Рецензия на «Обзор 15 Стран-Ника. Апрель 2012» (Редакция Журнала Окна)
По той же теме, что и у Неймана мне намного больше нравится это): http://www.stihi.ru/2010/03/23/9257 Однажды пройденное предсмертие не дает мне поверить Нейману... как-то по-детски у него - ненастоящее, возраст Иисуса в момент действия все же иной тип речи предполагает, как мне кажется. Не мое. ) По остальным стихам - согласна - форма и содержание прекрасно сочетаются. И мне кажется в литературе нет единого определения потому что оно невозможно. При всем желании будут существовать образы А считываемые группами В и С, и образы D, считываемые группами B и F. Художникам с этим проще - у всех мышление наглядно-образное. У литераторов с этим сложнее - у половины задействовано абстрактное мышление в бОльшей степени - образ не прорисовывается картинкой, а приводит к составлению цепочки выводов, каждое звено которой привносит свои ощущения от постижения вложенного в него смысла. То есть человек оперирует быстрее не картинками, а понятиями. Человек, у которого картинки формируются быстрее понятий визуализирует прочитанное задолго до того как распутает логические узелки и не факт, что у него появится желание распутывать эти узелки, поскольку картинка не понравилась. Любитель распутывания узелков будет искать связи и часто не сможет увидеть как отдельные штрихи, которые не связаны между собой, тем не менее образуют образ (пример - картины Шишкина.. вблизи куча точек - издали - живой лес). Спор о стихах между образным и понятийным способами мышления будет напоминать спор о том, что лучше - сладкое или соленое. )где-то так с точки зрения моего скромного опыта Александра Инина 10.05.2012 18:57 • Заявить о нарушении
Для кого-то лучше сладкое, а для кого-то солёное.
Речь идёт о том, какой стих Вам ближе. Редакция Журнала Окна 10.05.2012 19:03 Заявить о нарушении
)Красные деревья Бруштейна
именно ближе - лучше-хуже я не скжу - сильные стихи в подборке.. но ближе именно этот) Александра Инина 10.05.2012 19:07 Заявить о нарушении
)) мне нра картинка.. полагаю со мной все ясно)))
Александра Инина 10.05.2012 19:08 Заявить о нарушении
Саша, ну не соглашусь, хучь убейте! :)
Понятийного способа осмысления действительности нет!:) По определению (не мной выведенному и в веках устоявшемуся), искусство есть ОБРАЗНОЕ осмысление действительности. Остальное - философия, математика, физика и пр.)! Но не искусство! Если вы к себе прислушаетесь, то увидите, что "понятия" формируются из системы возникающих в голове образов. Так мозг человека устроен. Вот приведите мне хоть один пример "понятийного", как вы говорите, стиха (проверим).:) И, потом, куча мазков (это в пуантилизме точки) создает всё-таки образ леса, при помощи которого, вкупе со всеми остальными подобразами, автор преподносит нам некую мысль, или настроение, в общем, некую подсмотренную у бога, или созданную самим неотворцом гармонию. Вы видимо о символизме говорите, вспоминая о понятийности и абстрактном мышлении(?) Но и это творческое направление оперирует образами, только не прямыми, а появляющимися в подсознании. "По-детски" - это не аргумент в искусстве. Есть искусство примитива, Пиросмани, Шагал, в конце-концов. :) Есть соответствие формы авторской задумке. И еще есть простые человеческие пристрастия в любом виде искусства (сам такой)! :) За выбор спасибо, Саша! Рад, что заглянула на обзор, и рад возможности поговорить о творческой кухне с симпатишной и умной хозяйкой творческого кафе! :) Стран-Ник 10.05.2012 21:31 Заявить о нарушении
)) ой, прияно, приятно , приятно))
к моей голове нельзя прислушиваться - там картинки.. причем рисованные с левого нижнего угла)) Примеры - Александр Петрушкин, Черный Георг - стихи интересны именно понятийной составляющей) Визуально бывают ужасны. Но философии в них заархивировано очень много) Александра Инина 10.05.2012 22:42 Заявить о нарушении
У Петрушкина - чистый (и думаю, что осознанный) символизм! Многие его стихи мне очень нравятся! Никакой понятийности - сплошная ассоциативность! :) "Ужасный" видеоряд - есть авторская задумка!
