он и так изгой. Никола 11.07.2013 00:25 Заявить о нарушении
какой мерзкий стишок.
и банальный "Галстучек высоко вылез сзади на грязный бумажный воротничок, жилет донельзя запакощенный, на плечах кургузого пиджачка -- перхоть, сальные жидкие волосы всклокочены... И меня уверяют, что эта гадюка одержима будто бы "пламенной, беззаветной любовью к человеку", "жаждой красоты, добра и справедливости"! единственная мысль посетила - почему пиночета в маразме освободили от ответственности, а у нас ... да неужели ж у нас даже поэты расстрельщики в душе. самое время вспомнить - если выстрелить в прошлое из пистолета, будущее выстрелит в нас из пушки Олег Калиненков 11.07.2013 02:10 Заявить о нарушении
Ай-яй-яй, какой стих нехороший. Вот если бы автор старушек через дорогу переводил - мы бы сказали, что он большой талант, а раз из рогатки окна бьет - значит, стихи его никуда не годятся.
Вы больше ничего в этом стихе не увидели? Ну что ж, каждому дано в меру его способностей. И читательских - тоже. Андрей Моисеев 13.07.2013 01:34 Заявить о нарушении
Олег, в данном случае ничем не могу помочь. Работайте над собой сами.
Андрей Моисеев 13.07.2013 11:04 Заявить о нарушении
Да выхваляется автор как-то глупо, подчёркивая свои физические достоинства. В 81-м мог повстречать ещё старичка сытого, ухоженного, тренированного, не старичка даже - лет 60-ти.
Да и этому не решился сказать - я не пионэр, а дядя. Вот и перенеслось на лгавтора ощущение нечистоты. Никола 13.07.2013 11:33 Заявить о нарушении
Да там проколов навалом, а худ. достоинств - гулькин нос.
Арсений Ковалик 13.07.2013 12:57 Заявить о нарушении
Арсений, точно - нос?
Хрен-то бы, с художеством - тут идеологема. "Они, чекисты, гады и воняют, а я носитель белых одежд". Это - воспетая новость, информационный повод. А я знаю - были, кто расстреливал несчастных по темницам. Были, кто останавливал немцев, разогнавших к тому времени кадровую РККА, и первым получал гвардейский знак. Были, кто тысячами укладывали людей в фундамент домн Магнитки и мерзлоту Норильска, а потом - лично контролировали процесс ручного(?) изготовления первого русского Философского Камня - урановой "критической сборки", и разделили дозу со всеми участниками действия. Всё знаю - а вот пришли г.г. Туганов и Моисеев и мне, понимаешь, глаза открыли. Никола 13.07.2013 13:45 Заявить о нарушении
Согласен, Никола. Просто лень писать об этом всём. И про "милость к падшим" и пр...
Да и будет ли в коня корм. Арсений Ковалик 13.07.2013 13:48 Заявить о нарушении
Господа, вам идеология глаза застит. В этом стихе главное - не "что", а "как".
Андрей Моисеев 13.07.2013 14:11 Заявить о нарушении
А как - вернёмся к началу.
Достаточно отвратительно, см. цит. Никола 13.07.2013 14:48 Заявить о нарушении
"худ. достоинств - гулькин нос"
приятно себя цитировать. Арсений Ковалик 13.07.2013 14:52 Заявить о нарушении
То, что вы в упор не видите этого "как" я уже понял. Не трудитесь сами себя цитировать, так и зациклиться можно. Предлагаю остановиться на достигнутом.
Андрей Моисеев 13.07.2013 15:00 Заявить о нарушении
Г-н Моисеев, я читать умею. Вижу нагромождение отвратных деталей, а почему оно переносится на автора - высказал.
Никола 13.07.2013 15:07 Заявить о нарушении
Андрей, спасибо!
Не надо пытаться достучаться до этих ребят. Вы им про Ерёму, а они вам про Фому. У них в голове одни урановые сборки и мерзлота Норильска. Советские демагоги чистой воды :-) Евгений Туганов 13.07.2013 23:05 Заявить о нарушении
А на этом месте мы спросим г-на Туганова (с засаленным смердящим пиджаком в голове) - а за что ж вы так Россию не любите?
Никола 13.07.2013 23:17 Заявить о нарушении
Итак, я давал оценку исключительно тексту.
