Рецензия на «Размышления о критериях. Леонид Пивоваров» (Чемпионат Стихиры)
Я не скрываю, что на Стихире числюсь пародистом. Так называемых "серьёзных" стихов у меня совсем немного, а вот пародий – намного больше. Правда, я давно не писал их – участие в одном конкурсе и одновременное судейство в другом (нынешнем) исчерпало все лимиты свободного времени. Уж простите, но я решил свой пародийный эксперимент поместить в рецензию под своим же обзором, ибо пародирумые материалы – тут же. Спросите, в чём же состоит эксперимент? Отвечу... Впервые на Стихире моя пародия написана в прозе, ибо "исходники", а их два – тоже прозаические. Более того они совсем рядом, буквально под моей рецензией. Там произведены критические разборы стихотворений Ивана Грозного и Ольги Домрачёвой. Обзоры интересные и они меня подвигли на ещё один разбор. Ивана и Ольгу я решил оставить в покое – они ещё натерпятся от меня и других арбитров. Я выбрал для критики стихотворение автора, не участвующего в нашем Чемпионате. Привожу лишь фрагмент этого стихотворения. Имя автора не стану называть, дабы не компрометировать подающее надежды юное дарование. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Буря мглою небо кроет, Вихри снежные крутя; То, как зверь, она завоет, То заплачет, как дитя, . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . Уже с первой строки начинаются неточности и непонятки. "Буря мглою небо кроет..." Что за такой странный, а в этом контексте – совершенно неуместный глагол "кроет", как он сюда затесался? Всем известно, что можно крыть крышу – шифером или, на крайний случай, соломой. Можно крыть тузом даму и короля, а козырным тузом – вообще любую карту. Быки обожают крыть тёлок. Можно даже крыть матом, но нежелательно, ибо можно нарваться. Но мглою? Явная натяжка! Вторая строка обошлась без высосанных из пальца метафор, но зато оказалась до невозможности корявой. С какой стати "крутя"? Деепричастия типа "пиша", ждя", "крутя", "победя", "любя" в наше время считаются моветоном. Видимо, автор не нашёл более удачной рифмы к слову "дитя". Но это ягодки. Дальше – вообще чёрт знает что... "То как зверь она завоет..." Как это буря может выть?! Для вытья необходимы голосовые связки, а у бури их не может быть по определению. Конечно, можно считать, что автор употребил метафору, но, имхо, метафора крайне неудачная. И следующая метафора из той же дурно пахнущей корзины. Ну и буря нам попалась – то воет, то плачет!.. Но тут ещё и спекуляция на читательской любви к детям. Неужели наивный автор полагает, что требовательный читатель простит ему и глагольные рифмы (кроет-завоет), и инверсию ("вихри снежные" вместо правильного "снежные вихри") лишь за одно упоминание о детях? Техника тоже весьма слаба – ни тебе аллитераций, ни внутренних рифм... Дальше и обсуждать не стоит. Пора резюмировать. Автору ещё работать и работать, чтобы наконец-то научиться писать сносные стихи, которые не стыдно публиковать и можно было бы без отвращения читать. Леонид Пивоваров 16.04.2011 04:17 • Заявить о нарушении
По этому поводу четыре года назад уже отмечался. Повторяю:
Размышления одного критика. Так, так посмотрим, что нам сегодня за стишки подбросили. Берем. Пушкин А.С. Пушкин, Пушкин – ник какой-то знакомый. Уж не клон ли он? Да еще А.