Рецензии на произведение «Размышления о критериях. Леонид Пивоваров»
На странице отображаются все рецензии к этому произведению в обратном порядке, с 8 по 1
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Показывать в виде списка | Развернуть сообщения
Рецензия на «Размышления о критериях. Леонид Пивоваров» (Чемпионат Стихиры)
Я не скрываю, что на Стихире числюсь пародистом. Так называемых "серьёзных" стихов у меня совсем немного, а вот пародий – намного больше. Правда, я давно не писал их – участие в одном конкурсе и одновременное судейство в другом (нынешнем) исчерпало все лимиты свободного времени. Уж простите, но я решил свой пародийный эксперимент поместить в рецензию под своим же обзором, ибо пародирумые материалы – тут же.
Спросите, в чём же состоит эксперимент? Отвечу... Впервые на Стихире моя пародия написана в прозе, ибо "исходники", а их два – тоже прозаические. Более того они совсем рядом, буквально под моей рецензией. Там произведены критические разборы стихотворений Ивана Грозного и Ольги Домрачёвой. Обзоры интересные и они меня подвигли на ещё один разбор. Ивана и Ольгу я решил оставить в покое – они ещё натерпятся от меня и других арбитров.
Я выбрал для критики стихотворение автора, не участвующего в нашем Чемпионате. Привожу лишь фрагмент этого стихотворения. Имя автора не стану называть, дабы не компрометировать подающее надежды юное дарование.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Буря мглою небо кроет,
Вихри снежные крутя;
То, как зверь, она завоет,
То заплачет, как дитя,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Уже с первой строки начинаются неточности и непонятки.
"Буря мглою небо кроет..."
Что за такой странный, а в этом контексте – совершенно неуместный глагол "кроет", как он сюда затесался?
Всем известно, что можно крыть крышу – шифером или, на крайний случай, соломой. Можно крыть тузом даму и короля, а козырным тузом – вообще любую карту. Быки обожают крыть тёлок. Можно даже крыть матом, но нежелательно, ибо можно нарваться. Но мглою? Явная натяжка!
Вторая строка обошлась без высосанных из пальца метафор, но зато оказалась до невозможности корявой. С какой стати "крутя"? Деепричастия типа "пиша", ждя", "крутя", "победя", "любя" в наше время считаются моветоном. Видимо, автор не нашёл более удачной рифмы к слову "дитя".
Но это ягодки. Дальше – вообще чёрт знает что...
"То как зверь она завоет..."
Как это буря может выть?! Для вытья необходимы голосовые связки, а у бури их не может быть по определению. Конечно, можно считать, что автор употребил метафору, но, имхо, метафора крайне неудачная.
И следующая метафора из той же дурно пахнущей корзины. Ну и буря нам попалась – то воет, то плачет!.. Но тут ещё и спекуляция на читательской любви к детям. Неужели наивный автор полагает, что требовательный читатель простит ему и глагольные рифмы (кроет-завоет), и инверсию ("вихри снежные" вместо правильного "снежные вихри") лишь за одно упоминание о детях?
Техника тоже весьма слаба – ни тебе аллитераций, ни внутренних рифм... Дальше и обсуждать не стоит. Пора резюмировать.
Автору ещё работать и работать, чтобы наконец-то научиться писать сносные стихи, которые не стыдно публиковать и можно было бы без отвращения читать.
Леонид Пивоваров 16.04.2011 04:17 • Заявить о нарушении
Я не скрываю, что на Стихире числюсь пародистом. Так называемых "серьёзных" стихов у меня совсем немного, а вот пародий – намного больше. Правда, я давно не писал их – участие в одном конкурсе и одновременное судейство в другом (нынешнем) исчерпало все лимиты свободного времени. Уж простите, но я решил свой пародийный эксперимент поместить в рецензию под своим же обзором, ибо пародирумые материалы – тут же.
Спросите, в чём же состоит эксперимент? Отвечу... Впервые на Стихире моя пародия написана в прозе, ибо "исходники", а их два – тоже прозаические. Более того они совсем рядом, буквально под моей рецензией. Там произведены критические разборы стихотворений Ивана Грозного и Ольги Домрачёвой. Обзоры интересные и они меня подвигли на ещё один разбор. Ивана и Ольгу я решил оставить в покое – они ещё натерпятся от меня и других арбитров.
Я выбрал для критики стихотворение автора, не участвующего в нашем Чемпионате. Привожу лишь фрагмент этого стихотворения. Имя автора не стану называть, дабы не компрометировать подающее надежды юное дарование.
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Буря мглою небо кроет,
Вихри снежные крутя;
То, как зверь, она завоет,
То заплачет, как дитя,
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Уже с первой строки начинаются неточности и непонятки.
"Буря мглою небо кроет..."
Что за такой странный, а в этом контексте – совершенно неуместный глагол "кроет", как он сюда затесался?
Всем известно, что можно крыть крышу – шифером или, на крайний случай, соломой. Можно крыть тузом даму и короля, а козырным тузом – вообще любую карту. Быки обожают крыть тёлок. Можно даже крыть матом, но нежелательно, ибо можно нарваться. Но мглою? Явная натяжка!
Вторая строка обошлась без высосанных из пальца метафор, но зато оказалась до невозможности корявой. С какой стати "крутя"? Деепричастия типа "пиша", ждя", "крутя", "победя", "любя" в наше время считаются моветоном. Видимо, автор не нашёл более удачной рифмы к слову "дитя".
Но это ягодки. Дальше – вообще чёрт знает что...
"То как зверь она завоет..."
Как это буря может выть?! Для вытья необходимы голосовые связки, а у бури их не может быть по определению. Конечно, можно считать, что автор употребил метафору, но, имхо, метафора крайне неудачная.
И следующая метафора из той же дурно пахнущей корзины. Ну и буря нам попалась – то воет, то плачет!.. Но тут ещё и спекуляция на читательской любви к детям. Неужели наивный автор полагает, что требовательный читатель простит ему и глагольные рифмы (кроет-завоет), и инверсию ("вихри снежные" вместо правильного "снежные вихри") лишь за одно упоминание о детях?
Техника тоже весьма слаба – ни тебе аллитераций, ни внутренних рифм... Дальше и обсуждать не стоит. Пора резюмировать.
Автору ещё работать и работать, чтобы наконец-то научиться писать сносные стихи, которые не стыдно публиковать и можно было бы без отвращения читать.
Леонид Пивоваров 16.04.2011 04:17 • Заявить о нарушении
По этому поводу четыре года назад уже отмечался. Повторяю:
Размышления одного критика.
Так, так посмотрим, что нам сегодня за стишки подбросили. Берем. Пушкин А.С. Пушкин, Пушкин – ник какой-то знакомый. Уж не клон ли он? Да еще А.С. Посмотрим, посмотрим, какой ты ас Пушкин. Что у нас там?
Читаем: «Мой дядя самых честных правил». Стихи про дядю. Ну и крутой у тебя дядя, если он правил всех подряд, даже самых честных. Обычно правят нечестных. Что же ты, Пушкин, хотел этим сказать? Может быть, что твой дядя честным был? Так извини. Нет такого понятия, как честные правила. Правила не могут быть честными или нечестными. Это уж как закон. Или он есть, или его нет. Нечестными бывают только люди. Подумай впредь, честно ли выставлять такую муть на конкурс?
Ладно, читаем дальше: «Когда не в шутку занемог». Опять ерунда. Это напиться можно в стельку, а в шутку занемочь нельзя. Шутки со здоровьем шутят только лица, ведущие нездоровый образ жизни. Плохие это шутки. Так и до сорока лет можно не дотянуть.
Еще дальше: «Он уважать себя заставил». Нельзя заставить себя уважать. Уважение достигается заслугами, например, хорошими стихами, а не такими, как у тебя.
«И лучше выдумать не мог». Теперь стало все ясно: просто твой дядя был дебилом раз ничего выдумать не мог. И ты, видать, весь в дядю.
А рифмы то глагольные, да еще какие:, правил – заставил, занемог – не мог. Прямо: полуботинки – ботинки. Тьфу! А поэзия где? Сравнения, эпитеты, метафоры. Нет их. Да, не ас ты, Пушкин. Совсем не ас. Скорее шестерка какая – то. Дальше слишком длинно. Пропускаем и переходим к следующему автору.
Лермонтов М.Ю. «Бородино». «Скажи–ка, дядя, ведь не даром». Опять про дядю. Такой же графоман, как и предыдущий. И такой же тупой. Уже в первую строчку умудрился слово «ведь» вставить. Не даром, не даром – на коррупцию намекает.
«Москва, спаленная пожаром, французу отдана?». Какому там французу. Скорее азербайджанцу.
« Ведь были ж схватки боевые…».Опять «ведь»! Схватки говорит были. Вот у тебя точно схваток не было, когда такое произведение рожал. Все дальше читать бесполезно. На сегодня хватит. Кончаю.
Ваш критик.
Ливерий 16.04.2011 09:55 Заявить о нарушении
Размышления одного критика.
Так, так посмотрим, что нам сегодня за стишки подбросили. Берем. Пушкин А.С. Пушкин, Пушкин – ник какой-то знакомый. Уж не клон ли он? Да еще А.С. Посмотрим, посмотрим, какой ты ас Пушкин. Что у нас там?
Читаем: «Мой дядя самых честных правил». Стихи про дядю. Ну и крутой у тебя дядя, если он правил всех подряд, даже самых честных. Обычно правят нечестных. Что же ты, Пушкин, хотел этим сказать? Может быть, что твой дядя честным был? Так извини. Нет такого понятия, как честные правила. Правила не могут быть честными или нечестными. Это уж как закон. Или он есть, или его нет. Нечестными бывают только люди. Подумай впредь, честно ли выставлять такую муть на конкурс?
Ладно, читаем дальше: «Когда не в шутку занемог». Опять ерунда. Это напиться можно в стельку, а в шутку занемочь нельзя. Шутки со здоровьем шутят только лица, ведущие нездоровый образ жизни. Плохие это шутки. Так и до сорока лет можно не дотянуть.
Еще дальше: «Он уважать себя заставил». Нельзя заставить себя уважать. Уважение достигается заслугами, например, хорошими стихами, а не такими, как у тебя.
«И лучше выдумать не мог». Теперь стало все ясно: просто твой дядя был дебилом раз ничего выдумать не мог. И ты, видать, весь в дядю.
А рифмы то глагольные, да еще какие:, правил – заставил, занемог – не мог. Прямо: полуботинки – ботинки. Тьфу! А поэзия где? Сравнения, эпитеты, метафоры. Нет их. Да, не ас ты, Пушкин. Совсем не ас. Скорее шестерка какая – то. Дальше слишком длинно. Пропускаем и переходим к следующему автору.
Лермонтов М.Ю. «Бородино». «Скажи–ка, дядя, ведь не даром». Опять про дядю. Такой же графоман, как и предыдущий. И такой же тупой. Уже в первую строчку умудрился слово «ведь» вставить. Не даром, не даром – на коррупцию намекает.
«Москва, спаленная пожаром, французу отдана?». Какому там французу. Скорее азербайджанцу.
« Ведь были ж схватки боевые…».Опять «ведь»! Схватки говорит были. Вот у тебя точно схваток не было, когда такое произведение рожал. Все дальше читать бесполезно. На сегодня хватит. Кончаю.
Ваш критик.
Ливерий 16.04.2011 09:55 Заявить о нарушении
Ливерий! Про Вас в кругу моих друзей непременно сказали бы "Наш человек!"
Вашу миниатюрку прежде не читал. Естественно, догадывался, что многие кртики и критиканы (наверное, и я в том числе) заслуживают пародий, и что эти пародии существуют. Но тут такая оказия – чем полемизировать с двумя авторами двух обширных рецензий, я счёл более эффективным одновременно ответить двоим таким вот образом. Преимущества налицо – время экономится, резко уменьшается риск оказаться втянутым в бесплодную дискусию, да и в качестве разминки для застоявшегося пародиста тоже неплохо...
Главной в этом деле оказалась скорость – очень уж не хотел, чтобы между моей рецензией с пародией и рецами с "вдохновителями" вклинилась какая-либо другая, не по критическо-раздолбательной (господа, не подумайте, что от слова "раздолбай"!) теме.
Слава богу, успел!
Леонид Пивоваров 16.04.2011 11:30 Заявить о нарушении
Вашу миниатюрку прежде не читал. Естественно, догадывался, что многие кртики и критиканы (наверное, и я в том числе) заслуживают пародий, и что эти пародии существуют. Но тут такая оказия – чем полемизировать с двумя авторами двух обширных рецензий, я счёл более эффективным одновременно ответить двоим таким вот образом. Преимущества налицо – время экономится, резко уменьшается риск оказаться втянутым в бесплодную дискусию, да и в качестве разминки для застоявшегося пародиста тоже неплохо...
Главной в этом деле оказалась скорость – очень уж не хотел, чтобы между моей рецензией с пародией и рецами с "вдохновителями" вклинилась какая-либо другая, не по критическо-раздолбательной (господа, не подумайте, что от слова "раздолбай"!) теме.
Слава богу, успел!
Леонид Пивоваров 16.04.2011 11:30 Заявить о нарушении
Оба примера - и у Леонида и у Ивана - замечательные, с удовольствием прочитал
Сергей Кривонос 16.04.2011 12:10 Заявить о нарушении
Сергей Кривонос 16.04.2011 12:10 Заявить о нарушении
Леонид, Ливерий - вы меня прямо расстрогали. Я даже побрел на Главную регистрировать себе клон "неПушкин" - оказалось, что на СтихиРе их уже с десяток! :-D
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 16.04.2011 12:47 Заявить о нарушении
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 16.04.2011 12:47 Заявить о нарушении
Перефразирую эпиграф со странички Евгения (проверил -
единственной и без клонов приклевавшихся, как удаётся
оное - не знаю! Своих бы лично `поубывав` всех :))
так вот, перефразируя следующие строчки пишу:
Иг Финн 16.04.2011 18:35 Заявить о нарушении
единственной и без клонов приклевавшихся, как удаётся
оное - не знаю! Своих бы лично `поубывав` всех :))
так вот, перефразируя следующие строчки пишу:
Иг Финн 16.04.2011 18:35 Заявить о нарушении
Когда нам говорить нельзя открыто,
Манкируем мы рифмами и смыслом
И получается разбитое корыто
Под маскою, которая отвисла
Когда нам говорить нельзя открыто,
Язык Эзопа учим осторожно,
Вот только, что не положи в корыто,
Хлебать с него, увы, всегда безбожно,
Тем более критиковать пиита,
Что не ответит уже - невозможно!
