Известно ли вам, что в годы Голодомора на Украине,
родители ели своих детей, именно младших?
Неправда ли чудовищно?
А не убей и не съешь малыша, то умрут старшие...
Текст ваш отвратителен.
Это моё личное мнение.
Пусть вас простят там, наверху.
Вулпекула 24.08.2013 20:50 • Заявить о нарушении правил
Добавить замечания
от вашей рецензии даже крепкого Зюззика тошнит.
чикатила вы, дитя, а не Вулпекула :)
Зюззя 24.08.2013 22:42 Заявить о нарушении правил
А то)
Что чувствую, то и говорю, и не стесняюсь, а нравится-не нравится - не моё дело, текст вывешен, чтобы его прочли и высказались, я и высказалась.
Нельзя судить так безапеляционно, уверена.
Поэтому такое осуждение человека, оказавшегося в беде (Марину Цветаеву ввиду имею) - считаю недопустимым.
Вулпекула 25.08.2013 00:35 Заявить о нарушении правил
Глупый вы Зюзик...как можно судить, не зная, что такое голод....
Виктор Вороненко 25.08.2013 00:48 Заявить о нарушении правил
И что же тем, кто поедал своих, вы бы пожелали приятного аппетита?
Вы сами потомок тех, кого не съели, получается, за их счёт живёте и радуетесь и выпячиваете этот животный ужас как норму.
Хоть бы думали, что здесь пропагандируете.
Нина Лёзер 25.08.2013 01:41 Заявить о нарушении правил
А чего ж вы рецу мою подтерли Нина? Сначала мерзость написали, теперь мерзкими методами защищаетесь... Еще раз говорю: не вам судить, самой не испытав подобной ситуации.. А сейчас че... чаек попивая с плюшками можно и посудачить о Великих.... со своей воинствующемещанской позиции... ага.
Виктор Вороненко 25.08.2013 01:52 Заявить о нарушении правил
Нина, а что пропагандируете вы? Обман и осуждение таланта.
Просто Соль 25.08.2013 02:02 Заявить о нарушении правил / Удалить
Да будет вам известно, Ника, что моя бабушка пережила голодомор, и рассказа мне правду лишь перед смертью, настолько страшна эта трагедия.
Ничего вы не поняли...
Любопытно, вы станете осуждать родителей, что спасли старших детей??
Здесь, как и в случае с Мариной, осуждение неуместно.
Потому что - это горе, понимаете - ГОРЕ, а вы...по-шакальи его смакуете, противно...
Вулпекула 25.08.2013 02:43 Заявить о нарушении правил
Нина* - опечатка.
Вулпекула 25.08.2013 02:44 Заявить о нарушении правил
Ага, забаньте. И рецу подотрите (как мою). И создастся впечатление, что все дружно гричат "одобрямс", данной мерзости...
Вы же Нина, уже так делали....не стесняйтесь...
Виктор Вороненко 25.08.2013 11:22 Заявить о нарушении правил
Молли, а где там Вы троллинг усмотрели? Я выразил отношение к произведению. Личность автора не оскорблял.. Тем не менее она меня в ЧС. Дешевый прием некоторых неадекватных "классиков".. Ну-ну..
Виктор Вороненко 25.08.2013 11:40 Заявить о нарушении правил
Как же вы все правду не любите.)))
Молли Гарднер 25.08.2013 12:35 Заявить о нарушении правил
А вы, Молли?
Вы что - не все?
Или правда какая-то иная у Вас?
Вулпекула 25.08.2013 12:43 Заявить о нарушении правил
Разумеется, у нас с вами правды разные. Вы называете правдой то, что хотите видеть, а не то, что есть на самом деле.
А я называю правдой то, что Цветаева ненавидела свою младшую дочь, и это подтверждают ее собственные слова.
Кстати, о Голодоморе.Есть записи со слов людей, переживших этот ужас. И в них говорится, что в тот период времени люди до такой степени привыкли к людоедству, что другой пищи уже и не искали. Да, людей довели до голода, мучили. Но до пожирания себе подобных они довели себя сами. Этим и отличаются люди от нелюдей. Настоящий человек в любой ситуации останется человеком, а у нелюдя проявится его звериная сущность, а человечность отойдет на второй план, и он будет жрать себе подобных, лишь бы выжить.
Были люди, которые, несмотря на голод, даже кошек и собак не ели, не то, что людей и своих собственных детей. Многие не выжили. Вот ими стоит восхищаться, потому что есть грань, через которую никто не должен переступать, чтобы считаться человеком.
Молли Гарднер 25.08.2013 12:58 Заявить о нарушении правил
Давайте по-порядку.
1. Правда всегда одна, это взгляд на неё различен.
