Василий, хмм... Вы пишете, что "большое число верующих учёных со мной не согласны" - пожалуй, я с вами соглашусь. Думаю, даже ВСЕ верующие учёные будут против подобного заявления - с той лишь оговоркой, что собственно ВЕРУЮЩИХ среди учёных практически нет. Или, вернее, их число укладывается в 5-7% во всех областях. Ибо давно доказано (и проводились статистические исследования!), что чем более высокий уровень учёных мы берём, тем процент верующих среди них - меньше. Даже среди рядовых аспирантов их уже будет меньше, чем в среднем по популяции.

Фатализм... Хмм... Действительно, возможен как при вере, так и при её отсутствии. Но если среди верующих подобные мысли скорее норма (дескать, "на всё воля Аллаха"))), то среди неверующих - скорей исключение. То же православие, к примеру, учит СМИРЕНИЮ - да и буддизм с индуизмом призывают к тому же. А индуизм у нас где?? В Индии - в одной из самых бедных стран мира... Где миллиард человек населения (столько же, сколько в Китае) и надо их всех как-то держать в узде. Улавливаете логику??

Исследования же в направлении бессмертия вере в Бога противоречат напрямую - т.к. верующие практически всех религий нацелены на бессмертное существование именно в ПОСЛЕДУЮЩИХ ЖИЗНЯХ (в Раю там, в нирване, в колесе Сансары или в Вальгалле) - но уж никак не в этой. Не говоря уж про то, что почти все из них рассчитывают быть бессмертными в астральном теле, а не в физическом. И на бессмертие физическое поэтому никогда не согласятся (как на помеху выходу в астрал/рай/нирвану).

Да, есть некоторые течения, которые обещают именно физическое бессмертие - к примеру, христианская секта Свидетелей Иеговы. Согласно их учению, сколько-то там тысяч человек спасутся духовно и попадут в рай, а остальные (всё население Земли, и живые и уже мёртвые) получат именно ФИЗИЧЕСКОЕ бессмертие в материальном мире. Хотя и иеговистам, на самом-то деле, бессмертие техногенное не нужно: они ведь даже от переливания крови отказываются, так как это противоречит их "религии".

В общем, Василий... Думайте. И работайте над дальнейшей аргументацией.
С уважением)))))

Евгений Бахтин   08.05.2013 15:07   Заявить о нарушении

Кстати, пока помню... Ходил как-то на рынок, выбирать себе куртку - ну и джинсы со свитером заодно посмотреть... Разговорился с продавщицей, сказал что беру вещи чуть-чуть с запасом - т.к. занимаюсь сейчас бодибилдингом и буду "расти". И знаете, Вась, что она мне сказала?? "Бодибилдинг? Зачем?! Для чего нужно переделывать тело, которое дано вам от Бога"?! И говорит, чуть позже - "у вас мол и так от природы хорошая фигура". Пришлось объяснять, что заслуга в этом отнюдь не "природы", и на данный момент я уже набрал десять килограмм мышц занимаясь со штангой. Она долго молчала...

Евгений Бахтин   08.05.2013 15:18   Заявить о нарушении

Возможно верующих ученых и меньше, чем неверующих. Но разве из этого следует ваше высказывание? У Декарта, Ньютона, Лейбница, Паскаля, по-вашему, атрофированный ум?
Далее, если человек просто говорит, что на все воля Господа, то это не значит, что он фаталист, точно так же, как неверующий может сказать о невезении. Человек может вести себя смиренно и без всякой веры в Бога, вера - это же его, в конечном итоге, выбор. Тем более, смирение, оно ведь тоже разное.
Почему бессмертие помеха попаданию в рай? Если рассуждать, как вы, то можно и медицину отнести к подобным препятствиям. Не нужно недооценивать всемогущего Бога, который, если ему угодно, может забрать нашу жизнь в любой момент.

Вася Сопливый   08.05.2013 15:41   Заявить о нарушении

Про бодибилдинг - это опять же пример фатализма. Можно ведь сказать, что Бог дал нам такое тело, чтобы мы над ним работали. Неверующий же может высказаться аналогично: "Для чего нужно переделывать тело, если мы все равно умрем"

Вася Сопливый   08.05.2013 15:47   Заявить о нарушении

Бессмертие И ЕСТЬ "помеха" попаданию в рай... И медицина... Потому что (по христианским во всяком случае канонам) в Рай попадает душа, а не тело... А покинуть тело душа способна только после смерти. Вот и получается, что обретение физического бессмертия для христианина равнозначно отказу от пребывания в раю. Разве это не ясно??

Именно поэтому прогрессивные учёные и выступают против веры...

А то, что В СРЕДНИЕ ВЕКА процент верующих учёных был больше, тоже вполне объяснимо. Во-первых, более высоким процентом распространения веры вообще (тут чисто статистическое следствие), во-вторых - более низким развитием науки. И то, что в те времена легко было списать на "бога", сегодня уже никого не убедит.

Евгений Бахтин   08.05.2013 15:50   Заявить о нарушении

Еще раз. Бог может, если ему угодно, умертвить нас в любой момент. А для самого человека в нежелании попасть в рай нет ничего плохого. Разве Бог запрещает медицину, которая аналогично препятствует преждевременной смерти? Ведь нет же?
То, что можно списать на Бога (например, дуализм света и неопределенность Гейзенберга) меня не интересует. Я вижу, что вы признали свою ошибку по поводу "атрофированных мозгов", мне хватит.

Вася Сопливый   08.05.2013 16:13   Заявить о нарушении

Василий, я подобного не говорил. Я лишь сказал, что т.к. среди людей в средневековье процент верующих был намного выше (в реальности - почти все!), то и процент верующих среди учёных ТАК ЖЕ был выше. Это - всего лишь законы статистики, не более.

Например.

Мы набираем в секцию армрестлинга ребят из обычной средней школы и из кадетского корпуса. В котором случае хороших армрестлеров среди школьников будет больше: если соотношение школьников к кадетам при наборе составляло 50/50 - или если мы взяли всего пятерых кадетов, и 95 ребят со школьной физподготовкой??

Евгений Бахтин   08.05.2013 16:30   Заявить о нарушении

Говорили: "Вера, увы, атрофирует ум". По поводу процента верующих - разве я утверждал обратное?

Вася Сопливый   08.05.2013 16:43   Заявить о нарушении

А я и сейчас повторяю - что "вера атрофирует ум". А почему верующих учёных в средневековье было больше, я объяснил.

Известно, что лактобактерии в кислой среде желудка гибнут - поэтому медицинские препараты с бифидо- и лакто-бактериями делают в кишечнорастворимой оболочке. Чтобы доставить их до кишечника живыми. Допустим, мы приняли две разных капсулы, оболочка обоих капсул случайно разрушилась в желудке. Но в одной капсуле был миллиард живых бифидобактерий, в другой - сто миллиардов. В каком случае больше бифидобактерий попадёт в кишечник?)))

Евгений Бахтин   08.05.2013 16:52   Заявить о нарушении

Как бы, истинность высказывание не определяется числом повторений. Жалко, что вы уже не хотите стремиться к истине, как и, по моему опыту, многие другие воинствующие атеисты.

Вася Сопливый   08.05.2013 17:27   Заявить о нарушении

Критерий истины - практика и эксперимент. Какими инструментальными и экспериментальными методами я могу подтвердить существование Бога так, чтоб доказательство было зримым, ВОСПРОИЗВОДИМЫМ (сколь угодно большое число раз любым человеком при точной постановке опыта) и непротиворечивым с уже известными данными?

Евгений Бахтин   10.05.2013 11:12   Заявить о нарушении