Рецензия на «Размышления о критериях. Леонид Пивоваров» (Чемпионат Стихиры)
Большая просьба к судьям – внимательнее и тщательнЕе. Привожу небольшой разбор одного из произведений. Автора прошу отнестись, по возможности ,без эмоций. Ну на мой взгляд это именно так и выглядит. Ночные размышления Ольга Домрачева Одинокий фонарь очарован своим отражением – В антрацитовой луже под цапельно длинной ногой. (а может ли быть отражение в антрацитовой луже, да и лужа из антрацита… сомнительно. Антрацит – сорт угля. Просто наверное слово красивое. Да и лужа под ногой…) Лунный клон, утонув, продолжает по курсу движение, (если клон утонул, то как он продолжает движение, а если и продолжает движение под водой, то по курсу ли?) Через рябь из воды наблюдая за бледной луной. (а вы сами не пробовали наблюдать через рябь из воды. Кроме того, если на воде рябь – каким-таким отражением очарован фонарь?) А в неведомой дали ночной архитектор вселенский В этот час разложил чертежи, заточил карандаш. (Почему ночью, что ему не спится? И , собственно, почему так далеко…Архитектор Вселенский и всего один карандаш…) И, прослушав отчёты крылатых своих ассистентов О поступках людских, оценил и учёл антураж... (Для сведения* антураж - фр. [entourage] - окружение, окружающие, среда, окружающая обстановка.) Бесконечен проект: обрастает всё новыми гранями, (и всё-таки проект чего?) И влюблённым до встречи просчитан-проложен маршрут. Ну, а кто-то, как агнец, пойдёт к алтарю на заклание – Нет без крови движения... Пряник пригоден и кнут. (нет без крови движения - сомнительное утверждение, во-первых противоречит самому автору в первом катрене « лунный клон, утонув, продолжает движение…» без крови, во-вторых многие физические процессы при наличии в них движения обходятся без крови. А пряник и кнут здесь причем и для чего они пригодны?) Одноногий фонарь, словно в зеркало, смотрится в лужу. (слава архитектору – рябь как видно успокоилась) Повелитель судьбы изменённый одобрил проект. (проект чего? и хочется спросить : что же так изменило повелителя судьбы? Пряник или кнут? Возможно именно благодаря своему изменению он и одобрил проект) А весна согревает надеждой продрогшую душу, ( как-то внезапно появилась чья-то продрогшая душа, которую весна(??? Почему именно весна, очевидно намек на время года – наличие лужи…)) Засыпает фонарь, и луну провожает рассвет. С уважением ко всем участникам, арбитрам и организаторам. Вс-Гуру 16.04.2011 00:59 • Заявить о нарушении
Ага, читаeм eщe разoк:
названиe: Нoчныe размышлeния автoр: oльга Дoмрачeва (oтрывoк) "Oдинoкий фoнарь oчaрoвaн свoим oтрaжeниeм" – приятнoe началo, задаeтся атмoсфeра нoчи, тишины и пoкoя "В антрацитoвoй лyжe пoд цапeльнo длиннoй нoгoй." - Антрацит мoжeт и сoрт сoрт yгля, а вoт "антрацитoвый" - этo "прилагатeльнoe, oтнoситeльнoe, тип склoнeния ..." в пeрeнoснoм смыслe oзначающee: "имeющий качeства, свoйства (oбычнo цвeт) антрацита; чёрный с сeрeбристым oтблeскoм ? Антрацитoвoe нeбo". А лyжа, сoбствeннo, - пoд фoнарeм, стoлб фoнарный в нoчи напoминаeт фантастичeский гигантский цвeтoк на длиннющeй как y цапли нoжкe стeбля. "Лyнный клoн, yтoнyв, прoдoлжаeт пo кyрсy движeниe" - клoн лyны, этo eё oтражeниe в лyжe, сooтвeтствeннo дажe бyдyчи yтoплeнным пoд вoдy нe тoнeт. А лeгкая рябь на вoдe сoздаeт иллюзию движeния этoй "пoдвoднoй лyны". Сoгласeн, чтo выражeниe прo нeпoтoпляeмoгo yтoплeнника, вoзмoжнo, трeбyeт нeкoтoрoй правки, нo вряд ли oнo стoль тяжeлo для пoнимания, как Вы oписали. "Чeрeз рябь из вoды наблюдая за блeднoй лyнoй" - а oтражeниe пo сyщнoсти свoeй мoжeт наблюдать за кeм yгoднo, в тoм числe за свoим истoчникoм и за тeм ктo этo самoe oтражeниe сeйчас наблюдаeт. Крoмe тoгo, развe рябь на вoдe нe даeт вoзмoжнoсти видeть в нeй oтражeния? А как жe лyнная дoрoжка? Энтo Вам рябь, а нe штoрм в дeвять баллoв. ... дyмаю кoрoткoгo разбoра пeрвoй стрoфы дoстатoчнo, чтoбы прoиллюстрирoвать - мнoгиe прeтeнзии натянyты и/или надyманы. Пo oстальным стрoчкам дoтoшнo прoбeгаться пoка нe бyдy, хoтя этo нe прoблeма, eсли Вы пoжeлаeтe - там такжe мнoгoe пoнятнo и адeкватнo, прoстo oтнoситeсь к этoмy стихy как к нeкoй нeрeальнoй истoрии, а тo чтo-тo вы слишкoм бyквальнo всe прoчли (кстати в стрoчкe "Пoвeлитeль сyдьбы измeнённый oдoбрил прoeкт" измeнeниям пoдвeргся нe пoвeлитeль, а прoeкт ;) ---------------------------- С yважeниeм, Eвгeний Грисeвич Евгений Грисевич 16.04.2011 12:34 Заявить о нарушении
