Рецензия на «Итоги декабря. Лёша Ефимов» (Большой Литературный Конкурс)
Кстати, о гарфоманах: ни Маяковский, ни Есенин, Ни Ахматова, ни... - не кончали литинститутов... Недавно я издал сборник "Пущинская лира", где 94 графомана, которые на голову выше всяческих там пропиаренных Ларис Рубильских, Николаев Рубцовых и Андреев Вознесенских :) Николай Векшин 11.01.2010 08:52 • Заявить о нарушении
Если посмотреть в толковый словарь, напр., Ожегова и Шведовой, то видим, что графоман - это человек, испытывающий болезненную страсть к сочинительству и всё. Поэтому, с этой точки зрения, напр., Пушкин, у которого пальцы просились к перу, а перо - к бумаге, является графоманом.
Сергей Владимирович Мельников 11.01.2010 09:16 Заявить о нарушении
мгм... как это Вы лихо ставите в один ряд этих самых..."пропиаренных"-!...:-)
...:-))).....) Xaxashka 11.01.2010 10:32 Заявить о нарушении
Сергею Владимировичу Мельникову
По Вашей логике, гурман, поднимающий бокал "Дом Периньон" такого-то года, является алкоголиком. Бу-га-га... Никита Брагин 11.01.2010 10:42 Заявить о нарушении
Николай, вы как раз делаете то, от чего предостерегал Лёша Ефимов: ничтоже сумняшеся, ОБЪЯВЛЯЕТЕ выбранных вами авторов выше рубцова и Вознесенского (Рубальскую пропущу для ясности).
Вы забыли добавить: С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ, ДЛЯ ВАС. Но не более. Мне ваши высказывания напоминают хлёсткие определения одного художника, который побывал у меня недавно в гостях: да Ван-Гог - бездарь, а все его картины - мазня! Сам художник, кстати, неплохой график, своеобычный, склонный к гротексковой манере. Но доказывал с пеной на губах. Никогда не забывайте: ваше мнение - оно только ваше, а не истина в последней инстанции. Поэтому, мне кажется, и высказывать его надобно соответствующим образом. Всех благ. Фима Жиганец 11.01.2010 11:05 Заявить о нарушении
Николай, 94 графомана на голову выше Рубцова и Вознесенского - это, наверное, чемпионат мира по баскетболу?
Лёша Ефимов 11.01.2010 13:23 Заявить о нарушении
Нет, Мельников прав: всякий поэт - графоман. Но не всякий графоман - поэт. Сравнение с гурманом и периньоном здесь не работает, имхо
Александр Спарбер 11.01.2010 13:41 Заявить о нарушении
Завидую вам, Александр. Хорошо наверняка знать, кто есть кто.
Лёша Ефимов 11.01.2010 13:51 Заявить о нарушении
Разве я говорил, что знаю, кто есть кто?
Это вы меня не за того кого-то принимаете... Так что завидовать не надо :)) Александр Спарбер 11.01.2010 14:05 Заявить о нарушении
Я это сказал по поводу вот этих ваших слов: "всякий поэт - графоман. Но не всякий графоман - поэт".
Поэт, графоман - это всего лишь слова. Как человека ни назови, он от этого не изменится, останется человеком. Лёша Ефимов 11.01.2010 15:03 Заявить о нарушении
Лёша, рад, что ты жив-здоров, курилка :).
Грустно, что сборник ты зажилил... Но тут, как грится, ничо не попишешь :)) Фима Жиганец 11.01.2010 16:27 Заявить о нарушении
А вот это уже забавно. "это всего лишь слова." Только из одних слов получается брань, а из других - "Евгений Онегин".
Слова имеют, кроме смысла, еще фактуру, и звук. Слова, выстроенные определенным образом, влияют на реальность. Я конечно понимаю, что разговор идет об "определении". Но, пытаясь понять окружающую реальность, неизбежно приходишь к необходимости определения смысла. Ну а если не приходишь - то бессмысленен. Если намеренно отрицаешь - значит чего-то боишься)))) Игорьs 12.01.2010 00:23 Заявить о нарушении
Я знаю, что есть вещи в окружающей реальности, которые я понять не могу. И никто не может. Зато их можно принять сердцем. Отсюда вырастает и поэзия.
