Рецензия на «Влад Сергеев. Запоздалые объяснения» (Большой Литературный Конкурс)
У меня не хватит духа прочитать всё обсуждение. Уж прости, Влад. Несколько раз в месяц я захожу на БЛК, вижу, что система "фунциклирует", на отборе полно заявок, редакторы есть, эксперты в наличии, ну и ладненько. А оказывается, не ладненько? Наверное, с моей стороны некрасиво не интересоваться, чем живёт сегодняшний БЛК. Но ведь это, в конце концов, нормально. Каждый выбирает свою дорогу. Может быть, если бы в своё время мне удалось уговорить тебя, Влад, повернуть проект в новую сторону, всё было бы иначе, а может и не сложилось бы... сейчас это уже трудно проверить. Вечных проектов не бывает. Допустим, в нынешнем своём виде БЛК себя изжил. Что делать? Во-первых, не надо выяснять кто виноват. Бессмысленно. Жаль времени и энергии. У нас в своё время было некое преимущество перед нынешней ГР (несмотря на то, что её состав почти не изменился): перед нами была непаханая целина, но все были жутко голодны. Теперь есть масса славных, но наевшихся людей, которые так или иначе связаны с БЛК и не хотят его смерти. Это тоже серьёзный аргумент... фью-у-у-у!!! Только сейчас сообразил, что уже 4 года прошло... 2 года - вот нормальный возраст для сетевого проекта. Если он не обновляется принципиально, дальше он существует по инерции. Инерции хватило до сегодняшнего дня. Значит всё было не так уж плохо. Нет, господа, дело не во Владе, не во мне, Алёне или Петрушкине. Тем более, не в Окнах... к-х-х, что такое Окна? Дорогой Крафт, чеслово,любя. Менять надо концепцию. И ещё надо очень много свежей крови... Есть три основных варианта развития сюжета: - закрыть всё к чёртовой матери! - оставить всё как было... - построить новый проект, возможно, сохранив аббревиатуру и некоторые принципы. С первым и вторым вариантами понятно, а если всё-таки не отметать третий... Я бы устроил мозговой штурм на отдельной странице. Дал бы волю фантазии, люди они такие - чего хошь могут придумать и сделать... Павел Самсонов 18.03.2013 19:53 • Заявить о нарушении
Мозговой штурм на отдельной странице, это хорошая идея!
Игорь Гонохов 18.03.2013 20:12 Заявить о нарушении
Во-первых, не надо выяснять кто виноват(с)
виноват в чем ??? в развале БЛК? так его нет, развала в срыве сроков тура? есть, и к ним надо применять меры 2 года - вот нормальный возраст для сетевого проекта. Если он не обновляется принципиально, дальше он существует по инерции. Инерции хватило до сегодняшнего дня.(с) голословные утверждения... Павел, если проект не подходит к твоему темпераменту, это еще не значит, что он обречен. Значит всё было не так уж плохо.(с) это верно п.2 - однозначно Степ 18.03.2013 20:24 Заявить о нарушении
Ну, предложения уже впору собирать --- много набросано
... Паша! Несмотря на то, что ты вроде прикрыл все три альтернативы трехмерного пространства) - но существует и четвертый вариант: изменения можно делать постепенно и планомерно. Это называется эволюционно. А сейчас выработать (или подтвердить) концепцию, цель, задачи... незыблемые! - из которых сразу попрут возможные механизмы. Сделать нормальный проект модификаций, с этапами... и..... вперёт) ... А сам-то чё?... Жан-Поль Прутков 18.03.2013 20:29 Заявить о нарушении
Слава, я ничего не говорил о развале... какой мне интерес плясать на костях? проект себя изжил в этом виде, я это говорил года полтора назад и повторяю сейчас... есть на то ряд причин, но я оставлю их перечисление при себе... проще объясню: вот я "устал", отошёл в сторону, ты "устал", отошёл в сторону... Петрушкин "устал"... Алёна "устала"... Влад, что ли, не "устал"? конечно, устал... но он ответственней нас всех, вместе взятых... ему бы флотом командовать... почему мы устали? драйв ушёл... ты готов снова закатать рукава и начать всё сначала? но по накатанной колее... я не готов... а если бы придумать что-то новое - кто знает, может быть, и рискнул бы
Павел Самсонов 18.03.2013 20:51 Заявить о нарушении
не... Павел - я - тока по накатанной, эпизодически, без всякой ответственности, с благодарностью принимая комплименты
Степ 18.03.2013 21:00 Заявить о нарушении
а если бы придумать что-то новое - кто знает, может быть, и рискнул бы(с)
ты смотри, а то ведь возьмем за жабры:) не сможешь потом отвертеться:) привет) Миронова Елена 18.03.2013 21:02 Заявить о нарушении
жабру, конечно)))
(хотя тоже интересный плавник получился)) Жан-Поль Прутков 18.03.2013 21:11 Заявить о нарушении
Мне кажется, многие сейчас, а не только я, надеются на лучшее будущее)
Галина Самойлова Новая Страница 18.03.2013 21:42 Заявить о нарушении
я вообще не встречал млекопитающих, "надеющихся на худшее будущее"
не повезло Жан-Поль Прутков 18.03.2013 21:46 Заявить о нарушении
такие млекопитающие называются хорошо информированными оптимистами.
Галина Самойлова Новая Страница 18.03.2013 21:51 Заявить о нарушении
Алёна, не лови меня на слове. Ты же помнишь, как всё начиналось. Из нескольких искр.
Павел Самсонов 18.03.2013 22:09 Заявить о нарушении
)))))они не надеются, оно их огорошивает нежданным сюрпризом)
Жан-Поль Прутков 18.03.2013 22:11 Заявить о нарушении
ощущение, что тебя уже поймали... если только ты сам не спровоцировал рыбалку)
Жан-Поль Прутков 18.03.2013 22:17 Заявить о нарушении
"Я бы устроил мозговой штурм на отдельной странице. Дал бы волю фантазии, люди они такие - чего хошь могут придумать и сделать..."
