Рецензии на произведение «Голосование! 7 Ритмический конкурс»

Рецензия на «Голосование! 7 Ритмический конкурс» (Маллар Ме)

1. 4-4
Затихла-повисла из разряда петарда-балалайка. С тишью и паутиной путанно-неудачно.
2. 4-4
Росою-постоя и ветру-приду для меня излишне контрастно. Строка с травой и листвой как-то поплыла, путанно с росой, травой и листьями, вынуждает несколько раз перечитать.
3. 5-4
Есть некоторые проколы в изложении сюжета. Бабочка с трудом способна собирать пыльцу колокольчика, а вот на чашке посидеть вполне.
4. 4-4
Спинным мозгом чувствую, что это не блондинка написала. 1я строфа с инверсией и вставкой для ритма, прямой корявой рифмой призывно-агрессивно а следом неадекватным поведением ЛГ сразу отталкивает от продолжения чтения.
2я строфа построением даже для прозы кривовата, вразнобой видится втычкой.
3я строфа приносит открытие, что яркая колонна сплошь одета в белый шелк, и двинувшийся ЛГ с ходу подставляет колонне щеку, явно духом святым влетел после сошествия с ума.
4я строфа на мой взгляд начинается коряво с ужасным "выдать ленно" /рояль брякнул церковнославянским аля Державин/ Завершение строфы словом холуй из другой лексики вызывает отвращение.
5. 4-4
После 2х стройных интересных строф с авторской рифмой август-поправку /сарказм/
вылезли 2 совершенно невнятные для меня строфы. Не винегрет, но сумбурно-внезапно.
6. 4-4
Гольгертс неисправим, переносы с изломом смысла. Содома или Солоха машет ручкой, возможно Изольде.
Финальный выпендреж с врача-вчера, намекает что недавно был конкурс перестановочных рифм.
7. 4-4
На 3й строфе поплыл от перегрева, или склоны и усадьбы слишком контрастно соединились для меня.
Авторская рифма известен-пледом повергла в уныние.
8. 4-3
Ненавижу соевый соус. "Будучи сытым" так и просится в стихи, странно что никто раньше не увидел такой потрясающий образ.
А вообще 3 и 4 строчки вызывают комически-трагический эффект, даже не знаешь что ответить на так картонно завернутый вопрос.
2я строфа огорчает не меньше. Умом не понять – емкое и точное замечание к ней. Но и чувства бессильны.
Выпрыгнувшие из кустов любовь с рифмующимся альковом начинают отдаленно пониматься на очередном прочтении рассудком, но простите меня ...
Умами* – пикантен, приправа влечёт. — примерно совпадает с "В огороде бузина, и что-то про дядьку"
Целиком о стихе. Помню кто-то говорил про подставление слов в кроссворды, это тот случай, постоянные втычки и дядьки из Киева.
9. 4-4
Рука тянулась к 5 по первой позиции, но "дома соседа" не позволила. А ассонансность рифм именно идеальна для меня, приглушенно-смазанно.
Сюжетно немного грохнул рояль в кустах своею крышкой. Вышли какие-то непонятки с этой Ритой.
11. 4-4
Если это детский стишок, то вполне прилично написано. Для взрослых слишком много пеньков, мишек и ежиков по тексту.
И заметно участие в конкурсе перестановочных рифм.
12. 4-4
Бросаются в глаза вставки для размера и сумбурность в подаче, поэтому теряется напряженность и финал не задевает.
13. 5-4
Одинаково приглушенные, приятно-смазанные ассонансы в рифме, вот с композицией есть неловкости и неточные слова.
14. 5-4
По садам и рощам, по полям и косогорам. "Как сюда" вызвало содрогание от неблагозвучности, хотя сам люблю неблагозвучности в некотором виде.
Мистика настолько сумбурна и предсказуема, что ее упоминание видится отмазкой на оправдание нестройности. Победный восход как брякнувший рояль.
15. 3-3
Ошметки Пушкина с Некрасовым и Фетом через конкретную одышку. И с кавказким прононсом. Образы картонно-штампованные. Не будем о кроссвордах.
16. 4-4
Пронесёт – тяжело будет остаться, вот как так можно писать и не видеть, не слышать. На подсознательном уровне ведь возникло слово тяжело.

По поводу сомнений с сокращениями смотрим прекрасное видео про русский язык
http://www.youtube.com/watch?v=vDSn1HWY8J8&feature=emb_logo

Сжато отмечены тенденции и споры по поводу этих тенденций.

И еще, по поводу стыка на цезуре, вы кроссворды заполняете на бумажке, или пробовали прочитать строку с этим стыком. Еря на вас нет.

Я просто являюсь противником секты сонорных барабанщиков, поэтому смело использую живой русский язык с его обилием стыков и каскадов согласных, а моя склонность везде встраивать аллитерации приводит к подобному восприятию секты сонорных барабанщиков. На вьенамском с их 50ю оттенками Миу-миу самое то придираться к каскадам согласных, но в современном русском с вековыми заимствованиями из немецкого и тюркских языков, выглядит смешно.

Андрей Баскаков   10.09.2020 01:29     Заявить о нарушении
Не понятно одно, что Вы здесь делаете, если в условиях к голосованию прописано что и как (и стыки, и прочия сектантские наклонности, изъясняясь на Вашем языке):

Ошибки:
- грамматические,
- бедные рифмы,
- замедление ритма и спотыкание из-за труднопроизносимых слов или скопления согласных, извращённый смысл из-за этого («ССвинцом в груди», «стоящиММраком»);
- сокращения и удлинения слов ради ритма(«наверно» вместо «наверное», «желанье» вместо «желание», «счастие» вместо «счастье» и т.п.);
- ошибки фонетические (слипание и стык согласных, слияние гласных на стыке слов);
- неверные ударения;
- ошибки синтаксические (неправильно построенные фразы, предложения, инверсии, которые портят смысл);
- возникновение нелогичных цезур, нарушающих ритм (вследствие необходимых знаков препинания внутри строки: "Не повернуть. От Иордана…" (Не повернуть от Иордана)

Насчёт соевого соуса...
Вкус умами Вам знаком с младенчества - материнское молоко! Или Вы на искусственном вскармливании были?

И ещё, насчёт кроссвордов и картонности в поэзии.
Делая описательный замес всего и вся на тему "обычного дня", не составление ли это кроссворда? Как Вы считаете?
Ботва картофеля сохнет, чеснок пучками висит, смородина поспевает на кустах, паутина - вестник бабьего лета, осень... надо было ещё про сирень зацветающую вставить. Поэзия всё-таки... Яблочный спас, одним словом!
Так что, поосторожнее со злостной критикой в адрес других... Не стоит так)))

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 16:10   Заявить о нарушении
В каком то из прошлых конкурсов я уже объяснял огромную разницу между словами наверно и наверное. Возникли они в 19 веке на почве карточных игр, но в процессе эволюции русского языка разошлись на 2 отдельных слова со своими оттенками значения. И применяются или в начале фразы, или преобладающе в конце. А на этом конкурсе огульно их вставляют в ошибку. Я в такие правила играть отказываюсь.

Такая же Херь / простите за мой хранцузкий/ – это буква Х с утраченным русским окончанием, происходит и с сокращениями И на ерь. Это устойчивая тенденция русского языка, допустима и принята уже ужас сколько времени. Даже если я пишу сомнения, я произношу это стабильно как сомненья. Привет Тютчеву и Фету, я виноват перед ними, или верно держу флаг. Что-то я сам запутался. )))

Короче, я как тот Васька, видел что занесли в ужас-ужас этого конкурса, но нисколько не последовал этим рекомендациям. Ибо пустое.

Андрей Баскаков   22.08.2020 18:02   Заявить о нарушении
Андрей, привет от № 14 !
Слово «холуй» мне тоже показалось не уместным.
Но Ваша критика для № 4 не соответствует завышенной оценке! (4, 4).
Все оценки вокруг 4, изредка 3 или 5. Ниже нет, несмотря на довольно резкую критику. Написана она поспешно, что особенно заметно по небрежности в заключительном абзаце.

Татьяна! По поводу запрета на "сокращения и удлинения слов ради ритма («наверно» вместо «наверное», «желанье» вместо «желание», «счастие» вместо «счастье» и т.п.)" я возразила ведущей конкурса Марии, что воспринимаю слово «наверно» в качестве сомнения, а «наверное» - как наверняка.
Зачем отказываться от устаревших слов? Считаю, раз Пушкин сказал "Я помню чудное мгновенье...", то и нам можно. В настоящее время читаю тексты к старинным романсам, нахожусь под впечатлением. Тогда с мягким знаком было чаще...

Ева Смородина -Фиолетова   22.08.2020 18:14   Заявить о нарушении
Ну вот. Пока я писала свои замечания, Андрей успел заострить внимание на этой же строке правил конкурса!

Ева Смородина -Фиолетова   22.08.2020 18:16   Заявить о нарушении
Ева, я не собирался сильно снижать оценки, как бы не многочисленны были ошибки и помарки на мой взгляд. Единичные тройки поставлены там, где уж точно полный перебор для меня.
Но и на 5 по содержанию никто в моих глазах не дотянул. Обычно в предыдущих конкурсах я решался пару стихов отметить 5-5, чисто на фоне общего списка.

Андрей Баскаков   22.08.2020 18:48   Заявить о нарушении
А вот скажите мне, Андрей и Ева, вы чувствуете разницу между применением в тексте сокращённого слова только ради ритма, чтобы втиснуть его, но оно выпадает из общего стиля текста и тем литературным сокращённым словом, что у Пушкина?

Я могу простить и чаще всего прощаю сокращённое слово, которое соответствует общей стилистике произведения. Но не прощаю, когда мне кажется, что оно сокращено лишь ради ритма. Считаю это халтурой и уловкой. Понимаете меня?

Далее: несколько таких же подобным образом выпадающих из современного по стилю контекста сокращённых слов - это уже неряшливость (для меня). Мы все разные, по-разному чувствуем и стиль и даже тонкости смысла.

Но у нас какой конкурс? - ТЕХНИЧЕСКИЙ. Сокращённые ради ритма слова хоть и относятся к области лексики, всё же тесно связаны с ритмом (техническим исполнением). Поэтому в Условиях голосования об этом строго сказано. И останется.

А тонкость - отнести ли это слово к стилю или к халтуре - на совести только критика, выставляющего оценку. Лично я различаю эти два понятия и не придираюсь, а стараюсь понять - почему это сокращение допущено.

Кстати, Андрей, спасибо за ссылочку, посмотрела с интересом и задумалась.

Мария Абазинка   22.08.2020 18:48   Заявить о нарушении
Мария, никогда!
Это значило бы заниматься подбором, подгонкой. Как приходят мысли, так и записываю. У каждого Муза своя, уважаю личную.
Не все могут попадать в ритм танца, даже на первую долю вальса, потому и наступают на ноги. Собственным ногам не больно.

Ева Смородина -Фиолетова   22.08.2020 19:04   Заявить о нарушении
«Слишком стар… » – не принять жупел, как символ Содома, но где мы? – позвать бы врача!

Андрей, где здесь конкретно! "излом" смысла?

Гольгертс   22.08.2020 20:04   Заявить о нарушении
Ева, объясняю здесь по Вашим замечаниям.

1) Минусы. Согласные на стыке слов: "переваЛ, "каРТ – Только";
"стоптаны ноги" – вроде обувь стаптывают, а не ноги;
вечная троица: вера, надежда, любовь – не ново.

2) Минус: "по новой" - жаргон.

Нет никаких стыков, в этих местах идет жесткая цезура.
Позади перевал,// стоптаны ноги,
Над раскладами карт //– только усмешка,

По поводу "стоптаны ноги" – это устойчивое выражение выражающее крайнюю степень усталости от ходьбы.

Вера, надежда, любовь и боль построены последовательно в 3й строфе и на подсознательном уровне, зашифрованно передают состояние ЛГ. Не представляю что нужно тут придумывать, чтобы заменить эти слова.

По новой лексически вписывается в разговор ЛГ с самим собой. Не вижу тут жаргонизма.

Андрей Баскаков   22.08.2020 20:36   Заявить о нарушении
Гольгертс, излом между символ и содома.

«Слишком стар… » –
не принять жупел, как символ
Содома, но где мы? –
позвать бы врача!

При дикции они разделяются и поддержаны рядом стоящими словами.
Получается "жупел, как символ" и "Содома, но где мы?" самодостаточны отдельно, чтобы их соединить нужно дополнительное усилие/прочтение. А следом еще растерзанная Изольда вырисовывается.

Андрей Баскаков   22.08.2020 20:43   Заявить о нарушении
Эстетику Рефна, состоящую порой в излишней (для многих) натуралистичной
жестокости сцен, мой ЛГ ставит под сомнение.
И в том числе потому что он сам слишком стар и воспитан в другой системе ценностей,
чем современное поколение. Таким образом это одновременно и характеристика фильма
через его название и характеристика самого ЛГ.
То есть можно читать и с кавычками и без них.
Какая, извините, на хрен "Солоха?
Я считаю, что это просто обалденный (плохое слово) приём совмещения смыслов.
Покажите мне хоть что-то подобное, хоть у кого нибудь?
Я уже не говорю, что при этом середина предложения зарифмована ЦЕЛИКОМ
со следующим предложением.

не принять жупел, как символ Содома, но где мы?
.....огня жутко-красивый "Неоновый демон"

А это и есть общепризнанный! приоритет благозвучия, когда смыслы подтверждены
морфологическим проникновением слов друг в друга на корневом, сущностном
уровне, а не на вашем грамматическом созвучии суффиксов и окончаний слов.
Вот такой "шыдевр", а ваши "сомненья" - "а тому ли я дала-то?"

Гольгертс   22.08.2020 20:51   Заявить о нарушении
настоящая поэзия, если угодно стихосложение - это всегда усилие!
Равно как и музыка. Без усилий слушайте попсовые шлягеры, а не арт-рок.
И читайте: "Встаньте дети, встаньте в круг!"

Гольгертс   22.08.2020 20:56   Заявить о нарушении
Гольгертс, я тут посмотрел этот "Неоновый демон", не до конца, признаюсь, но досмотрю через неприязнь. После эстетик Гринуэя, Йоса Стелинга, Вима Вендерса, Фассбиндера, Годара и нет им числа, я увидел сплошь голливудское выхолощенное заимствование в размалеванной обертке. Сделано в США для меня клеймо. Честно пытался смотреть, но так и не осилил до конца ни одного Оскароносца. Что касается "Слишком стар...", то взглянув отзывы критиков на сей затянутый до безумия шыдевр, представил, что он решил переплюнуть Вендерса с его долгими статичными красивыми кадрами. Проехали.

В вашем стихе со ссылками и апелляциями очень смутно понимается, что Вы хотели этим сказать, а кривой для меня перенос сразу обозначил Автора. Привет "Слякоти" и прочим. Но я честно поставил Вам 4-4.

Андрей Баскаков   22.08.2020 21:11   Заявить о нарушении
И еще Гольгертс. Я понимаю, что вы упиваетесь от эффектности "врача"-"вчера", но мне ближе упиваться ассонансно-диссонасным "довольно запутан"-"дорог серпантин".
Понимаю что сложно для восприятия, но мне нравиться именно подобное. Но это надо услышать вначале.

Андрей Баскаков   22.08.2020 21:22   Заявить о нарушении
Знаете, я вот на каждом Ритмическом конкурсе пишу преамбулу своего голосования,
пытаюсь нащупать те самые алгоритмы, характерные для того или иного задания,
но такое ощущение, что это всё стирается, что ли?
Либо участники пропускают этот "бред", как жужжание навязчивой мухи.
И сразу "бегом" к своему "шыдевру" - когда хвалить-то будут?
Я же подробно расписал вариант прочтения вообще без амфибрахия чётных строк.
.
«Слишком стар… » – не принять (анапест)
жупел, как символ Содома, но где мы? – позвать бы врача! (дактиль)
Изо льда и огня, (анапест)
жутко-красивый «Неоновый демон» проснётся… вчера. (дактиль)
.
Действительно с первого раза вы эту ритмику не поймаете, нужно делать "усилие".
А вы куда-то спешите?

Гольгертс   22.08.2020 21:27   Заявить о нарушении
А по поводу "врача/вчера" вы обратите внимание в каком именно месте!
расположена эта рифма, думаете случайно? Когда в стихосложении говорят об оправданности того или иного отклонения от традиции, чаще всего принимается
именно композиционное решение. Например, усечённые финальные строки
и даже изменение схемы рифмовки в финальном катрене, либо введение дополнительной строки.
Так же и здесь. На фоне общего, порой панторифмического общего благозвучия -
финальная рифма по восприятию, практически, диссонансная, несмотря на то,
что она глубокая! по содержанию совпадающих фонем и сохранению ударного слога.
И вы хотите это сравнить с
"ассонансно-диссонасным "довольно запутан"-"дорог серпантин"."
который затерян в конце первого катрена?
Не имеет никакой композиционной оправданности и закономерности.

Гольгертс   22.08.2020 21:40   Заявить о нарушении
Понятно, Гольгертс.

Вы меня полностью убедили, что за вторичность рифмы надо снижать оценку на 1 балл.
Прошу исправить на 3-4 Гольгертсу.
Любит он лепить рифму куда не попадя, а я еще думаю, зачем эта втычка "вполне". А Гольгертс решил все вторичными рифмами обложить, много не мало. И придумать свою особую ритмику в предложенном конкурсе, и все что этому не соотвествует заклеймить. Принимается.

Андрей Баскаков   22.08.2020 22:05   Заявить о нарушении
Да хоть на КОЛЫ исправляйте! Если участник не понял куда он пришёл и зачем -
это неисправимо.

Гольгертс   22.08.2020 22:25   Заявить о нарушении
Да, Андрей, у всех конкурсантов, если встречается такое столкновение согласных, то цезура имеется. Я даже оговаривала это, хотя не приветствовала такое, встречающееся более 2-3-х раз.
К шаблону "Вера, надежда, любовь" не только я имею некоторую претензию. Но мне разрешено: моё настоящее имя - Любовь, которое я не люблю.
Так что по обоим вопросам не беспокойтесь: оценила я Ваше сочинение на твёрдые четвёрки.
С уважением,

Ева Смородина -Фиолетова   22.08.2020 22:45   Заявить о нарушении
"Прошу исправить на 3-4 Гольгертсу" - Вы пошутили, Андрей? Думаете, мне работы мало?

Мария Абазинка   23.08.2020 08:32   Заявить о нарушении
Сегодня опубликую итоги ближе к вечеру.
Мария.

Маллар Ме   25.08.2020 13:51   Заявить о нарушении
Андрей, благодарю Вас за обзор всех произведений и участие в дебатах! Надеюсь на дальнейшее сотрудничество!

Итоги опубликованы здесь - http://stihi.ru/2020/08/25/6425

Маллар Ме   25.08.2020 17:49   Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование! 7 Ритмический конкурс» (Маллар Ме)

№1 -- 3,3
№2 -- 4,4
№3 -- 4,4
№5 -- 4, 2 (Август полнит бокалы ОСЕННИМ вином?! СПЕЛОЕ лето ОБНАЖАЕТСЯ к зиме?!
Сокрушённой души Лазарь СМЕРДЯЩИЙ??? из тёмной пещеры в НЕТЛЕННОСТЬ???
шагнёт -- совершенно бессмысленный набор слов, дикая эклектика и т.п.)
№6 -- 3, 2 (Почти каждая строка - это лишённые смысла, логики наборы слов, вычурные...
но отмечу самые дикие из них: Неритмичная страна; Злыми по сути детьми;
Уходя уходи в ЖАДНОЕ место, греша ОБАЛДЕЛО, бегом и ПОЛЗКОМ?!
Слишком стар - не символ СОДОМА???)
№7 -- 3, 2 (за рифму "известен - пледом" тоже бы надо ставить двойку)
(появление бриза-суховея со стороны, например, пустыни к морю не нуждается ни в каком волшебнике; болотные птички БЕКАСЫ вместе с чайками прячутся в морском скальном ГРОТЕ??? "Моя душа", какой-то гость и Вы, читатель -- это всё в едином флаконе одного коротенького абзаца, но... КОГО же "РАССЕЕТ дымкой к утру" "Долгожданная ночь БАРХАТНЫМ ПЛЕДОМ"?)
№8 -- 3,4
№9 -- 4,4
№10 -- 3,2 (автор не различает понятия СЕРПАНТИН дороги (у автора серпантин дороГ во мн. числе) и паутину дорог; "Над раскладами КАРТ - только УСМЕШКА"??? лишённый в контексте повествования смысла образ; "Замечательно С ПОТОМ и ЛЕНЬЮ идти..." -- слишком противоречиво в контексте фразы. Для маленького текста такие смысловые ляпы были бы неоправданны для удовлетворительной оценки)
№11 -- -2,2 ("леший - шалый" и "лес - сел" это не рифмы; безграмотность в пользовании запятыми) (автор путает понятия дремучий и хожалый, но данные слова являются антонимами; Ёжик - "НЕМНОГО колючий, ЛОХМАТЫЙ ТАКОЙ - смысловая белиберда;
"ОЧЕНЬ МНОГО грибов в наших лукошках.
ПОЖАДНИЧАЛ видно хозяин лесной" - полное противоречие, лишённое смысла;
"УЖ точно тогда нас отпустит домой. Кто нас отпустит? Змейка Уж???)
№12 -- 3,3
№13 -- 3,3
№14 -- 4,4
№ 15 -- 4,3
№ 16 -- 2,3 ("туманом - обманет" - совершенно заезженная рифма-штамп, да ещё и в уродливой форме; "ночИ - СЛУЧИ"(лось) - за такое вообще к конкурсу не допускать бы!)
.
Извините, если сужу резко. Придерживаюсь того, что Поэзия - это квинтэссенция литературной формы изложения мыслей, а не средство для издевательства над великим и могучим...

Сергей Разенков   22.08.2020 12:07     Заявить о нарушении
Поясните, пожалуйста, оценку "3" №8 за технику.