Разбор живых продолжите без масок
И паразитов всяческих подкожных.
Поймите, всё иное будет ложно -
Когда нам говорить нельзя открыто,
Разбор живых продолжить так возможно,
Язык Эзопа мёртвым - лишь корыто...
мы маскируем слова словами, -
мы пишем стихи"
Иг Финн 16.04.2011 18:47 Заявить о нарушении
Манкируем мы рифмами и смыслом
И получается разбитое корыто
Под маскою, которая отвисла
Когда нам говорить нельзя открыто,
Язык Эзопа учим осторожно,
Вот только, что не положи в корыто,
Хлебать с него, увы, всегда безбожно,
Тем более критиковать пиита,
Что не ответит уже - невозможно!
Разбор живых продолжите без масок
И паразитов всяческих подкожных.
Поймите, всё иное будет ложно -
Когда нам говорить нельзя открыто,
Разбор живых продолжить так возможно,
Язык Эзопа мёртвым - лишь корыто...
мы маскируем слова словами, -
мы пишем стихи"
Иг Финн 16.04.2011 18:47 Заявить о нарушении
Простите, неожиданно получилось...
но примеры с Пушкиным и Лермонтовым
при таком анализе, немного коробят...
да - пародии и неплохие... но, возможно,
именно поэтому и написал сам всего
несколько пародий лишь - критиковать тех,
кто ответить правильнее,
А о стихах Пушкина и Лермонтова
серьёзные литературоведческие труды есть.
Иг Финн 16.04.2011 18:51 Заявить о нарушении
но примеры с Пушкиным и Лермонтовым
при таком анализе, немного коробят...
да - пародии и неплохие... но, возможно,
именно поэтому и написал сам всего
несколько пародий лишь - критиковать тех,
кто ответить правильнее,
А о стихах Пушкина и Лермонтова
серьёзные литературоведческие труды есть.
Иг Финн 16.04.2011 18:51 Заявить о нарушении
:))) Ну вот, Леонид, стоило лишь упомянуть о "нашем человеке", как сразу же прибегают еще более "наши" и начинают заступаться за классиков :)))
Молодцы вы с Ливерием!!!
Андрей Румянцев 3 16.04.2011 19:27 Заявить о нарушении
Молодцы вы с Ливерием!!!
Андрей Румянцев 3 16.04.2011 19:27 Заявить о нарушении
Андрей!! Да я тоже полушутя, не сердись! И, думаю, Леонид знает, что я то как раз считаю арбитраж на Чемпионате ответственным, а нравится мне всё или не всё - так и сам же виноват)
Игорь
Иг Финн 16.04.2011 20:11 Заявить о нарушении
Игорь
Иг Финн 16.04.2011 20:11 Заявить о нарушении
О критике и критиканстве?
Спародировать можно все, что угодно.
И пародия никогда не была доказательством чего бы то ни было.
Неужели Леонид, Вы наивно полагаете, что Ваша собственная манера писать отзывы не может быть спародирована таким же образом?
И вообще - пока Вы здесь выполняете обязанности арбитра, мне кажется, Вам следует воздержаться от подобных постов, и отвечать "критиканам" по-серьезному.
Вы призываете писать критические отзывы без всякого разбора?
Или претендуете на то, что только арбитры могут высказываться по стихам?
А так - это выглядит скрытым намеком - дурачки тут все пишушие отзывы, кроме арбитров.
Тем более - Вы ясно указали адресатов.
Если Вам чем-то не нравятся эти отзывы - выскажитесь по существу, а не пытайтесь дезавуировать таким способом.
Не кажется ли Вам, что арбитры не должны так делать?
.
Для меня раздел между критикой и критиканством проходит в другой плоскости - в ответственности.
Критик должен уметь "отвечать за базар".
Не уклоняться от обсуждения и полемики.
.
Вот здесь господин Румянцев ходит, бросает реплики.
А я уже несколько дней жду его ответа на ясно поставленные вопросы по его отзыву.
Пока я вижу политику - обгадить, причем не сказав ничего внятного, даже не сформулировав четко претензий и оценок - все на каких-то "намеках" и предложениях читателям самим разобраться, что он там и зачем понаписал..
И - отмалчиваться.
Неужели автор не имеет права на то, чтобы ему внятно сказали - в чем его обвиняют и насколько тяжек его грех?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 17.04.2011 04:18 Заявить о нарушении
Спародировать можно все, что угодно.
И пародия никогда не была доказательством чего бы то ни было.
Неужели Леонид, Вы наивно полагаете, что Ваша собственная манера писать отзывы не может быть спародирована таким же образом?
И вообще - пока Вы здесь выполняете обязанности арбитра, мне кажется, Вам следует воздержаться от подобных постов, и отвечать "критиканам" по-серьезному.
Вы призываете писать критические отзывы без всякого разбора?
Или претендуете на то, что только арбитры могут высказываться по стихам?
А так - это выглядит скрытым намеком - дурачки тут все пишушие отзывы, кроме арбитров.
Тем более - Вы ясно указали адресатов.
Если Вам чем-то не нравятся эти отзывы - выскажитесь по существу, а не пытайтесь дезавуировать таким способом.
Не кажется ли Вам, что арбитры не должны так делать?
.
Для меня раздел между критикой и критиканством проходит в другой плоскости - в ответственности.
Критик должен уметь "отвечать за базар".
Не уклоняться от обсуждения и полемики.
.
Вот здесь господин Румянцев ходит, бросает реплики.
А я уже несколько дней жду его ответа на ясно поставленные вопросы по его отзыву.
Пока я вижу политику - обгадить, причем не сказав ничего внятного, даже не сформулировав четко претензий и оценок - все на каких-то "намеках" и предложениях читателям самим разобраться, что он там и зачем понаписал..
И - отмалчиваться.
Неужели автор не имеет права на то, чтобы ему внятно сказали - в чем его обвиняют и насколько тяжек его грех?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 17.04.2011 04:18 Заявить о нарушении
Тимофей, так Вы же сами недавно писали, что далеко не всегда целесообразно всё подробно растолковывать автору. Вот, например:
"...не вижу смысла разжевывать все загодя.
Да, где-то мне лень.
Ибо в очень многих случаях - достаточно только обратить внимание автора. И если он вменяем - то сам поймет"
Может, и Леонид исходил из похожих соображений?
Ашот Шаров 17.04.2011 11:13 Заявить о нарушении
"...не вижу смысла разжевывать все загодя.
Да, где-то мне лень.
Ибо в очень многих случаях - достаточно только обратить внимание автора. И если он вменяем - то сам поймет"
Может, и Леонид исходил из похожих соображений?
Ашот Шаров 17.04.2011 11:13 Заявить о нарушении
Ашот
.
А Вы знаете, о чем вообще идет речь?
Почему же Вы вступатесь за Румянцева?
Вы привели цитату из моего поста.
Там вроде ясно написано "ЗАГОДЯ".
Но если человек спрашивает меня, я не ухожу в кусты.
И на этой площадке - немедленно дал разъяснения.
Хотя я здесь не арбитр и ни на что не подписывался.
И я обвиняю Румянцева не в том, что он невнятно написал.
(с кем не бывает).
.
А в том, что он отмалчивается в ответ на мои вопросы.
И не на вопросы "почему", а прежде всего на вопрос - В чем состоит суть его обвинений.
Да, я конечно, могу предположить, на что там намекает арбитр. И во сколько он оценивает не называемые им "преступления".
Но я не хочу "предполагать".
Во-первых, не хочу чтобы меня обвиняли в измышлениях.
Во-вторых, не хочу давать удобный повод вывернуться - типа "я мол не то имел в виду". Или я мол, это "серьезным огрехом и не считал, так в шутку упомянул".
И прежде, чем прокомментировать его отзыв на мой стих, я хотел бы получить ясный ответ - в чем он меня обвиняет, и насколько серьезными он считает свои упреки.
.
Но нет мне ответа. Арбитр упорно отмалчивается.
А отвечаете почему-то Вы.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 17.04.2011 13:16 Заявить о нарушении
.
А Вы знаете, о чем вообще идет речь?
Почему же Вы вступатесь за Румянцева?
Вы привели цитату из моего поста.
Там вроде ясно написано "ЗАГОДЯ".
Но если человек спрашивает меня, я не ухожу в кусты.
И на этой площадке - немедленно дал разъяснения.
Хотя я здесь не арбитр и ни на что не подписывался.
И я обвиняю Румянцева не в том, что он невнятно написал.
(с кем не бывает).
.
А в том, что он отмалчивается в ответ на мои вопросы.
И не на вопросы "почему", а прежде всего на вопрос - В чем состоит суть его обвинений.
Да, я конечно, могу предположить, на что там намекает арбитр. И во сколько он оценивает не называемые им "преступления".
Но я не хочу "предполагать".
Во-первых, не хочу чтобы меня обвиняли в измышлениях.
Во-вторых, не хочу давать удобный повод вывернуться - типа "я мол не то имел в виду". Или я мол, это "серьезным огрехом и не считал, так в шутку упомянул".
И прежде, чем прокомментировать его отзыв на мой стих, я хотел бы получить ясный ответ - в чем он меня обвиняет, и насколько серьезными он считает свои упреки.
.
Но нет мне ответа. Арбитр упорно отмалчивается.
А отвечаете почему-то Вы.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 17.04.2011 13:16 Заявить о нарушении
Иг, благодарю Вас за неожиданный экспромт :-D (кое-что хотелось бы подправить, но экспромты обычно оцениваются по иным критериям, чем обычные стихи)
В разрезе беседы о клонах ваша перефразировка звучит весьма занятно я даже сам взглянул на этот эпиграф так сказать в иной плоскости (а изначально речь в нем шла о безответной любви и зародился он вот из этого разговора: http://stihi.ru/rec.html?2008/01/30/755 )
Кстати, Вы упомянули о какой-то проверке, неужели есть механизмы гарантированного вычисления клонов? Мне это интересно, так как, имея некоторое отношение к интернет-технологиям, я пока не шибко представляю "механизм" такой проверки. Может просветите меня?
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 17.04.2011 14:57 Заявить о нарушении
В разрезе беседы о клонах ваша перефразировка звучит весьма занятно я даже сам взглянул на этот эпиграф так сказать в иной плоскости (а изначально речь в нем шла о безответной любви и зародился он вот из этого разговора: http://stihi.ru/rec.html?2008/01/30/755 )
Кстати, Вы упомянули о какой-то проверке, неужели есть механизмы гарантированного вычисления клонов? Мне это интересно, так как, имея некоторое отношение к интернет-технологиям, я пока не шибко представляю "механизм" такой проверки. Может просветите меня?
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 17.04.2011 14:57 Заявить о нарушении
Евгений!
.
Экспромт был, да - эмоциональный,
но сырой. Так лучше немного.
http://stihi.ru/2011/04/17/5958
.
Критериями же ГАРАНТИРОВАННОГО
вычисления клонов, увы, не располагаю тоже.
.
Позволю заметить, что внимательно прочитав
приведённый по ссылке
http://stihi.ru/rec.html?2008/01/30/755 )
разговор с Форс Мажором, хотел бы подчеркнуть,
что интерпретация эпиграфа в нём исключительно
честная и я с ней согласен. Мой же взгляд на
него - лишь одна из сторон медали и в данном
контексте чисто ассоциативная. Спасибо!
Игорь
Иг Финн 17.04.2011 16:25 Заявить о нарушении
.
Экспромт был, да - эмоциональный,
но сырой. Так лучше немного.
http://stihi.ru/2011/04/17/5958
.
Критериями же ГАРАНТИРОВАННОГО
вычисления клонов, увы, не располагаю тоже.
.
Позволю заметить, что внимательно прочитав
приведённый по ссылке
http://stihi.ru/rec.html?2008/01/30/755 )
разговор с Форс Мажором, хотел бы подчеркнуть,
что интерпретация эпиграфа в нём исключительно
честная и я с ней согласен. Мой же взгляд на
него - лишь одна из сторон медали и в данном
контексте чисто ассоциативная. Спасибо!
Игорь
Иг Финн 17.04.2011 16:25 Заявить о нарушении
Тимофей!
Несмотря на Вашу излюбленную манеру вначале предположить, что оппонент что-то отморозит, а потом С БЛЕСКОМ опровергнуть виртуальное отМОРОЖЕННОЕ, я всё-таки Вам отвечу. При этом прошу учесть, что я не в армии и не рядовой, а Вы не сержант, да и в Уставе Стихирской Караульной Службы не записано, что на всякий пост нужно отвечать в течение 12 часов, дабы не получить очередной наряд за "УПОРНОЕ ОТМАЛЧИВАНИЕ" (с).
Позвольте мне не отвечать Вам, чем я занимался ночью с субботы на воскресенье и утром в воскресенье. На остальные Ваши вопросы готов ответить, только вначале попытаюсь их вычленить в куче Ваших весьма обильных излияний. В следующий раз, когда возникнут вопросы ко мне, попрошу избавить меня от такого непризводительного и рутинного труда. Попрошу зёрна, то есть вопросы, отделить других зёрен (рассказов о том, как делаете Вы, то есть как надо правильно). И, конечно, от плевел, то есть от того, как поступают другие арбитры.