эх, синектика была бы полезнее в данном случае, хотя, на кряйняк и мозговой штурм может помочь - главное, что направление выбрано правильное Ольга Оланд 18.03.2013 22:17 Заявить о нарушении
нууу, "нескольких" - это ты поскромничал, конечно
хотя, если твоими словами, теперь у нас есть некоторое преимущество) возможно, хватило бы и нескольких) Миронова Елена 18.03.2013 22:19 Заявить о нарушении
2 года - вот нормальный возраст для сетевого проекта. (с)
в точку - это нормальный возраст для проектов в рамках стихиры Ольга Оланд 18.03.2013 22:25 Заявить о нарушении
почему не 2,1 или 1,8?.................
ерунду говорите, эволюционирующие проекты функционируют годами, и даже более 10, и еще не померли Жан-Поль Прутков 18.03.2013 22:31 Заявить о нарушении
около 2-х лет, понятно, что +- месяц-два особой роли не играют
"эволюционирующие проекты" на стихире? если на ней родимой, то можно пример хотя бы одного? Ольга Оланд 18.03.2013 22:34 Заявить о нарушении
надеюсь, что это шутка была.
вобще мы говорим о возрасте конкурсных проектов Ольга Оланд 18.03.2013 22:43 Заявить о нарушении
сетевых... вы же сами цитировали
но это из темы "надеяться"... или заниматься чем-нибудь другим (про шутку и не надейтесь)) ... впрочем тут не об этом Жан-Поль Прутков 18.03.2013 22:49 Заявить о нарушении
Голосам - 6 лет, Выходу Из Под Контроля - 5. довольно давно и успешно живет Футурсобрание, вообще не проводя конкурсы.
Главное не время, а персоналии. Еогда я в одиночку тащил Выход, да, он мне обрыд через год, и я был готов его закрыть. А пото пришел Боэций, Самойлова, многие... потом Боэций ушел, не совсем, конечно, а Выход живет и здравствует, чего желает и остальным. Главное - люди, готовые отдать часть своей жизни, энергии, свободного времени конкретно этому проекту. Сенька Аргентинецъ 18.03.2013 22:50 Заявить о нарушении
главное эволюция... обычно возражаю я, помахивая хвостом...
(только давайте не эволюционировать ветку подобным обменом мнений)) Жан-Поль Прутков 18.03.2013 22:54 Заявить о нарушении
да нет, поговорите, чего уж там, очень интересно, когда вы поймете, что речь идет о конкурсной площадке, а не о портале нета
Ольга Оланд 18.03.2013 22:56 Заявить о нарушении
кстати об эволюции - Голоса успешны без резкого эволюционирования)))
да давайте.... собсно, можно и потереть реплики Сенька Аргентинецъ 18.03.2013 22:56 Заявить о нарушении
резкое эволюционирование... ляпнул, да))) но вы поняли. это к тому.что успешная формула может существовать долго. БЛК - успешная формула.
Сенька Аргентинецъ 18.03.2013 22:58 Заявить о нарушении
Сенька, конкурсная площадка может жить и 10 лет, и более, но качество "жизни" первых лет не идет в сравнение в качеством последующих
Ольга Оланд 18.03.2013 23:00 Заявить о нарушении
Ольга, тут я не согласен.
Какие критерии качества? Кто их разработал? И даже не буду приводить примеры. По вашей логике - 2 года, потом проект надо грохнуть и начать новое. потом снова. потом снова. а потом ты просто утратишь интерес ко всему. какой смысл что-то затевать - все равно через два года всему кирдык. Интерес как раз в том, чтоб создать нормально функционирующий и долгосрочный проект. Согласен - два года это срок, чтобы понять должен проект существовать дальше или он подлежит закрытию. Сенька Аргентинецъ 18.03.2013 23:07 Заявить о нарушении
Ольга, я уже говорил, что не понимаю, что такое конкурсная площадка. Все конкурсы в нашем деле утыкаются в приговор; чем мериться?
Это форма взаимообмена, гарантированной оценки, общения (не болтовни)... но с игровыми элементами (или рейтинговами) просто поддерживающими постоянный интерес... и внутренне удовлетворение (не впустую творю!) Все это условность. И существует на любом сетевом проекте, даже без конкурсов Жан-Поль Прутков 18.03.2013 23:09 Заявить о нарушении
дайте людЯм гарантированную оценку, гарантированный отклик, гаратнированную обратную связь, гарантированного читателя - и сюда попрут!
Жан-Поль Прутков 18.03.2013 23:16 Заявить о нарушении
ЛФР как раз два года исполнилось..
умирать пока не умирает как бы... Сашка Инина 18.03.2013 23:28 Заявить о нарушении
а резкое эволюционирование - это ароморфоз - например появление крыльев у птиц
Сашка Инина 18.03.2013 23:29 Заявить о нарушении
Ребята, дело в том, что запал организатора вечным не бывает по разным причинам, интерес к проекту у потенциальных участников тоже.
Сенька, какие критерии качества? – посещаемость, уровень заинтересованности со стороны пользователя и со стороны непосредственно организаторов проекта Ольга Оланд 18.03.2013 23:31 Заявить о нарушении
Сашка, речь не о смерти проектов по истечении 2х лет жизни, а о последующем существовании по инерции. Павел четко выразил данную мысль в рецензии.