А этот автор обзывается. Больше крыть ему нечем. Но я пока не обижаюсь, а курю в сторонке. Могу, конечно, и пройтись по его творчеству. Опасаюсь, что он - литератор с многодесятилетним стажем и спецподготовкой - может впасть в ступор от открывшейся ему правды. Арсений Ковалик 14.07.2013 03:11 Заявить о нарушении
Никола, вам встречные вопросы: сколько вам платят за то, что вы так любите Россию? И что с вами будет, если платить перестанут?
Арсений, мне вас крыть не надо. Вам до меня, как до Камчатки на карачках. Евгений Туганов 14.07.2013 17:54 Заявить о нарушении
ни за что, Андрей, я не стану работоать над собой, чтобы подогнать себя под эту пошлятину и читать потом с упоением циклы - "я и дантес", "я и каннибалы", "птубурдуков в засаленном пиджаке"...
Олег Калиненков 14.07.2013 19:04 Заявить о нарушении
Г-н Туганов, своему замечательному эссе, посвящённому данной теме, вы предпослали избитое, но не утратившее силу замечание:
- отвечать вопросом на вопрос суть дурной моветон. Поэтому я сначала выскажусь предметно - я получаю деньги (зарплату, вар. - долю от дохода) за создание добавленной стоимости. Нормально, как правило, получаю, прилично. И, знаете ли, ощущение общности со страной и людьми, обычно, помогает ея, добавленную стоимость, более-менее успешно создавать. Во вторых строках эпистолы позвольте выразить вам признательность за опубликование упомянутого эссе - признаюсь, во дни сомнений и тягостных раздумий подумывалось иногда - а не поступить ли в штатные патриоты? Но вот ваш пример, подробно, со знанием предмета, вероятно - со "знанием изнутри", говорящий о крайне дурной коньюнктуре в этой сфере, об узости рыночной ниши оплаченного патриотизма, о непроходимом тамошнем непотизме, вполне убеждает - се тщетная затея. И, позволите ли? - поинтересуюсь: А как же обстоит дело " на тёмной стороне силы"? Действительно ли нелюбовь оплачивается лучше любви, и легче ли на этой стезе пробиться бойкому перу? Я вижу, разумеется, в чьих руках властные и денежные ресурсы и уверен - да, штатная нелюбовь к своей стране стоит дороже, пока ещё дороже, гораздо дороже. Это выгодное дельце, не так ли? - шепните по секрету. Никола 14.07.2013 23:35 Заявить о нарушении
Бросьте, Туганов, огрызаться.
Стих ваш слаб. Он, как бы это сказать помягче, дурно пахнет. Как породист, вы хорош. И переводчик, наверное, неплохой. Но вам оказалось не по силам создать собственное поэтическое произведение на заявленную тему. Арсений Ковалик 15.07.2013 01:45 Заявить о нарушении
От души повеселилась над оппонентами Евгения Туганова и Андрея Моисеева. Бо'льших глупостей о по-настоящему сильном стихотворении Евгения понаписать было нельзя. Господа, вас с головой выдаёт ваш скверный русский язык (Арсений, прежде чем дискутировать, выучите, пожалуйста, как пишется слово "пародист") и невнятные представления о том, что есть поэтическое произведение. Мальчиков не взяли в песочницу БЛК, и у них лезут комплексы из всех щелей? :)
Евстасия 15.07.2013 11:10 Заявить о нарушении
Спасибо! Это первое альтернативное мнение в данной ветке. Я очень его ждал.
Андрей Моисеев 15.07.2013 11:26 Заявить о нарушении
Опечатки вполне возможны, спасибо.
А в остальном - мне глубоко безразлично ваше мнение. )) Арсений Ковалик 15.07.2013 11:31 Заявить о нарушении
Евстасия, искренне желаю вам наслаждения языком автора:
... вдовые старушки ему ругались и плевали вслед. Он в ремесле своём поднаторел; увы – списали за длинноязыкость; по пьянке разболтал всю грязь и дикость про род своих малопочтенных дел. "Грязь и дикость про род дел", короче - восторг! Никола 15.07.2013 11:32 Заявить о нарушении
Да, Зюззя, это так.
Кое-кто одержим борьбой с графоманами, но при этом не замечает того, что сам пишет скверно. И реакция на критику - графоманская. Ему: - стих ваш плох, а он в ответ: - сам дурак. А ведь Туганов в списках моих читателей не значится, следовательно, либо просто так брякнул, либо приходил инкогнито. И то, и другое - не айс. Арсений Ковалик 15.07.2013 11:43 Заявить о нарушении
Никола, некоторые стороны русского языка и русской поэзии Вам, по всей видимости, недоступны. Примите мои соболезнования.