=====================
"Неужели Леонид, Вы наивно полагаете, что Ваша собственная манера писать отзывы не может быть спародирована таким же образом?"
Не полагаю. Может быть спародирована.
"Вы призываете писать критические отзывы без всякого разбора? Или претендуете на то, что только арбитры могут высказываться по стихам?"
Не призываю. Не претендую.
"Тем более - Вы ясно указали адресатов. ... ... Не кажется ли Вам, что арбитры не должны так делать?"
Если я правильно понял вопрос (в чём далеко не уверен), то не кажется.
========================
Ну вроде бы всё...
Леонид Пивоваров 17.04.2011 16:39 Заявить о нарушении
Несмотря на Вашу излюбленную манеру вначале предположить, что оппонент что-то отморозит, а потом С БЛЕСКОМ опровергнуть виртуальное отМОРОЖЕННОЕ, я всё-таки Вам отвечу. При этом прошу учесть, что я не в армии и не рядовой, а Вы не сержант, да и в Уставе Стихирской Караульной Службы не записано, что на всякий пост нужно отвечать в течение 12 часов, дабы не получить очередной наряд за "УПОРНОЕ ОТМАЛЧИВАНИЕ" (с).
Позвольте мне не отвечать Вам, чем я занимался ночью с субботы на воскресенье и утром в воскресенье. На остальные Ваши вопросы готов ответить, только вначале попытаюсь их вычленить в куче Ваших весьма обильных излияний. В следующий раз, когда возникнут вопросы ко мне, попрошу избавить меня от такого непризводительного и рутинного труда. Попрошу зёрна, то есть вопросы, отделить других зёрен (рассказов о том, как делаете Вы, то есть как надо правильно). И, конечно, от плевел, то есть от того, как поступают другие арбитры.
=====================
"Неужели Леонид, Вы наивно полагаете, что Ваша собственная манера писать отзывы не может быть спародирована таким же образом?"
Не полагаю. Может быть спародирована.
"Вы призываете писать критические отзывы без всякого разбора? Или претендуете на то, что только арбитры могут высказываться по стихам?"
Не призываю. Не претендую.
"Тем более - Вы ясно указали адресатов. ... ... Не кажется ли Вам, что арбитры не должны так делать?"
Если я правильно понял вопрос (в чём далеко не уверен), то не кажется.
========================
Ну вроде бы всё...
Леонид Пивоваров 17.04.2011 16:39 Заявить о нарушении
Леонид!
.
Вы невнимательно читаете.
"Упорное отмалчивание" относилось не к Вам.
Вы ведь не клон Румянцева?
.
К Вам только то, что если уж решили что-то ответить на альтернативные разборы, то не след ограничиваться только отшучиванием.
Мы же здесь не для того, чтобы детские анекдоты друг другу рассказывать...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 17.04.2011 19:26 Заявить о нарушении
.
Вы невнимательно читаете.
"Упорное отмалчивание" относилось не к Вам.
Вы ведь не клон Румянцева?
.
К Вам только то, что если уж решили что-то ответить на альтернативные разборы, то не след ограничиваться только отшучиванием.
Мы же здесь не для того, чтобы детские анекдоты друг другу рассказывать...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 17.04.2011 19:26 Заявить о нарушении
Тимофей, Ради бога, простите!
Я поленился лишний раз проштудировать всё, что Вы написали под этой рецензией и сам себя ввёл в заблуждение.
"Но нет мне ответа. Арбитр упорно отмалчивается!" (с)
Вот этот крик души я принял на свой счёт. Но поймите и меня...
В полемике под этим обзором участвуют два арбитра – Грисевич и я. Грисевич добросовестно отвечает Вам. Как же я мог предугадать, что Румянцев, участник Чемпионата, получил у Вас ироническое прозвище "арбитр"?
У меня с образным мышлением напряженка, и многие авторы от этого страдают. Телепатией не владею совершенно... Вот в результате и тут лоханулся.
Не стоит ли Вам предупредить Румянцева, что здесь он числится под погонялом Арбитр? А вдруг он такой же дефектный, как я, фишку не рубит и тоже не умеет читать Ваши мысли, то есть не догоняет? Сделает вид, что предъява – не к нему, и уклонится от разборки. Другими словами – не ответит за базар...
Леонид Пивоваров 18.04.2011 12:55 Заявить о нарушении
Я поленился лишний раз проштудировать всё, что Вы написали под этой рецензией и сам себя ввёл в заблуждение.
"Но нет мне ответа. Арбитр упорно отмалчивается!" (с)
Вот этот крик души я принял на свой счёт. Но поймите и меня...
В полемике под этим обзором участвуют два арбитра – Грисевич и я. Грисевич добросовестно отвечает Вам. Как же я мог предугадать, что Румянцев, участник Чемпионата, получил у Вас ироническое прозвище "арбитр"?
У меня с образным мышлением напряженка, и многие авторы от этого страдают. Телепатией не владею совершенно... Вот в результате и тут лоханулся.
Не стоит ли Вам предупредить Румянцева, что здесь он числится под погонялом Арбитр? А вдруг он такой же дефектный, как я, фишку не рубит и тоже не умеет читать Ваши мысли, то есть не догоняет? Сделает вид, что предъява – не к нему, и уклонится от разборки. Другими словами – не ответит за базар...
Леонид Пивоваров 18.04.2011 12:55 Заявить о нарушении
Тимофей, несмотря на полное отсутствие свободного времени, я Вам ответил там, где Вы посчитали нужным.
Леонид, перешли мне все доставшиеся тебе по ошибке шишки.
Милена, Ваше чувство справедливости уже один раз сторицей ответило моей "безаппеляционности". Зачем продолжать?
Андрей Румянцев 3 18.04.2011 13:10 Заявить о нарушении
Леонид, перешли мне все доставшиеся тебе по ошибке шишки.
Милена, Ваше чувство справедливости уже один раз сторицей ответило моей "безаппеляционности". Зачем продолжать?
Андрей Румянцев 3 18.04.2011 13:10 Заявить о нарушении
Леонид!
.
При чем тут ирония.
Андрей в данное время выступет на Кубке стихиры именно в качестве арбитра.
Где выступал и я в качестве участника. С тем стихом, рецензию на который он по неизвестной причине закинул вначале сюда, а потом перенес туда.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 18.04.2011 13:22 Заявить о нарушении
.
При чем тут ирония.
Андрей в данное время выступет на Кубке стихиры именно в качестве арбитра.
Где выступал и я в качестве участника. С тем стихом, рецензию на который он по неизвестной причине закинул вначале сюда, а потом перенес туда.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 18.04.2011 13:22 Заявить о нарушении
Тимофей, мне кажется ирония тут - очень удачный противовес вашей излишней серьезности. Леонид представил на суд читателей забавный литературный эксперимент и, по моему скромному мнению, реакция читателей определит результат этого эксперимента.
Смогут ли участники найти в себе силы "посмеяться над собой (с)" или же нам надо обязательно скатиться в яму чвар и критиканства?
А по поводу Вашего диалога с Андреем: так не Вы ли призывали раздувать пламя дискуссии НА ТОЙ ПЛОЩАДКЕ, где зарделась её искра? Убедительно прошу не переносить сюда пожары Вашей полемики с арбитрами Кубка: тепла и полезного света для участников нашего турнира будет не много, а вот испачкать Чемпионат сажей раздора Вам вполне, может быть, удастся.
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 19.04.2011 02:16 Заявить о нарушении
Смогут ли участники найти в себе силы "посмеяться над собой (с)" или же нам надо обязательно скатиться в яму чвар и критиканства?
А по поводу Вашего диалога с Андреем: так не Вы ли призывали раздувать пламя дискуссии НА ТОЙ ПЛОЩАДКЕ, где зарделась её искра? Убедительно прошу не переносить сюда пожары Вашей полемики с арбитрами Кубка: тепла и полезного света для участников нашего турнира будет не много, а вот испачкать Чемпионат сажей раздора Вам вполне, может быть, удастся.
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 19.04.2011 02:16 Заявить о нарушении
Евгений!
.
Частично признаю. Но Вы были бы абсолютно правы, если бы указали на это прежде всего не мне. Не я первый притащил сюда полемику с другой площадки.
.
Что касается "иронии" - Вы невнимательно читали - это не о посте-пародии Леонида.
.
Насчет юмора - извините, но такие "эксперименты" я слышал еще в незапамятные времена. Хотя кому-то, может и в новинку...
Но вряд ли это разряжает обстановку.
Куда лучше был бы прямой ответ недовольному участнику со сравнительным разбором, с более подробным объяснением, в чем он сильнее, а в чем слабее, по мнению арбитра.
.
А насчет "посмеяться" над собой - ну Вы и выдали!
Разве сантехники станут смеяться над собой, если Вы им продемонстрируете откровенно надуманную каррикатуру на их работу?
.
Что касается благостной обстановки - то самое правильное было бы - вообще никаких комментариев и обсуждений. Ну как на ВСМ - только объявление конечных результатов.
Но пользы от таких конкурсов?
С точки зрения пользы - так чем больше обсуждений, разборов и альтернативных разборов - тем лучше.
Но бесплатных пирожных не бывает.
Я лично не вижу ничего страшного во вспышках острой полемики.
Лишь бы это не переходило в плоскость личных оскорблений, и не застревало там надолго.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 19.04.2011 09:49 Заявить о нарушении
.
Частично признаю. Но Вы были бы абсолютно правы, если бы указали на это прежде всего не мне. Не я первый притащил сюда полемику с другой площадки.
.
Что касается "иронии" - Вы невнимательно читали - это не о посте-пародии Леонида.
.
Насчет юмора - извините, но такие "эксперименты" я слышал еще в незапамятные времена. Хотя кому-то, может и в новинку...
Но вряд ли это разряжает обстановку.
Куда лучше был бы прямой ответ недовольному участнику со сравнительным разбором, с более подробным объяснением, в чем он сильнее, а в чем слабее, по мнению арбитра.
.
А насчет "посмеяться" над собой - ну Вы и выдали!
Разве сантехники станут смеяться над собой, если Вы им продемонстрируете откровенно надуманную каррикатуру на их работу?
.
Что касается благостной обстановки - то самое правильное было бы - вообще никаких комментариев и обсуждений. Ну как на ВСМ - только объявление конечных результатов.
Но пользы от таких конкурсов?
С точки зрения пользы - так чем больше обсуждений, разборов и альтернативных разборов - тем лучше.
Но бесплатных пирожных не бывает.
Я лично не вижу ничего страшного во вспышках острой полемики.
Лишь бы это не переходило в плоскость личных оскорблений, и не застревало там надолго.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 19.04.2011 09:49 Заявить о нарушении
Тимофей, благодарю за Ваши замечания.
Я стараюсь читать внимательно и имел ввиду как раз иронию в отзывах, а не только в рецензии. Вы предложили "отвечать за базар" - вам "ответили", при этом нисколько не обидев Вас и не переходя на личности.
Когда я замечу, что излишнюю, не относящуюся к ЧС, полемику привносит другой автор - постараюсь вовремя попросить его о том же. Но, насколько я могу наблюдать, свои отзывы Андрей уже переместил на страницы Кубка, думаю с него есть смысл брать положительный пример и другим участникам конфликта.
Хороший юмор не имеет срока давности и может надоедать лишь в том случае, когда Вы слышите его в надцатый раз. Однако же не для Вас одного Леонид писал свою рецензию. И, кстати, сантехники с удовольствием смеются над хорошими анекдотами о своей работе - равно как и электрики, "компьютерщики", гинекологи, разведчики и прочие представители популярных профессий (насколько я помню фильм "Афоня" не освистал ни один сантехнический профсоюз).
Острая полемика полезна, когда она конструктивна, когда же общение переходит в нападки и обвинения - пора закрывать оффтоп.
Тем более, что все "недовольные участники" уже получили ответы на вопросы о своих стихотворениях - во всяком случае в данной теме я наблюдаю лишь недовольных рецензентов и ни одного предложения "разобрать авторское произведение". Все авторы, стихотворения которых рассматривались в обзоре Леонида остались довольны, разбор, приведенный Вс-Гуру также, по-моему, благополучно завершён. Чего же боле, Тимофей?
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 19.04.2011 12:42 Заявить о нарушении
Я стараюсь читать внимательно и имел ввиду как раз иронию в отзывах, а не только в рецензии. Вы предложили "отвечать за базар" - вам "ответили", при этом нисколько не обидев Вас и не переходя на личности.
Когда я замечу, что излишнюю, не относящуюся к ЧС, полемику привносит другой автор - постараюсь вовремя попросить его о том же. Но, насколько я могу наблюдать, свои отзывы Андрей уже переместил на страницы Кубка, думаю с него есть смысл брать положительный пример и другим участникам конфликта.
Хороший юмор не имеет срока давности и может надоедать лишь в том случае, когда Вы слышите его в надцатый раз. Однако же не для Вас одного Леонид писал свою рецензию. И, кстати, сантехники с удовольствием смеются над хорошими анекдотами о своей работе - равно как и электрики, "компьютерщики", гинекологи, разведчики и прочие представители популярных профессий (насколько я помню фильм "Афоня" не освистал ни один сантехнический профсоюз).
Острая полемика полезна, когда она конструктивна, когда же общение переходит в нападки и обвинения - пора закрывать оффтоп.
Тем более, что все "недовольные участники" уже получили ответы на вопросы о своих стихотворениях - во всяком случае в данной теме я наблюдаю лишь недовольных рецензентов и ни одного предложения "разобрать авторское произведение". Все авторы, стихотворения которых рассматривались в обзоре Леонида остались довольны, разбор, приведенный Вс-Гуру также, по-моему, благополучно завершён. Чего же боле, Тимофей?
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 19.04.2011 12:42 Заявить о нарушении
Сантехники смеются.
Но не "над собой", а над анекдотом.
А попытка заставить их посмеяться именно над собой с помощью анекдотов - если всерьез - способна вызвать только раздражение.