Ольга Оланд 18.03.2013 23:35 Заявить о нарушении
Павел непоседа )))
а есть много людей, которые не любят резких перемен Степ 18.03.2013 23:53 Заявить о нарушении
Степ, как раз резкие перемены нужны проектам как воздух, проектам, которые создаются не для пары человек
идея с мозговым штурмом - хороша, обязательно найдутся люди, которые смогут предложить что-то новое, неординарное, главное из потока всего того, что будет написано людьми суметь выделить золотые песчинки Ольга Оланд 19.03.2013 00:02 Заявить о нарушении
Нужно открыть новый проект и оставить БЛК. И ещё, всех участвующих уже 4 года в тусовке надо наградит какими нибуть приставками к имени - чтобы случайный человек понимал, что это не просто так высказывается имярек, нет, у него здесь своя репутация итд.
Евдокимов Александр 19.03.2013 00:06 Заявить о нарушении
кстати, статус участника конкурса - это уже идея, которую можно подумать как реализовать, обыграть в тех рамках, которые предлагает сайт стихиру
Ольга Оланд 19.03.2013 00:14 Заявить о нарушении
Если брать в расчет только инерцию, то спад начинается тут же. Проекты-долгожители стоят на работе своих участников. Стабильность может продолжаться годами, как мы видим на примере Голосов. там ничего не меняется, но тем не менее караван идет.
) У БЛК наверное 21летие.. пришла пора определится кем быть и каким быть. Сашка Инина 19.03.2013 00:15 Заявить о нарушении
Саша, спад начинается после некоторого периода работы на пике активности, а пик активности, как Вы понимаете, наступает после периода привлечения участников, развития проекта.
По поводу Голосов – я помню времена, когда и посещаемость была выше, и обсуждение конкурсных произведений было куда более живым Ольга Оланд 19.03.2013 00:22 Заявить о нарушении
) может быть... но лонг там стабильной длины
площадка в том виде в каком есть своих обитателей устраивает, а это главное. А уж приток посетителей они себе точно могут устроить.. и делают это когда есть желание, силы, время. Переходя на эволюционный язык - этот вид нашел свою экологическую нишу и в ней существует. Сашка Инина 19.03.2013 00:33 Заявить о нарушении
одних устраивает режим существования, другим хочется более яркой, насыщенной жизни проекта, третьи закрываются
Ольга Оланд 19.03.2013 00:48 Заявить о нарушении
Да какой флуд? Одни и те же фамилии... Достойные люди, конечно, но одни и те же. Новых нет и это факт, действительно надо что-то делать.
Евдокимов Александр 19.03.2013 01:21 Заявить о нарушении
Павел, ведь Вам тоже скучно без конкурса. Возвращайтесь, или можно новый проект замутить.
Александр Крупинин 19.03.2013 01:38 Заявить о нарушении
"почему мы устали?"
потому что в первые месяцы достигли потолка и затем года два с разной скоростью это осознавали. можно, конечно, развиваться в ширину - стелиться вдоль потолка, множить статистику. но ничего не изменится. он уже достигнут. остаётся пересмотреть своё к нему отношение. можно влить дополнительные призовые деньги - на отборочный тур придут Кабанов, Цветков, Гандлевский... потолок будет вроде бы как пробит - но для тех, кто сейчас в отборе, участие станет формальным. так надо ли нам прыгать выше потолка? все кто устал, наверное рассчитывали на то, что и участники попробивают свои личные потолки, и критики со стихиры... и случится Парнас? сам процесс, похоже, мало кого из перечисленных интересовал. иначе бы не встал вопрос, что делать дальше. а мне по барабану) куда бы ни двинул БЛК) мне было интересно все четыре года каждый день, когда бы я здесь ни появлялся) Олег Калиненков 19.03.2013 02:10 Заявить о нарушении
Дело, конечно, не в Окнах. Хотя они добавили скуки, и высказывания Крафта в эти дни добавили негатива по отношению к их участию. Дело, на мой взгляд, в том, что из месяца в месяц повторяется то же самое, движение идет по кругу, а надо, чтобы оно шло по спирали. Надо, чтоб те, кто проходили в лонг, в шорт получали на проекте иной, более высокий статус, чтобы они составили Клуб мастеров или что-то в этом смысле. Может быть даже несколько уровней должно быть. И авторы, находящиеся на разных уровнях должны иметь разные права. Права в чем? Во-первых, в высказывании своих мнений в курилке. Надо разрешить высказываться только тем, кто имеет определённый уровень или организовать две курилки, одну демократическую, другую аристократическую. А то курилку своими высказываниями захламляют те, кто ничего не понимают, ходить туда не хочется. То же самое касается и участия в анучках.Во-вторых, начиная с определенного уровня, участники должны получать право номинировать. В последнее время в состав номинаторов стали попадать люди, сами не проходившие в лонг ни разу, качество номинаций стало очень разным.
Зачем нужна эта стратификация?Чтобы повысить качество обсуждений и чтобы заинтересовать сильных авторов в участии в конкурсе. Приток свежей крови нужен, конечно, но хорошие авторы - штучный товар, и массово не появляются. Надо беречь тех, кто уже пришел на конкурс, эти авторы- его золотой фонд. И ещё очень важна модерация. В прследнее время у главных редакторов, видимо, не было на неё времени, и тролли расплодились безобразно. За мат и оскорбления надо банить сразу и надолго. Всякий флуд стирать тоже сразу и без предупреждения. Александр Крупинин 19.03.2013 02:43 Заявить о нарушении
ничего скучнее, Александр, кажется предложить уже нельзя))))))
Сенька Аргентинецъ 19.03.2013 02:52 Заявить о нарушении
Видимо, у нас разные представления о скуке и веселье :)
Александр Крупинин 19.03.2013 02:56 Заявить о нарушении
и чтоб обращались, смерды: "Мастер Крупинин, разрешите...?"
Олег Калиненков 19.03.2013 02:57 Заявить о нарушении
Напиши пару хороших стихов, и к тебе будут обращаться "Мастер".
