Ну тут как раз все очень просто.
Вопрос не в досягаемости рая или напротив, в обретении. Тут вопрос выбора рая, вопрос просветления (неизбежного - апокастасиса)человека.
Петр описал то, что мне представляется сомнительным. Не могут ангелы - высшие светлые существа - при очищении, просветлении мира, кого то пытать, мучить, причем чисто инквизиторскими формами пыток. Складывается такое впечатление, что необходимо было просто запугать людей муками, не просветить их, а держать в страхе животном, а не в страхе обидеть Бога.
Неудивительно, что этот текст не приняли в Писание. Получается человек не созидать должен хотеть, а тупо бояться мучений, причем это на физическом уровне все и очень иудезированно. Про смоковницу я не зря там упомянул. То есть я противопоставляю этому тексту иные взгляды на духовный мир. Ну не я, конечно... все уже давно противопоставлено в других писаниях и текстах.

Антон Бубеничек   31.03.2010 14:19   Заявить о нарушении

Откуда мы можем знать,что они могут,а что нет. Ну и судя по фильму 'Легион' они могут не только пытать. Чем отличаются ангелы от демонов?

Бантюков Сергей   01.04.2010 00:03   Заявить о нарушении

Тогда это уже будут не ангелы, а именно демоны. Только они и пытают. Вообще плоть при чем тут (они там плотски мучают)? Да нет ада, тут другая схема - это же аллегории все. Земля небу противопоставлена. Если угодно, мы в аду и есть.
Вспоминаются слова Стругацких: "Папаша, в раю мы с вами закончим этот бессмысленный спор".

Антон Бубеничек   01.04.2010 03:09   Заявить о нарушении

Ну ты же знаешь,что демоны и ангелы две стороны одной медали. Вельзевул был херувимом....ничего себе! Ангельское войско прежде всего солдаты. Прикажут уничтожить,уничтожат. Прикажут пытать,будут пытать. Или ты думаешь найдется ещё кто-нибудь,кто открыто пойдет против воли Его? Не надо идеализировать,мы букашки,они мухобойки....всё зависит от руки.

Бантюков Сергей   01.04.2010 08:14   Заявить о нарушении

Вот я и говорю: их концепция Царства Небесного не на выбор людей. Небо - это то, что в нас высшее. Куда еще ниже материи то? Но она необходима! Тут космогонический процесс своеобразный идет, аллегории тут уже не годятся - это так, для фильмов и картинок с подсознательным смыслом. Тут уже начинается символизм в своем высшем назначении.
Просто перерождаться будешь до той поры, пока не будешь готов для следующей ступени. Это просто понимается на самом деле, но выбор все равно остается. Как хочешь так и верь, так и понимай. А в данном писании выбора не оставляют. Почти как гнилые понятия... только на ином уровне и в другой проекции.

Антон Бубеничек   01.04.2010 15:34   Заявить о нарушении