Нина, Вы умница. Полностью солидарна с Вашей позицией, озвученной очень талантливо и мощно.
Любая женщина - прежде всего - мать. Отдать на верную смерть свое дитя - чудовищно. Никакая гениальность не может оправдать подобное злодейство.
Спасибо за великолепный стих.
P.S. Вам некоторые "авторы" пишут отменные гадости. Пожалуйста, не принимайте близко к сердцу. Нормально, адекватно выразить несогласие не умеют, срываются на оскорбление и хамство. Вся эта желчь - характеризует только их. Их умение держать себя в руках и их уровень интеллекта.
Проф. Розин утверждает, что у матери, ненавидящей ребёнка, было раздвоение личности.
И получается, что обе личности ответсвенности не несут. Тоже спорно.
Когда обе личности любили Мура, между личностями царила гормония.
И когда обе личности Алю любили, тоже всё было согласовано, и когда обе личности её разлюбили, - опять же одна личность не мешала другой.
Хотя, возможно, что профессор Розин прав – это болезнь.
Нина Лёзер 20.08.2013 21:26 Заявить о нарушении правил
Раздвоение личности - попытка оправдать чудовищный поступок по отношению к загубленному ребенку.
Ваша Лена 20.08.2013 21:32 Заявить о нарушении правил
Считаю, что опубликованное здесь произведение нарушает Правила сайта по п. 3.9, 4.4. Данный текст является эпатирующим, порочащим память великой русской поэтессы Марины Цветаевой и её дочери, т.к. автор позиционирует себя в данном произведении не как поборник прав детей, а именно как обвинитель таланта поэтессы, кощунственно пользуясь их именами и искажая события, пытается создать общественный резонанс с целью увеличения своей популярности совершенно аморальным путём.
Автор бессовестно занимается подтасовкой фактов, выставляя поэтессу совершенно равнодушной к судьбе дочери и практически упивается их горем - когда, на самом деле, описанные события были огромной трагедией для Марины Ивановны, о чём она неоднократно говорила в своём дневнике и письмах(для примера -" ...Но Бог, Видящий мое сердце, знает, что я не от равнодушия не поехала тогда в приют проститься с ней, а от того, что НЕ МОГЛА...", " Ирина! Если ты была бы сейчас жива, я бы тебя кормила с утра до вечера - мы с Алей так мало едим! - Ирина, одно ты знаешь: что послала я тебя в приют не для того, чтобы избавиться, а п<отому> ч<то> пообещали рису и шоколада" - выдержки из Дневника Марины Цветаевой).
безнравственное произведение, как подрывающее авторитет нашего великого литературного наследия и не достойное столь многочисленного и культурно-образующего сайта как СТИХИ.РУ.
Просто Соль 21.08.2013 11:01 Заявить о нарушении правил / Удалить
Гржданка Соль, а что, моя рецензия - трибуна ООН? Или только ваш взгляд - единственно правильный? А я вот считаю так же, как автор стиха. И выскажусь еще резче - талант и гений - дело субъективное, стихи Цветаевой могут нравиться, а могут и не нравиться и за последнее - что теперь? Судить? Линчевать? А вот то, что мать предала свое дитя, обрекла его на вымирание - вот это позор и нет этому прощения. Любая женщина - прежде всего мать, а потом - все остальное.
Не трудитесь далее встревать под мою рецензию и оскорблять автора, это будет пресечено без ответа и прочтения.
Ваша Лена 21.08.2013 11:20 Заявить о нарушении правил
Я взывала к Вашей совести, милосердию и пониманию, ответ, точнее, его отсутствие, я услышала.
Просто Соль 21.08.2013 12:11 Заявить о нарушении правил / Удалить
Понятие "совесть" у нас с вами разное. Вы нетерпимы к иному мнению и готовы за это мнение наказать автора вплоть до обращения к администрации. Позор.
Не приходите больше под мою рецензию.
Ваша Лена 21.08.2013 12:14 Заявить о нарушении правил
я б и дальше, выше обратилась, потому что за свои поклёпы (ложные обвинения) и, вообще, ложь все граждане должны отвечать (по Закону), не взирая на "мнения", связи и т.д. Жалко, нет живых родственников Марины Цветаевой, они бы судились.