С Георгом посложнее. Он - мужик умный, но уложить в интересную форму интересное содержание ему не всегда удается... И по стилистике у него не всегда стройно. Но опять-таки везде - через образ! Любой стих возьмите! Стран-Ник 10.05.2012 22:55 Заявить о нарушении
) вот-вотмы кажется начали приходить к консенсусу)))
ассоциативность - именно оно и есть связки между понятиями когда одно цепляется к другому и вместе они дают образ, но смысловой АССОЦИАТИВНОСТЬ (от средневекового лат. associatio - соединение), ассоциативный (сочетательный) закон, свойство сложения и умножения, выражаемое формулами: (a + b) + c = a + (b + c), a(bc) = (ab)c. - похоже на стихи Александра, не так ли? Их надо разворачивать, чтобы понять. Потому что автор, сочиняя их, свернул. Почему я говорю о том, что автор предпочитает понятийную составляющую. Язык. Мы в первую очередь видим орган.. а автор имеет в виду исторически сложившуюся систему словесного выражения мыслей, обладающую определенным звуковым, лексическим и грамматическим строем и служащую средством общения в человеческом обществе. Потому что тот язык, который имеет ввиду автор мы видеть не можем) если только это не учебник) В чистом виде разумеется нет наглядно-образных и понятийных стихов.. есть тяготение к чему-либо. В данных случаях, как мне кажется, авторы жертвуют наглядным ради смыслового. Символизм штука сложная)) мне кажется он где-то посередине.. там, опять же на мой взгляд синтез наглядного и понятийного.. выражение одного через другое ) Александра Инина 10.05.2012 23:12 Заявить о нарушении
Ну, в общем, если говорить о привычном другими словами, то - да. :) Считывается всегда и везде, и в такого рода стихах тоже, первичный образный ряд (картинки), который, в логике символизма, наделяет предметы и понятия некой "непостижимой" (непривычной, нетрадиционной) сущностью и, вызывая нужные автору ассоциации, выстраивает в подсознании читателя некий уже синтетический образ, состоящий из суммы первичного зрительного и ассоциативного (а возможно и нескольких ассоциативных) образов.
Первичным образным строем жертвовать нельзя! Есть опасность остаться наедине со своими мыслями (читатель будет дезориентирован). Это скелет стихотворения! Если его нет, то стих, как правило, дробится на отдельные "мазочки" - мыслишки, не составляя в конечном итоге того самого цельного "леса", о котором вы говорили. Уффф... Чё-то мы на ночь глядя, углубились... :) Доброй ночи, Александра и Александр! :) Надеюсь нам приснится что-нибудь более сентиментальное, можно даже графоманское! :)) Стран-Ник 10.05.2012 23:55 Заявить о нарушении
Добрый новый день.
понятийное, визуальное, акустическое есть даже осязательное, обонятельное(парфюмерия) Искусство. И многое другое. Мне вот какая(не новая) мысль пришла в голову: Ник, наверное главная твоя проблема в том, что твои утверждения всегда основываются на ОДНОЙ тобою избранной дефиниции искусства. За счет того, что искусство всегда преображается, а сферы искусства расширяются, меняется и сущность искусства, как такового вообще. Что же касается определений искусства, то и тут нет ничего однозначного. Тем более на интернациональном уровне. Есть какие-то наиболее ходовые определения в той или инной культуре. но не более того. Я заглянул в Германские источники. Никакого образного осмысления действительности там нет. Тем более нет ограничения искусства на сфере визуального восприятия. Прошу относиться терпимо к моему переводу. Я не профессионал. Но немецкий - мой второй родной язык. /В широком смысле слово искусство обозначает всяческую деятельность в основе которой заложено знание, навык, восприятие, представление, интуиция. В узком понимании это слово обозначает итог целенаправленной человеческой наименее прикладной деятельности. Искусство - продукт культуры, итог креативного процесса. / Тимофей Саттаров 13.05.2012 19:21 Заявить о нарушении
http://www.ernica.ru/upsilon/
http://www.artis.mmoma.ru/art_is/ http://filmproducer.web-box.ru/kinovedenie/page001/-001/-001-30 http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%F1%EA%F3%F1%F1%F2%E2%EE http://news.nur.kz/tag/488-iskusstvo.html http://www.snob.ru/profile/18603/blog/47405 http://shedevrs.ru/materiali/322-iskusstvo.html Тимофей, ну ты - нигилист (это малая часть ссылок).:)) Ограничений на сфере визуального восприятия нет. Худ. образ - нечто более широкое, но включающее и зрительное восприятие тоже, в той, или иной степени(читай эссе, или соответствующую литературу). Ссылки дам, если нужно. Сущность искусства не меняется. Меняеются и расширяются сферы приложения этого заявленного способа "образного осмысления действительности". Тимофей, я не заставляю никого мне верить на слово. Всё, о чем говорится в эссе, можно прочитать и в других источниках, а применив здравый смысл и логику, даже сделать соответствующие выводы самому! Я лишь пытаюсь просто и внятно рассказать о том, что сам узнавал и проверял на опыте в течении многих лет. Эти общие вопросы на самом деле важны чрезвычайно! Стран-Ник 13.05.2012 21:11 Заявить о нарушении
А твое определение относится ко второму значению слова "искусство" (Высокая степень умения, мастерства в любой сфере деятельности).