Арсений, отговорки насчёт опечаток в серьёзных собраниях не принимаются, равно как и поспешные выводы о поклонницах. Зюззя, над виршиками г-на Гуськова потешается весь здравомыслящий И-нет. Вы нас всех в свояки запишете? Что ж, трудитесь, мешать не буду :) Евстасия 15.07.2013 11:47 Заявить о нарушении
Да мне безразличны те, кто не принимает абсолютно реальные объяснения и принимает их за отмазки.
Арсений Ковалик 15.07.2013 11:50 Заявить о нарушении
Арсений, у Вас и пунктуация, случается, прихрамывает :) Добрый совет: выучите русский язык, а уж потом высказывайте на нём своё мнение. Возможно, тогда оно действительно будет чего-то стоить.
Зюззя, кончай тусить не по делу. Скучно. Евстасия 15.07.2013 12:02 Заявить о нарушении
Это вам так кажется, так вам хочется видеть.
Здесь не конкурс чистописания. А текст Туганова - дрянь.))) Арсений Ковалик 15.07.2013 12:07 Заявить о нарушении
Арсений, Вы вряд ли отдаёте себе отчёт в том, что Ваши слова – самое откровенное признание в Вашем комплексе поэтической неполноценности. Добавлю только, что для него (комплекса) у Вас есть основания.
Зюззя, не отсвечивай! :) Евстасия 15.07.2013 12:19 Заявить о нарушении
Ну вот, Зюззя почитал мой цикл и не пожалел)
А другим участникам дискуссии с противоположной стороны советую не переходить на личности, а говорить исключительно о поэзи. Арсений Ковалик 15.07.2013 12:41 Заявить о нарушении
Арсений, думайте, как Вам нравится, сути сказанного мной это не меняет. С Вашим творчеством пришлось познакомиться, однако после этого знакомства захотелось и с ним, и с Вами раззнакомиться. Всего наилучшего! :)
АНДРЕЮ МОИСЕЕВУ. Спасибо за номинацию стихотворения Евгения Туганова! Диалоги под Вашим постом – лучшее доказательство его незаурядности. Евстасия 15.07.2013 12:43 Заявить о нарушении
Когда я свой стих выставлю на конкурсе, приходите и скажите все, что вы о нем думаете.
Либо на моей странице. А здесь и сейчас текст Туганова выставлен, о нем и речь. Арсений Ковалик 15.07.2013 12:50 Заявить о нарушении
Благодарю, Зюззя (шаркая ножкой),
там стих "Овощи" практически на ту же тему, что и у Туганова, но... Впрочем, речь не о нем, а о тексте Туганова. Арсений Ковалик 15.07.2013 12:59 Заявить о нарушении
До чего же нелепо выступать адвокатом собственных стишков. Но не удержался - достали. Каюсь - больше не буду. А вам, Никола и Арсений, спасибо за неравнодушие :-)
Евгений Туганов 15.07.2013 13:28 Заявить о нарушении
Г-жа Евстасия - мы ведь с вами одинаково понимаем, в каких обстоятельствах появляются на свет высказывания, подобные вашему - "некоторые... недоступны".
Это если предметно нечего сказать, а хочется "срезать" и предстать классной дамой и учителем словесности. Попытка не засчитана - либо вы открываете мне глаза на глубины и высоты, сокрытые в этом с.творении и оставшиеся мной незамечены, либо соглашаетесь - ваша роль молча надувать щёки. Так-то - мог бы я сказать, мол, русский известен мне весь, всё значительное, что написано на нём и на него переведено, известен в развитии от древнейших памятников, а с ХVI века в аутентичных текстах - да это тоже надуваться, дыбить шерсть и подниматься на лапках, стараясь показаться выше. Но вот - исполнил ритуал, а сразимся ли за чистый русский? Никола 15.07.2013 15:06 Заявить о нарушении
Г-н Туганов, не отвечу вам любезностью - очень уж ваше высказывание похоже на попытку усклизнуть от ответа на мой вопрос.
Нет, правда, поделитесь - какой сейчас паритет, как соотносится стоимость эссе на тему "платные патриоты" с ценой сочинения "клеветникам России-платным агентам мировой закулисы"? Как $ к рублю или ещё круче? Никола 15.07.2013 15:35 Заявить о нарушении
Никола, у вас мертвая хватка.)