2. "Есть записи со слов людей, переживших этот ужас. "
Есть записи, а есть свидетели, пережившие, это существенная разница. Кроме того я говорю о том, что такие трагедии априори не могут даже обсуждаться и всё.
Нельзя, понимаете, нельзя рассматривать крайние состояния и выдавать их за недочеловечность, ибо никто, вы слышите? - никто не может гарантировать проявление даже собственной человечности в крайне экстремальных условиях, ибо чтобы гарантировать такое необходимо оказаться в этих самых экстремальных условиях. А они не могут быть идентичнымы в силу того, что ничего не повторяется.
Вулпекула 25.08.2013 13:19 Заявить о нарушении правил
Заметьте, я лишь привела факт, факт поедания собственных детей в условиях экстремальных и что вышло - буря негодования, не так ли?
Почему?
Этот факт не может быть обсуждаем даже, ибо невозможно его понять, значит его необходимо оставить как факт, а обсуждать лишь условия и обстоятельства, которые к подобному могут привести.
Понимаете меня?
Вулпекула 25.08.2013 13:21 Заявить о нарушении правил
Ещё поясню:
Если начать обсуждение моральности-аморальности данного факта, то можно дойти , например до такого:
" Родитель Н съел ребёнка - он урод, а родитель З не съел - он высшая личность, но!
Родитель Н не имел никакой еды, и возможности её достать, а родитель З продал золото, награбленное прадедом на большой дороге, И? "
Как можно сравнивать подобные вещи?
Я о том, что некоторые факты из человеческой истории необходимо оставлять без комментариев.
Вулпекула 25.08.2013 13:24 Заявить о нарушении правил
Зачем вы передёргиваете? Слова самой М. И.:"У меня начинает просыпаться страстная (с тоской и мучением) любовь к Ирине, о которой я 1 1/2 месяца ничего не знаю и почти не думала. Я об этом никому не говорю" (Записные Книжки, I, 366). " ...Но Бог, Видящий мое сердце, знает, что я не от равнодушия не поехала тогда в приют проститься с ней, а от того, что НЕ МОГЛА...", " Ирина! Если ты была бы сейчас жива, я бы тебя кормила с утра до вечера - мы с Алей так мало едим! - Ирина, одно ты знаешь: что послала я тебя в приют не для того, чтобы избавиться, а п<отому> ч<то> пообещали рису и шоколада" Ещё раз повторяю - Марина Ивановна была критична к своим детям (есть не совсем лестные её отзывы и о других) и к себе также (называла себя "плохй матерью"). это значит, что она была не лишена обычных чеовеческих чувств - в чём-то одобрения своих детей, в чём-то сомнения. О ненависти речи не было!
Просто Соль 25.08.2013 13:27 Заявить о нарушении правил / Удалить
моё замечание относилось, конечно же, к Молли
Просто Соль 25.08.2013 13:28 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ну не вам же решать какие факты стоит оставлять без комментариев, а какие нет.)) Это исторические факты, они анализировались и обсуждались уже не раз, и не побоюсь сказать, обсуждались людьми, которые куда умнее всех нас. Но каждый человек имеет право представить, как он повел бы себя в данной ситуации и написать об этом.
Я говорю о том, что лично для меня существуют границы, через которые я никогда не переступила бы. Откуда я это знаю? Просто я знаю СЕБЯ, только полный идиот не знает себя, и не знает, на что он способен, а на что не способен.
Насчет свидетелей, то , что вы здесь написали, тоже написали с их слов. Почему я не должна верить опубликованным историческим фактам, а должна верить какой-то Вулпекуле и ее бабушке, которых я никогда в глаза не видела?)
Факт поедания родителем ребенка невозможно понять? Как раз таки понять его просто, я же говорила, люди озверели от голода и смертей, потеряли человеческую сущность, превратились в животных, поедающих свое потомство. То есть сработал животный инстинкт самосохранения и выживания. Животный, а не человеческий. Этот факт можно понять, а вот принять его невозможно.
Это мое мнение, вы также имеете право на свое. Но не нужно его никому навязывать и писать грубости автору стихотворения. Вы могли высказать свое мнение более тактично, или написать эссе или стих по этому поводу, без хамства, и опубликовать на своей странице. Но нет, вам нужно привлечь к этому друзей и толпой нападать на автора. Опять же полное проявление животных инстинктов: уничтожить соперника, раз у него не такой взгляд, как у вас, на некоторые вещи.)
Молли Гарднер 25.08.2013 13:48 Заявить о нарушении правил
Соль, вы не все ее слова здесь привели, а только те, которые вам было выгодно привести. Я ведь читала все ее записи. С вами мне вообще разговаривать не о чем, идите учитесь писать "о счастьЕ".)))