Вот это да! Какой мне неугомонный соперник в 3 туре достался) ( Ох, бедный-бедный ваш оппонент в действующем туре))))
Гуру, спасибо, что не поленились и обозрели мой стих. Будь ваш стих чуть-чуть интересней для меня, я, возможно, сделала бы ответный обзор (тоже умею к словам придираться и смыслы переворачивать), но право слово, жаль своего времени) С уважением ко всем, Ольга Домрачева 16.04.2011 12:58 Заявить о нарушении
Евгений, спасибо. Я думаю, Гуру и сам понимает, что при желании любой текст можно поставить с ног на голову. Только в данном случае это выглядит не совсем красиво. Гуру, вы здесь внештатный критик, как я поняла, так критикуйте, а не переворачивайте и не доводите до абсурда. Если какое-то разумное зерно и было в этом обзоре, то его съела жаба)
С уважением ко всем, Ольга Домрачева 16.04.2011 13:12 Заявить о нарушении
Спасибо! Евгению - ваша попытка оправдать свою оценку и не видеть реальности вполне понятна. "Повелитель судьбы измененный" - что здесь неясного. В полной строке возможно отнести "измененный" как к повелителю, так и к проекту. Подобная двоякость и говорит о качестве стихотворения.
Просто Вы, Евгений, по понятным причинам, все сомнения трактуете в пользу автора, т.е. в свою, а я, по также весьма понятным причинам, не в его пользу. Вместо того, чтобы указать автору на его ошибку, безоговорочная поддержка приведет только к одному - дальнейшее качество творений будет только ухудшаться. Если Вы внимательно прочитаете историю этого произведению, то увидите, что оно уже корректировалось неоднократно, что разумеется говорит о работе автора над ним, и тем не менее... С уважением, Вс-Гуру 16.04.2011 19:52 Заявить о нарушении
:)Позабытая всеми культура
Одиноко болталась на рее, А на юте стихирские гуры Выясняли опять кто гурее :) Простите, Вс, само вырвалось :) Ну очень шмишно читать Ваши нападки. А за антрацитом милости прошу к Ильфу и Петрову. Там глубоко вдаваться не нужно - где-то в самом начале "12 стульев". Андрей Румянцев 3 16.04.2011 20:23 Заявить о нарушении
Андрей! К сожалению ваша культура действительно болтается на рее. Если есть что сказать по существу - милости просим, но без хамства. Если вам действительно не видно о чем речь, напомню фразу Зеба Стампа из "Всадника без головы"( нашего фильма) : "Привести лошадь на водопой может и один человек, но даже сорок не заставят её пить!"
Вс-Гуру 16.04.2011 20:49 Заявить о нарушении
Гуру, если вы о рецензии Виктора Тихомирова на моей странице, то это к вашей критике это не имеет никакого отношения. Это редактор питерского журнала "Бег" и деликатный человек, который печатал мои стихи в своём журнале. И наш с ним разговор не имеет отношения к вашим придиркам. И что плохого в том, что я правлю свои стихи? Я пишу без черновика, сразу на страницу, а потом корректирую – это преступление… И в конце-концов, у меня есть свой взгляд и я не обязана соглашаться с каждым словом критика. То что я считаю нужным, я исправляю, но не все. И это моё право.
Ольга Домрачева 16.04.2011 21:05 Заявить о нарушении
По существу и без хамства. 4 - 0 - абсолютно справедливый счет в пользу Ольги и поэзии. Меня очень многие результаты на этом турнире удивляют, но не этот. Всё по делу.
Андрей Румянцев 3 16.04.2011 21:24 Заявить о нарушении
Ольга! Наоборот замечательно что Вы правите стихи. В данном случае меня вынуждают продолжать полемику. На самом деле ещё со времени первого Чемпионата в околочемпионатных кругах встречались критика и критиканство. Есть люди понимающие, а есть просто хамы, не обладающие элементарной культурой.Что касается вашего стихотворения - вам кажется оно замечательным - и слава богу. Это самое главное. Но прочитав несколько Ваших творений - мне видно, но это только моё мнение (и не обязательно правильное), во-первых - повторяемость определенных идей и мыслей. Причем повторяется и их оформление стилистически. Но это уже другая история, не имеющая отношения к данной дискуссии. Позвольте закончить свои "нападки", "придирки" и другие проявления культуры А.Румянцева и поздравить Вас с победой в третьем раунде, если я этого ещё не сделал.