Раньше не доводилось видеть вас в "бою". Арсений Ковалик 15.07.2013 15:42 Заявить о нарушении
Никола, я от вас любезностей и не ждал. Вы сейчас очень похожи на человека в известном состоянии, который всё допытывается, уважают его или нет.
Свежую шутку насчёт "мировой закулисы" я оценил - но подозреваю, что вы не шутите. Насчёт паритета всё очень просто. Попробуйте не самовыражаться бесплатно на Стихи.Ру, а заработать на жизнь пером - и вы быстро узнаете, что почём (особенно почём фунт лиха). Особенно неприятно вас удивит щедрость "мировой закулисы" :-) Евгений Туганов 15.07.2013 16:27 Заявить о нарушении
Ну что же так - опять клише?
Просятся они на язык - вот ответ "в духе": - Уважаю, уважаю вас, не в шутку занемогшего. Ну ладно, принято к сведению, что звериный оскал не щедрее того, кто с человеческим лицом, верю информации профессионала. С тем и пойду зарабатывать на жизнь в сфере материального производства, вторую древнейшую осваивать не стану. Никола 15.07.2013 17:01 Заявить о нарушении
Никола, я понимаю: вы твёрдо убеждены, что этот стишок написан по прямому заданию "газдепы", а вознаграждение за него, в виде толстой пачки долларов, мне передал в укромном уголку плохо говорящий по-русски человек в тёмных очках и надвинутой на лоб шляпе. Не стану сбивать вас с этого приятного убеждения - надо же человеку во что-то верить.
Также не стану доказывать, что ваша работа в "сфере материального производства" не даёт вам права считать ниже себя тех, кто не работает в "сфере материального производства". Что до "второй древнейшей" (кстати, тоже свежая шутка), то одного желания освоить её маловато, а умение кое-как чесать язык в Интернете - ещё не признак наличия литературных и журналистских способностей. :-) Евгений Туганов 15.07.2013 18:07 Заявить о нарушении
Конечно, конечно, г-н Туганов, всё именно так оно и было, в полном соответствии с классикой:
- Так случиться может с каждым, если пьян и мягкотел! (с) (рекомендуется прослушивание источника цит. до финала). Засим - желаю вам дальнейших побед и одолений над всеми ветряными Мулин Rouge. Никола 15.07.2013 21:31 Заявить о нарушении
К г-ну Моисееву.
"Подсказка номинатору" - приносите в следующий раз вот это. http://www.stihi.ru/addrec.html?2013/07/14/5242 Тоже складно и про палачей. Никола 15.07.2013 21:58 Заявить о нарушении
НИКОЛЕ. Мои реплики – прямое следствие Ваших высказываний школьного уровня, когда за содержание поэтического произведения принимается его сюжет (к тому же превратно трактованный). Ваше заявление о Вашем якобы имеющем место знании "всего русского" языка вызывает после чтения Ваших реплик большие сомнения.
Глубины и красоты? Извольте. Лично меня это стихотворение впечатляет исключительной точностью использования поэтических средств, когда жуткая обыденность происходящего воплощается посредством документально достоверных деталей (в том числе языковых), простых до банальности рифм и "прозаической" записи в строку. Читательская реакция "фу, какая мерзость!", продемонстрированная в этом топике, запрограммирована в тексте. А ещё эта вещь слышится мне полемическим ответом Сологубу на его "Нюренбергского палача". Евстасия 16.07.2013 01:15 Заявить о нарушении
Олег, как я Вас понимаю! Не Ваши же гениальные опусы обсуждаем... :)
Евстасия 16.07.2013 01:20 Заявить о нарушении
Никола, загляните в БАС, хорошо? А мне хочется выспаться... :)
Евстасия 16.07.2013 01:22 Заявить о нарушении
Олег, желаете про задранную (впрок) юбку? Я там решил один тайм пропустить.
Никола 16.07.2013 01:23 Заявить о нарушении
"...жуткая обыденность происходящего воплощается посредством документально достоверных деталей..." - правильно, не сдавайтесь, нахваливайте, ищите глубину и достоинства.
Я сам не уважаю людей, которые не вступаются за друзей-соратников. Арсений Ковалик 16.07.2013 01:38 Заявить о нарушении
Евстасия, вы как первоклассница извлекаете из стиха сюжет и мировую конъюнктуру)
до моих опусов вам ещё лет тридцать развиваться) Олег Калиненков 16.07.2013 03:13 Заявить о нарушении
а вы, Никола, можете все таймы пропустить.