Просто Соль 21.08.2013 12:20 Заявить о нарушении правил / Удалить
и кстати, то, что некоторые авторы, мнение которых не совпадает с мнением Нины Лёзер, ПОСЛЕ ЕЁ ОБРАЩЕНИЯ В АДМИНИСТРАЦИЮ вынуждены были в знак протеста закрыть свои страницы - это не позор?
Просто Соль 21.08.2013 12:55 Заявить о нарушении правил / Удалить
Лена, Просто Соль, как и остальные поклонники Цветаевой, считает, что все должны восхищаться талантом поэтессы и закрыть глаза на ее поступки, которые открывают ее, как личность, далеко в неблагоприятном для нее свете.)
Никаких правил сайта этот стих не нарушает. Факты есть факты, даже само признание Цветаевой, что она была плохой матерью и не любила своего ребенка.Она была известным человеком, любой человек имеет полное право проанализировать ее поступки, как хорошие, так и плохие, и высказать свое мнение.
Соль, если мнение других людей отличается от вашего, это не значит, что на них нужно жаловаться в администрацию. Мир вокруг вас не вертится.) И другим навязывать свое мнение не нужно. Напишите стих, превозносящий до небес вашего кумира, и опубликуйте его на своей странице, как Нина опубликовала свой, и всего делов. А бороться с тем, что кто-то возмущен поступками матери, угробившей своего маленького, беспомощного ребенка, просто глупо. И, кстати, к поэзии Цветаевой это не имеет никакого отношения. Ее поэтические заслуги никто не умаляет. А вот моральный облик, тут уж извините.)
Молли Гарднер 21.08.2013 13:21 Заявить о нарушении правил
Спасибо, Молли. Согласна с каждым словом. И еще раз прошу эту девушку - Соль - прекратить приходить ко мне с возмущениями. Два ее поста я уже убрала, вернусь вечером - уберу остальные, если будут. Пусть пишет стихи, статьи, восхищается обликом поэтессы - у себя на стр-це, но не флудит упорно вот здесь. Каждый волен иметь свою точку зрения и нечего бросаться на других за то, что они думают иначе.
Ваша Лена 21.08.2013 13:29 Заявить о нарушении правил
Я поняла, Молли, судя по вашему фото, вы всех перестреляете))))
Просто Соль 21.08.2013 14:08 Заявить о нарушении правил / Удалить
Извините, Лена, почему же флуд? Я отвечаю на Ваши посты, правда, слышите вы только себя. Нине жаловаться в администрацию, иметь своё мнение - это можно, а мне, по вашему - нельзя ни то ни другое. Двойные стандарты. Делайте выводы.
Что бы вы ни говорили, а судить мёртвого человека, который уже не сможет ответить - это АМОРАЛЬНО. Слово режет слух? Но это настоящее название таким действиям. Это к разговору о моральном облике.
А теперь, Лена, конечно же, сотрите мой пост, как все, которые говрят колкую правду, она от этого не изменится.
Просто Соль 21.08.2013 14:30 Заявить о нарушении правил / Удалить
Ничего не поняли, Соль. Это для самообороны. В этом лесу, знаете ли, волков развелось немерено. Держатся почти всегда в одном месте и охотятся стаей. Так что без оружия никак нельзя.))
Молли Гарднер 21.08.2013 14:23 Заявить о нарушении правил
Извините, Лена, почему же флуд? Я отвечаю на Ваши посты, правда, слышите вы только себя. Нине жаловаться в администрацию, иметь своё мнение - это можно, а мне, по вашему - нельзя ни то ни другое. Двойные стандарты. Делайте выводы.
Что бы вы ни говорили, а судить мёртвого человека, который уже не сможет ответить - это АМОРАЛЬНО. Слово режет слух? Но это настоящее название таким действиям. Это к разговору о моральном облике.
А теперь, Лена, конечно же, сотрите мой пост, как все, которые говрят колкую правду, она от этого не изменится.
Просто Соль 21.08.2013 14:30 Заявить о нарушении правил / Удалить
Лен, ничего если отвечу я? Раз я здесь.