С. Посмотрим, посмотрим, какой ты ас Пушкин. Что у нас там? Читаем: «Мой дядя самых честных правил». Стихи про дядю. Ну и крутой у тебя дядя, если он правил всех подряд, даже самых честных. Обычно правят нечестных. Что же ты, Пушкин, хотел этим сказать? Может быть, что твой дядя честным был? Так извини. Нет такого понятия, как честные правила. Правила не могут быть честными или нечестными. Это уж как закон. Или он есть, или его нет. Нечестными бывают только люди. Подумай впредь, честно ли выставлять такую муть на конкурс? Ладно, читаем дальше: «Когда не в шутку занемог». Опять ерунда. Это напиться можно в стельку, а в шутку занемочь нельзя. Шутки со здоровьем шутят только лица, ведущие нездоровый образ жизни. Плохие это шутки. Так и до сорока лет можно не дотянуть. Еще дальше: «Он уважать себя заставил». Нельзя заставить себя уважать. Уважение достигается заслугами, например, хорошими стихами, а не такими, как у тебя. «И лучше выдумать не мог». Теперь стало все ясно: просто твой дядя был дебилом раз ничего выдумать не мог. И ты, видать, весь в дядю. А рифмы то глагольные, да еще какие:, правил – заставил, занемог – не мог. Прямо: полуботинки – ботинки. Тьфу! А поэзия где? Сравнения, эпитеты, метафоры. Нет их. Да, не ас ты, Пушкин. Совсем не ас. Скорее шестерка какая – то. Дальше слишком длинно. Пропускаем и переходим к следующему автору. Лермонтов М.Ю. «Бородино». «Скажи–ка, дядя, ведь не даром». Опять про дядю. Такой же графоман, как и предыдущий. И такой же тупой. Уже в первую строчку умудрился слово «ведь» вставить. Не даром, не даром – на коррупцию намекает. «Москва, спаленная пожаром, французу отдана?». Какому там французу. Скорее азербайджанцу. « Ведь были ж схватки боевые…».Опять «ведь»! Схватки говорит были. Вот у тебя точно схваток не было, когда такое произведение рожал. Все дальше читать бесполезно. На сегодня хватит. Кончаю. Ваш критик. Ливерий 16.04.2011 09:55 Заявить о нарушении
Ливерий! Про Вас в кругу моих друзей непременно сказали бы "Наш человек!"
Вашу миниатюрку прежде не читал. Естественно, догадывался, что многие кртики и критиканы (наверное, и я в том числе) заслуживают пародий, и что эти пародии существуют. Но тут такая оказия – чем полемизировать с двумя авторами двух обширных рецензий, я счёл более эффективным одновременно ответить двоим таким вот образом. Преимущества налицо – время экономится, резко уменьшается риск оказаться втянутым в бесплодную дискусию, да и в качестве разминки для застоявшегося пародиста тоже неплохо... Главной в этом деле оказалась скорость – очень уж не хотел, чтобы между моей рецензией с пародией и рецами с "вдохновителями" вклинилась какая-либо другая, не по критическо-раздолбательной (господа, не подумайте, что от слова "раздолбай"!) теме. Слава богу, успел! Леонид Пивоваров 16.04.2011 11:30 Заявить о нарушении
Оба примера - и у Леонида и у Ивана - замечательные, с удовольствием прочитал
Сергей Кривонос 16.04.2011 12:10 Заявить о нарушении
Леонид, Ливерий - вы меня прямо расстрогали. Я даже побрел на Главную регистрировать себе клон "неПушкин" - оказалось, что на СтихиРе их уже с десяток! :-D
---------------------------- С уважением, Евгений Грисевич Евгений Грисевич 16.04.2011 12:47 Заявить о нарушении
Перефразирую эпиграф со странички Евгения (проверил -
единственной и без клонов приклевавшихся, как удаётся оное - не знаю! Своих бы лично `поубывав` всех :)) так вот, перефразируя следующие строчки пишу: Иг Финн 16.04.2011 18:35 Заявить о нарушении
Когда нам говорить нельзя открыто,
Манкируем мы рифмами и смыслом И получается разбитое корыто Под маскою, которая отвисла Когда нам говорить нельзя открыто, Язык Эзопа учим осторожно, Вот только, что не положи в корыто, Хлебать с него, увы, всегда безбожно, Тем более критиковать пиита, Что не ответит уже - невозможно! Разбор живых продолжите без масок И паразитов всяческих подкожных. Поймите, всё иное будет ложно - Когда нам говорить нельзя открыто, Разбор живых продолжить так возможно, Язык Эзопа мёртвым - лишь корыто... мы маскируем слова словами, - мы пишем стихи" Иг Финн 16.04.2011 18:47 Заявить о нарушении
Простите, неожиданно получилось...