Как и попытка побудить публику смеяться не над анекдотом, а над сантехниками.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 19.04.2011 12:51 Заявить о нарушении
Но не "над собой", а над анекдотом.
А попытка заставить их посмеяться именно над собой с помощью анекдотов - если всерьез - способна вызвать только раздражение.
Как и попытка побудить публику смеяться не над анекдотом, а над сантехниками.
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 19.04.2011 12:51 Заявить о нарушении
Тимофей, цепляться к словам - не Ваш уровень.
Во-первых, это была цитата, не заметили?
А во-вторых, конечно они не могут смеяться над собой буквально, ведь анекдот не про конкретного сантехника Иванова Андрея Павловича (любые совпадения случайны :), а про некоего среднестатистического сантехника. Не кажется ли Вам, что смеясь над ним, они в то же время посмеиваются и над своими привычками/ошибками/странностями ...
Я конечно не сантехник, но могу рассказать Вам парочку моих любимейших анекдотов про программистов (это моя профессия):
Когда программист ложится спать, он ставит на тумбочку у кровати два стакана: пустой и с водою.
Его спрашивают: "Зачем?"
- Если мне захочется пить, я проснусь и возьму стакан с водой.
- А пустой тогда зачем?
- А это - если мне пить НЕ захочется.
Ирония в том, что в нашей работе есть такая специфика: предусматривать в программе ситуации, которые казалось бы невозможны изначально. Даже если такого и не должно произойти, все равно надо постараться предусмотреть: что программе делать в случае ошибки. И как вы думаете, не над собой я смеюсь, вспоминая этот анекдот?
Второй анекдот попроще, думаю обойдусь без объяснений: "Начинающий программист думает, что в килоБАЙТЕ - 1000 байт, а опытный считает, что в килоГРАММЕ - 1024 грамма" ;)
В общем, мне кажется, что уже второй раз за тур дискуссия исчерпала саму себя. Толочь воду в решете можно сколько угодно, однако стоит ли продолжать?
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 19.04.2011 16:29 Заявить о нарушении
Во-первых, это была цитата, не заметили?
А во-вторых, конечно они не могут смеяться над собой буквально, ведь анекдот не про конкретного сантехника Иванова Андрея Павловича (любые совпадения случайны :), а про некоего среднестатистического сантехника. Не кажется ли Вам, что смеясь над ним, они в то же время посмеиваются и над своими привычками/ошибками/странностями ...
Я конечно не сантехник, но могу рассказать Вам парочку моих любимейших анекдотов про программистов (это моя профессия):
Когда программист ложится спать, он ставит на тумбочку у кровати два стакана: пустой и с водою.
Его спрашивают: "Зачем?"
- Если мне захочется пить, я проснусь и возьму стакан с водой.
- А пустой тогда зачем?
- А это - если мне пить НЕ захочется.
Ирония в том, что в нашей работе есть такая специфика: предусматривать в программе ситуации, которые казалось бы невозможны изначально. Даже если такого и не должно произойти, все равно надо постараться предусмотреть: что программе делать в случае ошибки. И как вы думаете, не над собой я смеюсь, вспоминая этот анекдот?
Второй анекдот попроще, думаю обойдусь без объяснений: "Начинающий программист думает, что в килоБАЙТЕ - 1000 байт, а опытный считает, что в килоГРАММЕ - 1024 грамма" ;)
В общем, мне кажется, что уже второй раз за тур дискуссия исчерпала саму себя. Толочь воду в решете можно сколько угодно, однако стоит ли продолжать?
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 19.04.2011 16:29 Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о критериях. Леонид Пивоваров» (Чемпионат Стихиры)
Большая просьба к судьям – внимательнее и тщательнЕе. Привожу небольшой разбор одного из произведений. Автора прошу отнестись, по возможности ,без эмоций. Ну на мой взгляд это именно так и выглядит.
Ночные размышления
Ольга Домрачева
Одинокий фонарь очарован своим отражением –
В антрацитовой луже под цапельно длинной ногой. (а может ли быть отражение в антрацитовой луже, да и лужа из антрацита… сомнительно. Антрацит – сорт угля. Просто наверное слово красивое. Да и лужа под ногой…)
Лунный клон, утонув, продолжает по курсу движение, (если клон утонул, то как он продолжает движение, а если и продолжает движение под водой, то по курсу ли?)
Через рябь из воды наблюдая за бледной луной. (а вы сами не пробовали наблюдать через рябь из воды. Кроме того, если на воде рябь – каким-таким отражением очарован фонарь?)
А в неведомой дали ночной архитектор вселенский
В этот час разложил чертежи, заточил карандаш. (Почему ночью, что ему не спится? И , собственно, почему так далеко…Архитектор Вселенский и всего один карандаш…)
И, прослушав отчёты крылатых своих ассистентов
О поступках людских, оценил и учёл антураж...
(Для сведения* антураж - фр. [entourage] - окружение, окружающие, среда, окружающая обстановка.)
Бесконечен проект: обрастает всё новыми гранями, (и всё-таки проект чего?)
И влюблённым до встречи просчитан-проложен маршрут.
Ну, а кто-то, как агнец, пойдёт к алтарю на заклание –
Нет без крови движения... Пряник пригоден и кнут. (нет без крови движения - сомнительное утверждение, во-первых противоречит самому автору в первом катрене « лунный клон, утонув, продолжает движение…» без крови, во-вторых многие физические процессы при наличии в них движения обходятся без крови. А пряник и кнут здесь причем и для чего они пригодны?)
Одноногий фонарь, словно в зеркало, смотрится в лужу. (слава архитектору – рябь как видно успокоилась)
Повелитель судьбы изменённый одобрил проект. (проект чего? и хочется спросить : что же так изменило повелителя судьбы? Пряник или кнут? Возможно именно благодаря своему изменению он и одобрил проект)
А весна согревает надеждой продрогшую душу, ( как-то внезапно появилась чья-то продрогшая душа, которую весна(??? Почему именно весна, очевидно намек на время года – наличие лужи…))
Засыпает фонарь, и луну провожает рассвет.
С уважением ко всем участникам, арбитрам и организаторам.
Вс-Гуру 16.04.2011 00:59 • Заявить о нарушении
Большая просьба к судьям – внимательнее и тщательнЕе. Привожу небольшой разбор одного из произведений. Автора прошу отнестись, по возможности ,без эмоций. Ну на мой взгляд это именно так и выглядит.
Ночные размышления
Ольга Домрачева
Одинокий фонарь очарован своим отражением –
В антрацитовой луже под цапельно длинной ногой. (а может ли быть отражение в антрацитовой луже, да и лужа из антрацита… сомнительно. Антрацит – сорт угля. Просто наверное слово красивое. Да и лужа под ногой…)
Лунный клон, утонув, продолжает по курсу движение, (если клон утонул, то как он продолжает движение, а если и продолжает движение под водой, то по курсу ли?)
Через рябь из воды наблюдая за бледной луной. (а вы сами не пробовали наблюдать через рябь из воды. Кроме того, если на воде рябь – каким-таким отражением очарован фонарь?)
А в неведомой дали ночной архитектор вселенский
В этот час разложил чертежи, заточил карандаш. (Почему ночью, что ему не спится? И , собственно, почему так далеко…Архитектор Вселенский и всего один карандаш…)
И, прослушав отчёты крылатых своих ассистентов
О поступках людских, оценил и учёл антураж...
(Для сведения* антураж - фр. [entourage] - окружение, окружающие, среда, окружающая обстановка.)
Бесконечен проект: обрастает всё новыми гранями, (и всё-таки проект чего?)
И влюблённым до встречи просчитан-проложен маршрут.
Ну, а кто-то, как агнец, пойдёт к алтарю на заклание –
Нет без крови движения... Пряник пригоден и кнут. (нет без крови движения - сомнительное утверждение, во-первых противоречит самому автору в первом катрене « лунный клон, утонув, продолжает движение…» без крови, во-вторых многие физические процессы при наличии в них движения обходятся без крови. А пряник и кнут здесь причем и для чего они пригодны?)
Одноногий фонарь, словно в зеркало, смотрится в лужу. (слава архитектору – рябь как видно успокоилась)
Повелитель судьбы изменённый одобрил проект. (проект чего? и хочется спросить : что же так изменило повелителя судьбы? Пряник или кнут? Возможно именно благодаря своему изменению он и одобрил проект)
А весна согревает надеждой продрогшую душу, ( как-то внезапно появилась чья-то продрогшая душа, которую весна(??? Почему именно весна, очевидно намек на время года – наличие лужи…))
Засыпает фонарь, и луну провожает рассвет.
С уважением ко всем участникам, арбитрам и организаторам.
Вс-Гуру 16.04.2011 00:59 • Заявить о нарушении
Ага, читаeм eщe разoк:
названиe: Нoчныe размышлeния
автoр: oльга Дoмрачeва
(oтрывoк)
"Oдинoкий фoнарь oчaрoвaн свoим oтрaжeниeм" – приятнoe началo, задаeтся атмoсфeра нoчи, тишины и пoкoя
"В антрацитoвoй лyжe пoд цапeльнo длиннoй нoгoй." - Антрацит мoжeт и сoрт сoрт yгля, а вoт "антрацитoвый" - этo "прилагатeльнoe, oтнoситeльнoe, тип склoнeния ..." в пeрeнoснoм смыслe oзначающee: "имeющий качeства, свoйства (oбычнo цвeт) антрацита; чёрный с сeрeбристым oтблeскoм ? Антрацитoвoe нeбo". А лyжа, сoбствeннo, - пoд фoнарeм, стoлб фoнарный в нoчи напoминаeт фантастичeский гигантский цвeтoк на длиннющeй как y цапли нoжкe стeбля.
"Лyнный клoн, yтoнyв, прoдoлжаeт пo кyрсy движeниe" - клoн лyны, этo eё oтражeниe в лyжe, сooтвeтствeннo дажe бyдyчи yтoплeнным пoд вoдy нe тoнeт. А лeгкая рябь на вoдe сoздаeт иллюзию движeния этoй "пoдвoднoй лyны". Сoгласeн, чтo выражeниe прo нeпoтoпляeмoгo yтoплeнника, вoзмoжнo, трeбyeт нeкoтoрoй правки, нo вряд ли oнo стoль тяжeлo для пoнимания, как Вы oписали.
"Чeрeз рябь из вoды наблюдая за блeднoй лyнoй" - а oтражeниe пo сyщнoсти свoeй мoжeт наблюдать за кeм yгoднo, в тoм числe за свoим истoчникoм и за тeм ктo этo самoe oтражeниe сeйчас наблюдаeт. Крoмe тoгo, развe рябь на вoдe нe даeт вoзмoжнoсти видeть в нeй oтражeния? А как жe лyнная дoрoжка? Энтo Вам рябь, а нe штoрм в дeвять баллoв.
... дyмаю кoрoткoгo разбoра пeрвoй стрoфы дoстатoчнo, чтoбы прoиллюстрирoвать - мнoгиe прeтeнзии натянyты и/или надyманы. Пo oстальным стрoчкам дoтoшнo прoбeгаться пoка нe бyдy, хoтя этo нe прoблeма, eсли Вы пoжeлаeтe - там такжe мнoгoe пoнятнo и адeкватнo, прoстo oтнoситeсь к этoмy стихy как к нeкoй нeрeальнoй истoрии, а тo чтo-тo вы слишкoм бyквальнo всe прoчли (кстати в стрoчкe "Пoвeлитeль сyдьбы измeнённый oдoбрил прoeкт" измeнeниям пoдвeргся нe пoвeлитeль, а прoeкт ;)
----------------------------
С yважeниeм,
Eвгeний Грисeвич
Евгений Грисевич 16.04.2011 12:34 Заявить о нарушении
названиe: Нoчныe размышлeния
автoр: oльга Дoмрачeва
(oтрывoк)
"Oдинoкий фoнарь oчaрoвaн свoим oтрaжeниeм" – приятнoe началo, задаeтся атмoсфeра нoчи, тишины и пoкoя
"В антрацитoвoй лyжe пoд цапeльнo длиннoй нoгoй." - Антрацит мoжeт и сoрт сoрт yгля, а вoт "антрацитoвый" - этo "прилагатeльнoe, oтнoситeльнoe, тип склoнeния ..." в пeрeнoснoм смыслe oзначающee: "имeющий качeства, свoйства (oбычнo цвeт) антрацита; чёрный с сeрeбристым oтблeскoм ? Антрацитoвoe нeбo". А лyжа, сoбствeннo, - пoд фoнарeм, стoлб фoнарный в нoчи напoминаeт фантастичeский гигантский цвeтoк на длиннющeй как y цапли нoжкe стeбля.
"Лyнный клoн, yтoнyв, прoдoлжаeт пo кyрсy движeниe" - клoн лyны, этo eё oтражeниe в лyжe, сooтвeтствeннo дажe бyдyчи yтoплeнным пoд вoдy нe тoнeт. А лeгкая рябь на вoдe сoздаeт иллюзию движeния этoй "пoдвoднoй лyны". Сoгласeн, чтo выражeниe прo нeпoтoпляeмoгo yтoплeнника, вoзмoжнo, трeбyeт нeкoтoрoй правки, нo вряд ли oнo стoль тяжeлo для пoнимания, как Вы oписали.
"Чeрeз рябь из вoды наблюдая за блeднoй лyнoй" - а oтражeниe пo сyщнoсти свoeй мoжeт наблюдать за кeм yгoднo, в тoм числe за свoим истoчникoм и за тeм ктo этo самoe oтражeниe сeйчас наблюдаeт. Крoмe тoгo, развe рябь на вoдe нe даeт вoзмoжнoсти видeть в нeй oтражeния? А как жe лyнная дoрoжка? Энтo Вам рябь, а нe штoрм в дeвять баллoв.