меня уже от яйца в утке колотит)))) Олег Калиненков 16.07.2013 03:15 Заявить о нарушении
Гы! Ну вот, опять нарисовался наш чудо-ребёнок, искренне полагающий, что никто здесь не умеет читать и понимать прочитанное :)
Под Кабанова косить надо меньше, Олег. Может быть, тогда кто-то поверит в Вашу гениальность и те самые тридцать лет :) Засим прощаюсь – дела. Евстасия 16.07.2013 10:54 Заявить о нарушении
До свидания, Евстасия.
Вы - занятная и стойкая, правда. Только не превращайте в жуткую обыденность (часто повторяющееся явление, которое перестаёт пугать, став обычным) защиту таких с.творений. Никола 16.07.2013 16:04 Заявить о нарушении
P.S. Снова хихикнула самым неприличным образом. То-то толстые журналы рвутся публиковать "плохие" стихи Евгения Туганова!
А языковый опыт – штука эгоистичная, Никола (это к проблеме жуткой обыденности) :) Евстасия 17.07.2013 10:05 Заявить о нарушении
Ищите, Зюззя, ищите! Здесь Вам действительно не вконтакте :)
Евстасия 17.07.2013 10:43 Заявить о нарушении
Мои виртуальный друг, хорошо, пусть за Вами останется последнее слово! Продолжаю веселиться :)
Евстасия 17.07.2013 10:54 Заявить о нарушении
Одна из любимейших отмазок - меня/его, дескать, пропечатали.
М-да... Арсений Ковалик 17.07.2013 11:05 Заявить о нарушении
Евстасия, вероятно, вы публикуете (пишете) не только переводы, но и собственные стихи.
Дайте что ли почитать. Мне хочется знать - с автором какого уровня приходится тратить время на пустую болтовню. Я серьезно. Обещаю не смеяться, если обнаружу слабые (на мой вкус) тексты. Пожалуйста. Арсений Ковалик 17.07.2013 11:11 Заявить о нарушении
Языковой опыт, вообще язык - отражение личности. Это так, не заспорю, образный ряд, лексика - индивидуальны. Синтаксис, падежная парадигма и соответствующий ей набор предлогов - уникальная характеристика, которая может быть использована для идентификации автора.
Всё так - но ровно до того момента, когда речь у нас зайдёт о сути отображаемого языковыми средствами явления. Жуткие обыденности - смерть на войне, страдания в ожоговом отделении, засилье графомани на сайте и т.п. Встреча с палачом, как ни крути, может быть жуткой, но не обыденной. Ладно, Евстасия, дальше уж и впрямь пойдет "война за последнее слово", чего никак не хочется. Ещё раз - вы интересная. До свидания. Никола 17.07.2013 11:34 Заявить о нарушении
кажется, что лет через 10-15 я буду писать примерно так же. если к тому времени я вообще буду что-нибудь писать.
но описания мастерские, и психологические портреты - тоже. остальное не понравилось. Извините, Автор. Извините, Андрей Моисеев. Борис Бельский 18.07.2013 21:55 Заявить о нарушении
Чен, это обсуждение длинное, а стихотворение ровно такое, какое надо. Просто здесь иная поэтика, отличающаяся от Вашего "минимализма" :)
Евстасия 19.07.2013 17:36 Заявить о нарушении
Мне просто показалось что стих на всю длину посвящен описаниям мерзких телесных проявлений старика. И когда человека по мнению автора затошнит - сказать что это вот мерзкое существо - сталинский палач.
Я после первых двух строк был готов принять на счет этого чудовищного существа любые пороки человечества. Но автор человек строгий. Он держит мою голову руками и приговаривает - "смотри-смотри!" А чего смотреть-то?! Ну первое мгновение все эти язвы смущают, а потом привыкаешь. Как санитар в морге. И на финише, когда оказывается что все свелось обратно к "незабудемнепростим" делается обидно. Ты как читатель обрел способность не тошниться при виде вонючего изъязвленного гнилого старика, и полагал, что наградят тебя чем-нибудь сногсшибательным. А в сюрпризной коробочке картонка раскрашенная. Мне было обидно. И стыдно за себя как за читателя. Чен Ким 19.07.2013 23:26 Заявить о нарушении
то есть - в первый раз ты думал, что мы это всё поймём из фразы "Длинный стих"?)