но примеры с Пушкиным и Лермонтовым при таком анализе, немного коробят... да - пародии и неплохие... но, возможно, именно поэтому и написал сам всего несколько пародий лишь - критиковать тех, кто ответить правильнее, А о стихах Пушкина и Лермонтова серьёзные литературоведческие труды есть. Иг Финн 16.04.2011 18:51 Заявить о нарушении
:))) Ну вот, Леонид, стоило лишь упомянуть о "нашем человеке", как сразу же прибегают еще более "наши" и начинают заступаться за классиков :)))
Молодцы вы с Ливерием!!! Андрей Румянцев 3 16.04.2011 19:27 Заявить о нарушении
Андрей!! Да я тоже полушутя, не сердись! И, думаю, Леонид знает, что я то как раз считаю арбитраж на Чемпионате ответственным, а нравится мне всё или не всё - так и сам же виноват)
Игорь Иг Финн 16.04.2011 20:11 Заявить о нарушении
О критике и критиканстве?
Спародировать можно все, что угодно. И пародия никогда не была доказательством чего бы то ни было. Неужели Леонид, Вы наивно полагаете, что Ваша собственная манера писать отзывы не может быть спародирована таким же образом? И вообще - пока Вы здесь выполняете обязанности арбитра, мне кажется, Вам следует воздержаться от подобных постов, и отвечать "критиканам" по-серьезному. Вы призываете писать критические отзывы без всякого разбора? Или претендуете на то, что только арбитры могут высказываться по стихам? А так - это выглядит скрытым намеком - дурачки тут все пишушие отзывы, кроме арбитров. Тем более - Вы ясно указали адресатов. Если Вам чем-то не нравятся эти отзывы - выскажитесь по существу, а не пытайтесь дезавуировать таким способом. Не кажется ли Вам, что арбитры не должны так делать? . Для меня раздел между критикой и критиканством проходит в другой плоскости - в ответственности. Критик должен уметь "отвечать за базар". Не уклоняться от обсуждения и полемики. . Вот здесь господин Румянцев ходит, бросает реплики. А я уже несколько дней жду его ответа на ясно поставленные вопросы по его отзыву. Пока я вижу политику - обгадить, причем не сказав ничего внятного, даже не сформулировав четко претензий и оценок - все на каких-то "намеках" и предложениях читателям самим разобраться, что он там и зачем понаписал.. И - отмалчиваться. Неужели автор не имеет права на то, чтобы ему внятно сказали - в чем его обвиняют и насколько тяжек его грех? . С уважением Тимофей Бондаренко 17.04.2011 04:18 Заявить о нарушении
Тимофей, так Вы же сами недавно писали, что далеко не всегда целесообразно всё подробно растолковывать автору. Вот, например:
"...не вижу смысла разжевывать все загодя. Да, где-то мне лень. Ибо в очень многих случаях - достаточно только обратить внимание автора. И если он вменяем - то сам поймет" Может, и Леонид исходил из похожих соображений? Ашот Шаров 17.04.2011 11:13 Заявить о нарушении
Ашот
. А Вы знаете, о чем вообще идет речь? Почему же Вы вступатесь за Румянцева? Вы привели цитату из моего поста. Там вроде ясно написано "ЗАГОДЯ". Но если человек спрашивает меня, я не ухожу в кусты. И на этой площадке - немедленно дал разъяснения. Хотя я здесь не арбитр и ни на что не подписывался. И я обвиняю Румянцева не в том, что он невнятно написал. (с кем не бывает). . А в том, что он отмалчивается в ответ на мои вопросы. И не на вопросы "почему", а прежде всего на вопрос - В чем состоит суть его обвинений. Да, я конечно, могу предположить, на что там намекает арбитр. И во сколько он оценивает не называемые им "преступления". Но я не хочу "предполагать". Во-первых, не хочу чтобы меня обвиняли в измышлениях. Во-вторых, не хочу давать удобный повод вывернуться - типа "я мол не то имел в виду". Или я мол, это "серьезным огрехом и не считал, так в шутку упомянул". И прежде, чем прокомментировать его отзыв на мой стих, я хотел бы получить ясный ответ - в чем он меня обвиняет, и насколько серьезными он считает свои упреки. . Но нет мне ответа. Арбитр упорно отмалчивается. А отвечаете почему-то Вы. . С уважением Тимофей Бондаренко 17.04.2011 13:16 Заявить о нарушении