Я же говорил несколько о другом. Вот меня, скажем, обругали. У меня возникла ответная реакция - гнев, злость, возмущение. Это значит, что я примерил эту ругань на себя, то есть фактически она меня изменила, и не в лучшую сторону. Если же я это спокойно принимаю, я остаюсь в центре равновесия, и никакая брань меня не выведет из него. То же самое и с похвалой. Лёша Ефимов 12.01.2010 04:14 Заявить о нарушении
Николай Векшин в своём репертуаре! Прислал бы сборник с 94-мя графоманами. Я бы рецензию сочинил. И стал бы выше Белинского, Кожинова и Аннинского:))
Иван Шепета 12.01.2010 06:48 Заявить о нарушении
Дорогие коллеги! Мы все по своему правы, особенно когда "не с пеной у рта". Сборник "Пущинская лира", если по нему охота проехаться, можно купить за 180 руб. плюс почтовые расходы:) Кстати, в 1996 году в Троицке был издан аналогичный сборник "Препарированный чемодан", который даст фору всему сайту Стихи.ру :)
Николай Векшин 12.01.2010 09:59 Заявить о нарушении
А, так это маркетинговый ход...
Николай, так бы и сказали, что нужно сбыть залежалый товар :)). Если бы это была реклама, то для примера хотя бы десяток лучших выставили. Фима Жиганец 12.01.2010 10:19 Заявить о нарушении
Алексей Игоревич,
ну ты фашыыыст.... А етта шо?! http://www.sprinter.ru/books/1817314.html Фима Жиганец 12.01.2010 10:21 Заявить о нарушении
Фима Жиганец,- в очередной раз +1:-)))
...что же до "переплевывания сайта Стихи.ру", то при теперешнем его состоянии (одна только ГС чего стоит!) - это штука настолько нехитрая, что хвалиться тут на самом деле означает ставить на себе печать:-)) увы... Xaxashka 12.01.2010 10:29 Заявить о нарушении
на всякий случай подчеркну:-) - мой +1 относится к последней реплике Жиганца Николаю Векшину
:-) Xaxashka 12.01.2010 10:32 Заявить о нарушении
Саня, так ты в столицах-то появляйся, звони. Или адрес давай, я тебе почтой отправлю.
Лёша Ефимов 12.01.2010 15:34 Заявить о нарушении
Адрес - дам :).
Кстати, и в столице у меня есть шанс появиться в недалёком времени. Завершаю большую книгу по истории классических уличных и уголовно-арестантских песен, так что приеду заключать договор и решать всякие приятные меркантильные вопросы :). Фима Жиганец 12.01.2010 19:58 Заявить о нарушении
Даю ссылочку на фрагментики из "Пущинской лиры" - http://www.stihi.ru/2009/12/10/3055
Из 500 экз. за две недели продано 400. Так пиар не требуется:) Николай Векшин 13.01.2010 09:47 Заявить о нарушении
Из 500 экземпляров при желании за день можно продать 600 :).
Фима Жиганец 13.01.2010 09:51 Заявить о нарушении
Смотрю первое же стихо:
Абсалямов Сергей Вокруг везде марионетки прыгают, Привязанные ниточкой-судьбой, И веселят нас, вечно чем-то дрыгая, И огорчают странною слезой. Оставим саму по себе тему людей-марионеток, пошлейшую из пошлых. Которую автор решил наипошлейшим образом :)). Но что за прелесть "вокруг везде" :)))))))!!! Такой лошадиной тавтологии я не встречал ни разу никогда :). Рифма прыгать-дрыгать - прэлесть... Как и всё остальное. Такие опусы не то что печатать - критиковать стыдно. На этом основании второй стиш вообще не трогаю. Завершу отрывком из третьего, потому что далее читать считают просто невозможным. Брусков Вадим Время лечит и калечит, Все пройдет - огонь, и дым. Человек, увы, не вечен, Дай дорогу молодым. Мысля глыбочайшая, выражена аррыгинальнейшим образом. Этим бы образом - да по калгану тем, кто подобные опусы решается печатать... Фима Жиганец 13.01.2010 09:57 Заявить о нарушении
Фима, мы же договорились - "не с пеной у рта"... :)
Николай Векшин 13.01.2010 10:05 Заявить о нарушении
Знаете, Николай...