По №16 абсолютно не согласна! Ничего заезженного нет в рифме "туманом - обманет" (ср. туман-обман, это м.б., и то, не на этом конкурсе на такое обращать внимание!)
Усечение слова по смыслу вполне оправдано. Апокопа называется)
И последнее, если за рифму известен-пледом Вы желаете ставить "2" балла, то что ставить за одну псевдорифму шалый-леший? Где логика? И вообще, такой подход далекл заведёт нас всех. Я сама растерялась при голосовании. Долго разбиралась, сравнивала при выставлении оценок, но голосование других меня удручило ещё больше.

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 13:12   Заявить о нарушении
Не понимаю претензию к серпантину дорог. Серпантин одной дороги выглядит запутанным, а если таких дорог несколько при взгляде с перевала, то порой не понимаешь к какой из них этот видимый фрагмент относится. Понимаю, что яркая толпа в белом шелке гораздо прозрачней как образ, чем множественное число слова дорога в связке с серпантином в стишке про перевал.

По расклады карт и усмешки даже объяснять не хочется. Если игра смыслов не понятна после запутанности дорог, то и ладно.

С потом и ленью – две крайности состояния ЛГ, решившего продолжить свой путь. Будет и одно, и другое, и 50 оттенков между ними, покончено только с сомнениями.

Андрей Баскаков   22.08.2020 15:27   Заявить о нарушении
Разъяснения по №11:
Леший - шалый, лес - засел. Это перестановочные рифмы. Имеют право быть.
Брянский лес дремучий, но хоженый и перехоженный местными жителями.
Про ёжика всё ясно - что не привидится со страху.
Хозяин лесной пожадничал - слишком много грибов уносят из его леса. Вот хлебушком его и задобрили.

Нина Спиридонова48   22.08.2020 17:42   Заявить о нарушении
оЙ! НЕ МОГУ НЕ ВОЗРАЗИТЬ:

/Леший - шалый, лес - засел. Это перестановочные рифмы. Имеют право быть/

1). ЛЕШИЙ-ШАЛЫЙ диссонансная рифма, которая в одном экземпляре - ляп, а не достоинство. Проведите по всему тексту, поддержите ассонансами и аллитерацие в строке и вам поверят!
2)лес-засел - перестановочная, но не звучит, как отметила, из-за свистящего звука С, который не на своём месте всё портит! Сравните: имел - проблем.

Вывод:
В поэзии всё имеет место быть, ибо авторское решение, однако, на конкурсе решает качество исполнения того или иного.

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 22:10   Заявить о нарушении
Участник Сергей Разенков в дебатах участвовать не может.
Но оспаривание оценок возможно: аргументы, оспаривающие его оценки принимает ведущая для рассмотрения.

Мария Абазинка   23.08.2020 05:27   Заявить о нарушении
.. уточняю: аргументы принимаются здесь.

Мария Абазинка   23.08.2020 05:29   Заявить о нарушении
Мария, а куда сдриснул ценитель прямых графоманских рифм и писатель сопелок, так удачно подписавшийся в своей сопелке на конкурс? Неужели ответить за свои 3 и 2 духу не хватило.

Я выше представил возражения по содержанию, про ритмику и рифмы говорить с этим любителем великого и могучего даже не вижу смысла, ибо понятно что это для него пустой звук.

Андрей Баскаков   24.08.2020 14:22   Заявить о нарушении
Андрей, давайте выражаться по-русски, сленг я не всегда понимаю, ибо не практикую..)
Если Вы о Сергее Разенкове, то я же выше написала: "не может участвовать в дебатах". О причинах не считаю нужным сообщать всем, достаточно, что я о них знаю.

Сейчас собираю возражения от авторов, не согласных с двойками Сергея, о чём тоже написала выше. Пока никто не возражал, кроме Вас и Татьяны Игнатовой. Аргументированные возражения буду рассматривать, т.к. они открывают мне возможность для повышения двойки до "3", согласно Условиям голосования.

Кто не согласен с "двойкой" Сергея - выдвигайте свои аргументы против (это для всех пишу), иначе все оценки останутся без изменений.

Мария Абазинка   24.08.2020 14:31   Заявить о нарушении
То есть его полное игнорирование ритмики и рифм ( Всего что там по 1й оценке ), и выставление 3 без конкретных обвинений Вы считаете нормальным?

Он же только по содержанию показал свое лицо во всей красе. Вот интересуюсь что там по ритмике он углядел.

Андрей Баскаков   24.08.2020 14:51   Заявить о нарушении
Вы о каком стихотворении конкретно говорите? (варианты ответов: о Вашем, о его стих-и, о каком-то другом или обо всех сразу)).

Мария Абазинка   24.08.2020 15:33   Заявить о нарушении
Вот что опубликовано в Условиях голосования:

(ведущая) "имеет право при подведении итогов скорректировать оценки до средних показателей, в случае, если оценки были неоправданно заниженными, или критик не представил убедительных аргументов в доказательство своих низких оценок. В таком случае, ведущая решает этот вопрос с критиком в индивидуальном порядке или уведомляет его об изменении оценки"

"Средние показатели" - это "3". Если бы в шорте критика стояли единицы без убедительных объяснений, я всё равно могла бы повысить только до "3", ибо не могу нарушать свои же правила.
У Сергея все оценки ровные (от 2 до 4), поэтому повышенные двойки (до тройки) на итоги кардинально не повлияют. В любом случае, я это буду решать самостоятельно, а не коллегиально. Правила действуют всегда и для всех, в том числе и для ведущей.

Мария Абазинка   24.08.2020 15:47   Заявить о нарушении
Ещё к этому же вопросу.. Вот что было опубликовано к началу этих дебатов и тоже относится к Условиям дебатов:

"пишите критикам аргументированные возражения, оспаривайте оценки. Оценки есть возможность изменить. Если низкие оценки не оспариваются, то остаются без изменений в Итогах! Критики обязаны ответить на вопросы и возражения авторов и ведущей!

ВНИМАНИЕ: если критик не ответил убедительно на возражения, ведущая имеет право скорректировать в Итогах низкие оценки "1" и "2" до средних показателей, т.е. до "3", о чём сообщает упорствующему критику".

Надеюсь, всё всем понятно.

Мария Абазинка   24.08.2020 15:53   Заявить о нарушении
Сергей, благодарю Вас за участие в конкурсе и Ваше мнение о произведениях. Желаю всего доброго и надеюсь на дальнейшее Ваше участие! Итоги подведены и опубликованы на странице Клуба Маллар Ме.

Маллар Ме   25.08.2020 17:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование! 7 Ритмический конкурс» (Маллар Ме)

По выполнению задания обращаю внимание на:
1) цезуру посередине строк, согласно схеме – смысл не должен искажаться при её наличии.
2) лишние ударения – упрощение задачи (я , лично, выкидывала безжалостно такие слова со сверхсхемным ударением – а что делать? Конкурс) Обращаю внимание на пункт задания:
№3. сверхсхемное ударение допускается только на 1ой стопе анапеста (в начале строки) в разумных пределах, КАК ИСКЛЮЧЕНИЕ, (заметьте, не как правило! А исключений из правил может быть не более 2-х);
3) отсутствие слов с двояким прочтением, чтобы быть уверенным, как надо прочитать. Рисунок ритма не прост. Это ритмический конкурс.

№1. Первая грусть 3+3
1 оценка – техника
Задание выполнено прилично
- рифмы слабые: затихла-повисла (+ свистящая С мешает звучанию), однокоренная: вокруг-круг. 2 прямые грамматические. Есть неудобные инверсии.
2 оценка – стилистика
- нарушена общая стилистика по принципу «в огороде – бузина, а в Киева – дядька»:
Заводь (затихла? А что может бушевать как на море?), поспевающий куст(а что на нём поспевает?), весёлые(???) грибные ливни (!) – есть грибной дождик. И вообще дождик с весельем – ну, никак… В заводи смородина? Кстати, что-то всё смешалось: чернеющая смородина – это июль. Спас – август, очень – сентябрь. Как это всё может быть на одной картине? Ботва картофеля уже сохнет, чеснок вообще собран пучками сохнет, а смородина ещё набирает сок! Где это видано? Неудачное олицетворение: истомлённая тишь - крайне усталая, измученный, изнуренная. Кто эту тишь утомил?

№2. Август 2+3
1 оценка – техника
По заданию: сверхсхемные ударения: август, лето, птичий, тают, ещё. (п.3 задания – явное злоупотребление!) Слова с ударением говорят о трудности прочтения.
- Грубые инверсии с разрывом цезурой в 2, 12 строках. Жутко неудобная инверсия в 6 строке. Стыки согласных и слипание гласных. Сдвиг ударения на «Ещё». Труднопроизносимое: чуть-отсрОчить. Лично у меня, не получается… Итого: 12 замечаний по 1 оценке!!!
2 оценка – стилистика
- автор сам понял, что написал? «кроет росою травЫ, обожженную летом, листву» - как понимать? ТравЫ листву? Т. е. у травы есть листва? Видимо, сначала это было трАвы, а потом в угоду ритму поменялось. Или анажамбеман междустрочный – разорвано словосочетание «роса травЫ»… кроет листву. Коряга по-любому.
Жаль, лиричное, красивое по замыслу, но недоработанное. Вот, что значит впихивать насильно в форму!

№3. Страсть 3+4
1 оценка:
Задание: исключение по п.3 задания: эта, хочешь
- скопление согласных на стыке СТЬ-С, СТЬ-СЛ, М-М. Анжамбеман между строк при наличии 2-х тире заставляет несколько раз перечитывать, чтобы понять – что к чему.
2 ОЦЕНКА: нарушение последовательности времён: тронет, собирает, очарован, подставит, упорхнула (?), украла, разрывается, звенит, присела… Голубая пыльца – это о чём?

№4. Влюбчивый страж 2+3
1 оценка – техника
По заданию: сверхсхемные ударения: белый, новый, вольный, хмель, самой (п.3 задания – явное злоупотребление!) , волны – двойное ударение.
«идущих колышут» инверсию можно избежать легко, поменяв местами «колышут идущих, иначе получается «волны неровно идущих»… Разночтение сбивает с толку.
Я – то безударная, то под ударением, это тоже сбивает. Стык К-Г, бормотание на стыке строк нне-на, ан-но, нно-но. 12 замечаний!
2 оценка – стилистика: Точка посреди строчки, там где цезура не предусмотрена, а потому: я вижу мираж идущих, которые что-то там колышут. Губки - посудомоечные? «Скорей»– искусственная вставка. Немного надуманно и невнятно, а потому как самостоятельное произведение не выглядит – выполнение задания, причём не лучшим образом.

№5. В предчувствии зимы 5+5
1 оценка – техника
Есть небольшое замечание насчёт сомнительной точности рифмы август-поправку из-за наличия свистящего звука и также 2 банальных рифм – но, учитывая сложность задания и уровень предыдущих работ оценку не занижаю.
2 оценка – стилистика – вполне читабельно и образно.

№6. Неоновый демон. 3+3
1 оценка – техника
По заданию: сверхсхемные ударения: слишком, где, этот( не в начале строки) ( троекратное исключение?)
«Отказались-казались» подряд бормотание, но, возможно, такая изюминка… Слипание О-О. Нежелательное разночтение из-за точки внутри строчки: «никуда не ушла. «Мысленно сжалась» относится всё к жестокости, а не к жалости… Один//шаг – неудобная цезура. Анжамбеман «Символ \\ Содома» между строк неуместен, запутывает ещё больше.
2 оценка – стилистика
«Непонятна вполне» – оксюморон. Это всё равно, что сказать: я тебя вполне не понял))) Жестокость зла – масло масляное (ср. доброта зла). И к чему союз И? Разве жестокость тоже сжалась? Вот если бы И стояла перед глаголом, то – другая картина, без путаницы смыслов.
Обалдело и жупел – это что за ёжик конфликта стилей и языков? Ближе к завершению – автор теряет контроль над смысловой составляющей.

№7. Суховей 3+4
1 оценка – техника
По заданию: сверхсхемные ударения: мою
Кто кого мОет? Сбой ритма на «мОю». Маршрут солнца – грубейшая инверсия между строками.
2 оценка – стилистика. Что рассеять собирается рассвет – я не поняла? А в остальном – зримая красивая картинка!

№8. Пятый вкус 4+5
1 оценка – техника
По заданию: всё соблюдено. Стык Т-Д. Слово молча-НЬЕ в угоду ритму.
2 оценка – стилистика. Логично раскрыта тема в полном объёме. Умами – пятый вкус, приправа или что-то ещё, но очень привлекательна!

№9. "Не пиши, не звони – тема закрыта" 4+4
1 оценка – техника
По заданию: сверхсхемные ударения: 5 раз местоимения на первой стопе. В угоду заданию? Убери – без потери смысла.
2 оценка – стилистика. 3 раза «как» напрягает. Имя Рита – ни к чему, только ради рифмы… Фабула странная. Пояснительный текст в конце – тоже ни к чему, особенно на конкурсе

№10. Перевал. 3+4
1 оценка – техника
По заданию: сверхсхемные ударения: нет. –нья в угоду ритму. И вообще злоупотребление словами –нье. Т-Т стык. А-А слипание звуков. «Движенья //азарт» - инверсия, -нья (2 раз) в угоду ритму, неуместная цезура, разрывающая словосочетание. Дорог серпантин – инверсия, которую замечаешь. Так - под ударением…
2 оценка – стилистика
Кого оставляли порой Вера с Надеждой? Как может вера оставлять человека? Это он её забывает… Нежелательное разночтение. «пройдено много сомненья» - тоже разночтение получается, т.к. во второй строке нет глагола.

№11. В Брянском лесу 2+3
1 оценка – техника
По заданию: сверхсхемные ударения: к нам, очень, вот, все, нас (п.3 задания – злоупотребление исключением)
Шалый-леший не рифма! Лес-засел перестановочная рифма, но абсолютно не звучит из-за свистящих звуков С не на своём месте. Есть рифмы прямые грамматические и глагольные, банальные. Слова на –нья в угоду ритму. Бормотание все-зас… Видно – выделяется запятыми. Быть может – тоже…
2 оценка – стилистика. Если много очень грибов – кто-то пожадничал? Где логика? Уж, же, вот – лишние слова. Хоженый – не Брянский лес, а где-то ещё?

12. Усталость 5+5
1 оценка – техника: без замечаний.
2 оценка – стилистика. «Ну, всё же…» лишнее всё это. Очень понравился сюжет! И самое главное – ритмический рисунок со стыками – подходящий. Удачно автор попал! И потому, оценку не снижаю!

№13. О скрипке 3+4
1 оценка – техника
По заданию:
Что-то я здесь запуталась (или с пунктуацией что-то не то):
«Утомившись напев вздрогнувший зыбко,
Под струнами сонно вздыхая прилёг.»
Деепричастные обороты не выделены, а их здесь много.
В-В стык – 2 раза, Т-СТ. Чтоб – в угоду ритму (чтобы).
2 оценка – стилистика. Подряд 2 наречия, не разделённые запятой, (привычно-послушно) вызывают недоумение. Красивая задумка, но не доработанная.

№14. ЗлоВЕЩИЙ сон (мистика) 3+3
1 оценка – техника
По заданию: сверхсхемные ударения: вроде нет, но рассыпается на мелкие части весь текст.
Буду искать – инверсия между двух строк. Не-не-на бормотание. О-О слипание. К-Г ТЬ-Д стыки. Скопление согласных на стыке: СЬ-В-КР. Неблагозвучно ВСЕ-СТРАхи. Однокоренная рифма восход-обход.
2 оценка:
Продираются на пролом сквозь чащу, а не в обход. В обход идут… Злоупотребление местоимениями, особенно МНЕ -5 штука.

№15. Беседа 4+4
1 оценка – техника
Т-Т , З-С стык.
2 оценка – стилистика. Узнаю – возможно два варианта ударения, причём на последний слог – более подходящее по смыслу. Очень много точек… Особенно непонятна эта строка:
«Со мной переход незаметен. Уснуть.» нет логики.

№16. S-T-I-K-S* 4+4

Татьяна Игнатова 5   23.08.2020 10:18     Заявить о нарушении
Вот я же говорю, как можно решать одну и ту же математическую задачу,
пользуясь при этом РАЗНОЙ таблицей умножения?
Учитывая постоянную цезуру в первой строке - это вообще не логаэд,
но полиритмическое силлабо-тоническое стихотворение трёхсложных размеров.
А значит и критерии восприятия и, соответственно, оценки должны быть такими,
которые общеприняты в трёхсложных размерах.
Где сврхсхемные ударения сразу после ударного икта (и шаг этот) - в законе!
Не говоря уже о первом слоге анапеста начала строки, что даже было специально!
оговорено в Анонсе - но бесполезно!
За то "слипание" - лаз увидел, а "ушей" нет! (от слова совсем).
Татьяна, а вы вслух вообще-то стихи читаете иногда?
Оба слога безударны! Напишите на бумажке: "только она", покажите её на улице
любому встречному и предложите прочитать вслух.
Кто-нибудь прочтёт "толькоона?"
Общая базовая ритмическая схема выдержана у всех!
И если бы стояла задача, определено Задание написание строго по "Игнатовой" -
это и должно было стоять в Анонсе. Вы что, думаете, авторы не способны
написать по вашему "строгачу?" А не приходит в голову, что они просто НЕ ХОТЯТ?
Что они желают ритмического разнообразия, причём допустимого правилами стихосложения.
Это касается и сверхсхемных в трёхсложных размерах и того же анжамбемана и пр...
Ах, лично ВАМ такое не нравится? Так проводите свой авторский ритмический конкурс,
определяйте строгие правила и проводите модерацию заявок.
А если я заявлюсь на ваш конкурс по рифме и докажу, что ваша переставная рифма,
только двух согласных таковой ни разу не является и всем участникам наставлю
колы и двойки. И плевать, что вы "разрешили" её в Анонсе.
Вам будет очень "приятно?"
Договариваться нужно "на берегу!" Иначе опасно для жизни в лодку садиться.
А что касается:
"Ближе к завершению – автор теряет контроль над смысловой составляющей." (с)
У арбитра этого контроля не было с самого начала. Для него это стихотворение
на иностранном неизвестном языке.

Гольгертс   22.08.2020 13:21   Заявить о нарушении
Олег, а можешь более кратко и чётко, сформулировать свой вопрос, а не топить в своей оценке личность голосующего, выплёскивая эмоции и заламывая руки. Ты - не девушка.
Итак, с чем конкретно не согласен?
С указанием на сверхсхемные ударения на первой стопе? Разве я не указала, что в правилах прописано это допущение в виде исключения, а не как правило?
Слишком стар? Не слишком ли тяжела конструкция исключения из правил?
И где объяснения по другим моим замечаниям? с "И" и прочими нежелательными разночтениями при общей тяжеловесности сюжета? Я давно замечаю склонность видеть то, что нужно и не замечать, обходить стороной вопросы по существу. Так выгодно, и это понятно.

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 13:42   Заявить о нарушении
Я достаточно сказал. Оценку за содержание я не оспаривал.
А вот это:
"2) лишние ударения – упрощение задачи"

Не вы эту задачу ставили! Желаете творить в клетке?
Все флаги в руки вам...

Гольгертс   22.08.2020 13:56   Заявить о нарушении
Я достаточно объяснила свой подход, опираясь на условия конкурса.

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 15:40   Заявить о нарушении
Татьяна, одаренная Вы наша. С какой лупой вы разглядели стык Т-Т на жесткой цезуре. Опять в кроссворды с лупой баловались.

Сомненья, движенья допустимо и принято в современном русском языке, я лично говорю именно через Ерь, а Вы, подозреваю, в слове молоко вычеканиваете первую О. Посмотрите видео, что я привел, может просветление случится.

"Кого оставляли порой Вера с Надеждой? Как может вера оставлять человека? Это он её забывает" Л- логика. Второй вопрос перечеркивает первый, в одной голове.
Татьяна, здесь применена смысловая игра, как и в предыдущих строфах. Прием называется. Вам может не нравиться прием, но не видеть прием? Вера еще как может покидать/оставлять человека, вот пять минут назад верил, а тут вдруг что-то оборвалось.

"Так" именно что под ударением, как это Вы удачно разглядели. Вносит усиление в оценочное суждение. Или у нас запрет ставить так на икты перед цезурой? На мой взгляд все стройно и логично, в отличии от ваших вопросов выше.

Пройдено много. /Точка!!!!/ Следом строчка стройно выражающая следующую мысль, я вообще-то ожидал что придерутся к слову "вторую" в этом месте.

Итогом — и в этот раз Вы меня не разочаровали.

Андрей Баскаков   22.08.2020 16:05   Заявить о нарушении
Оставляли порой – вера с надеждой,
всегда возвращались, а с ними – любовь.
_____________________
Составляя свой "кроссворд", применяя разные приёмы, будьте осторожны в отношение нежелательных разночтений. Поэзия - речь звучащая:

Оставляли порой Вера с Надеждой,
всегда возвращались, а с ними – Любовь.

ЭТО ЖЕ ОЧЕВИДНО! Смысловой ляп.
_____________________

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 16:23   Заявить о нарушении
Татьяна, именно такое двоемыслие допускалось Автором. В упор не вижу ляпов, на слух каждый воспримет так как ему ближе, а для прильнувших с лупой, у особо изощренных, измученных нарзаном, может это и ляп. Но в моем понимание гармонично укладывается в разговор ЛГ с самим собой, где не нужны дополнительные уточнения, глаголы и обстоятельства, все у него внутри.

Ляп у Вас, Татьяна, в 1й строфе с "пусть сядет", после описанного выше до очарован цветок. Это если не трогать что бабочки не шмели с пчелами, и не собирают пыльцу с колокольчиков. Они садятся на широко раскрытые цветки, а на колокольчике могут сидеть на чашке сверху, но там далеко до пыльцы.