Александр Крупинин 19.03.2013 02:58 Заявить о нарушении
моя глупая идея требует обращения: Мэр-сэр-пэр. Впрочем, любое дополнительное игровое начало поможет БЛК сохранить величину букв.
Евдокимов Александр 19.03.2013 03:05 Заявить о нарушении
Но каков удар со стороны кипрских властей...
Евдокимов Александр 19.03.2013 03:07 Заявить о нарушении
Крупинину: Александр, не могли бы вы перечислить персоналии "клуба аристократов" на сегодняшний день? Навскидку.
Роло Томаси 19.03.2013 03:47 Заявить о нарушении
Анатолий, это надо начинать с нуля, конечно. А принцип простой, кто прошел в лонг через отбор, получает, к примеру, один балл, кто попал в шорт эксперта, независимо от того, как попал в лонг, получает три балла. Имеешь пять баллов, попадаешь в клуб мастеров, имеешь десять в клуб избранных. Все цифры условны, это надо обсуждать, я просто для наглядности привожу.
Александр Крупинин 19.03.2013 03:56 Заявить о нарушении
Спасибо за ответ. У меня на этот счет свое мнение, но замнем для ясности.
А я вот что ранее предлагал: Были циклы в масках", по результатам маски снимались. Предлагаю пробно, единыжды провести маскарад, но по результатам так и не снимать маски. Пусть о составе редакторской группы знает только ГР, даже маски не должны знать своих партнеров по отбору. И пусть это будет тайной навсегда. В процессе отбора редакторы должны критиковать жестко и беспощадно, на грани риска. Номинации на этот цикл (лучше бы годовой) отменяются. Все конкурсанты должны быть предупреждены о таких правилах. Роло Томаси 19.03.2013 04:06 Заявить о нарушении
Анатолий, это всего лишь моё предложение, возможно, оно никому не понравится. Я по сложившейся ситуации уже отчаялся в том, что смогу продолжать участвовать в БЛК и стал подумывать о создании новой площадки с теми правилами, которые я изложил. Предложил одному человеку сделать это вместе, но она сейчас занята в реале. Без нее я не вижу, как это сделать. Появление Павла снова дало надежду, что не всё пропало.
Александр Крупинин 19.03.2013 04:15 Заявить о нарушении
Ваше предложение тоже интересное, но это на один раз, а мне кажется, что надо превратить круг в спираль, чтобы люди могли подниматься на новые ступени, а так каждый месяц возвращаемся к исходному пункту.
Александр Крупинин 19.03.2013 04:27 Заявить о нарушении
и чтоб можно было купить себе недостающих бальцов для следующей ступени. А чо - вона целые площадки продают-покупают, а тут всего и делов-то, из мастера в супермастера перейти.
Сенька Аргентинецъ 19.03.2013 09:21 Заявить о нарушении
можно еще желтые штаны ввести...
Анатолий, это надо начинать с нуля, конечно. А принцип простой, кто прошел в лонг через отбор, получает, к примеру, один балл, кто попал в шорт эксперта, независимо от того, как попал в лонг, получает три балла. Имеешь пять баллов, попадаешь в клуб мастеров, имеешь десять в клуб избранных. Все цифры условны, это надо обсуждать, я просто для наглядности привожу. Александр Крупинин Александр, на антикоррупционность проверить не пробовали? Степ 19.03.2013 09:46 Заявить о нарушении
Все разговоры о коррупции в демократической курилке :)
Александр Крупинин 19.03.2013 09:49 Заявить о нарушении
степ бай степ кругом.
Други мои, уехал я на две недели. Градус безумия тут конечно зашкаливает, Бедной ГР надо будет из всего этого отжать хоть какие-то крупицы разумные... Как приеду все разрешиться, надеюсь, к всеобщему благополучию. Владиславу Сергееву - удачи. Это искренне. Сенька Аргентинецъ 19.03.2013 09:55 Заявить о нарушении
Да уж, в поэзи коррупция по правилу "кукушка и петух".
Роло Томаси 19.03.2013 10:44 Заявить о нарушении
Крупинину: эта идея пройдет только в том случае, если будет воплощена в игровой форме, а не на полном серьезе. Потому что серьезное деление на беленьких и черненьких лично мне не нравится ни в каком виде.
В тех же окнах - все эти лиги... Чтобы люди несведущие не сильно общались в курилке, есть только один способ - быть активнее людям сведущим )) А искусственные запреты приведут только к дополнительным обидам. Старые авторы, может, и останутся, а новые не придут. И вообще - это дело внутренней культуры каждого человека - определять границы дозволенного для себя. Мне кажется, такие вопросы администрированием или разделением по званиям не решить Александр Спарбер 19.03.2013 12:13 Заявить о нарушении
Всё, что происходит на конкурсе, происходит в игровой форме. Возможность повышения статуса это одно из условий любых соревнований. Без этого соревнования, начиная с какого-то момента, теряют смысл. Какие преимущества дает статус, это можно обсуждать. Новые авторы будут приходить через номинации, а могут и через отбор. Ничего обидного в статусе новичка я не вижу. Всё в руках самого автора. А разговоры о коррупции всегда будут. Они и были раньше на БЛК. Пусть говорят.
Александр Крупинин 19.03.2013 12:36 Заявить о нарушении
Звания присваивать: рядовой курилки Иванов, подпоручик анучек Петров, генерал БЛК Сидоров.
Забаненные - штрафбат. Роло Томаси 19.03.2013 12:55 Заявить о нарушении
Можно и так, армейский стиль вполне игровой.
Александр Крупинин 19.03.2013 13:00 Заявить о нарушении
Маршалы и генераллисимусы будут стирать грязное бельё сержанта икс - в игровой форме конечно.