Иг, благодарю Вас за неожиданный экспромт :-D (кое-что хотелось бы подправить, но экспромты обычно оцениваются по иным критериям, чем обычные стихи)
В разрезе беседы о клонах ваша перефразировка звучит весьма занятно я даже сам взглянул на этот эпиграф так сказать в иной плоскости (а изначально речь в нем шла о безответной любви и зародился он вот из этого разговора: http://stihi.ru/rec.html?2008/01/30/755 ) Кстати, Вы упомянули о какой-то проверке, неужели есть механизмы гарантированного вычисления клонов? Мне это интересно, так как, имея некоторое отношение к интернет-технологиям, я пока не шибко представляю "механизм" такой проверки. Может просветите меня? ---------------------------- С уважением, Евгений Грисевич Евгений Грисевич 17.04.2011 14:57 Заявить о нарушении
Евгений!
. Экспромт был, да - эмоциональный, но сырой. Так лучше немного. http://stihi.ru/2011/04/17/5958 . Критериями же ГАРАНТИРОВАННОГО вычисления клонов, увы, не располагаю тоже. . Позволю заметить, что внимательно прочитав приведённый по ссылке http://stihi.ru/rec.html?2008/01/30/755 ) разговор с Форс Мажором, хотел бы подчеркнуть, что интерпретация эпиграфа в нём исключительно честная и я с ней согласен. Мой же взгляд на него - лишь одна из сторон медали и в данном контексте чисто ассоциативная. Спасибо! Игорь Иг Финн 17.04.2011 16:25 Заявить о нарушении
Тимофей!
Несмотря на Вашу излюбленную манеру вначале предположить, что оппонент что-то отморозит, а потом С БЛЕСКОМ опровергнуть виртуальное отМОРОЖЕННОЕ, я всё-таки Вам отвечу. При этом прошу учесть, что я не в армии и не рядовой, а Вы не сержант, да и в Уставе Стихирской Караульной Службы не записано, что на всякий пост нужно отвечать в течение 12 часов, дабы не получить очередной наряд за "УПОРНОЕ ОТМАЛЧИВАНИЕ" (с). Позвольте мне не отвечать Вам, чем я занимался ночью с субботы на воскресенье и утром в воскресенье. На остальные Ваши вопросы готов ответить, только вначале попытаюсь их вычленить в куче Ваших весьма обильных излияний. В следующий раз, когда возникнут вопросы ко мне, попрошу избавить меня от такого непризводительного и рутинного труда. Попрошу зёрна, то есть вопросы, отделить других зёрен (рассказов о том, как делаете Вы, то есть как надо правильно). И, конечно, от плевел, то есть от того, как поступают другие арбитры. ===================== "Неужели Леонид, Вы наивно полагаете, что Ваша собственная манера писать отзывы не может быть спародирована таким же образом?" Не полагаю. Может быть спародирована. "Вы призываете писать критические отзывы без всякого разбора? Или претендуете на то, что только арбитры могут высказываться по стихам?" Не призываю. Не претендую. "Тем более - Вы ясно указали адресатов. ... ... Не кажется ли Вам, что арбитры не должны так делать?" Если я правильно понял вопрос (в чём далеко не уверен), то не кажется. ======================== Ну вроде бы всё... Леонид Пивоваров 17.04.2011 16:39 Заявить о нарушении
Леонид!