Соль, Нину почти сразу же стали оскорблять, тот же самый Волкъ Ангелъ начал разговаривать с ней в недопустимом тоне. А вас лично кто-нибудь трогал, оскорблял? Так с чего вам жаловаться?)
Какая разница когда жил этот человек? Это, повторюсь, известный человек и его моральный облик также имеет очень большое значение для современных любителей поэзии. Аморально восхищаться женщиной, замучившей свое дитя до смерти. И неважно кто она, талантливая поэтесса или безграмотная крестьянка, жива или нет. Вы просто еще не доросли, чтобы понять это.Такое ощущение, что разговариваешь с школьницей, у которой еще не сформировалось собственное мнение, и она повторяет тщательно заученное в школе.)
Молли Гарднер 21.08.2013 14:43 Заявить о нарушении правил
Молли, я вам отвечу на вашей странице, если вы не против - позиция двойных стандартов Лены отвращает от общения.
Просто Соль 21.08.2013 15:03 Заявить о нарушении правил / Удалить
Молли, я уже практически не дома, но ты можешь писать все, что считаешь нужным.
А вот посты назойливой Соль я буду удалять, ибо флуд не может быть бесконечным. Общение со мной ее отвращает - ха-ха:)) При этом кто к кому бегает на стр-цу - я к ней или она ко мне?
Молли, хорошего дня:)
Ваша Лена 21.08.2013 15:09 Заявить о нарушении правил
Вдогонку для Соль.
У вас есть собственная страница. У вас есть собственная возможность доказать свою правоту. Вот и используйте это на своей территории. Дерзайте! А вы бегаете-угрожаете-похамливаете под чужими диалогами. Значит - просто БОИТЕСЬ озвучить свою точку зрения. Гораздо безопаснее бегать и флудить на чужих страницах, пытаясь заткнуть другим рот.
А вот - не получится...)
Ваша Лена 21.08.2013 15:18 Заявить о нарушении правил
Спасибо, Лен.) Соль озвучила свою точку зрения на моей странице, я ответила. Будем надеяться, что инцидент исчерпан.)
Молли Гарднер 21.08.2013 15:53 Заявить о нарушении правил
Лена, я свою точку зрения оглашать не боюсь - у меня странице, в дневнике, висит открытое обращение к администрации, и наша с вами переписка, кстати, тоже.
Просто Соль 21.08.2013 18:26 Заявить о нарушении правил / Удалить
извините, что не по стихотворению, а в продолжение начатой темы.
Так несправедливо вы написали, что Марина замучила своё дитя, нет, нет и нет!! Предыстория такова, что это был голодный 20 год, нечем было детей кормить - ГОЛОД. Люди посоветовали Марине временно сдать детей в Кунцевский детдом, там они могли хотя бы есть. Кто же знал,что там будет ещё хуже, и к тому же дети заболеют? Это спустя годы, когда те события стали историей, открытой историей, мы знаем, что там был за уход, что за руководство, а тогда кто это знал, всё шито-крыто, только почему-то дети иногда умирали. Аля заболела первой, и Цветаева её забрала домой, на своих крохах-харчах, без денег и помощи, и врачебной, в том числе, сама, еле выходила её, вытянула из температуры за 40, из бреда. А в это время - уже плоха была Ирина, и Марина Ивановна не успела уже, выходить её, НЕ СМОГЛА! Но для неё это тоже была страшная трагедия на всю жизнь и не могла себе простить, что так получилось.
Да, М. И. была критична к своим детям, об этом говорят многие слова в её дневнике. Она и об Але писала, что "ненавидит её", когда та играет с детьми и неловкой, беспомошной какой-то кажется при этом. А та фраза, что привела Лёзер в качестве эпиграфа, заканчивается словами об Ирине - "а может гениальный ребёнок". НО ОНА ЛЮБИЛА ИХ, как любая мать своё дитя. Просто обстоятельства были сильнее.