Евдокимов Александр 19.03.2013 13:13 Заявить о нарушении
об идее я уже сказала ранее - хороша, но дальше возникают вопросы:
а) где, кто будет указывать рейтинг (звание) участника конкурса? б) вы уверены, что предложения на этой странице кому-то нужны? Ольга Оланд 19.03.2013 13:13 Заявить о нарушении
а) вопрос технический, его имеет смысл обсуждать после решения вопроса б)
вопрос б) - не уверен. Думаю, на БЛК никто ничего менять не собирается. Это, скорее, идея для будущих новых площадок.Может быть, кому-то приодится. Александр Крупинин 19.03.2013 13:19 Заявить о нарушении
Так в том и фишка, что народ готов делиться идеями и это уже реально происходит, но операционная система автора рецензии идентифицирует любой текст, размещенный под ней, как флуд
Ольга Оланд 19.03.2013 13:37 Заявить о нарушении
Такое бывает? Не знал. Но, всё равно, читают же здесь многие.
Александр Крупинин 19.03.2013 13:39 Заявить о нарушении
оказывается бывает:
э-э... сплошной флуд... вам чего надо-то? Павел Самсонов 19.03.2013 01:10 Ольга Оланд 19.03.2013 13:43 Заявить о нарушении
Эта операционная система, на самом деле, очень рациональная и гибкая, хотя и склонна к резким высказываниям :)
Александр Крупинин 19.03.2013 13:49 Заявить о нарушении
А ВЫХОД ОЧЕНЬ ПРОСТ) я о нем говорил ТРИ ГОДА НАЗАД
я уже давно говорил всем - есть только один выход - как уменьшить синусоиду умирания увеличить квоту приема и уменьшить квоту номинатров все больше и больше хороших авторов участвовало бы в отборочном туре и шло развитие с обсуждением но МЕНЕДЖМЕНТ - 12 произведений, был уже ПРОШЛЫМ, чтобы идти в будущее, надо было увеличивать и регламентом закреплять 20 например. но никто не слушает) как раз тогда бы стагнация затянулась бы еще на год, два, и энтузиазм народа увеличился бы.. при этом гарантировать пару лет жизни проекту можно было бы СМЕЛО. так что господа менеджеры, дачи вам в делах. Алекс Рудов 19.03.2013 13:55 Заявить о нарушении
Алекс, не согласен. Чем жестче конкуренция, тем интереснее. Я, когда посылал свой стих на ЛФР, практически не сомневался, что он пройдет. Это не очень интересно.
Александр Крупинин 19.03.2013 14:01 Заявить о нарушении
Я бы сделал норму отбора не 12 стихов, в 5% от числа поступивших.
Александр Крупинин 19.03.2013 14:04 Заявить о нарушении
«Эта операционная система, на самом деле, очень рациональная и гибкая, хотя и склонна к резким высказываниям :)»
тогда есть шанс на то, что все не зря, а резкие высказывания сигнализируют о начале процесса обработки информации ☺ Алекс, увеличение кол-ва произведений лонга может повлиять на повышение интереса к проекту, но не более чем месяца на 3, а уменьшение квоты номинаторов – хорошо, но принципиальным образом ничего не изменит Ольга Оланд 19.03.2013 14:09 Заявить о нарушении
Александр, это "Александр Крупинин" - это уже и так понятно
почему 20 10 - 12 стихов были бы СВОИХ старичков но проходило бы 10 - 8 стихов ТАлантливых новичков из 300 заявок, это маленький процент. и число заявок бы росло и рос бы ИГРОВОЙ элемент, так как появлялись бы новички заинтересованные в продвижении себя.. рунет не панацея, а такая же библиотека, только взгляд шире, и все дела. и тоже вечно решаем увеличивать квоту или нет. так что минимальный шорт на отборочном и дает этот результат. конкуренция вопрос в себе, многие авторы пишут лучше и лучше, сталкиваясь с Мастерской БЛК. в реальности - это курилка и если бы шли бурные обсуждения, возвращались бы и старички. мысли вслух Алекс Рудов 19.03.2013 14:11 Заявить о нарушении
я как раз и объяснил ПОЧЕМУ Ольга - приходили бы новые люди, по любому приходили бы..иначе это ЭЛИТАРНЫЙ КЛУБ
а клуб имеет особенность умирать изнутри. история полна примеров Ольга Алекс Рудов 19.03.2013 14:14 Заявить о нарушении
чтобы иметь будущее, надо меняться
"любой считает границы своего мировоззрения концом мироздания"(c) и не любой умеет учиться. а учиться на ошибках надо Алекс Рудов 19.03.2013 14:18 Заявить о нарушении
Я Вашу мысль поняла, Алекс, с тем же понятна мысль Александра, который уверен в том, что завсегда попадет в лонг с бОльшим числом произведений, чем на БЛК...тут надо думать об оптимальном кол-ве произведений лонга и подтягивается вопрос об анонимности участников.
на текущий момент проект выиграет только от радикальных перемен в своей работе Ольга Оланд 19.03.2013 14:22 Заявить о нарушении
Это Вам Александр (Крупинину) с туром повезло)
у нас тоже редакторы бывают разные.. Вот позовем опять зубастых... ))) Сашка Инина 19.03.2013 14:34 Заявить о нарушении
Саша, так зубастые (если местные - стихирские) наверняка Александра тоже знают...
Ольга Оланд 19.03.2013 14:38 Заявить о нарушении
) это не значит, что любой принесенный им стих будет принят.