... дyмаю кoрoткoгo разбoра пeрвoй стрoфы дoстатoчнo, чтoбы прoиллюстрирoвать - мнoгиe прeтeнзии натянyты и/или надyманы. Пo oстальным стрoчкам дoтoшнo прoбeгаться пoка нe бyдy, хoтя этo нe прoблeма, eсли Вы пoжeлаeтe - там такжe мнoгoe пoнятнo и адeкватнo, прoстo oтнoситeсь к этoмy стихy как к нeкoй нeрeальнoй истoрии, а тo чтo-тo вы слишкoм бyквальнo всe прoчли (кстати в стрoчкe "Пoвeлитeль сyдьбы измeнённый oдoбрил прoeкт" измeнeниям пoдвeргся нe пoвeлитeль, а прoeкт ;)
----------------------------
С yважeниeм,
Eвгeний Грисeвич
Евгений Грисевич 16.04.2011 12:34 Заявить о нарушении
Вот это да! Какой мне неугомонный соперник в 3 туре достался) ( Ох, бедный-бедный ваш оппонент в действующем туре))))
Гуру, спасибо, что не поленились и обозрели мой стих. Будь ваш стих чуть-чуть интересней для меня, я, возможно, сделала бы ответный обзор (тоже умею к словам придираться и смыслы переворачивать), но право слово, жаль своего времени)
С уважением ко всем,
Ольга Домрачева 16.04.2011 12:58 Заявить о нарушении
Гуру, спасибо, что не поленились и обозрели мой стих. Будь ваш стих чуть-чуть интересней для меня, я, возможно, сделала бы ответный обзор (тоже умею к словам придираться и смыслы переворачивать), но право слово, жаль своего времени)
С уважением ко всем,
Ольга Домрачева 16.04.2011 12:58 Заявить о нарушении
Евгений, спасибо. Я думаю, Гуру и сам понимает, что при желании любой текст можно поставить с ног на голову. Только в данном случае это выглядит не совсем красиво. Гуру, вы здесь внештатный критик, как я поняла, так критикуйте, а не переворачивайте и не доводите до абсурда. Если какое-то разумное зерно и было в этом обзоре, то его съела жаба)
С уважением ко всем,
Ольга Домрачева 16.04.2011 13:12 Заявить о нарушении
С уважением ко всем,
Ольга Домрачева 16.04.2011 13:12 Заявить о нарушении
Спасибо! Евгению - ваша попытка оправдать свою оценку и не видеть реальности вполне понятна. "Повелитель судьбы измененный" - что здесь неясного. В полной строке возможно отнести "измененный" как к повелителю, так и к проекту. Подобная двоякость и говорит о качестве стихотворения.
Просто Вы, Евгений, по понятным причинам, все сомнения трактуете в пользу автора, т.е. в свою, а я, по также весьма понятным причинам, не в его пользу. Вместо того, чтобы указать автору на его ошибку, безоговорочная поддержка приведет только к одному - дальнейшее качество творений будет только ухудшаться. Если Вы внимательно прочитаете историю этого произведению, то увидите, что оно уже корректировалось неоднократно, что разумеется говорит о работе автора над ним, и тем не менее...
С уважением,
Вс-Гуру 16.04.2011 19:52 Заявить о нарушении
Просто Вы, Евгений, по понятным причинам, все сомнения трактуете в пользу автора, т.е. в свою, а я, по также весьма понятным причинам, не в его пользу. Вместо того, чтобы указать автору на его ошибку, безоговорочная поддержка приведет только к одному - дальнейшее качество творений будет только ухудшаться. Если Вы внимательно прочитаете историю этого произведению, то увидите, что оно уже корректировалось неоднократно, что разумеется говорит о работе автора над ним, и тем не менее...
С уважением,
Вс-Гуру 16.04.2011 19:52 Заявить о нарушении
:)Позабытая всеми культура
Одиноко болталась на рее,
А на юте стихирские гуры
Выясняли опять кто гурее :)
Простите, Вс, само вырвалось :) Ну очень шмишно читать Ваши нападки.
А за антрацитом милости прошу к Ильфу и Петрову. Там глубоко вдаваться не нужно - где-то в самом начале "12 стульев".
Андрей Румянцев 3 16.04.2011 20:23 Заявить о нарушении
Одиноко болталась на рее,
А на юте стихирские гуры
Выясняли опять кто гурее :)
Простите, Вс, само вырвалось :) Ну очень шмишно читать Ваши нападки.
А за антрацитом милости прошу к Ильфу и Петрову. Там глубоко вдаваться не нужно - где-то в самом начале "12 стульев".
Андрей Румянцев 3 16.04.2011 20:23 Заявить о нарушении
Андрей! К сожалению ваша культура действительно болтается на рее. Если есть что сказать по существу - милости просим, но без хамства. Если вам действительно не видно о чем речь, напомню фразу Зеба Стампа из "Всадника без головы"( нашего фильма) : "Привести лошадь на водопой может и один человек, но даже сорок не заставят её пить!"
Вс-Гуру 16.04.2011 20:49 Заявить о нарушении
Вс-Гуру 16.04.2011 20:49 Заявить о нарушении
Гуру, если вы о рецензии Виктора Тихомирова на моей странице, то это к вашей критике это не имеет никакого отношения. Это редактор питерского журнала "Бег" и деликатный человек, который печатал мои стихи в своём журнале. И наш с ним разговор не имеет отношения к вашим придиркам. И что плохого в том, что я правлю свои стихи? Я пишу без черновика, сразу на страницу, а потом корректирую – это преступление… И в конце-концов, у меня есть свой взгляд и я не обязана соглашаться с каждым словом критика. То что я считаю нужным, я исправляю, но не все. И это моё право.
Ольга Домрачева 16.04.2011 21:05 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 16.04.2011 21:05 Заявить о нарушении
По существу и без хамства. 4 - 0 - абсолютно справедливый счет в пользу Ольги и поэзии. Меня очень многие результаты на этом турнире удивляют, но не этот. Всё по делу.
Андрей Румянцев 3 16.04.2011 21:24 Заявить о нарушении
Андрей Румянцев 3 16.04.2011 21:24 Заявить о нарушении
Ольга! Наоборот замечательно что Вы правите стихи. В данном случае меня вынуждают продолжать полемику. На самом деле ещё со времени первого Чемпионата в околочемпионатных кругах встречались критика и критиканство. Есть люди понимающие, а есть просто хамы, не обладающие элементарной культурой.Что касается вашего стихотворения - вам кажется оно замечательным - и слава богу. Это самое главное. Но прочитав несколько Ваших творений - мне видно, но это только моё мнение (и не обязательно правильное), во-первых - повторяемость определенных идей и мыслей. Причем повторяется и их оформление стилистически. Но это уже другая история, не имеющая отношения к данной дискуссии. Позвольте закончить свои "нападки", "придирки" и другие проявления культуры А.Румянцева и поздравить Вас с победой в третьем раунде, если я этого ещё не сделал.
А к моим словам относительно Вашего творчества можно относиться так как относился к закону В.А.Жуковский:
"Закон — на улице натянутый канат,
Чтоб останавливать прохожих средь дороги,
Иль их сворачивать назад,
Или им путать ноги! Но что ж? Напрасный труд! Никто назад нейдет!
Никто и подождать не хочет!
Кто ростом мал, тот вниз проскочит,
А кто велик — перешагнет!"
С уважением,
Вс-Гуру 16.04.2011 22:49 Заявить о нарушении
А к моим словам относительно Вашего творчества можно относиться так как относился к закону В.А.Жуковский:
"Закон — на улице натянутый канат,
Чтоб останавливать прохожих средь дороги,
Иль их сворачивать назад,
Или им путать ноги! Но что ж? Напрасный труд! Никто назад нейдет!
Никто и подождать не хочет!
Кто ростом мал, тот вниз проскочит,
А кто велик — перешагнет!"
С уважением,
Вс-Гуру 16.04.2011 22:49 Заявить о нарушении
Гуру, я не знаю, что можно рассмотреть, читая по 3-7 стихов в минуту - разве только знакомые буквы, тут уж не до смыслов)
Ольга Домрачева 17.04.2011 05:29 Заявить о нарушении
Ольга Домрачева 17.04.2011 05:29 Заявить о нарушении
Уважаемый Вс-Гуру, удивлен Вашим утверждением, что мне надо что-либо оправдывать, тем более оценки. Не знаю поверите ли Вы, но я даже не вдавался сперва в суть чей же стих Вы обозревали: случайного автора или своего оппонента. На тот момент я видел лишь Вашу рецензию и то, насколько однобоко Вы трактуете всевозможные сомнения и двоякости, словно и не может быть у них ДРУГОГО прочтения. Желание восстановить баланс сподвигло меня на отзыв, который Вы сочли "защитой чести мундира".
Кроме того, у меня нет ни одной из сторон ни в какой паре. Даже если я и проголосовал за какой-либо стих, то это не значит, что я должен во всех дальнейших дискуссиях принимать сторону этого автора - заметьте, я также поддержал идею поработать над некоторыми сравнениями дополнительно и не считаю, что все в данном случае безукоризненно.
НО! Скажите, разве Вы сами не видите, что многие строки, вызвавшие столь активную Вашу критику, могут быть поняты с иным смыслом, чем в Вашей рецензии?
Разве те замечания, которые я высказал к Вашей критике (определение термина "антрацитовый", факт непотопляемости отражения, иллюзия его движения, вызванная наличием ряби, да и сама возможность поверхности отражать, несмотря на это наличие) - субъективны?
К сожалению, Ваше желание трактовать все условности ЛИШЬ В СВОЮ сторону я вынужден признать субъективным (кстати, косвенно этот факт подтверждает и Ваш переход от обсуждения одного конкретного стиха к творчеству Вашего визави в целом). А, в таком случае, разумная критика в рецензии превращается, не более чем, в нападки на оппонента.
Не думаю, что Вам это к лицу - отлично помню и уважаю Вас, как автора, по первому Чемпионату.
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 17.04.2011 18:31 Заявить о нарушении
Кроме того, у меня нет ни одной из сторон ни в какой паре. Даже если я и проголосовал за какой-либо стих, то это не значит, что я должен во всех дальнейших дискуссиях принимать сторону этого автора - заметьте, я также поддержал идею поработать над некоторыми сравнениями дополнительно и не считаю, что все в данном случае безукоризненно.
НО! Скажите, разве Вы сами не видите, что многие строки, вызвавшие столь активную Вашу критику, могут быть поняты с иным смыслом, чем в Вашей рецензии?
Разве те замечания, которые я высказал к Вашей критике (определение термина "антрацитовый", факт непотопляемости отражения, иллюзия его движения, вызванная наличием ряби, да и сама возможность поверхности отражать, несмотря на это наличие) - субъективны?
К сожалению, Ваше желание трактовать все условности ЛИШЬ В СВОЮ сторону я вынужден признать субъективным (кстати, косвенно этот факт подтверждает и Ваш переход от обсуждения одного конкретного стиха к творчеству Вашего визави в целом). А, в таком случае, разумная критика в рецензии превращается, не более чем, в нападки на оппонента.
Не думаю, что Вам это к лицу - отлично помню и уважаю Вас, как автора, по первому Чемпионату.
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 17.04.2011 18:31 Заявить о нарушении
Уважаемый Евгений! Если, по вашему мнению, мои замечания воспринимаются лишь как "нападки" на оппонента, приношу свои извинения автору, Вам и тем авторам, которые приняли участие в этой дискуссии. К Вам, Евгений, просьба - честно ответьте на вопрос - Вы действительно считаете сравнение произведений на чемпионате с классиками ( Пушкиным и Лермонтовым - как прозвучало в полемике) правомочным ?
Вс-Гуру 18.04.2011 13:10 Заявить о нарушении
Вс-Гуру 18.04.2011 13:10 Заявить о нарушении
Гуру, извините, что я вмешиваюсь, но вы действительно считаете, что кто-то пытался произведения, представленные на чемпионате, сравнивать с классикой?
Леонид показал, что если есть желание придраться, а не критиковать, то можно придраться и классикам, вот и всё.
Ольга Домрачева 18.04.2011 19:04 Заявить о нарушении
Леонид показал, что если есть желание придраться, а не критиковать, то можно придраться и классикам, вот и всё.
Ольга Домрачева 18.04.2011 19:04 Заявить о нарушении
Вс-Гуру, не думаю, что было бы честным спрашивать мнение о действиях одного арбитра у арбитра другого. Я не могу давать оценки своим коллегам и организаторам Чемпионата и постараюсь впредь сохранять нейтральную сторону, всегда скромно высказывая лишь СВОЕ ЧАСТНОЕ мнение, за которое смогу нести полную ответственность.
Однако я могу прокомментировать данную ситуацию в ином ключе: я согласен с Ольгой, и также считаю, что ВЫ совершенно зря усмотрели в одной из рецензий сравнение классиков с участниками нынешнего Чемпионата. Ведь я не могу найти подтверждающих строк, в которых стихи Лермонтова или Пушкина сравниваются с другими стихами. Скорее, это была пародия не на стихи или авторов, а на критиков и некоторые рецензии. При чем я склонен воспринимать литературный эксперимент, как средство ДОБРОЙ ИРОНИИ, опубликованное с целью разрядить напряженную атмосферу на Чемпионате.
Арбитры уже неоднократно призывали к большей толерантности в рецензиях и комментариях, однако пока что не видно рьяных последователей таких призывов. Уважаемый Леонид уже не раз продемонстрировал в общении с авторами тактичность и мудрость, которая приводила к примирению с довольно критично настроенными оппонентами - уже этот один аргумент позволяет мне сделать вывод, что его публикации ни в коей мере не ставят своей целью оскорбить или унизить никого на этом Чемпионате.