Олег Калиненков 20.07.2013 00:07 Заявить о нарушении
Чен, я Вас понимаю, однако, по правде говоря, эти Ваши слова – всего лишь гольные эмоции и субъективщина чистой воды. Для оценки стихов они бывают полезны, но лишь до известной степени. Драматургия этой вещи иная, чем Вы её попытались описать (видимо, не вчитались – что ж, бывает!), и форма сделана умело.
Евстасия 20.07.2013 00:55 Заявить о нарушении
это я понимаю)
но ты меня удивил проявившимся собственным мнением))) ты хоть удовольствие-то получил? Олег Калиненков 20.07.2013 07:17 Заявить о нарушении
Licentia poetica под занавес. Претензии к драматургии и форме в стихах Евгения Туганова мне слышать странно. В своё время он поразил меня одним стихотворением (отсутствующим, к сожалению, в подборке на Стихире), которое написано в сонатной форме, увертюрной её разновидности. Случай уникальный, поскольку примеры удачного использования музыкальных форм в поэзии можно по пальцам сосчитать (Пушкин, Мандельштам, ещё пара-тройка имён плюс полифонические эксперименты разной степени успешности у Ивашкевича, Целана, С.В. Петрова и Бродского), а сонатная форма – сложнейшая среди гомофонных форм. В "Сыне трудового народа" я вижу то, что называется умело выстроенной драматургией рифм, но, честно говоря, интереснее было бы услышать на эту тему кого-нибудь из экспертов.
Евстасия 20.07.2013 09:34 Заявить о нарушении
(Умилённо) Ты думаешь, ты выпендрился? Нет, ты опозорился! :)
Евстасия 20.07.2013 10:43 Заявить о нарушении
а я всё ещё от предыдущей реплики балдею)
и вам этого уже никогда не исправить) Олег Калиненков 20.07.2013 10:54 Заявить о нарушении
А зачем исправлять? Вы неисправимы: забалтываете любую тему, выдаёте за стишки неумелую фигню, которая кажется Вам ужасно крутой. В этом топике Вы по существу ничего не сказали, кроме дилетантского "фи". Прав Андрей Моисеев: Вам ещё работать над собой и работать :)
Всё, сбегаю отсель - утомил Вещий Олег :) Евстасия 20.07.2013 11:14 Заявить о нарушении
вам показалось мало?)
ладно, просплюсь, и напишу ещё) Олег Калиненков 20.07.2013 11:32 Заявить о нарушении
Венец творенья, Дивная Евстасия!
Я потрясён! Я потрясён!!! Под занавес вы выдали нечто действительно потрясающее основы моего мировоззрения. Объяснюсь - думал, думал, да давно пришел к выводу - прямого соответствия между мелодией (а наипаче - гармонией) муз. произведения и стихотворным метром нет и быть не может. Любимый пример: - В лесу родилась ёлочка ... - Вставай, Страна огромная ... Размер один, мелодии - разные. Очень разные. Количество стих. метров и размеров ограничено и известно. Количество музыкальных размеров гораздо больше, ибо безударных тактов там может быть больше трёх, в то время как слова с четырьмя и более безударными слогами - редкость и стиха из них не составишь. Количество мелодий - неограничено, бо мелодия это метр + модуляция по высоте звука + модуляция по длительности звучания. [[[ Я теперь спать не смогу сладко, всё буду думать - что звучало в вашей голове при произнесении стихосонатывувертюрной формы? Никола 20.07.2013 14:27 Заявить о нарушении
Никола, я имела в виду ни в коем случае не метроритм, а только и исключительно организацию поэтического произведения в соответствии с принципами музыкальной формы. Такое в поэзии случается, хотя и редко.
(Кротко вздыхая и удручённо ковыряя носком тапочки пол) А без поминаний венца творенья никак нельзя общаться, а? :) Евстасия 20.07.2013 20:50 Заявить о нарушении
Евстасия, дык:
- давайте говорить друг другу комплименты. А как это - с.творение по законам музыкальной формы? Не могу провести соответствия. Никола 20.07.2013 23:12 Заявить о нарушении
Никола, совсем никак. Тут другой образ, другие задачи, соответственно и другие приёмы – всё другое... Меня в этом стихотворении заинтересовала драматургия рифм и то, как она гармонизует деструктивность безобразного. Сделано, если разобраться, очень красиво.
Да простит меня Евгений, который комплименты не любит, но те изысканные вещи, которые есть в каждом его стихотворении, соорудить специально, как-то высчитать в процессе написания – нельзя. Они либо есть, либо их нет. И это то, что отличает настоящую поэзию от под(д)елок. Евстасия 21.07.2013 14:13 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