В идеале судье должно быть все равно кто принес.. )а иногда и с большим пристрастием, так как кто может много, с того много и спрашивается Сашка Инина 19.03.2013 14:53 Заявить о нарушении
"многие авторы пишут лучше и лучше, сталкиваясь с Мастерской БЛК"
Однозначно, Алекс. БЛК - это тот почти единственный стимул, что даёт пинка под зад (говорю о себе), заставляет развиваться, стойко держать любой удар и, часто, вообще заходить на сайт. Элитарный клуб? Да, возможно. Ну и что? Зато люди какой духовной мощи здесь собираются. У меня, например, достаточно сильный характер и слишком высока внутренняя планка, чтобы бултыхаться в лягушатниках. То, что здесь сложно попасть в лонг, сложно обратить на себя внимание для критики и замечаний (ибо публика действительно наевшаяся) - и есть тот плюс, тот стимул к развитию, за которым я и здесь. А соревновательная часть тоже важна, прав А. Крупинин. В этом и есть суть конкурса, удовлетворение азарта участников не только в чтении библиотеки (это быстро надоедает). Вот к примеру, на Голосах на Экспрессе была сводная таблица достижений участников, совсем до недавнего времени была. Баллы там можно было зарабатывать победами ( не стихо-баллы, а баллы для сводной таблицы, для движения вверх). Когда её упразднили, оказалось, что мне неинтересно больше в этом участвовать. Ну и что с того, что раз от раза у меня первые места? Наверное, мной просто был пройден тот уровень, когда я с широко открытыми глазами ходила куда-то за вдохновением. :) Всегда хочется карабкаться - в этом соревновании и есть игра. А если есть стимул к развитию + игра, то это просто песня! Елена Наильевна 19.03.2013 14:59 Заявить о нарушении
у членов элитарного клуба будут проходить только члены элитарного клуба Елена..развитие кончится. обычно потом начинается рождающееся из элиты столбовое дворянство и как следствие - заговоры и революции, когда любого члена изначального "элитарного клуба" уже рады повесить на столбе. такова история.
культивируемая ненависть продержится к элите с год или два, а потом наступит полное безразличие, варитесь вы в своем соку. и конкурс умрет Самсонов - прав, нужна свежая кровь, только где ее взять в "элитарном клубе"? а нигде. круг замкнется и клуб перегрызется внутри и родит что-то новое но империи уже не будет никогда. Алекс Рудов 19.03.2013 15:10 Заявить о нарушении
Саша, да понятно, что есть некий идеал судейства, к которому должны стремиться судьи, редакторы, но с тем же понятно, что далеко не каждый может в силу своих человеческих качеств выдать беспристрастный результат. Не зря некоторые ресурсы держат курс на анонимность. Ну это так...просто мысли
Ольга Оланд 19.03.2013 15:17 Заявить о нарушении
Я думаю, что не всегда, но время от времени можно проводить анонимные туры
Александр Спарбер 19.03.2013 15:21 Заявить о нарушении
И что дадут анонимные туры? Экспресс на Голосах анонимен, но куда не ткнешь пальцем - нра - обязательно в Ревского попадешь... техника, композиция, тематика и смысловая нагрузка... Если есть Личность, есть стихи, поскольку они прямое и непосредственное продолжение Личности, а на нет и будет нет...
Сергей Безнастный 19.03.2013 15:26 Заявить о нарушении
Сергей, вы сейчас немного преувеличили. Ну ладно. :)
Елена Наильевна 19.03.2013 15:29 Заявить о нарушении
По-моему, проблема "свежей крови" сильно преувеличена. Любая свежая кровь через месяц становится несвежей. Если хороший автор приходит, редакторы всегда ему отдают преимущество перед стариками. И номинаторы должны рыскать активно. Для этого они и существуют.
Александр Крупинин 19.03.2013 15:34 Заявить о нарушении
Алекс, не совсем так. Кто кому мешает становиться всё лучше и лучше? Почему в этом случае невозможно влияние свежей крови? Никто ж не говорит про закрытый клуб. Пожалуйста, участвуй и побеждай.
Правда, звания и всякие там сэры-перы-лиги-шмиги мне совсем не нравятся, мне кажется это глуповатым и недальновидным моментом игры. А вот возможность участникам чего-то достигать - это да. Для меня лично - это пока прохождение в лонг. Может быть когда-нибудь я там так обживусь, что мне это и надоест, как некоторым старожилам, но пока, как сказал Олег, мне здесь всегда интересно. И в этом смысле мне не хотелось бы взрослеть. Елена Наильевна 19.03.2013 15:35 Заявить о нарушении
Не, Лена, рейтинги, звания, награды - это завсегда хорошо и очень нравится большинству людей, если система рейтинга, награждения достаточно адекватно выстроена организаторами
Ольга Оланд 19.03.2013 15:39 Заявить о нарушении
Оля, рейтинг - сомневаюсь. Если такой, как на Стихире на странице рейтинга - да не дай Боже, стыдобень.
Нормальный рейтинг - это популярность в уважаемых слоях атмосферы.)) Вот на БЛК (И ЛФР, к примеру) такой негласный рейтинг есть: если авторов знают и уважают - это лучшее, что можно выжать из этих игр. А рейтинговая таблица - это настолько несовершенное чудо-юдо, что всё, для чего она нужна - только для погладить по самолюбию тех, кто готов за это платить. Думаю, об игрушках этого уровня тут речи быть не может. Звания - я уже сказала: недальновидно. Вот дали мне звание на Графоманах.нет. (Не знаю, правда, кто дал и за какие именно заслуги). И сижу я там с этим званием: чо делать с ним - не знаю, как развиваться вверх- не знаю, и что? Допустим, здесь дадут. И будет мой фанклуб каждую ленту пачкать завистливыми визгами. Оно кому-то надо? Внутреннее уважение и почтение - это всё, что нужно, ИМХО. А вот награды - это всегда хорошо. :) И даже необходимо. Елена Наильевна 19.03.2013 15:53 Заявить о нарушении
Лена, так я про адекватные системы рейтинга говорила...система данного сайта сюда не попадает. И опять же, если существует система рейтинга на сайте, конкурсе, то это вовсе не говорит о том, что она должна быть обязаловкой для всех участников проекта, достаточно ввести ее для желающих, как параллельную приблуду конкурса, например...т.е. одна часть участников может идти по ступенькам рейтинга, другая часть мирно участвует без нее
Ольга Оланд 19.03.2013 16:11 Заявить о нарушении
)))) не помню у нас никакого рейтинга
но могу завести ритуальную погремешку и почтительно бацать по лбу желающим Ильдар при этом будет бить в бубен, а Алекс приводить примеры из истории поэзии Женя с Таней обвешивать цветочными гирляндами.. виртуально конечно))))))))) Сашка Инина 19.03.2013 17:09 Заявить о нарушении
Саша, бацать по лбу погремушкой и обвешивать гирляндами – это из системы наказаний/поощрений, скорее ☺
Ольга Оланд 19.03.2013 17:46 Заявить о нарушении
) это аналог возложения меча на плечто и ритуала изнания злых духов..