. Вы невнимательно читаете. "Упорное отмалчивание" относилось не к Вам. Вы ведь не клон Румянцева? . К Вам только то, что если уж решили что-то ответить на альтернативные разборы, то не след ограничиваться только отшучиванием. Мы же здесь не для того, чтобы детские анекдоты друг другу рассказывать... . С уважением Тимофей Бондаренко 17.04.2011 19:26 Заявить о нарушении
Тимофей, Ради бога, простите!
Я поленился лишний раз проштудировать всё, что Вы написали под этой рецензией и сам себя ввёл в заблуждение. "Но нет мне ответа. Арбитр упорно отмалчивается!" (с) Вот этот крик души я принял на свой счёт. Но поймите и меня... В полемике под этим обзором участвуют два арбитра – Грисевич и я. Грисевич добросовестно отвечает Вам. Как же я мог предугадать, что Румянцев, участник Чемпионата, получил у Вас ироническое прозвище "арбитр"? У меня с образным мышлением напряженка, и многие авторы от этого страдают. Телепатией не владею совершенно... Вот в результате и тут лоханулся. Не стоит ли Вам предупредить Румянцева, что здесь он числится под погонялом Арбитр? А вдруг он такой же дефектный, как я, фишку не рубит и тоже не умеет читать Ваши мысли, то есть не догоняет? Сделает вид, что предъява – не к нему, и уклонится от разборки. Другими словами – не ответит за базар... Леонид Пивоваров 18.04.2011 12:55 Заявить о нарушении
Тимофей, несмотря на полное отсутствие свободного времени, я Вам ответил там, где Вы посчитали нужным.
Леонид, перешли мне все доставшиеся тебе по ошибке шишки. Милена, Ваше чувство справедливости уже один раз сторицей ответило моей "безаппеляционности". Зачем продолжать? Андрей Румянцев 3 18.04.2011 13:10 Заявить о нарушении
Леонид!
. При чем тут ирония. Андрей в данное время выступет на Кубке стихиры именно в качестве арбитра. Где выступал и я в качестве участника. С тем стихом, рецензию на который он по неизвестной причине закинул вначале сюда, а потом перенес туда. . С уважением Тимофей Бондаренко 18.04.2011 13:22 Заявить о нарушении
Тимофей, мне кажется ирония тут - очень удачный противовес вашей излишней серьезности. Леонид представил на суд читателей забавный литературный эксперимент и, по моему скромному мнению, реакция читателей определит результат этого эксперимента.
Смогут ли участники найти в себе силы "посмеяться над собой (с)" или же нам надо обязательно скатиться в яму чвар и критиканства? А по поводу Вашего диалога с Андреем: так не Вы ли призывали раздувать пламя дискуссии НА ТОЙ ПЛОЩАДКЕ, где зарделась её искра? Убедительно прошу не переносить сюда пожары Вашей полемики с арбитрами Кубка: тепла и полезного света для участников нашего турнира будет не много, а вот испачкать Чемпионат сажей раздора Вам вполне, может быть, удастся. ---------------------------- С уважением, Евгений Грисевич Евгений Грисевич 19.04.2011 02:16 Заявить о нарушении
Евгений!
. Частично признаю. Но Вы были бы абсолютно правы, если бы указали на это прежде всего не мне. Не я первый притащил сюда полемику с другой площадки. . Что касается "иронии" - Вы невнимательно читали - это не о посте-пародии Леонида. . Насчет юмора - извините, но такие "эксперименты" я слышал еще в незапамятные времена. Хотя кому-то, может и в новинку... Но вряд ли это разряжает обстановку. Куда лучше был бы прямой ответ недовольному участнику со сравнительным разбором, с более подробным объяснением, в чем он сильнее, а в чем слабее, по мнению арбитра. . А насчет "посмеяться" над собой - ну Вы и выдали! Разве сантехники станут смеяться над собой, если Вы им продемонстрируете откровенно надуманную каррикатуру на их работу? . Что касается благостной обстановки - то самое правильное было бы - вообще никаких комментариев и обсуждений. Ну как на ВСМ - только объявление конечных результатов. Но пользы от таких конкурсов? С точки зрения пользы - так чем больше обсуждений, разборов и альтернативных разборов - тем лучше. Но бесплатных пирожных не бывает. Я лично не вижу ничего страшного во вспышках острой полемики. Лишь бы это не переходило в плоскость личных оскорблений, и не застревало там надолго. . С уважением Тимофей Бондаренко 19.04.2011 09:49 Заявить о нарушении
Тимофей, благодарю за Ваши замечания.