Молли Гарднер 25.08.2013 13:51 Заявить о нарушении правил
Молли, нельзя анализировать горе, ничье, никогда!!!
Нельзя решать у кого оно больше, а у кого меньше.
Анализ такой и есть - бесчеловечность.
Вы не слышите меня, увы...
Вы знаете что такое великодушие?
Меня не устроило ни одно определение, и я вывела свое,
вот:
Диалог двух людей:
- а от чего Он умер?
- Он всё видел, сердце не выдержало...
- да почему же не закричал тогда???
- боялся, что наши разорвутся...
Думаю, что продолжать наш диалог...не великодушно.
Вулпекула 25.08.2013 13:56 Заявить о нарушении правил
Вот именно, Молли! Человек (в данном случае - Цветаева) не "отрывки цитат", это "все цитаты" вместе, только совокупный взгляд может правдиво передать его позицию (иначе не было бы народной мудрости - "ложка дёгтя испортит бочку мёда")Я ссылки, на которые опираетесь вы (здесь они не приведены) - вижу и дала им объяснение в виде критичности М. И. А как объясните вы те ссылки, что я привела?
(Кстати, если в смысле "о понятиИ "счастье", то будет именно - "О счастьИ")
Просто Соль 25.08.2013 14:00 Заявить о нарушении правил / Удалить
Не великодушно не понимать, что чувствовала трехлетняя изголодавшаяся девочка, которая любила свою маму всем своим детским сердечком, ждала ее и надеялась, что мама придет и спасет ее. А мама так и не пришла...
Не великодушно жалеть женщину, которая сама написала, что за все эти три года брала своего ребенка на колени не более десяти раз, и что никогда этого ребенка не любила.
У нас с вами разные понятия о великодушии. Действительно, продолжать диалог не имеет смысла.
Молли Гарднер 25.08.2013 14:03 Заявить о нарушении правил
О счастьЕ, Соль, о счастьЕ.)) Почитайте словарь Ушакова, очень полезная вещь. Или вы и с ним хотите поспорить?)))
И перестаньте бегать за мной, вы мне надоели.))
Молли Гарднер 25.08.2013 14:08 Заявить о нарушении правил
О великодушии, а тем более о степени его не спорят, вы ничего не поняли, Молли, мне жаль...
Вы не можете знать решительно ничего из того, что написали, я не могу ничего об этом знать, а судить на личных предположениях - это кощунство!!!!
За сим прощаюсь.
Вулпекула 25.08.2013 14:30 Заявить о нарушении правил
Это вы ничего не поняли, не дано вам понять, поэтому и стараетесь последнее слово оставить за собой.
" О великодушии не спорят..."
Зачем же вы спорите?))
Молли Гарднер 25.08.2013 14:59 Заявить о нарушении правил
Всего доброго, Молли.
Нет, мне последнего слова не нужно, я поживу ещё)
Просто вежливость и ничего более,
и...вы меня совсем не знаете,
как и я вас, поэтому судить не берусь и вам не рекомендую, ну о том чего дано, а чего нет.
Без негатива к вам.
Вулпекула 25.08.2013 15:02 Заявить о нарушении правил
Ладно, я тож без негатива. Каждый остался при своем мнении.)
Молли Гарднер 25.08.2013 15:06 Заявить о нарушении правил
Спасибо, так правильнее, мнение - это всего лишь мнение, есть что-то более важное, более ценное, как не перейти границу и не испортить настроение, и я рада, что это оказалось возможным.
Вулпекула 25.08.2013 15:09 Заявить о нарушении правил
Молли, так вы не ответили - как объяснить приведенные здесь цитаты, если не материнской любовью и заботой??
Просто Соль 25.08.2013 15:12 Заявить о нарушении правил / Удалить
Пока вы будете "давить" здесь на людей, я буду с вами, Молли , не надейтесь
Просто Соль 25.08.2013 15:16 Заявить о нарушении правил / Удалить
"Не великодушно не понимать, что чувствовала трехлетняя изголодавшаяся девочка, которая любила свою маму всем своим детским сердечком, ждала ее и надеялась, что мама придет и спасет ее. А мама так и не пришла..."- не великодушно не понимать, что чувствовала голодная изможденная мать, которая в этот момент пыталась вырвать у смерти, в нечеловеческих условиях ребёнка, который просто раньше заболел? Что чувствовала мать, когда поняла что не в силах спастии второго ребёнка??Что вы всё время замалчиваете это, Молли?
Просто Соль 25.08.2013 15:53 Заявить о нарушении правил / Удалить
Мы используем файлы cookie для улучшения работы сайта. Оставаясь на сайте, вы соглашаетесь с условиями использования файлов cookies. Чтобы ознакомиться с Политикой обработки персональных данных и файлов cookie, нажмите здесь.