бац и в степень возвели и духов злых выбили)) Сашка Инина 19.03.2013 18:11 Заявить о нарушении
Крафт написал, что Окна уходят с БЛК.
Александр Крупинин 19.03.2013 16:39 Заявить о нарушении правил Но как он это подал! *это надо видеть))) Светлана Илларионова 19.03.2013 18:18 Заявить о нарушении
все и всяческие рейтинги вполне можно делать, чуток
модифицировав те таблицы, которые разработал и вёл Степ, найти их можно в проиведениях БЛК под названием "В дебрях статистики"(Слава, вы титан, конечно). Вот пример : http://stihi.ru/2010/02/18/751 Всё здесь хорошо, только надо сделать что-то сводное, где можно будет быстро и просто видеть, кто лидирует на данный конкретно-исторический момент. Но этим кто-то должен заниматься, ГР должна сесть с этим кто-тым и подумать, в какой форме это будет. Степ говорит, что он устал. Но я думаю, если найдётся тот герой или геройка, которое согласится на "подвиг ведения статистики и рейтингирования", то Степа можно будет уговорить тоже посидеть, поделиться опытом. Слава, - да ? нет ? С тем, чтобы присваивать звания и давать медальки, как это предлагает Александр Крупинин, я бы не стал спешить: получившие звания будут цеплять друг другу медальки так же, как это делают, к примеру, оч.великие и прочие Магистры клуба "Что? Где? Когда?", - ну всероссийское гнусное посмешище же, ну правда ведь, - а ? Только там эти комендианты хотят всех этих медалек и треуголок, потому что Ворошилов оранизовал всё таким образом, что спонсоры бабло в клювиках приносят, а здесь что будет в конце-то концов ? - будет просто посмешище, но без бабла. И это будет совершенно другой смех :-))) Так что не надо, не надо с этим спешить. Во всяком случае, с той "системой элитарности" в том виде, в каком вы это, Саша, предлагаете, не надо спешить. Вполне можно начать с обновлённой системы статистики и рейтингования(поверьте, сейчас благоприятная "инфа" это есть самый-самый сладкий мёд, который можно пролить на жаждущую его честолюбивую душу; я не исключение :), а там видно будет : будет жажда "магистратуры и медалек" совершенно неудержимой, вот тогда что-то и сделаете. Сергей Богомолов 19.03.2013 18:23 Заявить о нарушении
Сергей, насколько я понял, этим займется в той или иной форме, Жан-Поль.
Он отлично проявил себя на статистике по народному голосованию, показал энтузиазм, квалификацию и фантазию. Надеюсь, и тут работа оживится. Проблема сводных данных - в условностях всяких коэффициентов и весов, которые могут быть применены. Поэтому, хотелось бы их избежать: вот то, о чем говорит Саша Крупинин: за попадание в онг через отборочный тур 1 балл, через номинатора 3 и т.п. Почему так, а нпример, не наоборот??? И дело тут не в частном примере, а в условности самого подхода. На мой взгляд, Жан-Поль - как и я сторонник "прямых методов" - общее число побед, процент попаданий и т.п. Так что будем надеяться, статистика будет помогать процессу, а не тормозить его. Степ 19.03.2013 18:36 Заявить о нарушении
Сергей, та система, которую я предлагал, продумывалась мной скорее для другой, новой площадки. БЛК вряд ли возможно и нужно перестроить по ней. Строить заново всегда легче, чем перестраивать. Может, какие-то элементы и можно использовать. А спешить, конечно, не надо. Спешить вообще почти никогда не надо :)
Александр Крупинин 19.03.2013 18:37 Заявить о нарушении
хм, можно систему рейтинга обратного порядка оформить для сформировавшегося "элитарного клуба", только пришел на конкурс - получи звание, например, Магистра, достиг вершин - получи звание, например, Новичка ☺ да что угодно можно заложить - рамок нет, есть мало времени у людей и мало людей, способных поддерживать работу проекта.
можно вообще уравнительную систему рейтинга ввести, но с каким-нить юмористическим уклоном Ольга Оланд 19.03.2013 18:39 Заявить о нарушении
а-а-а, ну вот, Слава, вы (как всегда :) знаете побольше,
чем я, - спасибо за инфу. ***я тоже за "всё прямое", а то вон с этой коллегией выборщиков в той географ.местности, где я бОльшую часть нонешней жизни нахожуся, прям-таки беда : нормальный демократ Гор набирает(впрямую) бОльшее кол-во голосов сев.амер.избирателей, а Президентом становится ни то ни сё по имени Буш-младший, в последний же раз произошла та же петрушка, но наоборот : нормальный республиканец Роммни впрямую получает больше, а Президентом остаётся Обама. Беда. Только впрямую :-)*** Александр, всё понял, - общий язык(русский :))), дружба с френдшипом и фройнштадтом, шейкинг руку. Сергей Богомолов 19.03.2013 19:09 Заявить о нарушении
вона уже в Анучках, наконец-то, результаты тура повесили.