Ой, свят, свят, а что это у нас там в 4й строке: Подставит – пусть сядет, приятно держать…
Страшные стыки согласных у жесткого блюстителя сонора. Нехорошо получается.

Андрей Баскаков   22.08.2020 16:54   Заявить о нарушении
Андрей, Вы о чём? Или я Вас должна во всём угадывать, что у Вас на уме. Конкретно, о каком номере ведёте речь. Где это у меня? Я запуталась окончательно.

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 17:10   Заявить о нарушении
Я посчитал, что 3 представлено от Вас.

Андрей Баскаков   22.08.2020 17:14   Заявить о нарушении
Впервые участвую здесь, потому несколько удивлена.
Новое слово для меня «анжамбеман».
Вообще-то я не поняла, почему обе оценки низкие для меня (№ 14)?
На фоне плохих оценок, которых большинство, оценки для № 5 (5, 5), для № 8 (4, 5) и для № 15 (4, 4), по мне, завышены...
Про слово «обалдело» правильно, а я забыла отметить. Согласна про оксюморон «непонятна вполне».
Татьяна, Вы хорошо завуалировали свой номер (№ 8?). Оценили всех, но себя - не очень этично, считаю.
С уважением,

Ева Смородина -Фиолетова   22.08.2020 17:38   Заявить о нарушении
Ответы от №11:
Хозяин лесной пожадничал - слишком много грибов уносят из его леса. Вот хлебушком его и задобрили.
Брянский лес дремучий, но хоженый и перехоженный местными жителями.

Нина Спиридонова48   22.08.2020 17:53   Заявить о нарушении
Татьяна, добрый вечер)
Вы у меня фаворит среди критиков, именно Ваших замечаний жду с замиранием сердца, всё по делу, спасибо)
Отвечу только: голубая пыльца, потому что колокольчик))) А что Вас смутило?
Или Вы скажете, что не бывает голубой пыльцы? Не так давно была на пасеке и видела, как пчёлки, пролезая в леток, отряхивают лапки от налипшей пыльцы - она такая разноцветная, есть даже фиолетовая - зависит от цвета растения)))

И Андрею, который обвинил Вас во всех моих грехах))):

"Ляп у Вас, Татьяна, в 1й строфе с "пусть сядет", после описанного выше до очарован цветок. Это если не трогать что бабочки не шмели с пчелами, и не собирают пыльцу с колокольчиков. Они садятся на широко раскрытые цветки, а на колокольчике могут сидеть на чашке сверху, но там далеко до пыльцы".

Так вот, я же не написала, что бабочка собирает пыльцу, написано: "Голубую пыльцу бабочка тронет" - крылом задела, подлетая.
Бабочка пьёт нектар хоботком, ей не надо для этого садится на цветок, хотя вот ссылки на фотографии, где бабочки практически сидят на колокольчиках:
http://bankoboev.ru/oboi_babochka_i_sinie_kolokolchiki.v.htm

Это что касается ботаники и энтомологии)
Про стыки спорить не буду, спасибо, что заметили :-)))

Всего доброго)))

Жанна Кулешова   22.08.2020 19:14   Заявить о нарушении
Ева, что именно про "обалдело" - правильно?

Обалдело
обалде́ло
нареч. качеств.-обстоят. разг.-сниж.
1.
Не обладая способностью соображать.

Это НОРМАТИВНАЯ лексика, которая допустима в поэтической речи, особенно
учитывая жанр и контекст.

Гольгертс   22.08.2020 19:23   Заявить о нарушении
Жанна, в № 3 мне всё показалось логичным и красивым. Лучшее стихотворение из пейзажной лирики.

Ева Смородина -Фиолетова   22.08.2020 19:26   Заявить о нарушении
Гольгертсу. Видимо, я не совсем точно выразилась: фраза "Про слово «обалдело» правильно, а я забыла отметить" - это моё согласие с критикой, что тоже заметила огрех автора, но не написала в своей рецензии.
Ах, меня часто понимают превратно.

Ева Смородина -Фиолетова   22.08.2020 19:31   Заявить о нарушении
Ан-нет, это я не поняла Вас!
Но мне слово "обалдело" как-то не очень. Извините.

Ева Смородина -Фиолетова   22.08.2020 19:36   Заявить о нарушении
Млин, ну вот не могу удержаться.
Надо было написать: "ох... уело!"
Чтобы как в фильмах Рефна "подгорели жопки" у всех рецензентов, которые
главного, самой сути не способны воспринять, а только закатывают глазки
от ужаса. От разрыва своих шаблонов.

Гольгертс   22.08.2020 21:16   Заявить о нарушении
Отвечаю Еве Смородина -Фиолетовой:

1) /я не поняла, почему обе оценки низкие для меня (№ 14)?/

14. ЗлоВЕЩИЙ сон (мистика) 3+3
1 оценка – техника
По заданию: сверхсхемные ударения: вроде нет, но рассыпается на мелкие части весь текст.
Буду искать – инверсия между двух строк. Не-не-на бормотание. О-О слипание. К-Г, ТЬ-Д стыки. Скопление согласных на стыке: СЬ-В-КР. Неблагозвучно ВСЕ-СТРАхи. Однокоренная рифма восход-обход.
2 оценка:
Продираются на пролом сквозь чащу, а не в обход. В обход идут… Злоупотребление местоимениями, особенно МНЕ -5 штук.
(простите, по этой оценке были замечания, но при копировании исчезли)

2) /На фоне плохих оценок, которых большинство, оценки для № 5 (5, 5), для № 8 (4, 5) и для № 15 (4, 4), по мне, завышены.../
пожалуйста, конкретно. Огульно я не понимаю, о чём речь. Всех оценивала по одним критериям. Конкурс анонимный.

3)/Татьяна, Вы хорошо завуалировали свой номер (№ 8?). Оценили всех, но себя - не очень этично, считаю./
Что Вы имеете в виду?

4+5
Стык Т-Д. Слово молча-НЬЕ в угоду ритму.

Что ещё?

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 21:46   Заявить о нарушении
Отвечаю Нине Спиридовой на:
/Ответы от №11:/
1) /Хозяин лесной пожадничал - слишком много грибов уносят из его леса. Вот хлебушком его и задобрили./
Очень много грибов в наших лукошках.
Пожадничал видно хозяин лесной.

Отвечу так:
Я дам Вам пирог с капустой, ведро пирожков с мясом и ещё мешочек с пироженками, Вы еле всё это унесёте и скажете, обернувшись: "Что-то Вы пожадничали, хозяюшка Татьяна! Ладно, отсыплю вам немного спичек из коробка". И пойдёте восвояси...
Какая у меня будет реакция? Вы понимаете, что пишете в своём стихотворении?

2)Брянский лес дремучий, но хоженый и перехоженный местными жителями.
Меня запутало это ваше ТО:
Мошкара достаёт, путает леший,
То Брянский дремучий, но хоженый лес...

Получается, леший путает: то Брянский лес, то ещё какой-то... В общем коряга смысловая. Не точно сформулирована мысль.

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 21:56   Заявить о нарушении
Жанне Кулешовой:

Спасибо за доверие! Приятно!
О пыльце не знала. Спасибо, буду знать. Очень интересно. Непонимание этого вопроса на мою оценку не влияло. Просто задала вопрос.

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 21:59   Заявить о нарушении
Олегу Гольгертсу:
/Чтобы как в фильмах Рефна "подгорели жопки" у всех рецензентов, которые
главного, самой сути не способны воспринять, а только закатывают глазки
от ужаса. От разрыва своих шаблонов./

Не перегибай палку! Кто способен и на что мы и так знаем)))

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 22:04   Заявить о нарушении
Вам была чётко и понятно высказана рекомендация в Анонсе:
"Очень прошу не придираться и не заниматься выискиванием и "ловлей блох"!" (с)

Всё больше и больше понимаю автора "Нестор Иванофф"
На каждую такую "ловлю блох" нужно макать такого "ловца" по уши в фекалии,
просто, чтобы "почувствовал разницу".

"Обалдело" (сцуко) - литературное слово!
Не матерное, не жаргонное даже. И я найду "литературный язык", чтобы дать отпор
всем чистоплюям и чистоплюйкам.

Гольгертс   22.08.2020 22:37   Заявить о нарушении
Гольгертс, Ваша шуточка - предложенное Вами взамен СПОРНОГО «обалдело», говоря юридическим языком, ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ неуместным. Если после сдачи стихов вдруг узнаю про запрет на «желанье» (вместо «желание»), то просторечное слово тоже может кому-то не понравиться...
Наоборот, я привела много плюсов в Вашем сочинении и посчитала технику достойной четвёрки.
С уважением,

Ева Смородина -Фиолетова   22.08.2020 23:01   Заявить о нарушении
Татьяна, Вам и Сергею Григорьевичу не нравится у меня "слипание" двух гласных (О-О). Не благозвучнее ли оно, чем три согласные на стыке слов (хоть и через цезуру)? С согласными не раз встретилось у конкурсантов...
Да-а, для меня откровение, что восход-обход - однокоренные слова. По смыслу очень разные...
В "обход". В кошмаре чащи не было, был страшный сад. ЛГ кружилась-металась в поисках выхода, так что мысли попробовать в обход вполне естественны. Вам снились кошмары?
...Не заметила, что слово «мне» применила аж пять раз. Слишком люблю себя? Однако, чтобы не говорить Я (всегда избегаю его). Но замечание принимается!
...Согласитесь, за пару неполных дней (вернее, за ночь) написать в сложном, не знакомом ранее ритме - могла бы и больше огрехов допустить. Так что Я вполне довольна.

Ева Смородина -Фиолетова   22.08.2020 23:29   Заявить о нарушении
СПОРНОГО «обалдело»

В споре приводится аргументация, в техническом конкурсе личное ощущение,
то самое пресловутое ИМХО, таковой не является.
Что касается сокращений...
Можно по разному относиться к Википедии и прочим доступным источникам,
но есть простейшее общепризнанное правило запрета на сокращение, так называемых,
"книжных" слов. Телевиденье, образованье и прочее...
И это вам не веселье или варенье, и тоже желанье.
А просто почему бы не задуматься, почему это, например, "зданье" Стихирский редактор
при написании подчёркивает КРАСНЫМ, кричит об ошибке, а "желанье" - нет?
Но есть ещё и внутренние ощущения языка. А он постоянно реформируется,
не спрашивая вас разрешения. И частота применения определяет норму, меняет её.
И вот уже англицизмы Редактор не подчёркивает красным, не выделяет ошибкой
именно из-за этой частоты применения. И то самое "обалдело" - тоже!
А в таком случае в чём суть ОБЪЕКТИВНОЙ претензии? В чём предмет СПОРА?
Давайте "ловить блох", извращать контексты, включать то самое ИМХО.
А вот лично я не понимаю "кулинарной" поэзии, это что рецепт, что ли?
Не знаю я никаких Японских "умами", что это ещё за "пикантные умы?"
Зато я слышал, что есть такое блюдо - "свежие мозги обезьяны"
Вот это я допускаю - "пикантно". Что такое? Неприятно себе представить?
Ой, простите!
Я это к чему. На конкурсах арбитры НЕ читатели. И свои личные вкусовые
предпочтения нужно накрыть чёрным сукном, как клетку попугая.
Абсолютно все декларируют своё пожелание именно объективной оценки своих стихов,
однако как только приходит время оценивать самому чужой стих, вся "объективность"
куда-то моментально исчезает. Парадокс!

Гольгертс   22.08.2020 23:56   Заявить о нарушении
Гольгертсу от Евы.
Все мы учимся, абсолютных профи не бывает. Я имела в виду юридические споры, которые просто бессмысленны - участвовала в суде, наслушалась. Потому и выделила ещё одно слово "представляется". Если там будешь утверждать что-то с полным убеждением в своей правоте, то могут и статью за клевету или др. припаять...

Про умами наслышана, но не интересуюсь. Сегодня по РЕН ТВ рассказывали, как мужчины питаются сырым мясом, чтобы стать сильнее.

Повторяю, что оценила Вашу технику на 4. Так что придирайтесь к словам других, которые недооценили. Пожалуйста.

Ева Смородина -Фиолетова   23.08.2020 00:25   Заявить о нарушении
Я повторяю, важна не цифровая оценка, но определение, разговор о стихе.
Вон Баскаков оценивает 4 и при этом выливает ушат ИМХО помоев.
Нужна автору такая "оценка?"

Гольгертс   23.08.2020 00:37   Заявить о нарушении
Олег, никуда не годиться, возьми себя в руки! Довольно истерик...

Еве:
слипание гласных не происходит, если одна из них под ударением. Или звуки через й: я - я, ё-ё, ю-ю (а первая гласная в паре после согласной: люблю юг)
Мне боязно здесь и тревожно одной.
тревОжно-однОй. (смотрите, что происходит: сплошные О и о центру безударные 2 окружены Н. Тревожь на дно(й))
Конечно, приходится протягивать звук О. Но есть ли слова с двойным О? Да ещё чтобы обе О были безударны. Что-то я не припомню..
Поэтому при чтении, нужна там небольшая пауза, чтобы разделить эти О.
Это, конечно, мелочь, но на всё полезно обращать внимание...
На местоимения, их количество тоже... У Вас их 12 на 4 катрена, из них 5 одинаковых. О любви речь не идёт, речь идёт о качестве текста.

Татьяна Игнатова 5   23.08.2020 00:37   Заявить о нарушении
Вот вы считаете себя "обалденно" остроумной, иронично точной и ёмкой.
Вам приводят убийственные аргументы по существу полемики.
Но ответить по тому существу вам нечего. Зато есть железный "козырь" в рукаве:
"Это истерика!" Помолитесь вашему богу, что вы меня в истерике не видели!

Гольгертс   23.08.2020 00:46   Заявить о нарушении
Олег, кто замалчивает острые моменты, ссылаясь на неспособность читателя-критика, унижая его и обвиняя во всём и вся? Бу-бу-бу - это разве разговор?
А насчёт истерик, у нас у каждого есть своя история с родственниками, нам ещё не хватало здесь терпеть словесный п...с от поэтов или паэтов, как кто себя называет)))

Татьяна Игнатова 5   23.08.2020 01:08   Заявить о нарушении
Гольгертс, ну нельзя же быть таким страшным в гневе.

Я не обливал помоями, я иронично обосновывал 4-4 поставленные вашему стиху. По технике за кривой перенос, как бы не упивались вы звучанием тупого баклажана. Ах, анжамбеман, такое интересное звучание. Простите. Врача-вчера отметил как выпендреж, это не плохо и не хорошо, это просто заметно, и оценку за него не снижал. Честно.

А по содержанию и наполнению, ну этот поток неустроенного сознания с неожиданными неопрятными словами, явно вывернутый в угоду внутренних рифм никак не позволяет поставить 5. Не насосалось.

И ругаться на то, что мы оказывается обязаны были писать по другой ритмике, отличной от предложенной ведущей конкурса тоже не собираюсь. ))
И повторять перенос из примера никаких приказов не было, откуда эта обязанность насосалась, я не знаю. Это ритмический конкурс, а не написание подражаний.

Андрей Баскаков   23.08.2020 02:33   Заявить о нарушении
Ева Татьяне.
Спасибо, Татьяна, наконец что-то прояснилось для меня с этим слипанием гласных. . Буду иметь в виду (могло оказать влияние столкновение с чешским языком, где гласные тянутся - словно удваиваются).
...Смешно получилось: "тревожь на дно...". Видимо, сказывается моё увлечение каламбурами: у меня даже есть филологический детектив "Этажерка", когда вместо этого слова следователю послышалось: "Это жертва".
Но слова с двойным О всё же встречаются: воображение, соображение, координаты, кооператив, околооконный профиль...
В дальнейшем и над местоимениями поработаю.
Извините за первоначальное непонимание, давно в конкурсах не участвовала, тем более таких "сурьёзно-курьёзных".

Ева Смородина -Фиолетова   23.08.2020 03:11   Заявить о нарушении
№ 14 - вторая оценка (художественность) за что снижена на 2 балла, Таня?
Первая оценка (техника):
данная инверсия смысла не портит, на мой взгляд. За огрехи фонетики (слипания и пр.) можно снизить один балл.

Прошу учесть, что участница - новичок в нашем конкурсе.

Мария Абазинка   23.08.2020 05:24   Заявить о нарушении
(...и может не понимать нашей терминологии, к которой мы уже все привыкли)

Мария Абазинка   23.08.2020 05:40   Заявить о нарушении
от №11:
Пирожки с капустой и другие гостинцы вы дали сами, а грибы-то взяли без спроса
и слишком много, поэтому надо задобрить хозяина леса.

Нина Спиридонова48   23.08.2020 07:51   Заявить о нарушении
По номеру 14 дублирую для ведущей:

Отвечаю Еве Смородина -Фиолетовой:

1) /я не поняла, почему обе оценки низкие для меня (№ 14)?/

14. ЗлоВЕЩИЙ сон (мистика) 3+3
1 оценка – техника
По заданию: сверхсхемные ударения: вроде нет, но рассыпается на мелкие части весь текст.
Буду искать – инверсия между двух строк. Не-не-на бормотание. О-О слипание. К-Г, ТЬ-Д стыки. Скопление согласных на стыке: СЬ-В-КР. Неблагозвучно ВСЕ-СТРАхи. Однокоренная рифма восход-обход.
2 оценка:
Продираются на пролом сквозь чащу, а не в обход. В обход идут… Злоупотребление местоимениями, особенно МНЕ -5 штук.
(простите, по этой оценке были замечания, но при копировании исчезли)

Татьяна Игнатова 5 22.08.2020 21:46 Заявить о нарушении / Удалить

Татьяна Игнатова 5   23.08.2020 09:31   Заявить о нарушении
Могу добавить вышеприведённое в рецензию, в которой исчезло при копировании изначально половина текста. У автора всего 12 местоимений в тексте, обсуждалось далее...

Татьяна Игнатова 5   23.08.2020 09:32   Заявить о нарушении
Внесла и в комментарии оценок.
Не понимаю, почему к новеньким нужен другой подход. При анонимном голосовании я не знала чьё это. Если не достаточно для понимания, могу пояснить более подробно.

Татьяна Игнатова 5   23.08.2020 10:20   Заявить о нарушении
Восход. Состав слова: вос — приставка, ход — корень, нулевое окончание, восход — основа слова
Обход. Состав слова: об — приставка, ход — корень, нулевое окончание, обход — основа слова.

Татьяна Игнатова 5   23.08.2020 10:28   Заявить о нарушении
Татьяна, "бу-бу бу-бу" - это именно, что разговор. Причём конкретно по существу.
Это ритмический метроном. С самого первого Ритмического конкурса,
Ведущая пыталась разнообразить это "бу-бу", приветствовала определённую ритмическую
вариативность, а вы ей активно мешали и продолжаете до сих пор.
В задании даётся Базовая ритмическая схема, вариантов которой может быть достаточно
много. Это как в анекдоте про три тёщиный галстука: "А что два других не понравились?"
И я привёл пример двух таких "галстуков" в своём голосовании - №15 и №16.
Но вы, Татьяна, как тот Шариков, не согласна с обоими.
Вы определили для себя свой ритмический вариант, а, значит, и для других!
И плевать, что другим об этом не сообщили, тем более новичкам конкурса.
Они писали, старались, а в итоге по вашей! оценке оказалось, что не так и не за тем.
И это продолжается из конкурса в конкурс. Сюда же добавляются и сверхсхемные
ударения и "стыки" со "слипами", которые далеко не всегда являются критичными
нарушениями, а сверхсхемные в трёхсложниках и вовсе в законе.
Вам вторит Баскаков, говоря о некой "заданной" форме, как понимает её лично он!
Но давайте подумаем, а существуют ли вообще два абсолютно! одинаковых стихотворения по ритму?
Вы знаете сколько существует ритмических решений в рамках того же ямба?
Так что же теперь, выбрав какой-то один (свой), критик будет разносить в пух
и прах остальные?
Ну хорошо. Возьмём пункт, который закреплён в рекомендации к голосованию.
.
- возникновение нелогичных цезур, нарушающих ритм (вследствие необходимых знаков препинания внутри строки: "Не повернуть. От Иордана…" (Не повернуть от Иордана)
.
Разве в моём случае происходит это двоякое прочтение?
"Слишком стар... " - не принять.
Действительно ритмика, возможно несколько изменяется, но нарушается ли?
Разве у нас конкурс твёрдых форм, например, того же сонета?
Тогда давайте, ПОДРОБНЕЙШИМ образом распишем все пункты, которые требуются
от участников. Мало того приведём наглядный пример, чтобы ни на одну "буковку"
от него не отступать. Вы этого хотите? Чтобы все писали копии, условного, Цурена?

Гольгертс   23.08.2020 16:45   Заявить о нарушении
Олег, что Вы от меня хотите? Чтобы я поставила Вам 5+5 и кричала "браво!"? Вы всё равно нашли бы основание для демагогии и длинных опусов о том, что я ничего не смыслю.
Вот, что я сделаю, я запишу №6 св строку с выделением пауз на цезурах и окончаниях строк и посмотрим, за что кричать Вам "браво"...

В неритмичной стране,// в сумраке мнений, //озвученных злыми – по сути – детьми,//
непонятна вполне// цель изменений// внутри восприятия света и тьмы.//

От жестокости зла // мы отказались,//казались другими, но только она//никуда не ушла. //Мысленно сжалась //и жалость, как лишняя боль и вина.

Уходя уходи// в жадное место –// греша обалдело – бегом и ползком.// Где остался один //шаг до эстетства// и шаг этот сделан багровым мазком.