Я стараюсь читать внимательно и имел ввиду как раз иронию в отзывах, а не только в рецензии. Вы предложили "отвечать за базар" - вам "ответили", при этом нисколько не обидев Вас и не переходя на личности. Когда я замечу, что излишнюю, не относящуюся к ЧС, полемику привносит другой автор - постараюсь вовремя попросить его о том же. Но, насколько я могу наблюдать, свои отзывы Андрей уже переместил на страницы Кубка, думаю с него есть смысл брать положительный пример и другим участникам конфликта. Хороший юмор не имеет срока давности и может надоедать лишь в том случае, когда Вы слышите его в надцатый раз. Однако же не для Вас одного Леонид писал свою рецензию. И, кстати, сантехники с удовольствием смеются над хорошими анекдотами о своей работе - равно как и электрики, "компьютерщики", гинекологи, разведчики и прочие представители популярных профессий (насколько я помню фильм "Афоня" не освистал ни один сантехнический профсоюз). Острая полемика полезна, когда она конструктивна, когда же общение переходит в нападки и обвинения - пора закрывать оффтоп. Тем более, что все "недовольные участники" уже получили ответы на вопросы о своих стихотворениях - во всяком случае в данной теме я наблюдаю лишь недовольных рецензентов и ни одного предложения "разобрать авторское произведение". Все авторы, стихотворения которых рассматривались в обзоре Леонида остались довольны, разбор, приведенный Вс-Гуру также, по-моему, благополучно завершён. Чего же боле, Тимофей? ---------------------------- С уважением, Евгений Грисевич Евгений Грисевич 19.04.2011 12:42 Заявить о нарушении
Сантехники смеются.
Но не "над собой", а над анекдотом. А попытка заставить их посмеяться именно над собой с помощью анекдотов - если всерьез - способна вызвать только раздражение. Как и попытка побудить публику смеяться не над анекдотом, а над сантехниками. . С уважением Тимофей Бондаренко 19.04.2011 12:51 Заявить о нарушении
Тимофей, цепляться к словам - не Ваш уровень.
Во-первых, это была цитата, не заметили? А во-вторых, конечно они не могут смеяться над собой буквально, ведь анекдот не про конкретного сантехника Иванова Андрея Павловича (любые совпадения случайны :), а про некоего среднестатистического сантехника. Не кажется ли Вам, что смеясь над ним, они в то же время посмеиваются и над своими привычками/ошибками/странностями ... Я конечно не сантехник, но могу рассказать Вам парочку моих любимейших анекдотов про программистов (это моя профессия): Когда программист ложится спать, он ставит на тумбочку у кровати два стакана: пустой и с водою. Его спрашивают: "Зачем?" - Если мне захочется пить, я проснусь и возьму стакан с водой. - А пустой тогда зачем? - А это - если мне пить НЕ захочется. Ирония в том, что в нашей работе есть такая специфика: предусматривать в программе ситуации, которые казалось бы невозможны изначально. Даже если такого и не должно произойти, все равно надо постараться предусмотреть: что программе делать в случае ошибки. И как вы думаете, не над собой я смеюсь, вспоминая этот анекдот? Второй анекдот попроще, думаю обойдусь без объяснений: "Начинающий программист думает, что в килоБАЙТЕ - 1000 байт, а опытный считает, что в килоГРАММЕ - 1024 грамма" ;) В общем, мне кажется, что уже второй раз за тур дискуссия исчерпала саму себя. Толочь воду в решете можно сколько угодно, однако стоит ли продолжать? ---------------------------- С уважением, Евгений Грисевич Евгений Грисевич 19.04.2011 16:29 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