Я сказал спасибо Алексею Митрофанову(Амаро) : человек проявил выдержку и достоинство в ходе всей этой байды. Сергей Богомолов 19.03.2013 19:25 Заявить о нарушении
Ольга, юмористическую систему статистики лучше вести на юмористических конкурсах ;-), здесь лучше не надо.
Сергей Богомолов 19.03.2013 19:27 Заявить о нарушении
да мы тут в принципе трепимся, Сергей, по большому счету, может, кто-то в этом потоке узрит для себя идею, не обязательно организация БЛК. Мне интересно было бы услышать от Вас, например, вариант рейтинга, который не допустил бы или смог разбавить уже создавшийся "элитарный клуб" - варианты в студию!
Ольга Оланд 19.03.2013 19:40 Заявить о нарушении
Ольга, дабы я мне повторяться, сходите, плизс, на мой пост в здешних рециях, там есть трошки "про обыденность
и элитарность", исходя из того моего предложения можно будет вести и со-ответствующую статистику. Вот, сщитайте, что это есть мой вариант. Вам. ;-) Сергей Богомолов 19.03.2013 19:49 Заявить о нарушении
чет, мы о разных, кажется, вещах говорим, Сергей, я о рейтинге, Вы о статистике…умею сходить по оставленной ссылке или почитать то, что оформляется копи-пастом, а остальное дюжа муторно ☺
Ольга Оланд 19.03.2013 19:56 Заявить о нарушении
ну так сейчас помогу найти, не вопрос :
мы сейчас с вами находимся в рецензии Павла Самсонова на произведение "Влад Сергеев. Запоздалые объяснения", вот ссылка на это произведение http://stihi.ru/2013/03/17/9045 кликните на эту ссылку, пройдитесь по всем рецензиям на это произведение, среди них найдите рецензию Сы.Богомолова, почитайте её, дабы знать то, что я не хочу переносить сюда (оно оч.длинное, Ольга, чтобы его переносить). Ферштейн ? Сергей Богомолов 19.03.2013 20:10 Заявить о нарушении
Сергей, так вы про свою рецензию говорите, а не про пост (замечание) под данной рецкой Самсонова…?! ☺
Для того, чтобы получить ссылку на ту или иную рецензию, необходимо непосредственно в теле рецензии нажать на точку, которая расположена между временем публикации рецензии и ссылкой «Заявить о нарушении правил», например: Павел Самсонов 18.03.2013 19:53 • Заявить о нарушении правил , получаем ссылку - http://stihi.ru/rec.html?2013/03/18/12309 Любую ссылку на полученную рецензию можно опубликовать в своем «замечании», что избавит от длительных объяснений и посылов собеседника по неопределенному адресу в духе «сходи туда, посмотри тама, где я написал че-то». Попробуйте, это очень удобно. Ольга Оланд 19.03.2013 20:51 Заявить о нарушении
)) А вот и нововведения) появился статуй, о который можно челом бить...
если хорошо стукнуться, то хозяин разрешит окновцам сюда ходить и взаимно.. А если нет... бррр брр бр вот тебе бабушка и Юрьев день Сашка Инина 20.03.2013 00:49 Заявить о нарушении
Саша, статуёвые сказки Вы рассказываете на ночь глядя :0
поведайте, пожалуйста, моему брр-бырру о чем Ваш брр-брр и чем он заканчивается в итоге :) Ольга Оланд 20.03.2013 01:03 Заявить о нарушении
Не, не скажу)
тогда будет волнение и не будет ясности) и то место перестанет показывать кто есть кто) А мне интересно. Сашка Инина 20.03.2013 13:35 Заявить о нарушении
нууууу...если бы Вам просто было интересно, то Вы бы отделывались полнейшим молчанием в своем глубочайшем интересе, а так...
самый оптимальный выход для двух площадок - продолжать сотрудничество, при условии, что Крафт отойдет в тень дабы не злить народ, что у него так легко получается, конечно, он не жертва сложившихся обстоятельств, - просто за несколько лет успел поцапаться с бОльшей частью стихиры и занести эту часть стихиры в черный список Окон, т.о. черный список Окон пополняется намного быстрее, чем пополняется реальное число авторов портала, желающих печататься в их журнале, так что не думаю, что Окна в бОльшем шоколаде, чем БЛК, уверена, что они успели почувствовать спад посещаемости у себя, поэтому, пошли на сотрудничество с БЛК. Редакторы Окон - народ интересный, талантливый в большинстве своем, все им рады. Так что... статуй спасет "мир" или разум каждого отдельного человека - покажет может быть время :) Ольга Оланд 20.03.2013 14:07 Заявить о нарушении
нет, Саша, упаси меня Боже кого-то провоцировать, я Вам просто объясняю, что тот, кто сказать ничего не хочет, тот вообще ничего не говорит :) а тот, кто хочет донести мысль - старается сделать это в полном объеме, без намеков, тьмутаракани и теньнаплетени
Ольга Оланд 20.03.2013 14:22 Заявить о нарушении
так борьба внутренняя)))
сказать-то хочется) но... флуд здесь все же пора прекращать) да и не приведет это ни к чему... Сашка Инина 20.03.2013 14:30 Заявить о нарушении
"не думаю, что Окна в бОльшем шоколаде, чем БЛК, уверена, что они успели почувствовать спад посещаемости у себя"
но может быть и не в меньшем? они оба уже предоставлены сами себе вы все просто не дали им обменяться баннерами, и все дела. история о том, как два батрака раскулачивали друг друга. Олег Калиненков 21.03.2013 08:25 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