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 19.04.2011 02:03 Заявить о нарушении
Однако я могу прокомментировать данную ситуацию в ином ключе: я согласен с Ольгой, и также считаю, что ВЫ совершенно зря усмотрели в одной из рецензий сравнение классиков с участниками нынешнего Чемпионата. Ведь я не могу найти подтверждающих строк, в которых стихи Лермонтова или Пушкина сравниваются с другими стихами. Скорее, это была пародия не на стихи или авторов, а на критиков и некоторые рецензии. При чем я склонен воспринимать литературный эксперимент, как средство ДОБРОЙ ИРОНИИ, опубликованное с целью разрядить напряженную атмосферу на Чемпионате.
Арбитры уже неоднократно призывали к большей толерантности в рецензиях и комментариях, однако пока что не видно рьяных последователей таких призывов. Уважаемый Леонид уже не раз продемонстрировал в общении с авторами тактичность и мудрость, которая приводила к примирению с довольно критично настроенными оппонентами - уже этот один аргумент позволяет мне сделать вывод, что его публикации ни в коей мере не ставят своей целью оскорбить или унизить никого на этом Чемпионате.
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 19.04.2011 02:03 Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о критериях. Леонид Пивоваров» (Чемпионат Стихиры)
Во первых,не пенетрация, а иммисия.
:-)))
А что касается "весовых коэффициентов" - подобная идея с весовыми коэффициентами, в виде "апробированной" и опубликованной методики обсуждалась на НК. Аналогичные идеи выдвигались на "стихосуде".
Это, конечно же, полная чепуха. Если подразумевать под коэффициентом что-то более-менее постоянное.
Мне не составляет труда вообразить ситуацию, где аллитерации окажутся весомее "новизны выражения темы".
Ибо новизна запросто может работать даже в дикий минус.
Дело не в том что коэффициенты интуитивны, а в том, что они в принипе не могут быть заранее определены, часто даже по знаку.
Ну это так, в общем.
А что касается судейства - явное озвучивание принципов - это несомненно хорошо. Хотя и не решает многих задач и не гарантирует отсутствия претензий и ругачек.
По целому ряду причин.
1. Озвучивать можно одно, а действовать по другому методу.
2. Избирательная пристрастность и избирательная слепота. Несимметричный подход.
3. Достаточная квалификация и даже просто внимательность
4. Личные мотивы вполне могут быть определяющими. Как бы от них ни открещивался арбитр.
5. Просто психологическая непригодность/неготовность к судейству.
6. Нежелание судьи объяснять и отстаивать свои оценки.
.
При обсуждении методики "весовых коэффициентов" на НК без труда был выявлен откровенно пристрастный и несимметричный подход даже на примере "образцовых" разборов автора методики.
.
Что коэффициенты у каждого свои - это не порок. Плохо, когда разные коэффициенты для разных участников.
.
Но это так, в общем.
.
Позвольте пару реплик по конкретным разборам.
5.Иван Грозный vs Татьяна Дёмина
.
Насчет Станиславского - вполне очевидно, что у Татьяны ластмасса.
Но и у ее соперника - тоже пластмасса.
И точно так же можно сказать "не верю".
Как умирающий не станет сыпать медицинскими терминами, так и замученный ибстоятельствами ЛГ не будет выкусывться с весьма сомнительными и кривыми образами.
Разница только в том. что у Татьяны пластмасса гламурная и гладкая
У Ивана - непричесанная.
Что касается техники - Стих Ивана несколько проигрывает Татьяниному в звучании. Заставить звучать длиннющие строки - это всегда проблема, и я бы не сказал, что Иван хорошо справился с этим.
Придирка к мальчику мне не кажется такой уж серьезной.
У Ивана тоже не без огрехов.
"нас с тобой" и куча более мелких шероховатостей в звучании.
"вшиваюсь" - напоминает вшей, тем более, что ЛГ - мелкое насекомое.
"унося пауков своих" - корявенько и "своих" - явная затычка.
и.т.д
Здесь у Татьяны более гладко.
Что касается "цельности", то не совсем понятно, что арбитр вкладывает в это слово.
Если отсутствие лишнего и левого антуража - то здесь скорее выигрывает Татьяна.
Минус у Татьяны - очевидная банальность и затертость как общего так и частностей.
Минус в композиции - кстати, предпоследний катрен надо вообще выкинуть. После того как ЛГ вспомнила о сыне - сюжет обязан катиться к финалу по прямой. А предпоследняя строфа, первые ее строки - опять к предыдущему.
Да и в предыдущее не мешало бы сократить на строфу, урезав всякий антураж, которых уже хотя бы по кинематографу плешь переел, и показан там куда более ярко.
.
У Ивана - назатерто. Но и зато более неуклюже.
Если конечно, не скользить по строчкам а вдумываться.
Приглашение на паутинку - кому?
Если даме-паучихе - то почему "по-братски"?
Паук - нестандартной ориентации?
(да нет, я не гомофоб, но не мешало бы тогда уж пояснее)
"менять маршруты," -кривое. Летя по ветру не шибко поменяешь.
"продвигаются чередом" - коряжка.
Про иголку - кривой образ.
Паучок - не нить, чего же ему "вшиваться".
"старинная вязь" - и "простая строчка" - как-то не очнь стыкуются.
.
Это так, вкратце. Ибо чем больше "влезаешь" в стих, тем больше вылезает неуклюжих и шероховатых мест.
.
У Татьяны с этим существенно лучше.
Но ей и проще было - используя накатанные вещи, легче избежать огрехов.
.
Вот такие пироги с котятами.
Фактически здесь арбитр предпочел менее затертое, хотя и более шероховатое произведение. А Станиславский - так обругал бы обоих.
.
Любопытна пара
25.Владимир Ананьев vs Максим Волохань
У меня такое впечатление, что здесь "протестное" голосование арбитра. Ему очень не понравился стих Ананьева.
Меня он тоже неприятно поразил - расхристанный набор затертых образов, доходящий местами до бессмыслицы.
Так и тянет убрать первую букву последней строки и перенести к началу последнего слова.
:-)))
(ей богу - даже в чисто звуковом плане)
Хотя формально стих вроде достаточно гладко написан.
Но по сути - бессюжетный беспомощный навал штампов.
.
У Максима - хрен знает что.
Как стих - никуда.
Как верлибр - тоже никак.
.
Помню кадр из какого-то фильма - там в вампира мужик стреляет серебряной пулей и изрекает
-"так убивают вампиров!"
Вампир , отряхнувшись возражает
-"так убивают оборотней"
И выкидывает горе-истребителя вампиров за окно.
.
По содержанию - тоже не лучше - такой же расхристанный набор малопонятной мути.
.
Как я понимаю здесь выбор арбитра обусловлен скорее всего именно протестом против бездумного навала "гламурных" штампов.
Поскольку никаких оснований считать произведение Максима чет-то непонятым не вижу.
.
Я бы мог заподозрить, что я чего-то тут не понял, если бы я увидел в произведении тщательность отделки, явные признаки мастерства. То, что мне было бы не так просто сделать самому.
А этим тут и не пахнет.
И объяснения арбитра выглядят неубедительно. Ибо он не привел никаких обоснований, почему ему так показалось.
Этак можно в чем угодно увидеть/неувидеть что угодно.
.
Вот такие пироги с котятами
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 15.04.2011 17:15 • Заявить о нарушении
Во первых,не пенетрация, а иммисия.
:-)))
А что касается "весовых коэффициентов" - подобная идея с весовыми коэффициентами, в виде "апробированной" и опубликованной методики обсуждалась на НК. Аналогичные идеи выдвигались на "стихосуде".
Это, конечно же, полная чепуха. Если подразумевать под коэффициентом что-то более-менее постоянное.
Мне не составляет труда вообразить ситуацию, где аллитерации окажутся весомее "новизны выражения темы".
Ибо новизна запросто может работать даже в дикий минус.
Дело не в том что коэффициенты интуитивны, а в том, что они в принипе не могут быть заранее определены, часто даже по знаку.
Ну это так, в общем.
А что касается судейства - явное озвучивание принципов - это несомненно хорошо. Хотя и не решает многих задач и не гарантирует отсутствия претензий и ругачек.
По целому ряду причин.
1. Озвучивать можно одно, а действовать по другому методу.
2. Избирательная пристрастность и избирательная слепота. Несимметричный подход.
3. Достаточная квалификация и даже просто внимательность
4. Личные мотивы вполне могут быть определяющими. Как бы от них ни открещивался арбитр.
5. Просто психологическая непригодность/неготовность к судейству.
6. Нежелание судьи объяснять и отстаивать свои оценки.
.
При обсуждении методики "весовых коэффициентов" на НК без труда был выявлен откровенно пристрастный и несимметричный подход даже на примере "образцовых" разборов автора методики.
.
Что коэффициенты у каждого свои - это не порок. Плохо, когда разные коэффициенты для разных участников.
.
Но это так, в общем.
.
Позвольте пару реплик по конкретным разборам.
5.Иван Грозный vs Татьяна Дёмина
.
Насчет Станиславского - вполне очевидно, что у Татьяны ластмасса.
Но и у ее соперника - тоже пластмасса.
И точно так же можно сказать "не верю".
Как умирающий не станет сыпать медицинскими терминами, так и замученный ибстоятельствами ЛГ не будет выкусывться с весьма сомнительными и кривыми образами.
Разница только в том. что у Татьяны пластмасса гламурная и гладкая
У Ивана - непричесанная.
Что касается техники - Стих Ивана несколько проигрывает Татьяниному в звучании. Заставить звучать длиннющие строки - это всегда проблема, и я бы не сказал, что Иван хорошо справился с этим.
Придирка к мальчику мне не кажется такой уж серьезной.
У Ивана тоже не без огрехов.
"нас с тобой" и куча более мелких шероховатостей в звучании.
"вшиваюсь" - напоминает вшей, тем более, что ЛГ - мелкое насекомое.
"унося пауков своих" - корявенько и "своих" - явная затычка.
и.т.д
Здесь у Татьяны более гладко.
Что касается "цельности", то не совсем понятно, что арбитр вкладывает в это слово.
Если отсутствие лишнего и левого антуража - то здесь скорее выигрывает Татьяна.
Минус у Татьяны - очевидная банальность и затертость как общего так и частностей.
Минус в композиции - кстати, предпоследний катрен надо вообще выкинуть. После того как ЛГ вспомнила о сыне - сюжет обязан катиться к финалу по прямой. А предпоследняя строфа, первые ее строки - опять к предыдущему.
Да и в предыдущее не мешало бы сократить на строфу, урезав всякий антураж, которых уже хотя бы по кинематографу плешь переел, и показан там куда более ярко.
.
У Ивана - назатерто. Но и зато более неуклюже.
Если конечно, не скользить по строчкам а вдумываться.
Приглашение на паутинку - кому?
Если даме-паучихе - то почему "по-братски"?
Паук - нестандартной ориентации?
(да нет, я не гомофоб, но не мешало бы тогда уж пояснее)
"менять маршруты," -кривое. Летя по ветру не шибко поменяешь.
"продвигаются чередом" - коряжка.
Про иголку - кривой образ.
Паучок - не нить, чего же ему "вшиваться".
"старинная вязь" - и "простая строчка" - как-то не очнь стыкуются.
.
Это так, вкратце. Ибо чем больше "влезаешь" в стих, тем больше вылезает неуклюжих и шероховатых мест.
.
У Татьяны с этим существенно лучше.
Но ей и проще было - используя накатанные вещи, легче избежать огрехов.
.
Вот такие пироги с котятами.
Фактически здесь арбитр предпочел менее затертое, хотя и более шероховатое произведение. А Станиславский - так обругал бы обоих.
.
Любопытна пара
25.Владимир Ананьев vs Максим Волохань
У меня такое впечатление, что здесь "протестное" голосование арбитра. Ему очень не понравился стих Ананьева.
Меня он тоже неприятно поразил - расхристанный набор затертых образов, доходящий местами до бессмыслицы.
Так и тянет убрать первую букву последней строки и перенести к началу последнего слова.
:-)))
(ей богу - даже в чисто звуковом плане)
Хотя формально стих вроде достаточно гладко написан.
Но по сути - бессюжетный беспомощный навал штампов.
.
У Максима - хрен знает что.
Как стих - никуда.
Как верлибр - тоже никак.
.
Помню кадр из какого-то фильма - там в вампира мужик стреляет серебряной пулей и изрекает
-"так убивают вампиров!"
Вампир , отряхнувшись возражает
-"так убивают оборотней"
И выкидывает горе-истребителя вампиров за окно.
.
По содержанию - тоже не лучше - такой же расхристанный набор малопонятной мути.
.
Как я понимаю здесь выбор арбитра обусловлен скорее всего именно протестом против бездумного навала "гламурных" штампов.
Поскольку никаких оснований считать произведение Максима чет-то непонятым не вижу.
.
Я бы мог заподозрить, что я чего-то тут не понял, если бы я увидел в произведении тщательность отделки, явные признаки мастерства. То, что мне было бы не так просто сделать самому.
А этим тут и не пахнет.
И объяснения арбитра выглядят неубедительно. Ибо он не привел никаких обоснований, почему ему так показалось.
Этак можно в чем угодно увидеть/неувидеть что угодно.
.
Вот такие пироги с котятами
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 15.04.2011 17:15 • Заявить о нарушении
Тимофей, читая Ваши рецензии и отзывы на разных площадках и в разных обсуждениях (от спокойной критики до ожесточенной перепалки), я всегда отмечал для себя два момента: эрудированность в высказываниях и полную безапелляционность в утверждениях. Не тешу себя надеждой, что смогу изменить Вашу манеру общения (да и соглашусь, что порою активный оппонент будет полезнее абсолютного единомышленника), однако, прошу Вас более аргументированно выдвигать Ваши заключения.
Например, я буду очень признателен Вам за более явное толкование: почему те или иные фрагменты стихотворений Вы награждаете ярким званием "Коряга". Думаю, что это поможет автору обсуждаемого стиха понять, что, с Вашей точки зрения, в его стихе звучит неудачно и в каком направлении стоит работать над совершенствованием своего творчества.