Просто Соль 21.08.2013 15:25 • Заявить о нарушении правил / Редактировать / Удалить
Добавить замечания
Это всего лишь ваше предположение, Соль. Вы видите то, что вам хочется видеть. Настоящая мать, любящая своего ребенка, никогда не отпустит его от себя, пусть весь мир вокруг рушится, но она найдет способ спасти свое дитя. Я еще вчера писала Волку, что моя бабушка в Великую Отечественную войну осталась одна с четырьмя своими малышами на руках, и двумя чужими. И никого не потеряла, не отдала в чужие руки, лечила, кормила, заботилась. И не одна она так поступала.
Вам хочется верить, что Цветаева любила своих детей, но это не так. И она сама об этом писала. Я не должна верить ее словам, но должна верить какой-то Просто Соль, которую я даже не знаю, но которая фанатеет от этой поэтессы?)
Цветаева ненавидела своих детей, считала их существами, которые не стоят внимания.И именно ее ненависть, равнодушие и жестокость привели к смерти маленькой беспомощной девочки. При чем тут обстоятельства? Таким женщинам нет оправдания, единственным оправданием может быть психическое заболевание, но что оно у Цветаевой было никем не доказано, и не может быть доказано. Это всего лишь предположения почитателей ее таланта, попытки найти оправдание ее чудовищным поступкам. Кстати, в том, что она избивала трехлетнюю девочку, тоже виноваты обстоятельства? Да и где видано, чтобы мать руководствовалась советами людей, а не материнским инстинктом?
Вы можете ругаться здесь с кем хотите, только это ничего не изменит. Факты останутся фактами, а жестокость по отношению к своим детям останется черным пятном на биографии Цветаевой.
И любой нормальный человек со мной согласится. Я же считаю эту тему закрытой, и не вижу причин дальше мусолить ее.
Молли Гарднер 21.08.2013 15:46 Заявить о нарушении правил / Удалить
а то, что вы изложили - домыслы, где вы прочитали, что М. И. била детей? где? Вы возьмите дневник, первоисточник, а не повторяйте, как "испорченный телефон" то, что сами не прочли. Действительно, тему "мусолить" нечего, надо искать родственников Цветаевой, пусть подадут в суд, чтобы такие, имеющие "личное мнение", заплатили хороший штраф. Тогда будут нести ответственность за свои слова и поклёпы.
А морить дитя голодом, но держать его при себе, если есть возможность, чтобы он нормально питался, это не любовь - это эгоизм. Тем более, что сделано это было временно. Ваша бабушка детей не отдала, а у неё, если честно, была возможность? Во время войны сдать детей в детдом при живых родителях было невозможно, они были переполнены и эвакуированы. И если вы так уверенно обо всем говорите, значит, вопрос о сдаче детей бабушкой всё-таки поднимался?
Просто Соль 21.08.2013 18:44 Заявить о нарушении правил / Удалить
Все еще более запущенно, чем я думала.) Соль, не истерите, примите валерьяночки на пару с волком, глядишь, полегчает. Нервы беречь надо.)))
Повторяю: обсуждать эту тему далее не вижу смысла, тем более с вами. Удачи в поисках справедливости.
Молли Гарднер 21.08.2013 19:06 Заявить о нарушении правил / Удалить
Спасибо. Я её найду.
Просто Соль 21.08.2013 19:43 Заявить о нарушении правил / Удалить
Забыла добавить, что свои домыслы о сдаче детей моей бабушкой держите при себе. Никогда и никому она не доверяла своих детей, потому что любила их и была настоящей женщиной. Именно это я имела в виду. Имейте уважение, в реале за такие слова,адресованные незнакомому вам человеку, можно и по репе получить.
Чисто совет.)) А на моей странице вам делать больше нечего.
Молли Гарднер 21.08.2013 20:15 Заявить о нарушении правил / Удалить
вот видите, за свою бабушку вам больно, а на чужого покойного человека можно что угодно сказать?? успокойтесь - ни вы, ни ваши родственники ( ничего в их адрес сказано не было), ни ваша страница мне веками не нужны
Просто Соль 21.08.2013 20:51 Заявить о нарушении правил / Удалить
Мы используем файлы cookie для улучшения работы сайта. Оставаясь на сайте, вы соглашаетесь с условиями использования файлов cookies. Чтобы ознакомиться с Политикой обработки персональных данных и файлов cookie, нажмите здесь.