«Слишком стар… » – не принять // жупел, как символ//Содома, но где мы? – позвать бы врача!// Изо льда и огня,// жутко-красивый// «Неоновый демон» проснётся… вчера.
____
Одно выражение поддаётся логике: "позвать бы врача!"
Всё остальное "непонятно вполне" "в сумраке мнений", при этом ""жестокость" мысленно сжалась и жалость"(???) И ей же (не понятно кому-чему) предложено "уходя уходить в жадное место" (только автор знает, видимо, что это), "греша обалдело" при этом "бегом и ползком" (как вы себе это представляете одновременно?)...
Набор фраз и бессмыслицы. И всё для чего? Ради подходящей внутренней рифмы? Ага, особенно этой:

злыми - восприятия
другими - как лишняя

Не дотянули, господин Гольгертс. Вы прекрасно знаете, что если я бралась за это, я делала до конца. Так что Вы от меня хотите? Говоря "Гоп" надо бы перепрыгнуть или не браться, а писать как все!

Да, и кстати, Вы не ответили по моим комментариям ко 2-ой оценке:

"«Непонятна вполне» – оксюморон. Это всё равно, что сказать: я тебя вполне не понял))) Жестокость зла – масло масляное (ср. доброта зла). И к чему союз И? Разве жестокость тоже сжалась? Вот если бы И стояла перед глаголом, то – другая картина, без путаницы смыслов.
Обалдело и жупел – это что за ёжик конфликта стилей и языков?"

Где-то так... Желаю успехов и творческого роста!

Татьяна Игнатова 5   23.08.2020 20:21   Заявить о нарушении
Хорошо, Татьяна. Давайте, без нервов. Хотя с вами это трудно, потому что вы белое
выставляете чёрным. Но отвечу я даже не вам, а всей площадке, чтобы не складывалось впечатление, что ответить мне нечем. По пунктам "обвинений":

"Непонятна вполне» – оксюморон"

Для начала освежите в памяти значение слова оксюморон.
"до кажущейся нелепости заострённое выражение, образное сочетание противоречащих друг другу понятий"
А теперь посмотрим синонимы к "вполне" и подставим их в это словосочетание:
совсем, абсолютно, начисто, напрочь" продолжать?

"Жестокость зла – масло масляное"

То есть жестокость и зло - это единственные синонимы?

По вашему "жестокость" существует только у зла? Вы не поверите, но и насильное
добро может быть жестоким, не говоря уже о неосторожном.

"Разве жестокость тоже сжалась?"

Представьте себе тоже. У того, кто от неё как бы отказался.
И чувство "жалости", сострадания к ближнему современный социум пытается задушить,
как лишние "угрызения совести".
Вам кажется это бессмысленным? Так может это про вас написано, да в точку?
И где это определено подчинение между второй и третьей строфой?
С какого перепуга первая строчка "уходя уходи..." относится к жалости, характеристика
которой закончена? Учитывая контекст всего стихотворения, это обращение к собственному
восприятию эстетики Рефна, как отражение современной действительности.

"уходи... "бегом и ползком" (как вы себе это представляете одновременно?)..."

Вот какого болта ёрничать? когда ребёнку понятно, что имеется в виду: "ТО бегом, То ползком"

По поводу "обалдело" я вам уже сто раз ответил. Лучше не бесите меня.

Но теперь, главное. До этого было относительно субъективное восприятие и оценка.
но к сожалению для вас, Татьяна, в стихосложении остались ещё объективные
составляющие и приоритеты оценок. Любые смыслы можно "оспорить" и переврать,
вплоть до того, что "я не люблю про собак, потому как меня в детстве покусали",
но существует приоритет благозвучия в общей структуре геометрии стиха.
И общепризнанный приоритет качества этого благозвучия (рифмы).
___________________________________________________________________________
Набор фраз и бессмыслицы. И всё для чего? Ради подходящей внутренней рифмы? Ага, особенно этой:

злыми - восприятия
другими - как лишняя

Не дотянули, господин Гольгертс. Вы прекрасно знаете, что если я бралась за это, я делала до конца.
___________________________________________________________________________

Это вы-то доделали "до конца? Вы даже внутреннюю рифму нечётных строк в финальной
строфе не выдержали, а в других строфах приблизительную рифму
типа: "...ров ток/давно" многие Стихирские критики за рифму не сочтут вовсе!

А что же у меня?
Базовая схема рифмовки с внутренней рифмой нечётных строк, при этом вся
внутренняя рифма разнородная! и точная: стране/вполне, зла/ушла, уходи/один, принять/огня.
А вот чётные строчки амфибрахия зарифмованы общим благозвучием начальных
и расширенных (предконцевых) рифм. Это не вписывается ни в какую схему,
это бонус! для тех у кого есть уши и глаза. Так, например, строчки:

казались другими, но только она
и жалость, как лишняя боль и вина.

Зарифмованы целиком, хотя внутренняя рифма, только по гласной "И",
но так и задачи писать полный панторим передо мной не стояло.
Поэтому в первой строфе в строчках амфибрахия только диссонансное созвучие
предконцевой стопы: "сути/света". Зато там применяется цезурная рифма,
если знаете, что это такое.
Это когда рифмуется цезура строки с её окончанием, а в моём случае
неравносложной рифмой:
страНЕ/мНЕний, вполНЕ/измеНЕний

И это всё тоже в копилку благозвучия.
А теперь назовите мне стихотворение, которое хотя бы приблизилось к этой планке?
Я же повторяю, для того и придумано это разделение оценок, чтобы максимально
задушить это своё ИМХО, но не тут-то было.
Ивы, Татьяна, профанируете эту объективность в первых рядах, причём намеренно.
Если стихотворение в целом вам не зашло, не соответствует лично вашей системе
этических и эстетических ценностей - всё! держите меня трое.
Все "блохи" будут пойманы и существующие и безвредные.
А если стихотворение, что называется, "моё" - то всё в порядке, никто никого
не кусает. У вас даже хватает бодрости это показывать и рассказывать:
"Вот блоха - тут стык, тут слип, а тут спондей, но я оценку не снижаю!"

Да в "гробу" я видел все оценки вместе взятые, тем более такие "объективные".
Вы спрашиваете, что я от вас хочу?
Резюмирую!
"Перестаньте белое выставлять чёрным!"

Гольгертс   23.08.2020 21:50   Заявить о нарушении
Олег, иду на Вы! Вы - страшный человек, занимаетесь подменой понятий и во всеуслышание!

Вполне - характеристика полноты чего-то, а не его недостатка, как у вас:
Определение слова:
Вполне:
нареч. полно, сполна, БЕЗ НЕДОСТАТКА, без обмера. Меряй вполне.
| Избыточно, в довольстве, в достатке. Они живут вполне.
| Все без остатка, сполна, совсем, вовсе, вдосталь. Отдай вполне, что есть. Он вполне хорош.

Настаиваю: «Непонятна вполне» – оксюморон. Это всё равно, что сказать: я тебя вполне не понял)))

Татьяна Игнатова 5   23.08.2020 22:55   Заявить о нарушении
Идём дальше...
Личные выпады в мой адрес, признак истерии, я не комментирую.

/"Разве жестокость тоже сжалась?" Представьте себе тоже. У того, кто от неё как бы отказался./
Речь идёт не о том, что что-то там сжалось, а о коряге в стилистике. Построение предложения:
"...но только она никуда не ушла. Мысленно сжалась и жалость, как лишняя боль и вина."

Где сказано, что жесткость сжалась? К чему это И? Разве перед этим говорилось о сжатии Жестокости? Нет, только, что она не ушла.
Это ещё одна коряга, коллега.

Татьяна Игнатова 5   23.08.2020 23:01   Заявить о нарушении
Далее...

/Вот какого болта ёрничать? когда ребёнку понятно, что имеется в виду: "ТО бегом, То ползком"/
Ёрничаете Вы!
Ребёнку такого не постичь:
Уходя уходи в жадное место –
греша обалдело – бегом и ползком.

Т.е. в одной строке без цезуры написано чёрным по белому:
"греша обалдело – бегом и ползком"

Кому из нас пора вызывать врача?
Правильно, мне. У меня от Ваших простыней бессмыслицы в мой адрес голова разболелась. Давно меня так никто не нервировал.

Татьяна Игнатова 5   23.08.2020 23:07   Заявить о нарушении
Насчёт рифм: такую задачу я, лично, не ставила, в отличие от Вас. У меня внутренних рифм нет. А вот Вы претендуете, но всё это - яйца выеденного не стоит, потому что смысл запутан так, что распутать сей змеиный клубок не очень хочется.
На этом всё. О планке поговорим в другом месте, но чуть позже.
А пока оставьте меня в покое. Лечите нервы. Есть упражнения по дыхательной гимнастике.

Татьяна Игнатова 5   23.08.2020 23:15   Заявить о нарушении
Ну и?
Непонятно совсем, непонятно вовсе, непонятно абсолютно и так дальше...
И где у меня характеристика недостатка?
"Суть изменений" - это недостаток?
Я не настаиваю на абсолютной точности или, скажем, удачности применения данного наречия,
в данном случае я попал в ловушку "Великого и Могучего", когда у слова полно
синонимов, а читатель использует самый первый и даже не думает напрячься
и попробовать следующие варианты. Так вы вроде русская...
Это как с двояким ударением, кода разрешены оба варианта.
Подставьте: "Непонятна до конца..."
В любом случае противоположности и даже двойного отрицания здесь нет.
Есть вариант нелогичного прочтения, а этого в идеале нужно избегать.
Однако критикан в таких случаях, представляет дело таким образом, что никакой
вариативности нет, а только ужасная грубейшая ошибка.

Гольгертс   23.08.2020 23:18   Заявить о нарушении
Да не вопрос, не распутывайте, если "умишком слабы".
А за рифмы я вас скушаю с потрошками... в любом месте.

Гольгертс   23.08.2020 23:22   Заявить о нарушении
/Так вы вроде русская.../
Да, именно поэтому мне ВПОЛНЕ достаточно того, что я сказала. Но Вам мало... И Вам обязательно здесь надо что-то доказывать, оскорбляя меня, унижая, и выкладывать всю тайну "кухни" Вашего творческого процесса: хватаем первое слово из словаря и вписываем в поэтический кроссворд, чтобы в нечётных строках внутренняя рифма получилась. Мне это не интересно!
И потому, не вынуждайте меня называть в ответ вас так, как обычно называют в Америке эмигрантов из России. А Вы напрашиваетесь.
Вам всё ещё ВПОЛНЕ непонятно?
Спокойной ночи!

Татьяна Игнатова 5   23.08.2020 23:53   Заявить о нарушении
"хватаем первое слово из словаря и вписываем в поэтический кроссворд" (с)

Это вы, видимо, о себе сейчас?
Я "хватаю" слово не из словаря, но из своего словарного запаса.
И не одно. Каждая рифма у меня проходит жесточайший кастинг по множеству параметров,
а не как у большинства: "кажись, сюды подходит... и вообще рифма не главное,
а моя великая поэтическая мыслЯ".
Понятно, что со своим приоритетом я на Стихире в категорическом меньшинстве.
Однако где же мне продвигать его, как не на техническом конкурсе -
не на вашем же "Досуге?"
Я же говорю, 95% Стихиры "кукушно-петишиная", на которой мест, где аналитически
разбираются тексты, практически, не осталось.
И не за свои стихи я тут воюю, как иным может ошибочно показаться, но за сам
приоритет, в принципе. За новые нетипичные подходы, но в рамках традиции и прочее...
Обсуждать при этом какую-то "художественную ценность" просто смешно.
Должны же быть места, где это вторично, тем более, что нет ничего более субъективного.

Гольгертс   24.08.2020 00:28   Заявить о нарушении
А знаете, Татьяна, что! удручает больше всего?
Я не питал особых иллюзий но то, что каждый кинется разыскивать фильмы Рефна
в сети, хотя бы рецензии почитать, однако...
Читатель сталкивается с непонятной эстетикой и о чём написано и как исполнено.
Не досуг разбираться самому (мне это неинтересно), так спроси у автора?
Для чего вообще предусмотрен такой формат?
Почему-то на прошлом конкурсе у Рихарда вы спрашивали, правда он вам ответить
ничего не мог. Такова ахиллесова пята авторского символизма, тем более с опущенными
логическими связями. Но это даже не мой случай, здесь просто (или для кого-то сложно)
важно быть в теме, материале. А ссылки на этот материал займут объём в три раза
превышающий сам текст стихотворения.
Я могу сделать изложение этого стихотворения размером с приличную статью.
Кто бы и как не относился к творчеству Рефна - это явление в современном кинематографе,
причём наиболее сильное по воздействию после Линча или того же Тарантино,
что касается именно эстетики подачи. Но при этом философская составляющая
в разы сильнее двух последних. А что же в стихосложении, которым мы здесь
как бы занимаемся - так и будем до конца жизни "лютики да берёзки" описывать,
ностальгировать по "ушедшей деревне" (в лучшем случае) и прочее?
По сути я хотел пригласить к этому разговору, но, увы, на Стихире нет такой аудитории.

Гольгертс   24.08.2020 07:40   Заявить о нарушении
О, да! Какой апломб! Что Вы вообще делаете среди пишущих по цитатам автора позапрошлого века "Война и мир". И речь идёт даже не об экранизации)))
Знаете, (хотя Вам знать не обязательно) что есть и другой взгляд на подобное, рекламируемое Вами, эстетство - разборчивость во вкусах. Перечитайте Ваш поэтический опус, и задумайтесь, если есть чем. Но мне, лично, после него эту тему направления, где бы то ни было, хочется закрыть и забыть. И я могла бы с Вами по другому разговаривать, но не здесь, всеядный Вы наш уникум.
Думаю, что после обмена подобными мнениями, тема закрыта. Ибо исчерпана.

Татьяна Игнатова 5   24.08.2020 09:59   Заявить о нарушении
Татьяне и Марии от Евы
Однако, никак не пойму, как мой текст может рассыпаться, как бы на осколки? Словно зеркало.
И как так: замечания по художественной оценке исчезли?
Ах-ах, пошатнула-таки Татьяна МОЮ самоуверенность и ощущение СЕБЯ как поэта!В прах и пух.
...Повторю: чащи там не было, а был заколдованный сад без входа-выхода, без врат. Когда человека крутит (ещё и во сне), он может позволить себе продираться - и в обход. Слова "напролом" у меня не было (а пишется слитно): придирка к слову "продираться".
...Упоминание, что я новенькая, годится для корректного отношения в дебатах, чтобы легче понять МНЕ, что не так!
Например, удивлению не было предела, когда узнала про скрытое задание о необходимости точного следования приведённому примеру (кстати, там ещё что-то можно отыскать; хорошо, что авторы не заставили друг друга сами рифмы из примера применить). Да, я сразу заметила у других внутренние рифмы и похвалила, но... что без них вроде как нельзя... Кто-то убавил балл за отсутствие внутренних рифм, кто-то прибавил за наличие = двойной урон для конкурсантов без "внутренностей", извиняюсь.
...К сожалению, слишком много Олега Гольгертса: теряю время на поиск касаемого МЕНЯ в дебатах. Вынуждена пропускать "дебаты" Олега с Татьяной... мимо глаз.
Всех благ!

Ева Смородина -Фиолетова   24.08.2020 19:41   Заявить о нарушении
Еве, или автору №14, как я поняла (можно запутаться):

Пояснения первоначально исчезли случайно при копировании текста, когда отсылала ведущей (мелочь, не обращайте внимание. Мне подсказали, я дополнила)
Насчёт рассыпания текста:(Выделю схемные ударения)

ПолумрАк, никогО. БОже, отвЕть мне:
в раЮ оказАлась, в кромЕшном адУ?
ПреграждАют мне пУть дИкие ветви,
закрЫвшие вЫход в забЫтом садУ.

Не пробрАться вперЁд, бУду на Ощупь
дорОгу искАть, продирАться в обхОд.
В тишинЕ обогнУ тЁмную рОщу,
увИжу вдалИ свой побЕдный восхОд.

ПочемУ не идЁшь, мИлый, навстрЕчу?
Мне бОязно здЕсь и тревОжно однОй.
«Не волнУйся, ты спИшь!» – лИстья мне шЕпчут…
Во снЕ не найдУ я дорОгу домОй!

ШелестИт ветерОк, гОнит все стрАхи.
ЗабЫла давнО, как сюдА я пришлА…
Мне приснИлось, что Я гИбну во мрАке.
ОкОнчен мой сОн, завершИлся кошмАр!

_______________
Я была некорректна, рассыпается ТЕКСТ на мелкие части в основном ближе к концу: мне, свой, мне,ты, мне, я, все, как, я, мне, что, мой... Безударные. Опять эти местоимения, их засилье в тексте.
Но я оговорилась, задание выполнено, но насколько качественно...Вот в чём вопрос.
Ведущая приняла все работы, а значит все работы соответствуют заданию, а теперь при голосовании учитываются нюансы. Обидно, когда ставят 3+3 и никаких комментариев. Начинаешь спрашивать по существу, а в ответ: "слабое произведение, мне не понравилось. Не могу выше поставить..." А конкретно, что не так - нет. Или очень мало. Или так, просто так...


Татьяна Игнатова 5   24.08.2020 20:58   Заявить о нарушении
Спасибо, Татьяна, Вам виднее.
Успехов в дальнейших конкурсах!

Ева Смородина -Фиолетова   24.08.2020 21:08   Заявить о нарушении
Благодарю всех участников дискуссии за активное участие в дебатах!

Ева, Нина, Олег, желаю дальнейших творческих успехов и надеюсь на новые плодотворные встречи в Ритмическом.

Татьяна, благодарю тебя удивительное стихотворение, за подробный обзор всех произведений и особое критическое мнение!

Итоги опубликованы.

Маллар Ме   25.08.2020 17:59   Заявить о нарушении
Спасибо, Маша! Давно хотела об этом написать! Считается, что умами - вкус материнского молока тоже)))

Татьяна Игнатова 5   25.08.2020 20:16   Заявить о нарушении
Ева, Ваша 2-ка номеру 8 - смелый дебют! Неожиданно...

Татьяна Игнатова 5   26.08.2020 11:40   Заявить о нарушении
Татьяна, дорогая!
Сама не ожидала смелости такой (но до болезни я имела опыт, «пожЮрив» на другой конкурсной странице).
Но что это - злорадство? Поставив двойку, я же не знала, что за №8 скрываетесь Вы. Да и позже скрывались.
Материнское молоко - само по себе, японское - по себе...
Спасибо за критику и поздравляю с успехом!
Надеюсь, и в пародийном конкурсе примете участие. Постараюсь угадать Ваш нумер и не задевать честолюбие.

Ева Смородина -Фиолетова   26.08.2020 16:12   Заявить о нарушении
Ой, Татьяна, извиняюсь: я почему-то решила, что у Вы - в призёрах!

Ева Смородина -Фиолетова   26.08.2020 16:18   Заявить о нарушении
("у" случайно проскочило - вот до чего поспешность доводит!)

Ева Смородина -Фиолетова   26.08.2020 16:20   Заявить о нарушении
Ева, "честолюбие" здесь ни при чём. А жюрирование на других площадках к делу не относится. Это наш личный опыт. Чтобы поставить "2" надо иметь веские основания. Будем считать, что они у Вас есть. Однако, вкус умами... Это вкус, не солёный, не горький, не кислый, и не сладкий... он другой.
"Материнское молоко и тонкие оттенки его вкуса — «входной билет» младенца в пищевую среду семьи. Ребёнок во время грудного вскармливания через молоко познаёт привкусы продуктов, которые преобладают в рационе мамы, и в дальнейшем, с введением прикорма, лучше реагирует уже на вкусы. Именно поэтому грудное молоко призвано донести до ребёнка всю палитру вкусов: горький, кислый, солёный, сладкий и вкус умами. Последний, недавно открытый вкус высокобелковой пищи преобладает в морепродуктах, скумбрии, ветчине. С японского «умами» переводится как «пикантный вкус», поэтому младенцы — настоящие гурманы."
Самоуверенность - иногда может нас подвести, а вешать ярлыки на других - вообще не правильно.
Всего Вам доброго! Взаимопонимания в дальнейшем.

Татьяна Игнатова 5   26.08.2020 16:39   Заявить о нарушении
Про шестой вкус давно узнала. У меня тоже было молоко, но... следуя Вашей логике, его надо бы назвать первым.
...Привыкла сомневаться - не конформист: скажут все "сладкое", а я буду основываться на собственном вкусе. Девы вообще критичны, но и самокритичны.
И при чём здесь умами? дело вовсе не в нём, а в качестве стихотворения. Моё вот тоже не оказалось достойным.
Пока, Татьяна! Закончены дебаты. Разве только захотите, чтобы Ваше слово было последним. Не возражу.

Ева Смородина -Фиолетова   26.08.2020 16:55   Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование! 7 Ритмический конкурс» (Маллар Ме)

Всем - здравствуйте!
Было очень интересно вникать в Конкурсные произведения.
Никого не хотела обидеть, готова к исправлению оценок, если я не права.

=============================
№ 1. Первая грусть

Легко читается, если не вникать в смысл.
«В истомлённой тиши заводь затихла» – в тиши и так должно быть тихо.
«Паутина легко в нитях повисла» – может быть в ветвях куста? Паутина это и есть нити. «Повисла нитями» или «нити паутины повисли» было бы точнее, но не вписывается в ритм(

«Ожидая грибных ливней весёлых,
Смородина щедро чернеет вокруг» – с приближением осени ливни весёлыми не бывают, а смородина не должна радоваться ливням, будь она одушевлённой – сильный дождь собьёт зреющие ягоды.

«За дверью – пахучий и яблочный Спас» – «и» – втычка. Спас бывает медовый, яблочный, ореховый, но не пахучий, как предполагает союз «и».

«Заготовлено впрок сено», «Урожая запас впрок» – близкий повтор слова «впрок».
«Вокруг расточая осеннюю грусть», «Смородина щедро чернеет вокруг» – близкий повтор слова «вокруг».

Рифма «вокруг» – «круг» примитивная, «затихла-повисла» вообще не рифма…

«За дверью - … - Отставлен варенья готового таз» – включение бытового события портит впечатление… Если было бы описание одного местечка, дачного участка с домиком, например… А то описывается широкое пространство – «по сёлам», «в огородах» (не «в огороде»). Мелочь, но… недостаточно обдуманы образы, на мой взгляд.