искусство сапожника, военное искусство, искусство любить и т.д. Стран-Ник 13.05.2012 21:22 Заявить о нарушении
Привет Ник!
Я совсем не хочу быть занудой. Попробую тебе объяснить в чем беда. Вот в этом то я с тобой полностью согласен: ////Ограничений на сфере визуального восприятия нет. (чего мне и хотелось от тебя услышать) Худ. образ - нечто более широкое, но включающее и зрительное восприятие тоже, в той, или иной степени///(об этом с тобой тоже договорились) Если употреблять формулу (Искусство это образное осмысление действительности) с этими оговорками, то дело не так то уж и плохо. Консенсус. Но, Ты говоришь тут же: //Всё, о чем говорится в эссе, можно прочитать и в других источниках, а применив здравый смысл и логику, даже сделать соответствующие выводы самому!// Прекрасно, что можно прочитать и что ссылки есть, но если бы 2 вышеуказанных предложения присутствовали в эссе, то было бы вообще тьфу тьфу тьфу. Но эссе то твоё как раз таки и противоречит тому, в чем мы с тобой уже готовы согласиться. Прочитал в 5 раз и ещё раз убедился. НЕ буду приводить цитаты. Я уже это делал. Что касается определения. Ещё раз почитал немецкие источники. Никаких образных осмыслений. Всё в сторону культурной деятельности. Искусство - это интернациональнон явление. Для понимания не достаточно русских постулатов. //Делаю я это, потому что твердо убежден: для того, чтобы чего-то добиться художнику, нужно представлять, чего добиваешься. Надо понимать принципы и общие закономерности своей работы и, если уж чего-то и нарушать в заведенном порядке вещей, то делать это сознательно и отдавая себе отчет в собственных действиях.// Вот и я с тобой спорю для того же. Консенсус? ЛЮБОВЬ – ЭТО НЕИЗБЕЖНОСТЬ ВЕЧНОСТИ ВЕЧНОСТЬ – ЭТО НЕИЗБЕЖНОСТЬ ЛЮБВИ КРАСОТА – ЭТО НЕНАВИСТЬ К СМЕРТИ НЕНАВИСТЬ К СМЕРТИ – ЭТО КРАСОТА МЫСЛЬ – ЭТО НЕМОТА ДУШИ ЗНАНИЕ – ЭТО ВЫСОТА СВЕТА ПЕЧАЛЬ – ЭТО ПУСТОТА ПРОСТРАНСТВА РАДОСТЬ – ЭТО ПОЛНОТА ВРЕМЕНИ ВРЕМЯ – ЭТО ПЕЧАЛЬ ПРОСТРАНСТВА ПРОСТРАНСТВО – ЭТО ПОЛНОТА ВРЕМЕНИ ВРЕМЯ – ЭТО ПРОСТИТУТКА ПРОСТРАНСТВА ЛЮБОВЬ – ЭТО СКОРОСТЬ СВЕТА ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНАЯ РАССТОЯНИЮ МЕЖДУ НАМИ РАССТОЯНИЕ МЕЖДУ НАМИ ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНОЕ СКОРОСТИ СВЕТА – ЭТО ЛЮБОВЬ Отрывки из "Компьютера Любви" Кедрова. Тимофей Саттаров 15.05.2012 05:07 Заявить о нарушении
Ладно! :)
Все мы разные, со своими заморочками и на всё смотрим из своего ракурса - и это хорошо! Иначе будет скучно! :) А истина, как обычно, где-то рядом... Искуcство — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей. Искусство — специфический вид отражения и формирования действительности человеком в процессе художественного творчества в соответствии с определенными эстетическими идеалами. Искусство, одна из форм общественного сознания, составная часть духовной культуры человечества, специфический род практически-духовного освоения мира. Искусство — это 1. Творческая художественная деятельность. 2. Отрасль творческой художественной деятельности. 3. только ед. Система приемов и методов в какой-н. отрасли практической деятельности; мастерство. Почему я акцентирую внимание на одном определении искусства из нескольких актуальных? Именно это кухонное определение, думаю, важно нам, как художникам, для осмысления своей работы. Доброго всем дня! :) Стран-Ник 15.05.2012 10:22 Заявить о нарушении
договорились:)
всем удачи в осмыслении девствительности. Тимофей Саттаров 15.05.2012 10:46 Заявить о нарушении
)) мне как-то деВствительность осмыслять ни к чему))))
Александра Инина 15.05.2012 10:53 Заявить о нарушении
Я-то был бы и не против творческого осмысления, но юные девицы почему-то предпочитают юных мыслителей... :)))
Стран-Ник 15.05.2012 21:26 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