А к моим словам относительно Вашего творчества можно относиться так как относился к закону В.А.Жуковский: "Закон — на улице натянутый канат, Чтоб останавливать прохожих средь дороги, Иль их сворачивать назад, Или им путать ноги! Но что ж? Напрасный труд! Никто назад нейдет! Никто и подождать не хочет! Кто ростом мал, тот вниз проскочит, А кто велик — перешагнет!" С уважением, Вс-Гуру 16.04.2011 22:49 Заявить о нарушении
Гуру, я не знаю, что можно рассмотреть, читая по 3-7 стихов в минуту - разве только знакомые буквы, тут уж не до смыслов)
Ольга Домрачева 17.04.2011 05:29 Заявить о нарушении
Уважаемый Вс-Гуру, удивлен Вашим утверждением, что мне надо что-либо оправдывать, тем более оценки. Не знаю поверите ли Вы, но я даже не вдавался сперва в суть чей же стих Вы обозревали: случайного автора или своего оппонента. На тот момент я видел лишь Вашу рецензию и то, насколько однобоко Вы трактуете всевозможные сомнения и двоякости, словно и не может быть у них ДРУГОГО прочтения. Желание восстановить баланс сподвигло меня на отзыв, который Вы сочли "защитой чести мундира".
Кроме того, у меня нет ни одной из сторон ни в какой паре. Даже если я и проголосовал за какой-либо стих, то это не значит, что я должен во всех дальнейших дискуссиях принимать сторону этого автора - заметьте, я также поддержал идею поработать над некоторыми сравнениями дополнительно и не считаю, что все в данном случае безукоризненно. НО! Скажите, разве Вы сами не видите, что многие строки, вызвавшие столь активную Вашу критику, могут быть поняты с иным смыслом, чем в Вашей рецензии? Разве те замечания, которые я высказал к Вашей критике (определение термина "антрацитовый", факт непотопляемости отражения, иллюзия его движения, вызванная наличием ряби, да и сама возможность поверхности отражать, несмотря на это наличие) - субъективны? К сожалению, Ваше желание трактовать все условности ЛИШЬ В СВОЮ сторону я вынужден признать субъективным (кстати, косвенно этот факт подтверждает и Ваш переход от обсуждения одного конкретного стиха к творчеству Вашего визави в целом). А, в таком случае, разумная критика в рецензии превращается, не более чем, в нападки на оппонента. Не думаю, что Вам это к лицу - отлично помню и уважаю Вас, как автора, по первому Чемпионату. ---------------------------- С уважением, Евгений Грисевич Евгений Грисевич 17.04.2011 18:31 Заявить о нарушении
Уважаемый Евгений! Если, по вашему мнению, мои замечания воспринимаются лишь как "нападки" на оппонента, приношу свои извинения автору, Вам и тем авторам, которые приняли участие в этой дискуссии. К Вам, Евгений, просьба - честно ответьте на вопрос - Вы действительно считаете сравнение произведений на чемпионате с классиками ( Пушкиным и Лермонтовым - как прозвучало в полемике) правомочным ?
Вс-Гуру 18.04.2011 13:10 Заявить о нарушении
Гуру, извините, что я вмешиваюсь, но вы действительно считаете, что кто-то пытался произведения, представленные на чемпионате, сравнивать с классикой?
Леонид показал, что если есть желание придраться, а не критиковать, то можно придраться и классикам, вот и всё. Ольга Домрачева 18.04.2011 19:04 Заявить о нарушении
Вс-Гуру, не думаю, что было бы честным спрашивать мнение о действиях одного арбитра у арбитра другого. Я не могу давать оценки своим коллегам и организаторам Чемпионата и постараюсь впредь сохранять нейтральную сторону, всегда скромно высказывая лишь СВОЕ ЧАСТНОЕ мнение, за которое смогу нести полную ответственность.
Однако я могу прокомментировать данную ситуацию в ином ключе: я согласен с Ольгой, и также считаю, что ВЫ совершенно зря усмотрели в одной из рецензий сравнение классиков с участниками нынешнего Чемпионата. Ведь я не могу найти подтверждающих строк, в которых стихи Лермонтова или Пушкина сравниваются с другими стихами. Скорее, это была пародия не на стихи или авторов, а на критиков и некоторые рецензии. При чем я склонен воспринимать литературный эксперимент, как средство ДОБРОЙ ИРОНИИ, опубликованное с целью разрядить напряженную атмосферу на Чемпионате. Арбитры уже неоднократно призывали к большей толерантности в рецензиях и комментариях, однако пока что не видно рьяных последователей таких призывов. Уважаемый Леонид уже не раз продемонстрировал в общении с авторами тактичность и мудрость, которая приводила к примирению с довольно критично настроенными оппонентами - уже этот один аргумент позволяет мне сделать вывод, что его публикации ни в коей мере не ставят своей целью оскорбить или унизить никого на этом Чемпионате. ---------------------------- С уважением, Евгений Грисевич Евгений Грисевич 19.04.2011 02:03 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