«Ароматов поток вьётся кругами» – так же ощущается погоня за рифмой. Почему кругами? Солнце по кругу и ароматы тоже? Если это лишь метафора, то не стоило повторяться.

«Усталое солнце свершает свой круг» – судя по тексту стихотворения, говорится о завершении летнего «круга солнца», так в переносном смысле называют сезонную цикличность движения солнца, т.е. о конце лета и приближении осени. Тогда зачем писать о завершении дня? Если же «Усталое солнце свершает свой круг» это о приближении вечера, тогда неверно наблюдение – «Облака высоко» бывают днём, а вечером небо, т.е. облака, зрительно приближается из-за притока холодного воздуха и потемнения облаков.

«свершает» – устаревшее слово, современно – «совершает» или «завершает»

Нет внутренней рифмы в нечётных строчках первых трёх катренов и не использован приём продолжения предложения на следующей строке – анжамбеман, как в примере Конкурсного задания.

Оценки 3, 3
===========================
№ 2. Август

В первую очередь – понимаю, что «травЫ» это опечатка. За опечатки баллы не снимаются.
Плохая рифма в финале: «ветрУ-приду»

Слабая внутренняя рифма: «сентябрь-ослаб», «дни-позови».

Не поняла, про какой постой птиц говорится, и что есть их естество, к которому с приближением осени они возвращаются.

ЛГ – это Осень? Природа? В первой половине стихотворения лиричное описание августа на стыке с сентябрём, а потом начинается фантасмагория… Появляющаяся ЛитГ невпопад касается мечты, будто хворая…

Кто кого позовёт «ещё раз»? Первый раз был, наверное, когда лето ниц падало и в ноги осени дань сыпало? Но вряд ли лето звало и позовёт ещё – осень незваной приходит.

Если ЛГ – обычная женщина от лица автора, тогда не поддаются объяснению финальные строки.

То есть, на мой взгляд, в повествовании не хватает логичности и недостаточно продуманы характеры выбранных образов.

Слабо выражен приём продолжения предложения на следующей строке по примеру из Конкурсного задания.

Оценки 4, 3
================================

№ 3. Страсть

Понравилось, идея интересная.
Нет внутренних рифм в нечётных строчках, и не использован приём анжамбеман в соответствии с примером из Конкурсного задания.
При первом прочтении не поняла, что это за музыка-стон и откуда звенящий колокольчик(
Оценки 4, 5
============================

№ 4. Влюбчивый страж

Идея оригинальная.
Нет рифмы: «колонне-неровно».
«призывно-агрессивно» чересчур простая рифма.
«не ленно» – такого слова нет, если это производная от слова «лень» – считаю ошибкой.

Нет внутренней рифмы в нечётных строчках.
«не страж я – холуй» – Холуй (устар.) – это лакей или прислужник, но и страж – не господин. Не слишком ли фривольно стражу (слуге) подставлять щёку для поцелуя охраняемым им женщинам? Непонятно, чем кроме рифмы, руководствовался автор, употребляя это слово. В наше время устаревшее слово «Холуй» имеет негативную окраску, что огрубляет стихотворение.

Оценки 4, 4
=======================
№ 5. В предчувствии зимы

Мне в стихотворении не хватило логики. Пресыщение метафорами, как мне кажется.
К кому обращается автор? К лету или непонятной ЛитГ, как-то связанной с переходом сезонов? У какого края «снова»? Края любви, «края лета» или края земли? По каким волнам надо плыть? По воде, о которой ни слова, по заре или в бокале вина? Смысл совсем ускользает, когда метафора сравнивает сокрушённую приходом зимы чью-то душу (душу лета?) с мифологическим Лазарем смердящим. Как можно испытывать торжество от подобного воскрешения? На мой взгляд, финал портит сюжет, несмотря на выраженную эмоциональность, и вызывает несвойственные ожиданию весны ассоциации.

Оценки 5, 3
======================

№ 6. Неоновый демон.

Слово «жупел» вызывающе выделяется, огрубляя текст и контрастируя с современным «позвать бы врача». Почему ««Неоновый демон» проснётся… вчера»? Для раскрытия возможной идеи потерянности во времени этой фразы недостаточно.
Чего-то недостаёт в предыдущем тексте, чтобы упоминание Содома и намёка на горящих в Аду грешников было ярким финалом, а не самостоятельным фрагментом.
Не понимаю рифму «врача-вчера». Оценку за это не снижаю.

Оценки 5, 3
========================

№ 7. Суховей

«Водопад и бассейн гостя встречают,
ручей Вам романсы исполнить готов» – что за бассейн? Бассейн реки?) терминология не для лирики. …«гостя» и «Вам» – как втычки в описательный сюжет для сохранения ритма.
Нет внутренних рифм в нечётных строках.
Нет рифмы: «известен-пледом».

Оценки 4, 4.
========================

№ 8. Пятый вкус
Нет внутренних рифм в нечётных строках.

Оценки 4, 5
======================

9. "Не пиши, не звони – тема закрыта"

Нет внутренних рифм в нечётных строках, и не использован приём анжамбеман в соответствии с примером из Конкурсного задания.
«кисть-пятилистник» – не бывает кистей сирени, полностью состоящих из цветков-пятилистников.
Стихотворение очень понравилось, поэтому минус за «кисть-пятилистник» не учитываю.

Оценки 4, 5
========================

№ 10. Перевал.

Рифмы понравились, но автор не подумал о внутренних рифмах в нечётных строках.
Не использован приём анжамбеман в соответствии с примером из Конкурсного задания.
Сомненья, движенья – сокращения слов в угоду ритму – против Конкурсных правил.
«Оставляли порой – вера с надеждой» – тире здесь лишнее.
Режут глаз повторы слов в небольшом объёме стихотворения – «сомненья», «сомненья», «сомнений» – трижды, «пути» – трижды.

Оценки 4, 4
===========================

№ 11. В Брянском лесу

Первый катрен слишком косноязычный – лес и леший заплутали в строчках:) Знаки препинания расставлены неправильно. С добавлением знаков, даже ничего не изменяя в словах, читается по-другому, понятнее, на мой взгляд:
Мошкара достаёт, путает леший –
То Брянский дремучий, но хоженый лес –
К нам пристал, заманил – просто как шалый.
Ты, леший лохматый, где только засел?
Неблагозвучна 2-я строка,
нет рифм: «леший-шалый», «лес-засел».

Нет рифм в середине строк: достаёт-заманил, пеньком-домой, грибов-ему.
«Ёжик немного колючий» – неподходящий эпитет, ёжик «много» колючий))
Окончания повторяются – сластёна лесной, хозяин лесной.
«Очень много грибов в наших лукошках.
Пожадничал видно хозяин лесной» – не логично: раз пожадничал, то грибов должно быть не много, а мало.

Идея стихотворения понравилась.

Оценки 3, 4
===========================

№ 12. Усталость
Идея интересная.
Не очень хорошо звучит – «всё же не ми́нет» – «же не ми», напоминает причитания Кисы Воробьянинова:))
«мИнет» устаревшее слово, современнее «минУет»

Оценки 5, 5

===========================

№ 13. О скрипке

Стихотворение полностью выдержано в одной теме, в соответствии с Конкурсным заданием, логично, легко читается, даже музыка слышится:) Очень понравилось.

Оценки 5,5
==========================

№ 14. ЗлоВЕЩИЙ сон (мистика)

В финале, на мой взгляд, не хватило эмоций при переходе от сна к пробуждению, может быть, такое впечатление из-за рифмы – «пришла-кошмар».
«выход в забытом саду» – выход ИЗ забытого сада (может автор примет, как вариант – «скрывают тропинку в забытом саду»?)
Нет внутренней рифмы в нечётных строках.
Автор не выдержал стиль подражания примеру из Конкурсного задания, только в двух катренах использован приём анжамбеман.

Оценки 4, 4
===============================
№ 15. Беседа

Идея неплохая, исполнение не понравилось. Сумбур, несмотря на крайнюю лаконичность.
Не понятен слоган: «Без тебя – без следа» – поступки-то остались, значит, как минимум, чья-то память сохранила о них след.

«Вот малость» – Неподходящее сочетание слов в данном контексте – сожаление о слезах. На «вот» падает ударение.

«Грешить-то не тяжко? Такая судьба» – разве грехи прописаны судьбой?

«не потерпит смиренный» – противоречие – если смиренный, то всё стерпит.

«Со мной переход незаметен. Уснуть». Несоответствие тексту – логичнее «уснёшь» или «усни», если это сокращение от предложения «Надо уснуть». Но логический смысл теряется – получается, что Ангел приказывает уснуть. Ангел-Хранитель уполномочен помогать в разных ситуациях, но не по собственному желанию, а по просьбе своего «подопечного».
Или «Уснуть» – от предложения «Всего лишь уснуть», то есть Ангел провожает рассказчика в последний путь? Но в таком случае, когда же уходящий успеет исполнить заветы Ангела – разобрать груз поступков и полюбить?

«УзнАю его!» – не удачный выбор слова, по моему мнению – не хватает информации для понимания, по каким признакам и где (на том свете?) ЛГ может узнать своего Ангела, ведь от ментального общения один раз в жизни видимых примет не должно остаться. Или здесь ритмическая ошибка – «УзнаЮ его!» ?

Нет внутренних рифм. Только в трёх строках использован приём анжамбеман.

Оценки 3, 3
=======================

№ 16. S-T-I-K-S*
Моё.

В 4-й строке обрыв слова, но мне показалось, что это придаст содержанию тревожных эмоций, и, не в последнюю очередь, в угоду рифме...
Есть ярко выраженные цезуры там, где они по заданию не должны быть.
Сюжет узкого смысла – без прочтения книг, указанных в сноске, идею могут не оценить…
Но надеюсь, хотя бы соответствующее сюжету настроение читатели почувствуют.
На мой взгляд и литературный вкус, логика в повествовании есть.

Наталия Лебедева-Андросова   22.08.2020 10:35     Заявить о нарушении
От №6

Наталия, вот смотрите. Как вы считаете восприятие вашего стихотворения отдельно
и восприятие, читавшего этот: «S-T-I-K-S» одинаково?
Что за "мутанты", что за "Мультиверсум" такой с "кислым туманом" и пр.
Есть такое, увы, забытое современным читателем качество, как сотворчество
автора и читателя. А вот я прочитал Артёма Каменистого по вашей наводке.
И ваш обрыв на "не случи..." - это такой же художественный приём, как моё
намеренное не согласование времён.
"Неоновый демон" проснётся вчера - потому что на самом деле он давно с нами,
а никакая это не "потерянность во времени".
Я уже тут говорил другим,что необязательно смотреть всего Рефна, вникать в его
спорную эстетику, хотя при всей неоднозначности восприятия, у всех критиков
остаётся главный эпитет: КРАСОТА! И пусть это страшная красота, но уже достаточно
для того, чтобы обратить на эту эстетику внимание, хотя бы в противовес той
пошлости и безвкусицы, которая нам впаривается.
И я пишу, что не принимаю! эстетику натурализма греха и эта мысль проведена через
весь текст, но для этого читателю необходимо знать о чём конкретно идёт речь,
а не опираться на собственные, когда полученные, представления и впечатления
об этом. Читатель видит перед собой "непонятный" текст и как правило чувствует
себя при этом сначала глупым, а потом раздосадованным и возмущённым автором.
А "задняя" мысль одна: "А с какого перепуга я должен это знать?"
Ну тогда живите в своём ограниченном мирке, "болотце", где всё позитивно и удобно,
где всё привычно и отринуты всякие эмоциональные потрясения.

Гольгертс   22.08.2020 11:13   Заявить о нарушении
"Наталия, вот смотрите. Как вы считаете восприятие вашего стихотворения отдельно
и восприятие, читавшего этот: «S-T-I-K-S» одинаково?"
=========================

"Ну тогда живите в своём ограниченном мирке, "болотце", где всё позитивно и удобно,
где всё привычно и отринуты всякие эмоциональные потрясения".
=========================

Конечно, легче понять автора, зная вдохновивший его сюжет!

Юрий, Вы не правы, что все авторы, становясь арбитрами, не пытаются вникать в содержание стихотворений и игнорируют ссылки на пояснительный материал. :)

Я всегда стараюсь вникнуть не только в логические и грамматические ошибки, но и в суть написанного. "Поэтические" ошибки не всегда понимаю.

Не видела сериал, хотя и почитала о нём, но смотрела фильм "Неоновый демон". Под дулом пистолета не буду пересматривать его!)) Слишком утрировано всё, даже истинная красота. За три года позабылись лица актёров, но помню эмоции их героев на протяжении всего фильма, и главное – свои эмоции от шокирующего финала! Неприятное послевкусие до сих пор не пропало. Может, в этом как раз и сила воплощённого режиссёрского замысла...

Но, "к нашим баранам"))
Я достойно оценила Вашу технику сложения стихотворения, но сюжет мне всё-таки кажется несколько "размазанным", не хватило конкретики, и посчитала избыточным упоминание источников вдохновения в тексте.

Проще описать кустики-цветочки и смену сезонов, даже не утруждая себя усложнениями из-за подражания образцу. А втиснуть в ограниченный размер стихотворения впечатление от другого произведения несоизмеримо труднее. Но раз уж решился на такое, то надо постараться передать как минимум своё настроение.
Я, наверное, зря упомянула в своём стихотворении мультиверсум, лучше бы попробовала за счёт освободившегося места другими словами нагнать ужаса)) А в Вашем случае, мне кажется, не стоило упоминать названия фильмов, потратив место в строчках на описание эмоций от натурализма греха или философичных мыслей, чтобы понятнее было упоминание Содома и намёков на Ад)
Ваше произведение пропитано энергетикой, только не все будут обращаться к первоисточникам, чтобы понять, что же так взволновало автора.

Ни капли не пытаюсь учить… так, мысли вслух. Вам, как автору, виднее всё же.

Совсем забыла, что упоминание вместо "завтра" - "вчера" говорит о настоящем. Поэтому снимаю своё замечание по этому поводу.
\\ Почему ««Неоновый демон» проснётся… вчера»?\\

И прошу Марию изменить вторую оценку на 4.

Наталия Лебедева-Андросова   22.08.2020 17:42   Заявить о нарушении
Добрый день, Наталия. На связи № 14.
Ваш № 16, но мне сочинение сразу показалось мужским!
У Вас особо критичное отношение к пейзажной лирике.
№ 1 - к слову «свершает» я не стала бы придираться, в остальном более-менее согласна.
№ 2 - может быть, женщина-осень?
№ 4 - слово «холуй» мне тоже показалось не уместным. И не только. Оценки завышены.
№ 6 - Неоновый демон «проснётся… вчера» - фантастический образ, как бы связанный с машиной времени или...
№ 7 - бассейн может быть гостиничным, ЛГ вырвался в отпуск.
№ 8 - оценки завышены, по-моему. Но не понятна обязательность внутренних рифм в нечётных строках (по незнанию здешних правил, видимо).
№ 9 - мне понравилась рифма «кисти - пятилистник». А «кисть-пятилистник» восприняла как гроздь сирени с найденным пятилистником. Хорошо перекликается с кистью художника.
№ 11 - как пожадничал хозяин лесной, к сожалению, не заметила: согласна, что не логично.
№ 12 - "же не ми" pas six jours - интересное наблюдение. А к устаревшим словам я бы не придиралась.
№ 13 - оценки необоснованно завышены.
№ 16 - Ваш опус я оценила высоко. 4-я строка, наоборот, удачна своим обрывом. Кто книги не прочёл, получает собственные ощущения: лично я сравнила с современным напряжением, прежде всего от ограничений.
По моему № 14 - «выход в забытом саду» - имеется в виду, есть ли вообще вход/выход в этом саду, в виде ворот; «пришла-кошмар» - резкий обрыв сна; сбой в сознании, когда кричишь - и вдруг понимаешь, что наконец проснулся (вообще, слово «кошмар» трудно понимается иностранцами, потому что часто используется нами в качестве удивления... ценами, например).
С приёмом «анжамбеман» я пока не знакома, вроде его обязательность не была заявлена: не вижу смысла в полном подражании примеру. Внутренние рифмы тоже не оговаривались, даже рифмование 1-й и 3-й строк. Внимание заданного упражнения - к незнакомому ритму, который сам по себе сложен.

Ева Смородина -Фиолетова   22.08.2020 17:43   Заявить о нарушении
Наталия, вижу Вашу просьбу изменить № 6 - 5, 4. Учту.

Мария Абазинка   22.08.2020 17:58   Заявить о нарушении
От №11:
Леший - шалый, лес - засел. Задумывались как перестановочные рифмы. Теперь уже не знаю, могут ли они существовать.
А почему хозяин леса не отпускает? Слишком много грибов уносят. Жалко. Задобрить хлебушком его надо.
Про ёжика ответ простой - что только со страху не почудится.

Нина Спиридонова48   22.08.2020 18:08   Заявить о нарушении
Для номера 11.

Нина, я смысл Вашего стихотворения поняла. Но, на мой взгляд, Вы не смогли всё передать так, как задумали. Когда приходится сокращать предложения, не всегда можно понять так же, как понимает автор. Есть всё-таки логические просчёты...
А перестановочную рифму я просто не понимаю, я её не слышу, не чувствую как рифму(

======================

Для номера 14.
Ева, я Вам попозже отвечу. Пока не свободна.

Наталия Лебедева-Андросова   22.08.2020 19:39   Заявить о нарушении
Для № 14.
Добрый новый день, Ева! Пока написала, уже новые сутки пошли.

Вы не согласны с моими оценками, но если приглядеться, оценки у всех критиков разные, зависят от их личного вИдения))

А я считаю, что оценку 2 никто в этом Конкурсе не заслужил, значит тоже с Вашими оценками не согласна))

Обычно я описываю все недочёты, которые увидела, но это НЕ значит, что я за каждый недочёт снимаю полный балл и вообще, что учитываю его в минус при оценке. Снижаю за наиболее грубые на мой взгляд ошибки.

К пейзажной лирике у меня особо критического отношения нет:)
Просто я с живой природой знакома с детства – родом из села и долго жила в деревне, поэтому лучше вижу ляпы в сюжетах о природе, чем, например, в философских стихотворениях. Ну, и логику в изложениях люблю, что мешает понимать некоторые метафоры:(

По № 1 - к слову «свершает» я «придралась», потому что гласная была изъята из слова явно из-за того, что оно не попадало в ритм. По сюжету солнце ЗАвершает свой круг, а свершать или сОвершать какое-то действие объект может в середине пути или если этот путь не обозначен или отсутствует. Уловка не только подкорректировала ритм, но и исказила смысл создаваемого сюжета несогласованностью с финальной строкой.

По № 2 – может быть и женщина-осень, но автор не сумел этого показать. В первых двух катренах никаких женщин нет – август, лето, осень, сентябрь – не от 1-го лица. Переход рассказчика от 3 лица к рассказу от 1-го не считаю грамотным ходом. Я уже писала про то, что по восприятию никто эту женщину (осень) не звал и ещё раз не позовёт, раз первого раза не было. Что-то автором упущено, раз получился ляп и не самое лучшее впечатление от стихотворения.

По № 4 – я снизила оценки и за технику, и за художественную ценность, соответственно сделанным замечаниям. Не поставила максимальные баллы, а ниже оценивать считаю несправедливостью.

По № 7 – можно придумать и про гостиницу, но на это должен был намекнуть автор, а он писал о просторе – бриз, суховей, виноградник, пустынные пляжи, водопад и т.п.

По поводу № 8 и прочих произведений, которым я засчитала -1 балл за отсутствие подражания фрагменту стихотворения, приведённого как пример в Конкурсном задании:

Я восприняла этот пример частью задания, не одна я, кстати. Зная, насколько труднее кроме заданной схемы ритма писать ещё в определённой форме и с внутренней рифмой, не смогла поставить всех авторов в одинаковые условия.

По № 13 моё мнение, что Ваша оценка необоснованно занижена. Да, есть нарушения в знаках препинания. Обычно я даже воюю за соблюдение правил пунктуации, а тут интуитивно прочитала всё правильно и даже не заметила ошибок, так мне понравились энергетика стихотворения, логическая последовательность, отсутствие спотыкашек из-за втычек или сокращённых гласных. Представляла визуально тоскующий смычок, видела, как вздрогнул зыбко прозрачными звуковыми волнами напев… не поверите – даже музыку подсознательно какую-то услышала или почувствовала) В фонетике я слабо разбираюсь, дикция у меня хорошая, не замечаю слипаний. Постфактум снижать 1 балл за все знаки препинания (большего эти ошибки не стоят) я не буду.

По Вашему № 14 я написала своё мнение, если оно расходится с Вашим, то Вы автор, Ваше мнение важнее. Извините, пожалуйста, за предложенную строчку. За что снижены баллы, я написала в своём обзоре, к сожалению, высший балл (5+5) я Вашему произведению поставить не могу, не чувствую его таким замечательным. Не в обиду будет сказано, надеюсь:)

Наталия Лебедева-Андросова   23.08.2020 02:08   Заявить о нарушении
Ева для Наталии.
Спасибо за ночные пояснения. А у меня уже 4 часа - то ли ночи, то ли утра!
Давно не участвовала в конкурсах, а здесь обязательное голосование (и только самих участников), да ещё дебаты. Никаких резких суждений не делаю, не иронизирую (хотелось бы немного иронии к одному из спорщиков!). Легче оказалось сочинить нечто своё, нежели оценивать других!
Да, мы не всегда совпадаем с мнением другого. Даже если привести пример с Вашей рифмой "в ночи – не случи..." и с самим обрывом слова - мне понравилось, а кто-то не принял.
...Не то чтобы не согласна с Вашими оценками, просто захотелось уточнить своё впечатление.
Понятно, никто не снижает по каждому поводу.
Насчёт пейзажной. Я просто отметила Ваше специфичное отношение к огрехам в описании природы.
...И правда, я не заметила ПОДГОНКУ со словом "свершает"!
Женщина-осень и гостиница - это так, фантазии на тему.
...Про скрипку мне сначала понравилось, идея-то хорошая. Но читала в Стихире другие стихи про музыку, а тут что-то не склеивается. Технически тоже: я очень чувствительна к деепричастиям, ведь многим не свойственно обособлять их. Правда, сильнее режут глаз ошибки в глаголах на ТСЯ, когда пишут лишний Ь, например: мне нездоровитЬся, никуда не годитЬся... Бывают стихи вообще без знаков препинания - так лучше, чем нарушать элементарные правила русского языка.
...Что Вы, я не ждала высших баллов (Вы и не занизили). Участие - важнее всего: такой интересный ритм был предложен! = не могла пройти мимо и... накропала. А в дебатах стало интересно разобраться что к чему.
Успехов Вам!