сходив по ссылке и пройдя тоже подряд, но чуть дальше процитированных Фимой, - без всякой пены у рта, но с великой грустью замечу... опусы Бугаенко Марии и Бывальцевой Елены не вызвали ничего, кроме досады и неловкости: видно, что хотели люди передать значительность своих размышлений, но дальше намерений ничего не вышло...а редактор - пропустил. И тут же следующий сразу за ними стиш Васильева Николая в разы усилил эту грустную и досадную, от неловкости за происходящее, - улыбку... замечательной рифмой "лаской-маской"... - а уж присутствующее в этом же стихотворении "отворил-сотворил"!! (о, сакраментальные "ботинки-полуботинки...) мдаа... Уж не этим ли, таким, должен был "пущинский альманах" дать фору Стихире? ........................ Xaxashka 13.01.2010 11:19 Заявить о нарушении
Николай, разве ж это пена? Это так, следы зубной пасты :).
Просто не надо столь откровенно провоцировать. Ставить вот эту графоманскую когорту в один ряд с Рубцовым и Вознесенским - как минимум неприлично. Это по принципу - "Ну и шо той Клавки Шифер? У моёй Маньки - тоже есть два вуха!". :))) Фима Жиганец 13.01.2010 11:22 Заявить о нарушении
то есть - прошу прощения за неточность, - не Стихире, но бери выше! - Николаю Рубцову вкупе с Андреем Вознесенским!
:-)))... Xaxashka 13.01.2010 11:23 Заявить о нарушении
как мы с Вами, Александр, одновременно:-) а ведь - очень разные люди! уже это о многом говорит, м? :-)...
Xaxashka 13.01.2010 11:24 Заявить о нарушении
"сознанье повитается
блудийно стихолаломом." (с) Кравченко Валерий Без слов. :-)))) Xaxashka 13.01.2010 11:29 Заявить о нарушении
Кстати, на 1000 процентов уверен, что сборники СТИХИРЫ, которые сейчас выпущены из печати, будут куда более жуткими и бездарными, нежели сборник, представленный Николаем.
Потому что Дима Кравчук полностью перешёл на безбашенный бизьнес и подбирает авторов за деньги. Ну скажите, люди, добрые, найдётся ли хоть один приличный, уважающий себя автор, который полезет в ПЛАТНЫЙ СБОРНИК, заранее зная, что основная часть - процентов 95 - тамошних сочинителей состоит из абсолютных косноязычных уродцев? Так что с этой точки зрения Николай наверняка прав: МОЖНО СОСТАВИТЬ ЕЩЁ БОЛЕЕ ОТВРАТИТЕЛЬНЫЙ СБОРНИК, нежели тот, на который он дал сноску. Фима Жиганец 13.01.2010 11:37 Заявить о нарушении
Вашу руку, Александр. Предполагаю, это приходило в голову уже многим - а Вы сказали.
Xaxashka 13.01.2010 11:43 Заявить о нарушении
Интересно... Я тоже раздумывал о стихирских сборниках примерно в той же тональности. Там вроде как редактор есть - но кто? сие мне неизвестно. Поэтому там может возникнуть все, что угодно. Я пока туда не совался, мне публикаций и так хватает. Но был бы рад посмотреть первые опыты - интересно же.