Кстати такую же просьбу вынужден адресовать и Леониду: думаю, что можно заменить в обзорах термины „коряво“, „корявенько“ на более точные и более обоснованные определения.
------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 15.04.2011 21:31 Заявить о нарушении
Например, я буду очень признателен Вам за более явное толкование: почему те или иные фрагменты стихотворений Вы награждаете ярким званием "Коряга". Думаю, что это поможет автору обсуждаемого стиха понять, что, с Вашей точки зрения, в его стихе звучит неудачно и в каком направлении стоит работать над совершенствованием своего творчества.
Кстати такую же просьбу вынужден адресовать и Леониду: думаю, что можно заменить в обзорах термины „коряво“, „корявенько“ на более точные и более обоснованные определения.
------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 15.04.2011 21:31 Заявить о нарушении
"Думаю, что это поможет автору обсуждаемого стиха понять, что, с Вашей точки зрения, в его стихе звучит неудачно"
- слова "коряга" вполне достаточно, чтобы понять, что с моей точки, зрения звучит неудачно.
Обычный ремесленный жаргон. И чего к нему цепляться.
.
Предполагается, что автор, получив такое замечание должен в первую очередь сам поразмыслить, обратиться к словарям и справочникам, к другим людям, если надо. Если автор действительно способен признавать и исправлять ошибки, то во многих случаях вполне достаточно даже просто указаная. Автор может пропустить такие вещи из-за "авторской слепоты". Или чувствует сам, но думает, что не очень выпирает.
А если автору оно не надо, то какой смысл разжевывать?
.
В данном посте слово "коряга" я не употреблял! :-)))
Там слово "коряжка".
Ну ладно, объясню, если Вам неясно. Есть устойчивое словосочетание "своим чередом". Которое без слова "своим" почти не встречается (только 1 из 200 случаев). Слово чередом само по себе в словаре Ефремовой помечено как разговорное, сниженное. Здесь все выглядит так, что автор усек фразеологизм в угоду ритмике. Никаких других причин не просматривается.
Для грамотного человека и простого прочтения должно быть достаточно, чтобы почувствовать, что здесь что-то не так.
Должно же быть у стихотворцев чувство языка...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 16.04.2011 03:41 Заявить о нарушении
- слова "коряга" вполне достаточно, чтобы понять, что с моей точки, зрения звучит неудачно.
Обычный ремесленный жаргон. И чего к нему цепляться.
.
Предполагается, что автор, получив такое замечание должен в первую очередь сам поразмыслить, обратиться к словарям и справочникам, к другим людям, если надо. Если автор действительно способен признавать и исправлять ошибки, то во многих случаях вполне достаточно даже просто указаная. Автор может пропустить такие вещи из-за "авторской слепоты". Или чувствует сам, но думает, что не очень выпирает.
А если автору оно не надо, то какой смысл разжевывать?
.
В данном посте слово "коряга" я не употреблял! :-)))
Там слово "коряжка".
Ну ладно, объясню, если Вам неясно. Есть устойчивое словосочетание "своим чередом". Которое без слова "своим" почти не встречается (только 1 из 200 случаев). Слово чередом само по себе в словаре Ефремовой помечено как разговорное, сниженное. Здесь все выглядит так, что автор усек фразеологизм в угоду ритмике. Никаких других причин не просматривается.
Для грамотного человека и простого прочтения должно быть достаточно, чтобы почувствовать, что здесь что-то не так.
Должно же быть у стихотворцев чувство языка...
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 16.04.2011 03:41 Заявить о нарушении
>> В данном посте слово "коряга" я не употреблял! :-))) Там слово "коряжка".
Я имел ввиду не только данный случай – Вы, как мне кажется, не поясняете смысла „коряг“ в принципе. Вот именно этот принцип мне и хотелось обсудить.
>> слова "коряга" вполне достаточно, чтобы понять, что с моей точки, зрения звучит неудачно
Тимофей не все же телепаты :) Навряд ли все поймут ЧТО звучит неудачно с ВАШЕЙ точки зрения. Мне кажется, что большинство увидят Вашу "корягу" (коряжку, корягищу... :) по-своему или вовсе проигнорируют, не желая тратить время на поиски чужих смыслов. Если цель Вашей критики – помощь автору, то минимальные пояснения будут этому лишь способствовать.
>> Предполагается, что автор, получив такое замечание должен в первую очередь сам поразмыслить, обратиться к словарям и справочникам, К ДРУГИМ ЛЮДЯМ…
Не лучше ли обратиться к первоисточнику? Мне право смешно было бы услышать вопрос: „Тимофей Бондаренко скачал, что вот тут у меня коряга, что ОН имел ввиду?“
>> Обычный ремесленный жаргон. И чего к нему цепляться
Мне представляется, что Чемпионат, это нечто большее, чем узкоспециализированный клуб для поэтов-ремесленников. Здесь собираются авторы разного уровня и не всем понятен жаргон. Да и дело не столько в жаргоне (слово «коряга» не является чем-то узкоспециализированным), сколько в его применении. Ведь, говоря о смене маршрутов, строкой выше Вы сделали короткую ремарку, поясняя своё замечание, такой же короткой заметки о том, что "чередом" практически никогда не употребляют без "своим" было бы более чем достаточно и даже не пришлось бы вспоминать о корягах.
>> А если автору оно не надо, то какой смысл разжевывать?
Аналогичный вопрос: а если критику даже лень пояснить своё мнение, то надо ли обращать внимание на такую критику? Я ведь не прошу разжевывать, но и спотыкаться о коряги не хочется :)
>> Ну ладно, объясню, если Вам неясно.
Если не обращать внимание на снисходительность тона, то я благодарен Вам за пояснения. Думаю, что они были познавательны не только для меня.
------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 16.04.2011 10:43 Заявить о нарушении
Я имел ввиду не только данный случай – Вы, как мне кажется, не поясняете смысла „коряг“ в принципе. Вот именно этот принцип мне и хотелось обсудить.
>> слова "коряга" вполне достаточно, чтобы понять, что с моей точки, зрения звучит неудачно
Тимофей не все же телепаты :) Навряд ли все поймут ЧТО звучит неудачно с ВАШЕЙ точки зрения. Мне кажется, что большинство увидят Вашу "корягу" (коряжку, корягищу... :) по-своему или вовсе проигнорируют, не желая тратить время на поиски чужих смыслов. Если цель Вашей критики – помощь автору, то минимальные пояснения будут этому лишь способствовать.
>> Предполагается, что автор, получив такое замечание должен в первую очередь сам поразмыслить, обратиться к словарям и справочникам, К ДРУГИМ ЛЮДЯМ…
Не лучше ли обратиться к первоисточнику? Мне право смешно было бы услышать вопрос: „Тимофей Бондаренко скачал, что вот тут у меня коряга, что ОН имел ввиду?“
>> Обычный ремесленный жаргон. И чего к нему цепляться
Мне представляется, что Чемпионат, это нечто большее, чем узкоспециализированный клуб для поэтов-ремесленников. Здесь собираются авторы разного уровня и не всем понятен жаргон. Да и дело не столько в жаргоне (слово «коряга» не является чем-то узкоспециализированным), сколько в его применении. Ведь, говоря о смене маршрутов, строкой выше Вы сделали короткую ремарку, поясняя своё замечание, такой же короткой заметки о том, что "чередом" практически никогда не употребляют без "своим" было бы более чем достаточно и даже не пришлось бы вспоминать о корягах.
>> А если автору оно не надо, то какой смысл разжевывать?
Аналогичный вопрос: а если критику даже лень пояснить своё мнение, то надо ли обращать внимание на такую критику? Я ведь не прошу разжевывать, но и спотыкаться о коряги не хочется :)
>> Ну ладно, объясню, если Вам неясно.
Если не обращать внимание на снисходительность тона, то я благодарен Вам за пояснения. Думаю, что они были познавательны не только для меня.
------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 16.04.2011 10:43 Заявить о нарушении
На сайте полным-полно советов и наставлений критикам - как и что им писать.
Не кажется ли, что весьма полезно было бы кое-что время от времени советовать и авторам?
.
"Аналогичный вопрос: а если критику даже лень пояснить своё мнение, то надо ли обращать внимание на такую критику?"(с)
.
"Читая разборы самые оскорбительные старался я угадать мнение критика понять со всевозможным хладнокровием в чем именно состоят его обвинения" (с) Пушкин
.
Но здесь ведь не Пушкины, не правда ли?
:-)))
А вообще, когда меня спрашивают - я не уклоняюсь от ответов.
Но не вижу смысла разжевывать все загодя.
Да, где-то мне лень.
Ибо в очень многих случаях - достаточно только обратить внимание автора. И если он вменяем - то сам поймет.
(Сталкивался даже с обидой - мол, чего за дурака держите)
А в многих (увы) случаях - все равно пропустит мимо.
А я что, зарплату здесь за это получаю?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 16.04.2011 12:07 Заявить о нарушении
Не кажется ли, что весьма полезно было бы кое-что время от времени советовать и авторам?
.
"Аналогичный вопрос: а если критику даже лень пояснить своё мнение, то надо ли обращать внимание на такую критику?"(с)
.
"Читая разборы самые оскорбительные старался я угадать мнение критика понять со всевозможным хладнокровием в чем именно состоят его обвинения" (с) Пушкин
.
Но здесь ведь не Пушкины, не правда ли?
:-)))
А вообще, когда меня спрашивают - я не уклоняюсь от ответов.
Но не вижу смысла разжевывать все загодя.
Да, где-то мне лень.
Ибо в очень многих случаях - достаточно только обратить внимание автора. И если он вменяем - то сам поймет.
(Сталкивался даже с обидой - мол, чего за дурака держите)
А в многих (увы) случаях - все равно пропустит мимо.
А я что, зарплату здесь за это получаю?
.
С уважением
Тимофей Бондаренко 16.04.2011 12:07 Заявить о нарушении
может потому и пропускают "мимо"? ;)
я тоже не на ставке, но разве это должно определять отношение к делу?
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 16.04.2011 12:38 Заявить о нарушении
я тоже не на ставке, но разве это должно определять отношение к делу?
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 16.04.2011 12:38 Заявить о нарушении
кстати согласен, что иногда жаль тратить силы, но я ведь не просил подробного отчета, речь шла о минимальных комментариях, так сказать "по сути".
Ведь на простое замечание: "у вас тут коряга" любой автор вправе написать: "это не коряга" и тогда суммарный КПД критика и автора сводится к нулю, а стих так и остается недошлифованным.
Евгений Грисевич 16.04.2011 12:41 Заявить о нарушении
Ведь на простое замечание: "у вас тут коряга" любой автор вправе написать: "это не коряга" и тогда суммарный КПД критика и автора сводится к нулю, а стих так и остается недошлифованным.
Евгений Грисевич 16.04.2011 12:41 Заявить о нарушении
P.S. советов авторам как писать думаю будет все же поболе, чем критикам :-D
----------------------------
С улыбкой,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 16.04.2011 12:43 Заявить о нарушении
----------------------------
С улыбкой,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 16.04.2011 12:43 Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о критериях. Леонид Пивоваров» (Чемпионат Стихиры)
Дорогой Леонид!
Я вполне доволен Вашей оценкой!
Всегда полезно и даже приятно узнать взгляды других, себе подобных, на
опус. Да и сочинительство не спорт...
Спасибо!
Владимир Ананьев 15.04.2011 16:01 • Заявить о нарушении
Дорогой Леонид!
Я вполне доволен Вашей оценкой!
Всегда полезно и даже приятно узнать взгляды других, себе подобных, на
опус. Да и сочинительство не спорт...
Спасибо!
Владимир Ананьев 15.04.2011 16:01 • Заявить о нарушении
Владимир! Я рад, что моё мнение Вы восприняли адекватно и не стали вступать в бесплодную дисскуссию о неправоте конкретного арбитра. Я не претендую на безошибочность своих суждений, буквально в каждом месте моего разбора можно ставить "имхо"... И не ошибётесь!
Всего лишь описал свои впечатления, стараясь при этом не сгущать краски и не подключать присущую мне (куда уж денешься) язвительность.
Леонид Пивоваров 16.04.2011 12:43 Заявить о нарушении
Всего лишь описал свои впечатления, стараясь при этом не сгущать краски и не подключать присущую мне (куда уж денешься) язвительность.
Леонид Пивоваров 16.04.2011 12:43 Заявить о нарушении
Ещё раз спасибо, дорогой Леонид!
Язвительность - это один из путей к истине...
Владимир Ананьев 17.04.2011 19:28 Заявить о нарушении
Язвительность - это один из путей к истине...
Владимир Ананьев 17.04.2011 19:28 Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о критериях. Леонид Пивоваров» (Чемпионат Стихиры)
Ну, вот - получается же, если хочется!
Вопросы же не становятся жёстче, дорогой арбитр!
(Вряд ли сможете привести примеры ужесточения вопросов!)
Вопрос один: Предъявите же, наконец критерии и принципы!
Если они у нас расходятся - претензий не будет. Все - взрослые люди.
Ну, ошибся дверью - с кем не бывает! - извинился и ушёл.
Помните, думаю, у Уайльда: "Это мой садик! И я здесь делаю, что хочу!"
И даже полного разбора от Вас никто не требует - 30 пар - это не хухры-мухры.
Вот видите - можно же и по-русски друг друга понять.
Мерси!
Удач!
Капитан Буратино 14.04.2011 22:02 • Заявить о нарушении
Ну, вот - получается же, если хочется!
Вопросы же не становятся жёстче, дорогой арбитр!
(Вряд ли сможете привести примеры ужесточения вопросов!)
Вопрос один: Предъявите же, наконец критерии и принципы!
Если они у нас расходятся - претензий не будет. Все - взрослые люди.
Ну, ошибся дверью - с кем не бывает! - извинился и ушёл.
Помните, думаю, у Уайльда: "Это мой садик! И я здесь делаю, что хочу!"
И даже полного разбора от Вас никто не требует - 30 пар - это не хухры-мухры.