Ева Смородина -Фиолетова   23.08.2020 04:10   Заявить о нарушении
Мария и Наталия!
Всё-таки я была излишне строга к художественной стороне стихотворения "О скрипке". Желательно бы повысить вторую оценку до 4.
Однажды держала скрипку в руках - и меня сфотографировала хозяйка инструмента. На чёрно-белом снимке, со взглядом исподлобья, получилась я похожей на самого Паганини.

Ева Смородина -Фиолетова   23.08.2020 04:26   Заявить о нарушении
Ева, значит в Вашем шорте меняю: № 13 - 2, 4.
Верно?

Мария Абазинка   23.08.2020 05:03   Заявить о нарушении
Для Евы.

Ева, Вам понравится на этом Конкурсе! Когда я в первый раз появилась со своим обзором на Конкурсе Пересмешник (который вместе с Конкурсами Ритмический и Сатироид объединяет общий Ведущий - Мария Абазинка), тоже наставила "двоек" за справедливые замечания))) Потом поняла, что главное - не наказать за ошибки, а разбор ошибок, обучение на ошибках других, старание выполнять условия Конкурса, узнавать новые для себя приёмы и термины, что помогает совершенствовать свои умения.
Иронизировать можно, если не давать волю раздражению и не переходить на грубости, юмор разряжает сгустившуюся от споров атмосферу.
Более опытные поэты обычно без обиняков критикуют за ошибки, не стоит обижаться - Конкурс закончится, а "люди останутся")))
Какой-никакой, а здесь чувствуется Коллектив постоянных участников, которые в основе доброжелательны друг к другу, несмотря на рабочие споры и возможную иронию.
Приветствую Вас в нашем Коллективе!:)

Наталия Лебедева-Андросова   23.08.2020 11:25   Заявить о нарушении
Стань имунным на Маллар Ме, но не расслабляйся в непривычном поэтическом мире.
Мультиверсум формы - не зло! И мутации возможно держать под контролем... вопреки воплю реки.

Гольгертс   23.08.2020 15:43   Заявить о нарушении
Да, Мария. № 13 - 2,4.
И № 15 - 3,3.

Спасибо, Наталия, за поддержку! Если не смогу появляться здесь, то уж заходить на страницы конкурсантов - вполне реально.

Ева Смородина -Фиолетова   24.08.2020 20:38   Заявить о нарушении
Хорошо, Ева, изменения оценок сделаю в таблице итогов. Спасибо!

Мария Абазинка   24.08.2020 20:41   Заявить о нарушении
Наталия, благодарю Вас за подробный обзор всех произведений, участие в дебатах и особенно - за благожелательное отношение к участникам!
Спасибо всем участникам этой дискуссии!
Итоги опубликованы.

Маллар Ме   25.08.2020 18:02   Заявить о нарушении
Спасибо, Мария, за приятные слова:)

Наталия Лебедева-Андросова   25.08.2020 18:04   Заявить о нарушении
Нет внутренних рифм в нечётных строках.

Оценки 4, 5
===============
А они должны были быть? Что-то я упустила...

Татьяна Игнатова 5   26.08.2020 11:26   Заявить о нарушении
Татьяна, я восприняла подражание примеру из задания обязательным условием Конкурса, а там в нечётных строчках - внутренняя рифма.
Посчитала справедливым снизить оценку за отсутствие подражания на 1 балл, хотя по ходу обсуждений поняла, что подражание фрагменту было необязательным.
Но всё-таки сложности у авторов, которые кроме заданного ритма нашли ещё и внутреннюю рифму, и тех, кто не обратил на этот нюанс внимание, были не равны.
Не догадалась сделать, как Мария, наоборот - добавлять балл тем, кто учёл в своём произведении нюансы подражания примеру.

Наталия Лебедева-Андросова   26.08.2020 12:07   Заявить о нарушении
Подражание примеру...
Во-первых, этот пример, вернее, весь текст интернет не выдаёт, а как правило, у великих и известных не всё так однозначно в других катренах, так трудно выдержать сии изыски многократно без ущербу смысловой составляющей... что именно:

Ни креста, ни ножа в доме напротив
готических статуй, пришедших на пост.
Спит моя госпожа: томная вроде
усталой богини на ложе из роз.

В данном отрывке-образце:
1)рифмы на конце - перекрёстные
2) внутренняя парная в нечётных строках - ножа-госпожа
и ... на стыке с ней:
3)доме-томная

№4
В неритмичной стране, в сумраке мнений,
озвученных злыми – по сути – детьми,
непонятна вполне цель изменений
внутри восприятия света и тьмы.

№12
Косогор неспроста мя;тликом устлан
И кажется – здесь ты мальчишкою был.
Неужели устал? Новое чувство…
Когда ты сгибался под гнётом судьбы?

в данных примерах - только одна внутренняя рифма на катрен
_______________
Так как прописано в условиях не было, то я вообще не понимаю, почему надо было снижать оценку за это?
Когда в другом конкурсе я ввела внутреннюю рифму, не все это увидели, а те кто увидели, посчитали это чудачеством. Поэтому я не заморачивалась, не обращая внимание. И всё равно была обличена в составлении кроссворда))) Пребываю до сих пор в недоумении, т.к. писала то, что хотела, по чувству и разумению.
Вам, Наталия спасибо за высокие оценки. Есть и 2-ка, так что... всё нормально, если так можно выразиться.

Татьяна Игнатова 5   26.08.2020 12:38   Заявить о нарушении
Я рифму "доме-томная" не почувствовала(

На ошибках учатся, во всяком случае, я стараюсь учиться:)

Татьяна, я признательна Вам за попытки добиться объяснения низких оценок за технику для номера 16. Спасибо:)

Наталия Лебедева-Андросова   26.08.2020 13:15   Заявить о нарушении
Наталия, некоторые думают, что я честолюбива. Я просто правдолюбива и мне нравится заниматься тем, что мне вообще нравиться)))
С уважением к Вам!

Татьяна Игнатова 5   26.08.2020 16:42   Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование! 7 Ритмический конкурс» (Маллар Ме)

При выставлении оценок, я исходила из задания: «сегодня в центре нашего внимания комбинированный ритм или полиритмия: Логаэд (анапест+дактиль) + амфибрахий (как вариант - дактиль во второй строке).
Вследствие этого личные местоимения к таковым я не относила.
Кроме того, за основу взяты мною замечания ведущей в 6 ритмическом конкурсе, когда было забраковано начало моей строки с «Эта».
Посему:
2 – 3,4 (Август, лЕто, чуть, трАвы, птИчий, Я, тАют, ещЁ)
3 – 3,4 (всЮ, Эта, хОчешь)
4 – 3,3 (бЕлый, нОвый, вОльный, хмЕль, Я, сАмой; Зачем тут холуй?)
5 – 4,4
6 – 3,3 (слИшком) По смыслу «жестокость никуда не ушла, сжалась, а дальше мысль не закончена и сразу переход на жалость. Третий катрен про жалость или жестокость? Четвёртый катрен всё перевернул слово «вчера».
7 – 4,4.
8 – 3.3 (для гурмана, от рецепторов, что волнует – это анапест или дактиль?) Начали с Пармезана, а ели в алькове?
9 – 3,4 (местоимения – ты, твой, я, я, ты).
10 – 4,4.
11 – 3,4 (местоимения нам, ты, мы, все)
12 – 4,4.
13 – 4,4.
14 – 3,4 (дважды местоимение мне)
15 – 4,4.
16 – 3,4.

Людмила Ревенко   22.08.2020 10:06     Заявить о нарушении
От №6

Анонсы в которых определяются и уточняются задания участники продолжают игнорировать.
(слИшком)

УТОЧНЕНИЕ Задания:

1. пропусков ударения не допускается;
2. служебные части речи (предлоги, союзы и тп.) на иктах не допускаются;
3. сверхсхемное ударение допускается только на 1ой стопе анапеста (в начале строки)

В оценке "содержания" вы оценили СВОЮ эрудированность.
Рифма: "ВЧеРА/ВРаЧА" - анаграммная рифма с перестановкой согласных.
Не вижу технических претензий на снятие ДВУХ баллов.

Гольгертс   22.08.2020 10:28   Заявить о нарушении
№8:

№8 – 3.3

1)(для гурмана, от рецепторов, что волнует – это анапест или дактиль?)
А что, Вы ставите акцент на предлог? а ударение в слове "гурмАна" не считается? есть разница между "что" в выражениях вопросительного плана и в придаточных частях предложения:
Что Вы хотели мне сказать? (ударение полноправное на "что")
2) "Начали с Пармезана, а ели в алькове?"
Речь идёт о том, что происходит внутри, в сердце, в потаённых уголках души...
От рецепторов ток следует глубже.
Умом не понять, что творится внутри:...
__________________
Вы ставите самые низкие оценки на фоне других работ, мне это странно, какая "3" у Вас объёмная!
Кое где нет рифмы, есть однокоренная, много безударных двусложных слов на первой стопе, и для вас всё одно! Как так можно голосовать?
Например, что Вы нашли в №16, что Вы ставите "3 " балла тоже? Какие-такие мелочи? А в других местах вы просто игнорируете очевидное. Я даже колы хотела поставить, но сдержалась. Но я не об этом сейчас... Просто не понимаю...

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 12:36   Заявить о нарушении
Я предполагала, Татьяна, недовольство моими оценками, поэтому оговорилась. В 5-м конкурсе мне ведущая дала рекомендацию, критикуя моё стихотворение: "Людмила, на иктах не должно быть местоимений и служебных частей речи (предлогов, союзов, частиц). Служебные части речи можно использовать безударно, на слабых слогах".
Был у меня первоначально такой катрен:
Все оттенки зелёным майским ливнем
Лес обрушит в напеве птиц на хвою,
На листве загорится светом дивным,
На травинках слезой восторг не скроет.
После замечаний ведущий принимает:
Спектр оттенков зелёным майским ливнем
Лес обрушит в напеве птиц на хвою,
Мягко листья пронижет светом дивным,
Слёз травинки в росе никак не скроют.
Как видите, даже предлоги пришлось менять.
Второй катрен в первом варианте был как раз с "Вашим" предлогом под:
Под рукой нет палитры, красок, кисти...
Кто, скажите, поймает эту песню?
Я смотрю, воскрешая тайно мысли,
Ну, когда по дубравам было тесно?
Пришлось его менять:
Красок нет под рукой, палитры, кисти...
Гаммы как подхватить, поймать у песни?
Звуки вновь воскрешают тайно мысли
Спали долго они, весной воскресли.
Третий катрен первоначально был:
Пальцев мне не хватает счёт составить.
Сосны ввысь поднимают гордо свечи,
На колени бы встать, смиренно славить
Этот майский раздольный тихий вечер.
Стал:
Пальцев мне не хватает счёт составить.
Сосны ввысь поднимают гордо свечи,
Лик смиренно природы божьей славить
В майский щедрый, раздольный тихий вечер.
После этого ведущий пишет: "Вот! Первый икт зазвучал сильно, по-элладовски!"
Поэтому, Татьяна, я при выставлении оценок, учла те замечания, какие давали мне.
В № 16 оценка "3" за использование частиц (не случилось, и не всем, есть иммунные, не расслабишь, со страхом).
Если мы ведём речь о ЛОГОЭДЕ, то схема должна быть для всех одна (нельзя частицы, следовательно, всем нельзя).


Людмила Ревенко   22.08.2020 20:45   Заявить о нарушении
Стоп! Людмила, всё в точности наоборот Вы поняли!

На первом слоге не должно быть ударения ни в коем случае, только безударные частицы, типа не, ни, и...! Наша схема:

оо1оо1 / 1оо1о
о1оо1оо1оо1
оо1оо1 / 1оо1о
о1оо1оо1оо1

Полностью с Вами не согласна!
Я предполагаю, что с иктами Вы запутались. Первый слог - безударный!

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 21:24   Заявить о нарушении
Людмила, Ваш оценочный подход ошибочен. Снижать баллы за присутствие в текстах местоимений неправильно. Перечитайте Уточнение Задания в этом туре Конкурса - там нет ничего о местоимениях. Требования в каждом туре различаются друг от друга, потому что различаются СХЕМЫ. То, что было недостатком в прошлом туре Конкурса, в этом туре таковым не считается.

Мария Абазинка   23.08.2020 05:51   Заявить о нарушении
Я тоже была не согласна в конкурсе 6, когда мне предложили убрать слово "это", как ударный слог. Вместе с тем, разъяснений после этого не последовало. Кстати, там схемы начинались также с безударных.

Людмила Ревенко   23.08.2020 07:27   Заявить о нарушении
В Ритмическом-6 местоимения недопускались НА ИКТАХ (сильных местах), потому что они слабоударны. А в этом туре речь вообще не идёт о местоимениях. Нельзя сравнивать разные туры Ритмического, потому что СХЕМЫ РАЗНЫЕ, и следовательно - Уточнения правил написания РАЗНЫЕ. Забудьте уже про прошлый Ритмический!

Ваши оценки я не оспариваю, потому что они средние, а не низкие. Но имейте ввиду на будущее, что переносить правила и замечания из тура в тур - это ошибочный подход к оценкам. В каждом туре есть свои недопущения и допущения и они всегда разные. Всё оговаривается в Задании подробным образом.

Мария Абазинка   23.08.2020 08:13   Заявить о нарушении
А, в Ритмическом-5 (опечатка) было так, а теперь иначе.

Мария Абазинка   23.08.2020 08:19   Заявить о нарушении
"Кстати, там схемы начинались также с безударных." - Вы ошибаетесь. Там была схема Фалекова Гендекасиллаба:

1о1оо1о1о1о

Она начинается с УДАРНОГО слога.
Давайте не будем разбирать завершённый уже Конкурс.

Мария Абазинка   23.08.2020 08:26   Заявить о нарушении
Людмила, спасибо за участие в Конкурсе, желаю творческих успехов и надеюсь на то, что досадные недоразумения не помешают нашему дальнейшему сотрудничеству.
Итоги Конкурса опубликованы. Желаю всего самого доброго!

Маллар Ме   25.08.2020 18:06   Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование! 7 Ритмический конкурс» (Маллар Ме)

Все работы понравились!
1. 4-5; 1). Ожидая грибных ливней весёлых, — инверсия; 2). За дверью – пахучий и яблочный Спас — цезура после первой стопы; 3). "воКРУГ-КРУГ" — однокоренная рифма; две глагольные рифмы".
2. 3-4; 1). Внесхемное сильное ударение на первом слоге первой стопы "А'вгуст катится вниз – осени в ноги,"; "Ле'то падает ниц – голой дороге,"; "Пти'чий гомон ослаб – сняты с постоя,"; "Та'ют теплые дни – падают в душу,". 2). "Ещё' раз позови – небо обрушу…" — смещение слабого ударения с первого слога на второй. 3). "Но пока, звездопад – тихо, под утро," запятая не на месте (Но, пока звездопад – тихо, под утро,); 4). "ТаюТ Теплые дни – падают в душу," — "Т-Т" — стык согласных; 5). "Ещё раз позови – небО Обрушу…" — "О-О" — слияние гласных.
3. 4-5; 1). "Опасней, чеМ Морок лесных колдунов." — "М-М" — стык согласных. 2). "бутон-сон" — однородная рифма.
4. 3-4; 1). Однородные рифмы "призывно-агрессивно", "шёлку-щёку". 2). "Новый зритель и страж, Я Агрессивно" — "ЙА-А" — слияние гласных звуков; 3). "Одеянья" — сокращение слов; 4). "Подставляю скорей К Губкам я щёку" — "К-Г" — стык согласных звуков, лучше "Подставляю скорей губкам я щёку", 5). "Я теперь не смогу выйтИ Из плена" — "И-И" — слияние гласных. 6). "Бе'лый", "Но'вый", "Во'льный", "Хме'ль" — внесхемное сильное ударения на первом слоге первой стопы анапеста.
5. 5-5;
6. 3-5; 1). " «СлИшком стар… » – не принять жупел, как символ" — сильное ударение в первом слоге первой стопы; Явная цезура после первой стопы. 2). "казались другими, но толькО Она" — "О-О" — слияние гласных; 3). "и шаг этот сделан багровыМ Мазком." — "М-М" — стык согласных.
7. 3-5; 1). "воздушный поток мОю душу гнетёт." — слабое ударение "мОю" не совпадает с фонетическим "моЮ"; 2). Известен-пледом" — рифмы нет; "игру-утру" — слабая рифма; 3). "жаждуТ Дождей." — "Т-Д" — слипание созвучных согласных;
8. 3-5; 1). "молчанье" — сокращение слов; 2). "волнуеТ Давно" — "Т-Д" — стык созвучных согласных; 3). "Ни солён, ни горчит…" (Не солён, не горчит…) не солён — пресный. Например: "Не умён, не глуп". — если я не прав, поправьте.
9. —
10. 4-5; "1). "сомненЬя; сомненЬя; движенЬя" — сокращение слов;
11. 4-5; 1). "владенЬя; шевеленЬя" — сокращение слов; 2). "Уж точно тогда нас отпустит домой." — отпустит домой "уж" или "медведь"? (Лучше: "Он точно..." или "И точно...")
12. 5-5; Смутило слово "тупорылая".
13. 4-5; 1). "Торжествующий фраК Кем-то почищен," — "К-К" — стык согласных; 2). "Чтоб завтра В Восторге партер замирал." — "В-В" — стык согласных;
14. 4-5; 1). "Мне боязно здесь и тревожнО Одной." — "О-О" — слияние гласных; 2). "Во сНЕ НЕнайду я дорогу домой!" — "не-не" — бормотание; 3). "Мне приснилось, что Я гибну во мраке." — во второй стопе на икте местоимение "я" слабоударное (усиливающего знака после "я" нет, возможно цезура усиливает ударение?).
15. 3-5; 1). "Не пустиТ Тебя в долгожданный чертог." — "Т-Т" — стык согласных; 2). "беЗ Следа" — "З-С" — стык согласных звуков; 3). В нескольких строчках дополнительные цезуры: "Без тебя – без следа. Плачешь? Вот малость."; "Жизнь? Безупречна…"; "Ангел. Знакомо."; 4). "арба-судьба"; "чертог-Бог" — однородные рифмы. "его-Рождество" — слабая рифма.
16. 4-5; "Не случилось - стряслось! " и "Пронесёт – тяжело" — либо стыки согласных (знак "–" их разделяет); либо (если знак разделяет) — дополнительная цезура.

Сергей Григорьевич Марушко   22.08.2020 15:51     Заявить о нарушении
От №6

А вот с вами Сергей Григорьевич давайте по "Гамбургу" и по пунктам.
Единственное с чем можно согласиться, так это со смещением цезуры
на "Слишком стар... "
Знаете, я в таких случаях всегда смотрю, а вот что, автор это "от балды",
от лени допустил такое отклонение, а может быть в данном контексте у него просто
не было другого выхода? Насколько "ужасно", критично это отклонение,
строчку при этом "невозможно читать?"
Сверхзадача! - вставить длинное название и сделать сопоставление.
Хотите сказать - "нечего выёживаться?"
То же самое и со "стыками".
Вы не допускаете, что в отдельных случаях иных вариантов просто не может быть?
Что так распорядилась сама фонетика, в данном случае панторифмических строк?
.
греша обалдело – бегом и ползком.
и шаг этот сделан багровым мазком.
.
"бегом и /багровым"
Любое прилагательное к "мазком" будет заканчиваться на "М"
Кроме того слоги на этом "стыке" безударны, а, значит, возможна раздельная
декламация. Так может это "бездушный робот", машина - анализирует?
Засунули листок бумаги в его "чрево" - ага! вот он "стык". Минус один бал.
Какая такая панторифма, какое благозвучие? И знать не знаем и слышать не слышали
То же самое и в "ТОлько онА"! "Слипшиеся" слоги безударны, а поэтому нет здесь
никакого критичного "слипа", разве что для "робота" или для того, кто хочет его
намеренно включить!

Гольгертс   22.08.2020 10:17   Заявить о нарушении
Сергей, во-первых, внимательно прочитайте условия - за что какая оценка ставится - у Вас явная путаница.

№8:

8. 5-3;
1). "молчанье" — сокращение слов; - (согласна! Но сравните с №10 и с оценкой "5" оному произведению! Где логика?)
2). "волнуеТ Давно" — "Т-Д" — стык созвучных согласных; (согласна, но сравните с №3 и оценкой "5" . Аналогично!)
3). "Ни солён, ни горчит…" (Не солён, не горчит…) не солён — пресный. Например: "Не умён, не глуп". — если я не прав, поправьте.
В каких случаях мы употребляем частицу «ни»?
ПРАВИЛО 5. Если противопоставляем два понятия: ни дать ни взять, ни жив ни мертв.

Крабовые палочки в магазинах - это черт те что! Ни рыба ни мясо!
Наш пример:
Ни солён, ни горчит… сладок иначе.
________________
Итак, нье+стык+ сомнительная конструкция= 3 балла (должно относиться к первой оценке.
Что ставить другим тогда?
Я столкнулась с такой проблемой при голосовании - измучилась... Надо было кое-где ставить "1" за технику, но рука не поднялась - со школй ассоциация, а ведь здесь все работали над текстами и задание трудное!