А что касается рифмы "прыгать - дрыгать". то вспоминается очень старый советский мультик, герой которого выдавал примерно следующее - Я сам умею прыгать чудесно, тра-ля-ля, умею ножкой дрыгать прелестно, тра-ля-ля, и очень-очень скоро, тра-ля-ля-ля-ля-ля, Улановой партнером я буду, тра-ля-ля! Похоже? Никита Брагин 13.01.2010 14:09 Заявить о нарушении
Дорогие коллеги! Конечно, я вас малость попровоцировал:) Но хотелось подчеркнуть: сколько поэтов, столько и гениев:)
Николай Векшин 14.01.2010 11:11 Заявить о нарушении
Все критикуют подобные сайты за мусорность, но почему-то никто не хочет взяться сделать сайт, где будут публиковаться только качественные стихи. Или уже есть такой? Я на какой-то заходил, где надо в форме заведения аккаунта дать 2 или 3 своих стиха, но забыл тот адрес.
Сергей Владимирович Мельников 14.01.2010 11:23 Заявить о нарушении
были попытки.
например, РИФМА.РУ. туда можно попасть только по приглашению. ну, побывал я там, покрутился... тоскливый междусобойчик, к тому же напоминает пионерский лагерь, где добрый дяденька-начальник пытается бить непослушных линейкой по рукам и ставить в угол. я уже не говорю о разного рода ограничениях типа запрета на ненормативную лексику. само по себе это не столь важно, но это - ведь - только одно из табу... короче, сидят детишки вокруг костра и тоскливо хвалят друг друга... в общем, катастрофически тухлая атмосфера. здесь пытались какой-то отбор делать в рамках общего проекта, создали ЛИТКЛУБ. Не знаю, по каким критериям отбирали, но в конце концов Кравчук перешёл на какой-то дикий хэппенинг и стал отбирать туда кого попало. Первые литклубовцы, которые расположены на главной, у меня в целом отторжения не вызывают, есть замечательные авторы, есть, на мой взгляд, средние, но косноязычной бездари уж точно нет. Если бы далее всё продолжалось в том же направлении, то есть кандидатуры в клуб выбирались голосованием членов первого созыва, это куда ни шло. Как и в любом клубе. Но вместо этого покатил полный бардак, и теперь в литклубе - минимум процентов 70 откровенной шелупони. ну и хрен с ним. всё это - игры на несвежем воздухе. читайте хорошие стихи, ищите хороших авторов - с ними и общайтесь. и позвольте бездарям жужжать в своих ульях. в конце концов, это лучше, чем насиловать девочек по подъездам или руководить страной. Фима Жиганец 14.01.2010 13:14 Заявить о нарушении
справедливости ради замечу все-таки, что "рифменный" авторский уровень все-таки весьма высок
:-) Xaxashka 14.01.2010 23:31 Заявить о нарушении
конечно. там очень много моих друзе :).
но с каждым годом он всё ниже. размывается. стихира просто сразу объявила себя социальной помойкой и и выоко здымает это знамя и рваных трусов :). Поэтому среди сотен тысяч шушвали теряются десятки и даже стни достойных авторов. Которых, уверяю вас, здесь гораздо больше, чем на рифме. да и общаться здесь интереснее. веселее. хотя - кто бы говорил ). не дюже я общителный... Фима Жиганец 14.01.2010 23:42 Заявить о нарушении
Здесь раз в минуту что-то публикуют в 1 разделе. И из-за мусора моё стихотворение не успевают увидеть, как оно отъезжает вниз. Иногда этот сайт используется для раскрутки порнографами и проститутками. Кравчуку, конечно, хорошо: деньги идут, и сейчас диски большие делают, но для авторов нужно разделение мусора и стихов. А сейчас такое чувство, что пишешь стихи кирпичом на уборной, где-то рядом с надписями "рэп" и "Цой - бог". Должно же быть у поэтов хотя бы какое-то чувство чувства собств. достоинства? Или уже всё полностью запущено?
Сергей Владимирович Мельников 15.01.2010 09:43 Заявить о нарушении
у поэтов оно есть:-) только сил почти у всех нет воевать, с хозяином-барином-то...
Xaxashka 15.01.2010 09:50 Заявить о нарушении
воевать с ВЛАДЕЛЬЦЕМ портала - дело заведомо проигрышное.