Вот видите - можно же и по-русски друг друга понять.
Мерси!
Удач!
Капитан Буратино 14.04.2011 22:02 • Заявить о нарушении
Капитан, у меня сложилось впечатление, что весь прошлый тур Вы были где-то в кругосветке. Разве не освещали уже арбитры Ваш „единственный“ вопрос о критериях и принципах судейства в своих обзорах тут: http://www.stihi.ru/2011/04/01/8600, тут: http://www.stihi.ru/2011/04/02/4720 и тут: http://www.stihi.ru/2011/04/06/2010?
Кроме ссылок могу привести и прямые цитаты, но мне кажется, что обзоры есть смысл прочесть целиком, а не вырывать абзацы из контекста.
------------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 15.04.2011 22:01 Заявить о нарушении
Кроме ссылок могу привести и прямые цитаты, но мне кажется, что обзоры есть смысл прочесть целиком, а не вырывать абзацы из контекста.
------------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 15.04.2011 22:01 Заявить о нарушении
А что делать с контекстом?
Если там черным по белому написано то, что написано?
:)
Капитан Буратино 16.04.2011 01:15 Заявить о нарушении
Если там черным по белому написано то, что написано?
:)
Капитан Буратино 16.04.2011 01:15 Заявить о нарушении
Контекст предлагаю не трогать. Читать - можно, трогать - не стОит :)
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 16.04.2011 12:03 Заявить о нарушении
----------------------------
С уважением,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 16.04.2011 12:03 Заявить о нарушении
Капитан, у меня сложилось такое ощущение, что я – нерадивый школьник, а добрый учитель снисходительно погладил меня по головке за то, что сегодня ни с кем не подрался, не разбил окно и не залил кетчупом классный журнал. Всё-таки мастерство писать рецензии – великое мастерство, его просто так не купишь и за один-два раза не пропьешь!
А по сути наших крохотных разногласий Вам ответил Евгений Грисевич. Я подписываюсь под каждым его словом. И отнюдь не из корпоративных соображений, а потому что наши с ним взгляды в данном случае совпали.
Леонид Пивоваров 16.04.2011 16:30 Заявить о нарушении
А по сути наших крохотных разногласий Вам ответил Евгений Грисевич. Я подписываюсь под каждым его словом. И отнюдь не из корпоративных соображений, а потому что наши с ним взгляды в данном случае совпали.
Леонид Пивоваров 16.04.2011 16:30 Заявить о нарушении
Осмелюсь рекомендовать: http://tapemark.narod.ru/les/238b.html
Капитан Буратино 17.04.2011 02:18 Заявить о нарушении
Капитан Буратино 17.04.2011 02:18 Заявить о нарушении
Пивоварову:
Бросьте, Вы радивый школьник. Не наговаривайте на себя.
Капитан Буратино 17.04.2011 02:20 Заявить о нарушении
Бросьте, Вы радивый школьник. Не наговаривайте на себя.
Капитан Буратино 17.04.2011 02:20 Заявить о нарушении
Капитан, бросьте :)
Вы - не радивый учитель, а мы с Леонидом - не школьники. Урок лингвистики прошел без особого успеха: цели не определены, задачи не поставлены, оценки не выставлены. Так что осмелюсь предложить: "Баста!"
Дискуссия исчерпала сама себя - объявляется перерыв :-D
----------------------------
С улыбкой,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 17.04.2011 18:38 Заявить о нарушении
Вы - не радивый учитель, а мы с Леонидом - не школьники. Урок лингвистики прошел без особого успеха: цели не определены, задачи не поставлены, оценки не выставлены. Так что осмелюсь предложить: "Баста!"
Дискуссия исчерпала сама себя - объявляется перерыв :-D
----------------------------
С улыбкой,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 17.04.2011 18:38 Заявить о нарушении
Дискуссия не исчерпала себя.
Вы не ответили ни на один вопрос. Дискуссия умерла не родившись.
Аборт случился.
Заставить вас - не в моих силах. Да и цель была другая.
Благодарю за вашу попытку.
Ну, не вышло! Может - хоть вошло что.
Капитан Буратино 18.04.2011 03:59 Заявить о нарушении
Вы не ответили ни на один вопрос. Дискуссия умерла не родившись.
Аборт случился.
Заставить вас - не в моих силах. Да и цель была другая.
Благодарю за вашу попытку.
Ну, не вышло! Может - хоть вошло что.
Капитан Буратино 18.04.2011 03:59 Заявить о нарушении
Ну что ж, перемена оказалась не долгой.
Хорошо, скрипач, поиграем в эти игры (с) к/ф "Кин-дза-дза"
Видимо следующим у нас - урок софистики и полемики. С целями опять ничего неясно, но хоть предупредили, что они ДРУГИЕ. Задача будет видимо такая: постараться, чтобы к следующему уроку по акушерству у нас не случился очередной дискуссионный аборт.
Слышу, меня уже даже к доске вызвали и отчитывают за неотвеченные вопросЫ. Дорогой, Капитан, я ведь с ответов вроде бы и начинал (перечитайте мое первое сообщение в этой рецензии). Вы уж хоть отмечайте, какие ответы Вами засчитаны, а какие - нет.
Да и с вопросами давайте разберемся: их несколько или "Вопрос один"? Если уж несколько, то было б совсем не лишним их озвучить, иначе ваши подопечные рискуют нахвататься новых двоек, но по их ли вине?
В общем - рецензия Ваша - рулите, как хотите, но хотя бы поясните, по каким правилам Вы ездите, чтобы не "передавить" потенциальных собеседников.
----------------------------
С прилежнеостью,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 18.04.2011 06:06 Заявить о нарушении
Хорошо, скрипач, поиграем в эти игры (с) к/ф "Кин-дза-дза"
Видимо следующим у нас - урок софистики и полемики. С целями опять ничего неясно, но хоть предупредили, что они ДРУГИЕ. Задача будет видимо такая: постараться, чтобы к следующему уроку по акушерству у нас не случился очередной дискуссионный аборт.
Слышу, меня уже даже к доске вызвали и отчитывают за неотвеченные вопросЫ. Дорогой, Капитан, я ведь с ответов вроде бы и начинал (перечитайте мое первое сообщение в этой рецензии). Вы уж хоть отмечайте, какие ответы Вами засчитаны, а какие - нет.
Да и с вопросами давайте разберемся: их несколько или "Вопрос один"? Если уж несколько, то было б совсем не лишним их озвучить, иначе ваши подопечные рискуют нахвататься новых двоек, но по их ли вине?
В общем - рецензия Ваша - рулите, как хотите, но хотя бы поясните, по каким правилам Вы ездите, чтобы не "передавить" потенциальных собеседников.
----------------------------
С прилежнеостью,
Евгений Грисевич
Евгений Грисевич 18.04.2011 06:06 Заявить о нарушении
Зачем перемена? Каникулы!
Я же сказал, что согласен с моим проигрышем.
Если вам необходимо оставить за собой последнее слово - обязуюсь не отвечать на след. ваш пост, каким бы он не был!
Капитан Буратино 18.04.2011 06:16 Заявить о нарушении
Я же сказал, что согласен с моим проигрышем.
Если вам необходимо оставить за собой последнее слово - обязуюсь не отвечать на след. ваш пост, каким бы он не был!
Капитан Буратино 18.04.2011 06:16 Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о критериях. Леонид Пивоваров» (Чемпионат Стихиры)
Леонид спасибо за обзор, я вас понял и вы меня поймите правильно, там речь то как раз о настоящей любви, а пошлость это всё, что без души делается. Думаю ни одна женщина не обидится на мои невинные ''капельки души''.))) С уважением. Александр.
Алекс Амур 14.04.2011 21:26 • Заявить о нарушении
Леонид спасибо за обзор, я вас понял и вы меня поймите правильно, там речь то как раз о настоящей любви, а пошлость это всё, что без души делается. Думаю ни одна женщина не обидится на мои невинные ''капельки души''.))) С уважением. Александр.
Алекс Амур 14.04.2011 21:26 • Заявить о нарушении
Алекс!
Я всё понимаю. Видно, у нас разные понятия о применимости данного слова. И я не уверен, что моё более верное, нежели Ваше. Но так уж случилось, что мои пристрастия и понятия (не в братковском смысле))) могут транформироваться в очки сразу, а Ваши – лишь через стихи. На этот раз я не принёс Вам убытка в очковом смысле, а в другой раз, возможно, и разногласий не возникнет.
Успехов Вам!
Леонид Пивоваров 15.04.2011 20:24 Заявить о нарушении
Я всё понимаю. Видно, у нас разные понятия о применимости данного слова. И я не уверен, что моё более верное, нежели Ваше. Но так уж случилось, что мои пристрастия и понятия (не в братковском смысле))) могут транформироваться в очки сразу, а Ваши – лишь через стихи. На этот раз я не принёс Вам убытка в очковом смысле, а в другой раз, возможно, и разногласий не возникнет.
Успехов Вам!
Леонид Пивоваров 15.04.2011 20:24 Заявить о нарушении
Спасибо, вот как научусь писать настоящие стихи это и будет моим успехом, остальное всё мелочи.
Алекс Амур 15.04.2011 21:45 Заявить о нарушении
Алекс Амур 15.04.2011 21:45 Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о критериях. Леонид Пивоваров» (Чемпионат Стихиры)
Леонид (помню наш виртуальный брудершафт), я ждала твоего обзора, хотелось услышать критические замечания. Андрей Румянцев уже критиковал этот стих, я чуть-чуть смогла подредактировать, но не всё. Фраза про мальчика, конечно, корявая... А насчёт всего остального - хотелось, чтобы возникло чувство раздвоения, когда видишь себя и всё происходящее со стороны, всё понимаешь и замечаешь, а тело лежит, не шевелится. Переборщила, наверно.
По-честному, была удивлена, что не победил стих Ивана Грозного. Я думала, что счет будет 3:1 в его пользу (1 балл, всё-таки, себе оставляю :-))
В общем, спасибо, учту на будущее
Татьяна Вл Демина 14.04.2011 20:18 • Заявить о нарушении
Леонид (помню наш виртуальный брудершафт), я ждала твоего обзора, хотелось услышать критические замечания. Андрей Румянцев уже критиковал этот стих, я чуть-чуть смогла подредактировать, но не всё. Фраза про мальчика, конечно, корявая... А насчёт всего остального - хотелось, чтобы возникло чувство раздвоения, когда видишь себя и всё происходящее со стороны, всё понимаешь и замечаешь, а тело лежит, не шевелится. Переборщила, наверно.
По-честному, была удивлена, что не победил стих Ивана Грозного. Я думала, что счет будет 3:1 в его пользу (1 балл, всё-таки, себе оставляю :-))
В общем, спасибо, учту на будущее
Татьяна Вл Демина 14.04.2011 20:18 • Заявить о нарушении
Таня, я о раздвоениии думал, читая твой стих. И со мной аналогичное бывало, и не только во время одной (слава богу, что единственной) болезни, но и нередко - в состоянии полусна. Когда сознаешь, что спишь, но проснуться не получается, и тебя несёт неизвестно куда, помимо твоей воли...
Но, очевидно, читатель более инертен, чем автор, и его привести в "сомнабулическое" состояние гораздо труднее. А может, я один такой толстокожий на всём белом свете...
Только не вижу, чтобы гонцы от Гиннеса у моей двери толпились!
Леонид Пивоваров 15.04.2011 20:13 Заявить о нарушении
Но, очевидно, читатель более инертен, чем автор, и его привести в "сомнабулическое" состояние гораздо труднее. А может, я один такой толстокожий на всём белом свете...
Только не вижу, чтобы гонцы от Гиннеса у моей двери толпились!
Леонид Пивоваров 15.04.2011 20:13 Заявить о нарушении
Не, я тоже толстокожая - три раза прочитала, прежде, чем поняла, при чём тут Гиннес :-))
Татьяна Вл Демина 15.04.2011 21:21 Заявить о нарушении
Татьяна Вл Демина 15.04.2011 21:21 Заявить о нарушении
Рецензия на «Размышления о критериях. Леонид Пивоваров» (Чемпионат Стихиры)
В отличие от автора я не видел ни статуи свободы
во Франции, ни её более известной копии в USA,
но около часа наблюдал за чёткими манёврами реальной
НЛО вместе с сотнями ребят и преподавателей из моего
стройотряда, зачем-то беседовал о литературе с
Познером после его приезда в СССР, посещал
когда-то давным-давно семинары Стругацких, а сейчас,
наблюдая за разгорающимися взаимными обидами,
хочу сказать одно - споры и проигравшие будут всегда,
постараемся уважать друг друга и чужое мнение, чтобы
выигрыш других удовольствие доставлял, а не приливы
желчи, имхо Леонид однозначно прав: побеждают ДОСТОЙНЫЕ.
Иг
Иг Финн 14.04.2011 19:56 • Заявить о нарушении
В отличие от автора я не видел ни статуи свободы
во Франции, ни её более известной копии в USA,
но около часа наблюдал за чёткими манёврами реальной
НЛО вместе с сотнями ребят и преподавателей из моего
стройотряда, зачем-то беседовал о литературе с
Познером после его приезда в СССР, посещал
когда-то давным-давно семинары Стругацких, а сейчас,
наблюдая за разгорающимися взаимными обидами,
хочу сказать одно - споры и проигравшие будут всегда,
постараемся уважать друг друга и чужое мнение, чтобы
выигрыш других удовольствие доставлял, а не приливы
желчи, имхо Леонид однозначно прав: побеждают ДОСТОЙНЫЕ.
Иг
Иг Финн 14.04.2011 19:56 • Заявить о нарушении
На рецы, вроде бы, положено отвечать.
Ну что я могу ответить... Старался, как мог.
Леонид Пивоваров 15.04.2011 20:03 Заявить о нарушении
Ну что я могу ответить... Старался, как мог.
Леонид Пивоваров 15.04.2011 20:03 Заявить о нарушении