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 12:54   Заявить о нарушении
Татьяна, спасибо! Я действительно поменял местами оценки, поэтому и путаница...

Мария, я могу сам поменять оценки местами?

Сергей Григорьевич Марушко   22.08.2020 15:06   Заявить о нарушении
Меняйте, я учту, буду сверяться по обоим рецкам.

Мария Абазинка   22.08.2020 16:10   Заявить о нарушении
В отношение другого, я поняла, без изменений...

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 16:12   Заявить о нарушении
Олег, спасибо! Давайте "по Гамбургу".
«Слишком стар… » – не принять жупел, как символ" — конечно же меня эта строчка не смутила, это не ужасное и не критичное отклонение. В конкурсном задании прописано: "возникновение нелогичных цезур, нарушающих ритм (вследствие необходимых знаков препинания внутри строки: "Не повернуть. От Иордана…" (Не повернуть от Иордана). Поэтому и обратил внимание, если хотите, "как робот". Такие варианты есть и в работах некоторых авторов.
Со стыком согласных и слиянием гласных согласен — в безударном положении их можно растянуть " багровыМ Мазком" звучит иначе, чем в ударном "потоМ Между ". Нюанс, однако! Спасибо!

Ведущей: "Мария, исправьте пожалуйста оценку за технику на 4-5.

Сергей Григорьевич Марушко   22.08.2020 16:47   Заявить о нарушении
Татьяна, с "Ни солён, ни горчит…" — Вы меня убедили, незаконно отнятый балл возвращаю Вам. По сокращению слов и стыков "Т-Д", как я понимаю, у Вас возражений нет. Гольгертс меня поправил в отношении стыков в безударном положении "М-М", но "М" в отличие от "Д" тянется и стык некритичен.

Ведущей: Мария, исправьте пожалуйста оценку за технику на 4 (4-5).

Сергей Григорьевич Марушко   22.08.2020 17:05   Заявить о нарушении
Исправляю:
№ 6 - 4, 5
№ 8 - 4, 5.

Мария Абазинка   22.08.2020 18:23   Заявить о нарушении
Сергей, спасибо за понимание!

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 21:32   Заявить о нарушении
Сергей, спасибо за подробный обзор всех произведений и отзывчивость в дебатах! Итоги опубликованы. Буду рада видеть Вас в следующем туре Ритмического!

Маллар Ме   25.08.2020 18:08   Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование! 7 Ритмический конкурс» (Маллар Ме)

Хочу выразить свой восторг всем Авторам!
Чем сложнее задание даёт Мария, тем лучше все справляются! :-).
Отсутствие внутренних рифм в первой и третьей строках не считаю недостатком,
так как при отборе стихотворений Мария не сделала на этом акцент,
значит, это не обязательно, но кто смог добавить внутренние рифмы, безусловно украсил своё произведение! :-)
1. Первая грусть
4, 5
Очень красивое пейзажно-бытовое стихотворение :-) да еще и к празднику — к Яблочному Спасу).
К сожалению, рифмами не порадовали: затихла-повисла, убивают-принимает, круг-вокруг, пучками-кругами.
2. Август
4, 4
Тоже хорошее пейзажное стихотворение, образное, но уже с осенним настроением.
В шестой сроке всё-таки напрашивается «траву» по смыслу.
В предпоследней строчке «Ещё» перетягивает на себя ударение.
Свиданье — сокращение слова в угоду ритма.
3. Страсть
Моё.

4. Влюбчивый страж
4,5
Завораживающий сюжет)
Одеянья — сокращение слова.
«Не ленно», по смыслу понятно, что это производная от слова "лень", но, видимо, это авторское изобретение?
"Холуй" - устаревшее слово и все-таки оно имеет негативный оттенок, а сюжет романтичный.
5. В предчувствии зимы
5,4
Отличное образное пейзажное начало, потом акцент меняется на философский (третье четверостишие по смыслу обособленное, так как плавание и волны не вяжутся с летними земными пейзажами в первых двух четверостишиях).
Образ нетленной души — воскресшего Лазаря, может быть, сильный, но слово «смердящий» всё портит.
6. Неоновый демон.
4,4
Без специальной подготовки и просмотра указанных фильмов трудновато охватить всю картину смысла.
В Содоме врач уже вряд ли поможет, тем более не с самой удачной рифмой - "врача-вчера".
7. Суховей
4,5
Красивое повествование, всё ощутимо и зримо.
«Вам» не нужно с заглавной буквы.
Рифма ли это: «известен-пледом»?
8. Пятый вкус
5,5
Необычная тема) Интересно, вкусно описано).
Молчанье — сокращение слова.
9. "Не пиши, не звони – тема закрыта"
5,5
Сюжет понравился, финал многообещающий)))
Не хватило одной запятой — «Знаешь (,) как грустно?»)
10. Перевал.
4 с минусом, 5
Движенья – сокращение слова.
«Сомнений» на всё стихотворение более чем достаточно — три!
А вариаций слова «путь» аж четыре! Автора, скорее всего, захлестывали эмоции и он не смог подобрать синонимы. Есть бесценные по силе строки, тем более обидна небрежность или поспешность исполнения!
11. В Брянском лесу
4 с минусом, 5
Забавная зарисовка, начинается тревожно, но потом вроде бы радует, но и удивляет «немного колючим, лохматым» ёжиком. Ну, может, в Брянских лесах так модно :-).
Рифмы не очень понравились: леший-шалый, лес-засел, и слишком простоватые во 2-м катрене.
В окончаниях дважды повторяется «лесной».
«Очень много грибов в наших лукошках.
Пожадничал видно хозяин лесной». Не так уж и пожадничал, если много грибов-то?)) И «видно» лучше выделить запятыми.
12. Усталость
5,5
Сильная тема! Хорошие образы. Волнение при прочтении, как будто сам сапёр. Есть такая профессия — Родину защищать!
13. О скрипке
5,5
Шикарное стихотворение! Не хватает запятых в сложных предложениях.
14. ЗлоВЕЩИЙ сон (мистика)
5,4
Как пересказ сна хорошо, но захватывающего сюжета не наблюдается, мистики не хватило. Хотелось бы поэффектней момент пробуждения и выхода из сна.
15. Беседа
4, 4
Идея замечательная — присутствие Ангела перед Рождеством, но отрывистые фразы немного портят плавность повествования, особенно: «Уснуть». — звучит как приказ!
Только в конце понимаешь, что три катрена — это речь Ангела, может быть, стоило выделить, как прямую речь?
Есть смысловые противоречия, например: «Грешить-то не тяжко? Такая судьба». Грешить — это не судьба, это скорее выбор).
«Не потерпит смиренный» - тоже выглядит противоречиво.
16. S-T-I-K-S*
5, 5
Фантастические истории, как правило, на любителя, но тут всё понятно — насущная тема о катастрофах, которые могут навсегда изменить наш привычный мир. Не дай Бог, как говорится! Понравилось, взволновало)

Всем успехов, удачи и улыбок)))

Жанна Кулешова   22.08.2020 09:05     Заявить о нарушении
От №6

Жанна, а хотя бы уделить 10 минут и прочитать отзывы и рецензии на эти фильмы -
не догадались? Ах, да... не досуг.
Врача нужно вызывать особо впечатлительным натурам после просмотра трёх финальных
серий: "Слишком стар, чтобы умереть молодым".
Так что вам я даже не советую их смотреть, если не хотите окунуться в тот самый Содом.
Рифма: "врача/вчера" - не самая удачная с точки зрения классицизма.
А ведь это почти полная анаграммная омоформа с сохранением ударного слога,
с перестановкой согласных: "Ч и Р"
Кстати, совсем недавно на нашей площадке проводился специальный конкурс именно
по рифме такого качества. Дело в том, что вся точная рифма уже вторична.
Давно назрела очередная реформа рифмы. И есть мнение, что будущее, как раз
за анаграммной рифмой.
В своё время даже привычное теперь всем йотирование и закрытые слоги в рифме
вводились постепенно и с таким же неприятием и отторжением - "не слишком удачная",
а то и вовсе - "НЕ рифма", как, например, "леший/шалый" в №11
И вот уже "арбитр", "не слыша, где звон" спешит выразить своё "ФИ!"
Ибо имеет право.

Гольгертс   22.08.2020 09:36   Заявить о нарушении
Уважаемый господин Гольгертс!

Мне очень импонирует Ваша эмоциональность при защите своих произведений, Ваше безукоризненное владение поэтическими терминами и реформаторские шаги в области внедрения новых рифм.
Тема Вашего стихотворения мне не близка, но если бы Ваша подача этой темы меня впечатлила и взволновала, я бы, поверьте, уделила ей не 10 минут, а гораздо больше, но, увы, этого не случилось!
"Арбитром" меня назначили по условиям конкурса, я здесь выражаю не своё "ФИ!", а искреннее мнение и понимание прочитанного.

Успехов Вам и всего хорошего :-)

Жанна Кулешова   22.08.2020 10:41   Заявить о нарушении
Вы не поверите, но уже лет двадцать мне "не близка" ни одна тема.
А я всё изучаю, изучаю... иногда по 10 часов в день.

Гольгертс   22.08.2020 11:24   Заявить о нарушении
Вот такие мы все разные, Вы - учёный по своей природе, а я с некоторых пор позволяю себе роскошь изучать только то, что мне доставляет душевное удовольствие и наполняет эмоционально :-)

Жанна Кулешова   22.08.2020 11:59   Заявить о нарушении
От №11:

Ждали медведя - появился ёжик. Со страху что только не почудится. Может быть лохматым как медведь.
Так много грибов уносят из леса. Хозяину жалко, вот и водит, кружит. Задобрить надо хлебушком.

Нина Спиридонова48   22.08.2020 18:22   Заявить о нарушении
Дорогая Нина, смеюсь :-))) Я тут про пестики и тычинки объясняюсь (то есть про пыльцу и нектар), про способ питания бабочек, а Вы про лохматость бедного ёжика :-))). И это всё на фоне серьёзных проблем, таких как «анжамбеман» и тому подобное)))
Всё будет хорошо, это просто конкурс ;-)))

Жанна Кулешова   22.08.2020 19:41   Заявить о нарушении
☺☼☻☼☺ ☺☼☻☼☺ ☺☼☻☼☺

Мария Абазинка   22.08.2020 21:11   Заявить о нарушении
Жанна, благодарю за публикацию Вашего обзора, участие в дебатах, за неизменное дружелюбие и лояльность в оценках! Итоги конкурса опубликованы.

Маллар Ме   25.08.2020 18:11   Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование! 7 Ритмический конкурс» (Маллар Ме)

Для начала, как обычно, несколько общих наблюдений над конкурсом.
Общепризнанны два приоритета технической оценки стихотворения. Это ритмика и рифмы.
Далее идут синтаксис и грамматика. Ну и, конечно, общее фонетическое благозвучие, которое,
собственно, напрямую и зависит от качества ритмики и рифм.
Учитывая формат данного конкурса, грубые ошибки, нарушения заданной ритмической схемы, можно
было не искать. Ибо даже если они и были, Ведущая на этапе приёма их исправила.
Однако существуют нюансы, но о них позже. Таким образом получается, что одна из двух основных
составляющих технической оценки (соответствие схеме, то есть ритмика) у всех участников нивелирована.
Условно говоря, все справились. И тогда в условиях строго ограниченного объёма текста на первые роли
сравнения выходит рифма, как бы это кому не нравилось. Ценность каждой рифмы возрастает в разы,
в отличии от обычного произвольного авторского стихотворения. Все небрежности, неточности, которые
«прокатывали» там, в условиях конкуренции рассматриваются под лупой. И в идеале, когда автор принимает
решение принять участие в техническом конкурсе, он должен это отчётливо понимать и учитывать.
Напомню заданную схему, она полиритмическая:
оо1оо1 1оо1о анапест/дактиль
о1оо1оо1оо1 амфибрахий

Для того, чтобы сгладить фонетически подобную ритмику, значение рифмы трудно переоценить.
Причём не только концевая рифма строк имеется в виду (это само собой), но прежде всего внутренняя
рифма нечётных строк на обозначенной цезуре между анапестом и дактилем.
Это место так и «кричит» автору в ухо — рифмуй! К сожалению, услышали этот призыв только
шесть с половиной авторов из шестнадцати.  Почему с половиной? Всё дело в качестве рифмы.
Почему-то многими подсознательно считается, что для внутренней рифмы можно сделать и послабление,
но только не в данной схеме. Потому что в данном случае внутренняя рифма расположена на цезуре (паузе),
а это, фактически, разделённая пополам основная ритмическая единица (строка).
У некоторых авторов «случайно» появляется  рифма на этих цезурах в одном-двух местах и те неточные.
Так что по моей шкале отсутствие внутренней рифмы по всему тексту — минус один балл.
Три рифмы (вместо четырёх) в стихотворении №8 «еда/вам, ток/давно и слова/тогда» — это приблизительные
неточные рифмы при созвучии только! ударной гласной. Автор скажет: а у большинства и того нет!
Так вы сравнитесь с теми у кого есть. Да это вообще не критично — вторит ему другой.
Не критично, согласен. Когда стихотворение висит отдельно на вашей страничке или участвует в каком-нибудь
другом общем конкурсе. В идеале для благозвучия не помешает и внутренняя рифма чётных строк
в амфибрахии. И не только внутренняя, но и начальная или расширенная рифма предконцевых стоп.
Конечно, в такой форме в разы сложнее справиться с авторским контекстом, а стоит ли «игра свеч?»
Ответ на этот вопрос у каждого автора индивидуален и зависит он от собственных претензий
к своему творчеству.
Теперь о нюансах ритмики. По сути мы имеем ТРИ ритмические единицы:

оо1оо1 анапест
1оо1о дактиль
о1оо1оо1оо1 амфибрахий

Однако при вариативном синтаксическом взаимодействии они образуют четвёртую единицу — строфу (катрен)
И опять же в идеале по всему тексту такое взаимодействие в катренах желательно быть идентичным.
А вариантов здесь немало, вплоть до парцелляции, например: № 15
.
Разговаривал он. Ангел. Знакомо.
Прозрачен и светел. Узнаю его!
Обращался к душе. Помнится, дома
Затеплил я свечку и жду. Рождество.

И сравним с №16

Неземной небосвод… кислым туманом
затянуты о́стовы зданий в ночи.
Пробиваясь, восход утром обманет
проснувшихся, что ничего не случи...
Слышите насколько значительно ритмическое различие? Лично мне ближе №16.
Я сам сразу отметил для себя этот вариант сглаживания полиритмии, который состоит в нивелировании 
цезуры между нечётной и чётной строкой. В условиях соблюдения внутренней рифмы, возможна вот такая запись
и, соответственно, декламация.
.
Неземной небосвод… (анапест)
кислым туманом затянуты о́стовы зданий в ночи. (дактиль)
Пробиваясь, восход
утром обманет проснувшихся, что ничего не случи…
.
Таким образом мы получаем уже только два «родственных» размера анапест и дактиль.
Другое дело, что и эту общую ритмику четвёртой единицы (строфы) желательно изначально держать в голове
и стараться следовать ей по всему дальнейшему контексту.
И тут хороший вопрос, а насколько критично для восприятия различие этой общей ритмики в катренах?
В конце концов существуют же и намеренные приёмы, например, замедления в той же парцелляции?
Это уже больше в области субъективного восприятия. Бесспорно существует приоритет ритмической
инерции и симметрии.
Ну это как если бы в классическом пятистопном ямбе все пропуски схемных ударений (пиррихии) были бы
расположены строго в одних и тех же местах в строфах абсолютно по всему тексту.
Кто и что любит. Кому-то наоборот нужна лёгкая ритмическая вариативность, а кто-то «сбивается»…
С другой стороны «синтаксис» в переводе не только построение, но и упорядочивание и координирование.
А тут ещё о внутренних рифмах думать нужно. Впрочем, это и есть навык. «Заточенность слуха», как говорят.
А всё вместе — тот самый творческий рост, кому он нужен.

№1 3/3

И вот в первом же стихе однородность, да ещё глагольная неточность согласных в ударном слоге:
«затихла/повисла». Такая же глагольная: «убываЮт/принимаЕт» неточная ещё и по гласным из-за
разного числа. «пучкАМИ/кругАМИ» — рифма окончаний, «срок/итог» — рифма только ударной гласной.
Г и К хоть и парные, но глухие, для полноценного созвучия — слабо.
Зато появляется внутренняя: «чеснок/поток», но уже «поздно»...

№2 4/4

№3 4/4

№4 4/3

№5 4/5

№7 3/3

Опорные согласные в ударных слогах почти всех рифм не не совпадают, а это основа любого созвучия,
тем более не подкреплённого, например, рифмой предударного слога или стопы
«извЕстен/плЕдом» — созвучие только! ударной гласной и это в женской рифме с могучим диссонансом
послеударного слога? Да ещё и в финале...

№8 4/4

Поставил всё таки 4. Учитывая закономерность: жен (ассонанс)/муж (точная), хотя одна и с закрытым слогом

№9 5/4

На мой взгляд в данном контексте крайне важно определить, а кто именно стал инициатором
разрыва отношений между ЛГ? То есть кому принадлежит это: «Не пиши, не звони...» — ему или ей?
Если ему, тогда героиню весьма негативно характеризует её «робкий» звонок, не находите?
Вы бы сами позвонили?
Тут есть версия, что никаких «отношений» и вовсе не было, а всё это фантазии художника.
Ждём, чтобы автор, что называется, «пролил свет».

№10 4/3

Сокращенья, беспорядочные ассонансы, вторичность рифмы

№11 4/4

И за что же здесь «хорошо» ставить? Внутренней рифмы как будто нет, всё та же однородность
да глагольность в концевой...Едва ли автор намеренно работал с группами рифм по качеству, хотя как знать…
Однако закономерность я обнаружил. Смотрите:
Первый катрен —  рифмы с анаграммной перестановкой согласных в ударном слоге (одно качество),
второй катрен — рифмы однородные, но точные, фактически. сонетные рифмы (другое качество),
третий и четвёртый катрены — внутренняя закономерность: жен(ассонанс)/муж(точная) (ещё одно качество)
А если прислушаться, присмотреться...
Во втором и третьем катренах внутренние приблизительные рифмы, хотя: «кустах/кто там» — вполне.
Случайные? Натяжка? Эдак можно в любом тексте что-нибудь «нарыть» созвучное.
Ну… пусть автор ответит, если соизволит...

№12 4/5

Внутренние рифмы в данном в данной схеме требуют такого же качества, как и концевые.
С теми же приоритетами по качеству: и точность и разнородность, как в данном случае.
Слегка: «итого/всего» подкачала, но слегка...

№13 4/4

И здесь поставил бы «отлично», когда бы не «смычок/прилёг»
Ну серьёзно, всю «малину» портит, как ложка дёгтя по сравнению с прочим мёдом,
в том числе и внутренним.

№14 4/4

№15 5/4

Эх, сюда бы ещё внутреннюю… и можно пить. Интересное всё-таки решение с этими замедлениями.
Не сразу, конечно, но заходит. А куда нам спешить?

№16 5/5

Ну и по традиции я всегда определяю одного и только одного фаворита.
Тем более, что про «попаданцев» я уважаю. Я бы ещё что-нибудь про «Улей» ввернул.
Единственно что: к чему столько восклицаний?

Гольгертс   22.08.2020 08:17     Заявить о нарушении
Олег, здравствуй!
Дело не в оценке, т.е. в цифре, рифма - сам понимаешь, мой вопрос, в виду некоторых обстоятельств. Итак рифмы. Ты пишешь:

"Учитывая закономерность: жен (ассонанс)/муж (точная), хотя одна и с закрытым слогом"
Итак женские:
открЫТИй - сЫТЫм (немного смущает смягчение Т)
глУбЖе -(кую) дУШу,
выразиТь чУвСТвА - Так пУСТО
сЛАДок инАЧЕ - деЛАеТ зрЯЧИм (надстроечная рифма)

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 11:38   Заявить о нарушении
Приветствую, Татьяна.
Что-то я не услышал вопрос, типа догадайся сам?
Я обратил внимание, что ты в последнее время стала уделять повышенное внимание расширенной рифме (которую ты называешь "надстроечной").
Это рифма предконцевых стоп строки. Вся проблема в том, что требования по качеству
в такой рифме не снижается.
Как полноценную рифму-созвучие стопы: сЛАДок/ДеЛА... слух не воспринимает,
в лучшем случае, как лёгкую аллитерацию. Здесь всё важно.
И строгое именно геометрическое расположение фонем, а, главное, совпадение
ударного гласного звука в соответственной зарифмованной стопе.
За счёт расширенной рифмы автор пытается скрыть (оправдать?) огрехи рифмы
концевой: ассонанс, а в данном случае несовпадение опорной согласной.
В своём стихотворении я тоже расширил свой ассонанс этой "надстройкой",
однако сравните качество: "жупел, как символ /жутко-красивый"
Для того, чтобы услышать всё это расширенное созвучие не нужно ничего КАПСом поднимать.
И подобные надстройки у меня по всему тексту, включая внутренние и начальные рифмы в отдельных местах.
Но бонус ли это? Вы, демонстрируете свои приблизительные примеры, намекаете,
что да, бонус! Относительна вашего стиха. Однако то, что использовано в другом
стихе-конкуренте, в разы точнее, глубже и объёмнее, вы почему-то за бонус
не считаете и ставите №6 за технику "трояк".

Гольгертс   22.08.2020 12:30   Заявить о нарушении
Если хотите обсудить №6, то позже и под моей рецкой. Здесь ещё раз о №8:

Надстроечная рифма - наращивание на конце: открытый слог - закрытый слок, засчёт прибавления согласного. итак, отбросим "ненужное:

открЫТИй - сЫТЫм
глУбЖе - дУШу,
чУвСТвА - пУСТО

Например, №11 Вы ставите 4!!! я поставила "2" за технику. Вот некоторые замечания:
Шалый-леший не рифма! Лес-засел перестановочная рифма, но абсолютно не звучит из-за свистящих звуков С не на своём месте. Есть рифмы прямые грамматические и глагольные, банальные. Слова на –нья в угоду ритму
____________________
Что не так в №8 с указанными рифмами и где ВАША ЛОГИКА с №11? Где она? Я её не вижу.
инАЧЕ - зрЯЧИм

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 13:01   Заявить о нарушении
Последняя, как раз надстроечная - вылезла в конце, простите....