можно лишь убеждать его. но убедить его можно лишь доходами и суммами :). к сожалению, когда Димитрий стал единоличным властелином стихиры, его со временем понесло... я к этому отношусь как к данности. ничего не поделаешь. на стихире всё равно остаются острова, где к поэзии относятся с определённым пиитетом :)). Есть БЛК, есть Творческая Мастерская Ежи, есть конкурс Сетевая поэзия, есть Коллекция Влада Сергеева, ещё ряд небольших творческих союзов и конкурсов... Я не говорю уже просто об отдельных прекрасных авторах, многие из которых вообще не участвуют в жизни стихиры. Я сам почти не участвую, но - не дают расслабиться :)). Всё время приглашают в жюри или ещё куда. То есть при желании автор может попытаться реализовать свои амбиции или просто пообщаться на разных площадках. Для этого ему надо сориентироваться постепенно и понять, что внешний вид стихиры не соответствует внутреннему :). Что в "рейтинге" на главной странице ПОЧТИ НИКОГДА вверху не бывает хороших стихов. Там - выкидыши здешнего "тусняка", то есть опусы тех, кто постоянно пишет в день по 40-50 хвалебных рецензий, обрастает сотнями таких же лопотунов, как он, благодаря чему любая херня, которая им выставляется в свет, получает сотню-другую хвалебных рец и взлетает на вершину рейтинга. С анонсами сложнее. Там встречаются отличные произведения, но они тонут среди всякого дерьма. Причём Кравчук сделал всё, чтобы популярные и достойные авторы как можно реже попадали в анонс на главной. Он даже изобрёл недавно специальную систему подсчёта баллов, где СОВЕРШЕННО НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ ЧИТАТЕЛИ, которые не являются авторами стихиры. То есть если автора активно читают по всему Интернету, ни один балл в его копилку оттуда не попадёт. Если на автора выходят десятки и сотни человек через интернет-поисковики, это ровным счётом ничего не значит. То есть - либо каждый день неустанно бегай по стихире и строчи десятки рец, либо плати деньги и размещай анонсы. Гадость, конечно. Но - хозяин барин. Слава Богу, пока стихира полна чудесных авторов, которые плюют на всю эту шелуху. Хотя - очень многие уходят. Фима Жиганец 15.01.2010 11:03 Заявить о нарушении
Да... увы.
Но пока из таких кто-то есть - есть смысл продолжать быть на Стихире и себе...по крайней мере "я думаю так"(с),как говорит мой самый любимый поэт. из настоящих... :-)) Xaxashka 15.01.2010 15:59 Заявить о нарушении
да и я так же думаю.
интерфейс для меня удобный, а в остальном... Пусть каждый кувыркается, как хочет. Фима Жиганец 15.01.2010 16:28 Заявить о нарушении
вот именно :-)
Александр... а вот хотелось бы спросить... как Вы относитесь к ошибкам, орфографическим особенно, - и особенно в том случае, когда опус не без искры божьей?.. нет, - конечно, все мы не без греха... но вот... небрежность в этом отношении не есть ли признак некоторой... гм... несостоятельности поэта, именно - поэта,- все-таки... ведь, как правило, одаренные словом язык не коверкают... (не путаю со словотворчеством, офкоз;-))...) ...как Вы думаете? Спрашиваю Вас, во-первых, потому, что буквально только что довелось столкнуться с таковым... по свежим следам, такскыть:-))... но в основном потому, что Вы-то русский язык уж точно уважаете и чувствуете!.. Да, - а чтобы не флудить здесь (тема-то уже совсем "в сторону") - моя Вам большая признательность, коли решите ответить у меня на странице в специальной рубрике для разговоров, "личная трибунка в собственном Гайд-парке", или вот мейл, xaxashik@yandex.ru ...идет? :-) Xaxashka 15.01.2010 16:51 Заявить о нарушении
Отвечу, отчего же :).
Только и у меня небольшая просьба, если это возможно: хотелось бы в личке обращаться к Вам по имени, а не по нику :). Обещаю никому не выдать тайны :))). Мой адрес aleksid@rambler.ru Фима Жиганец 15.01.2010 17:10 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