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 13:03   Заявить о нарушении
Вот любят стихотворцы всё себе усложнять в определениях.
Усечённая, надстроечная... Есть йотированная и рифма с закрытым слогом - всё!
Если оба слога закрыты, как в "открытий/сытым" - то это рифма с замещением.
Больше, чем в половине всех ваших рифм не совпадает опорная согласная - мало?
Это что "глубокое" концевое созвучие: глУбЖе - дУШу?
Хотя бы: глуше /душу - и то не комильфо.
А в №11 я пояснил за что дал своё личный бонус, теперь жду пояснений от автора.
"шалый/леший" - это диссонансная перестановочная рифма.
А то что звучит и не звучит лично у вас - это ваши трудности!
Я увидел закономерность применения групп рифм по качеству по строфам,
вы хоть раз думали вообще о таком? И что кто-то может это считать и принять?
Куда там! Нужно упереться "рогом" в свой, однажды воспитанный вкус...

Гольгертс   22.08.2020 13:48   Заявить о нарушении
глубже-душу, шалый-леший...
Кто из нас двоих не способен читать вслух?

Надстроечная рифма иначе-зрячим, тоже почему-то Вам не по вкусу.

И ещё... диссонансная ОДИНОЧНАЯ рифма - это ляп и халтура. Не согласны?

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 13:54   Заявить о нарушении
Мне что перенести сюда моё пояснение в обзоре,
может я и там по китайски написал? Пожалуйста!
__________________________________________________________________________
И за что же здесь «хорошо» ставить? Внутренней рифмы как будто нет, всё та же однородность
да глагольность в концевой...Едва ли автор намеренно работал с группами рифм по качеству, хотя как знать…
Однако закономерность я обнаружил. Смотрите:
Первый катрен — рифмы с анаграммной перестановкой согласных в ударном слоге (одно качество),
второй катрен — рифмы однородные, но точные, фактически, сонетные рифмы (другое качество),
третий и четвёртый катрены — внутренняя закономерность: жен(ассонанс)/муж(точная) (ещё одно качество)
А если прислушаться, присмотреться...
Во втором и третьем катренах внутренние приблизительные рифмы, хотя: «кустах/кто там» — вполне.
Случайные? Натяжка? Эдак можно в любом тексте что-нибудь «нарыть» созвучное.
Ну… пусть автор ответит, если соизволит...
_______________________________________________________________________________

Здесь своя композиция рифмы, у вас своя.
И качество рифмы в ВАШЕЙ композиции сильно хромает, если говорить об объективном
качестве. Это всё равно как сонет сравнивать с танка.

Гольгертс   22.08.2020 14:08   Заявить о нарушении
У меня вообще сложилось ощущение, что это всё с подачи вашей же "перестановочной рифмы" - её отголоски.
Потому что видно, когда автор банально слаб, когда ему не хватает словарного
запаса, когда он ленив и так дальше...
И "небрежность" у него проявится, скорее, в конце.
Едва ли он начнёт отдельный первый катрен целиком построенной на этой перестановочной рифме, а дальше целиком на точной... да что повторять?
Не видите этой закономерности?
Считайте её неудачной, халтурой, как угодно!
Есть только одно оправдание любого нарушения в стихосложении - закономерность!
А закономерность - не всегда симметрия (это слишком просто и очевидно)
Структурное стихосложение (пазл) - это удел немногих.
А уж распознают его и вовсе единицы.

Гольгертс   22.08.2020 14:22   Заявить о нарушении
Олег, спасибо!
"Тут есть версия, что никаких «отношений» и вовсе не было, а всё это фантазии художника. Ждём, чтобы автор, что называется, «пролил свет».

Мария правильно определила: "Сюжет - загадка". Каждый читатель вправе определить свой вариант: 1). "Художник нафантазировал себе трагичные отношения с женщиной, заказавшей ему свой портрет, а на самом деле ничего у них не было."(@) 2). Заканчивая картину, художник не мог забыть свою девушку "перелопатил" свои чувства и невольно стал мазками "дорабатывать" портрет чертами, присущими возлюбленной. Робкий голос "натурщицы" в телефонной трубке привёл его в чувства, и ему предстоит объясняться с ней по поводу отклонений в портрете... и, скорее всего, после он позвонит своей девушке. Возможны и другие варианты.

Сергей Григорьевич Марушко   22.08.2020 17:14   Заявить о нарушении
"Сокращенья, беспорядочные ассонансы, вторичность рифмы" (с)

Гольгертс, объясните мне неразумному, что же такого страшного Вы на 3 по содержанию насосали. Объясните про амфиболии и инверсии хотя бы. Глядишь и я по вашим лекалам смогу новыми глазами взглянуть на Ваш шыдевр с Содомой.

Андрей Баскаков   22.08.2020 17:49   Заявить о нарушении
Андрей, уже по комментарию можно понять, что 3 я "насосал" по технике,
но не по содержанию. Ещё когда я сам проводил технические конкурсы с раздельными
оценками первая оценка была за содержание, вторая за технику.
Вот и здесь оценил по инерции. В общей оценке это ничего не меняет: 3/4
В преамбуле своего голосования я прояснил и определил высоту своей планки
технической оценки, исходя из которой оценивал ВСЕХ участников.
И даже если кто-то с моими приоритетами не согласен, такое судейство последовательно!
а значит, хотя бы приближено к объективному.
А вы больше половине участников поставили одинаковые оценки 4/4
Это называется голосование на "отцепись", чтобы никто лишних неудобных вопросов
не задавал.

Гольгертс   22.08.2020 19:47   Заявить о нарушении
Понятно, Гольгертс.

"Уходя уходи в жадное место"

Я конечно поморщился от корявости и избитости, но закрыл глаза. Настроение у меня было такое, сильно не придираться. И отмечая ряд неловкостей, неудачных слов, корявости фраз даже для прозы, оценку ниже 4 снижал редко.

Так бывает.

Андрей Баскаков   22.08.2020 20:52   Заявить о нарушении
Ой, Гольгертс. Как я не дочитал до этого места. Вы так здорово рассказывали про цезуры между анапестом и дактилем, я аж прослезился.

№16 5/5
Ну и по традиции я всегда определяю одного и только одного фаворита.
Тем более, что про «попаданцев» я уважаю. Я бы ещё что-нибудь про «Улей» ввернул.
Единственно что: к чему столько восклицаний?

Внимание, вопрос!

Пронесёт – тяжело// будет остаться
в живых среди тех, кто мутантами стал.

Ритмика ни одним мускулом не дрогнула, или это особо утонченный слух?

Андрей Баскаков   22.08.2020 21:40   Заявить о нарушении
Отлично!
Именно эта строчка в других "поэтических кругах" расщеплялась на атомы,
рассматривалась с позиций этических и эстетических ценностей у различной\целевой аудитории. А что это за "жадное место" такое?
С позиции обывателя - коряга!
Но есть и такой отзыв:
.
Ладно.. "жадное место" у меня ассоциируется с библейским описанием-аллегорией чрева (лона, а по сути - половых органов) блудницы, как прообраза ада. Там же есть выражение "ад ненасытен". Блудница в Библии - то же, что проститутка, по древнейшей своей профессии. Там в тексте обращение к молодому мужчине, мол - не ходи в её дом, не смотри на неё, не слушай её речей, беги от неё, потому что чрево её - гибель для всех, любящих её. Оно подобно ненасытному аду, безне поглощающей.
.
И этот момент красочно и аллегорически показан в одной из серий "Слишком стар.. "
Какая "банальность"...
А на оценки мне реально плевать в данном случае.
Какими они могут быть, если читатель реально не понимает 80% того о чём идёт речь?
Представим себе, что как в Советские времена у нас нет Гугл переводчика.
Мы с трудом нашли оригинальный текст какой-либо песни и "засели за словари".
А кто-то "английский-то знает" (пару слов) и ему и без словаря всё понятно,
что "коряга". Вам дали наводку и дали понять, что здесь каждое ЖЖЖ - неспроста!
Что нужно сесть за этот условный "словарь" и только тогда что-то да и совпадёт,
сложится в сознании. Это и есть наслаждение Малларме в постепенном разгадывании стиха!
А для всех остальных - это, разумеется, "коряга".
Как симфонии Дебюсси для почитателей "Тюремного шансона"

Гольгертс   22.08.2020 22:03   Заявить о нарушении
Действительно, смещение цезуры и в этом случае и в моём финальном катрене
можно считать ритмической ошибкой, но только в рамках сравнения
на данном конкурсе. Я достаточно подробно объяснил, что в моём случае
я всё это прекрасно слышал и вынужденно пошёл на эту ритмическую "жертву",
если угодно и в угоду смыслу и рифме. Читатель не принимает эту "жертву?"
Ему исключительно ровное "бу-бу бу-бу" подавай? Афтор плачет....
Надо завязывать "песать стехи".

Гольгертс   22.08.2020 22:11   Заявить о нарушении
Олег, сколько можно!? Это конкурс!

Татьяна Игнатова 5   22.08.2020 22:28   Заявить о нарушении
Вот именно. В котором каждый играет по своим правилам.
И я всё больше и больше склоняюсь к единственному варианту, выходу из этих разногласий.
Отмена голосования вообще! Но с обязательными аналитическими обзорами всех!
стихотворений, в том числе и своего. И заинтересованная полемика следом,
как и предполагается в любой "Творческой Мастерской".
И пусть останется 5-7 участников, пользы будет в разы больше.
Потому что остальным никакая "польза" вообще не нужна.

Гольгертс   22.08.2020 22:48   Заявить о нарушении
Олег, спасибо за интересный и познавательный обзор, лояльность в оценках и участие в дебатах.
Мне очень важно, что ты делишься своими познаниями со всеми участниками и всегда открыт для общения. Надеюсь на дальнейшее сотрудничество.

Маллар Ме   25.08.2020 18:15   Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование! 7 Ритмический конкурс» (Маллар Ме)

Приветствую участников Конкурса!

В стихотворном примере Задания присутствует внутренняя рифма, и хотелось бы, чтобы авторы использовали такую возможность, украсив ею произведение. Это не было обязательным заданием, конечно. Но кто сделал это, тому я добавила к первой оценке 1 балл, выделив их таким образом. Ведь трудоёмкость в них удвоена.

№ 1 – 3, 4 – рифмы первого катрена не очень: одна пара неточная глагольная, другая – прямая грамматическая, неудачная инверсия: «За дверью – пахучий и яблочный Спас Урожая запас впрок принимает». Последний катрен тоже не порадовал рифмой, хотя есть внутренняя. Праздничное стихотворение, пейзажное.

№ 2 – 3, 4 – внутренние рифмы хороши, чего не могу сказать о концевых. Инверсия в 5, 6 строках запутывает смысл предложения. Красивые образы в первом катрене.

№ 3 – 4, 5 – стиховорение-аллегория, выписано очень нежно и в то же время эмоционально. Микро-мир, открывающий нам свои тайны, когда мы удосужимся его созерцать.

№ 4 – 3, 5 – посоветую свести к минимуму употребление прямых грамматических рифм (когда зарифмованы одни и те же части речи в одной и той же форме) – они сильно упрощают произведение. Некоторые знаки препинания спорны. Тема мне интересна – чувственная мистика. Представилась картина из сюжета древнего культа. Интересно – где это такое случается?

№ 5 – 5, 4 – напевно, будто реченька течёт (обилие гласных звуков, без стыков и скопления согласных), образы неожиданные.. ну а почему бы и нет? Сплав пейзажной лирики и философской. Смысл слегка замороченный.

№ 6 – 5, 5 – философская тема очень близка и волнительна. Вслед за фильмом стихотворение поднимает важные вопросы современности: погружение некоторых слоёв общества в порок, демонстрируемый как некое эстетство. Технично, финал многозначителен.

№ 7 – 4, 4 – описательное повествование, эмоционально, с характером. Картина яркая. Технически хорошо, но без внутренней рифмы.

№ 8 – 4, 5 – стихотворение заставило изучить всё про умами; тема интересная, оригинальная, концевые рифмы хороши.

№ 9 – 4, 5 – необычный сюжет-загадка, выполнен эмоционально. Финал удачно неожидан. Художник нафантазировал себе трагичные отношения с женщиной, заказавшей ему свой портрет, а на самом деле ничего у них не было. Творческие натуры впечатлительны. Я так воспринимаю этот сюжет: вроде истории Пигмалиона.

№ 10 – 4, 5 – стихотворение-аллегория, хорошая философская тема. Кое-где есть фонетические стыки. Дорога как жизнь и преодоление трудного перевала – преодоление самого себя.

№ 11 – 4, 4 – интересный, родной такой сюжет с элементами сказочности, яркие образы. Как будто сама в лес за грибами сходила в компании с детишками.

№ 13 – 5, 4 – очаровало меня это стихотворение. Музыка – моё всё. Волшебная история живой скрипки, хрупкой и нежной, но берущей власть над целым оркестром, когда она поёт. Некоторые предложения по смыслу не совсем ясны, витиевато закручены.

№ 14 – 4, 4 – фантазийный сюжет, гладко звучит, хорошие рифмы. Мне не хватило чего-то неожиданного или страшненького (маленького хоррора), и внутренней рифмы.

№ 15 – 3, 4 – общий смысл понятен, но фразы построены отрывочно, поэтому логика пострадала. Монолог Ангела неожиданно переходит в повествование человека. Задумка хорошая, интересный приём, но последний катрен получился немного коряво, и вышел не достаточно яркий финал.

№ 16 – 5, 5 – яркая фантастическая, оригинальная тема, это плюс. Фантастический смысл в стихах – редкость. Моя фантазия взбудоражена. Вот думаю: почитать книги А. Каменистого, что ли.. хотя я фантастику не очень.. но смотря какая. Технически хорошо сделано стихотворение.

Мария Абазинка   22.08.2020 08:12     Заявить о нарушении
В оценках всё логично. Оказалось интересным сравнивать своё восприятие каждого 16-стишия с мнением других конкурсантов: что-то очень не совпадает. Новый опыт для меня.
Мария, мне понравилось Ваше сочинение. Но... я думала, про войну написал мужчина. Яркая картина.

Ева Смородина -Фиолетова   23.08.2020 01:31   Заявить о нарушении
Спасибо, Ева. Вы не первая, кто говорит мне, что я пишу не по-женски. В итогах прошлого конкурса ироничных подражаний по Бродскому Сатироид Жанна Кулешова назвала моё стихо брутальным..))) Мне это даже льстит.

Мария Абазинка   23.08.2020 07:25   Заявить о нарушении
Мария, повезло: нашла Ваш ответ в общем потоке.
Да, брутально писать (особенно пародии) - хорошо. Хуже, если мужчина пишет "женские романы".
Продолжайте в том же духе и... в разных других ДУХАХ.

Ева Смородина -Фиолетова   24.08.2020 19:46   Заявить о нарушении
Рецензия на «Голосование! 7 Ритмический конкурс» (Маллар Ме)

Приветствую участников Ритмического-7!

Все авторы проголосовали, спасибо!
Начинаем обсуждение, продолжительностью в ТРИ ДНЯ, по 24 августа включительно.

Дебатируем открыто: задавайте вопросы, пишите критикам аргументированные возражения, оспаривайте оценки. Оценки есть возможность изменить. Если низкие оценки не оспариваются, то остаются без изменений в Итогах! Критики обязаны ответить на вопросы и возражения авторов и ведущей!

ВНИМАНИЕ: если критик не ответил убедительно на возражения, ведущая имеет право скорректировать в Итогах низкие оценки "1" и "2" до средних показателей, т.е. до "3", о чём сообщает упорствующему критику.

Критики, которые поставили «двойки» без объяснений, должны открыть свои рецензии и объяснить. Желающие участвовать в дебатах, могут открыть свою рецензию с оценками и комментариями. Участники, не открывшие свои рецензии, но желающие участвовать в дебатах, могут это сделать, высказываясь под чужими рецензиями.

Оценки можно менять ТОЛЬКО при аргументированных возражениях, а не потому, что другие поставили иные оценки. Но убедительно прошу критиков прислушиваться к аргументам оппонентов! Поменять свои оценки – не зазорно, а лишь говорит о том, что все непонимания превратились в понимание при диалоге.

Изменить свою оценку можно так:
+/- 1-2 балла и только после обсуждения с автором и ведущей.

Оценки участников Конкуса:

Ольга Гуртовая:
№1-4;3
№3-3;4
№4-3;4
№5-5;4
№6-4;3
№7-3;4
№8-3;4
№9-4;5
№10-4;4
№11-3;4
№12-5;5
№13-5;5
№14-5;4
№15-4;5
№16-4;4

Людмила Ревенко:
2 – 3,4
3 – 3,4
4 – 3,3
5 – 4,4
6 – 3,3
7 – 4,4
8 – 3,3
9 – 3,4
10 – 4,4
11 – 3,4
12 – 4,4
13 – 4,4
14 – 3,4
15 – 4,4
16 – 3,4

Мирьям-Лейба:
№ 1 – 3, 3
№ 2 – 3, 4
№3 – 4, 5
№4 – 3, 4
№6 – 5, 4
№7 – 4, 4
№8 – 4, 4
№9 – 4, 5
№10 – 4, 5
№11 – 4, 4
№12 – 5, 4
№13 – 5, 4
№14 – 4, 4
№15 – 3, 4
№ 16 – 5, 5

Андрей Баскаков:
1. 4-4
2. 4-4
3. 5-4
4. 4-4
5. 4-4
6. 4-4
7. 4-4
8. 4-3
9. 4-4
11. 4-4
12. 4-4
13. 5-4
14. 5-4
15. 3-3
16. 4-4

Гольгертс:
№1. 3/3
№2. 4/4
№3. 4/4
№4. 4/3
№5. 4/5
№7. 3/3
№8. 4/4
№9. 5/4
№10. 4/3
№11. 4/4
№12. 4/5
№13. 4/4
№14. 4/4
№15. 5/4
№16. 5/5

Сергей Григорьевич Марушко:
1. 5-4;
2. 4-3;
3. 5-4;
4. 4-3;
5. 5-5;
6. 5-3;
7. 5-3;
8. 5-3;
9. —
10. 5-4;
11. 5-4;
12. 5-5;
13. 5-4;
14. 5-4;
15. 5-3;
16. 5-4.

Галина Ленкова:
1 - 4,4
2 - 4,4
3 - 4,4
4 - 4,5
5 - 5,4
6 - 5,4
7 - 5,5
8 - 5,4
9 - 5,5
10 - 5,5
11 -4,4
12 - 5,5
13 - 4,4
14 - 4,4
15 - 4,4
16 – 5,5

Нина Спиридонова:
№1 - 4,4
№2 - 3,3
№3 - 4,4
№4 - 5,5
№5 - 5,5
№6 - 4,4
№7 - 4,4
№8 - 5,4
№9 - 5,4
№10 - 4,4
№12 - 4,4
№13 - 5,5
№14 - 5,5
№15 - 5,5
№16 - 4,4

Анна Романова:
1*4,3
2*4,5
3*4,4
4*4,3
5*4,3
6*4,3
7*4,3
8*4,4
9,4,5
10*4,4
11*3,4
12*5,5
14*5,4
15*4,4
16*4,4

Наталия Лебедева-Андросова:
№ 1. – 3, 3
№ 2. – 4, 3
№ 3. – 4, 5
№ 4. – 4, 4
№ 5. – 5, 3
№ 6. – 5, 3
№ 7. – 4, 4
№ 8. – 4, 5
№ 9. – 4, 5
№ 10. – 4, 4
№ 11. – 3, 4
№ 12. – 5, 5
№ 13. – 5, 5
№ 14. – 4, 4
№ 15. – 3, 3

Мария Абазинка:
№ 1 – 3, 4
№ 2 – 3, 4
№ 3 – 4, 5
№ 4 – 3, 5
№ 5 – 5, 4
№ 6 – 5, 5
№ 7 – 4, 4
№ 8 – 4, 5
№ 9 – 4, 5
№ 10 – 4, 5
№ 11 – 4, 4
№ 13 – 5, 4
№ 14 – 4, 4
№ 15 – 3, 4
№ 16 – 5, 5.

Жанна Кулешова:
1. Первая грусть - 4, 5
2. Август - 4, 4
3. Страсть - моё.
4. Влюбчивый страж - 4,5
5. В предчувствии зимы - 5,4
6. Неоновый демон - 4,4
7. Суховей - 4, 5
8. Пятый вкус - 5,5
9. "Не пиши, не звони – тема закрыта" - 5, 5
10. Перевал - 4 с минусом, 5
11. В Брянском лесу - 4 с минусом, 5
12. Усталость - 5, 5
13. О скрипке - 5,5
14. ЗлоВЕЩИЙ сон (мистика) - 5,4
15. Беседа - 4, 4
16. S-T-I-K-S* - 5, 5

Татьяна Игнатова:
1. Первая грусть 3+3
2. Август 2+3
3. Страсть 3+4
4. Влюбчивый страж 2+3
5. В предчувствии зимы 5+5
6. Неоновый демон. 3+3
7. Суховей 3+4
8. Пятый вкус 5+5
9. "Не пиши, не звони – тема закрыта" 4+4
10. Перевал. 3+4
11. В Брянском лесу 2+3
12. Усталость 5+5
13. О скрипке 3+4
14. ЗлоВЕЩИЙ сон (мистика) 3+3
15. Беседа 4+4
16. S-T-I-K-S* 4+4

Сергей Разенков:
№1 -- 3,3
№2 -- 4,4
№3 -- 4,4
№5 -- 3, 2
№6 -- 3, 2
№7 -- 3, 2
№8 -- 3,4
№9 -- 4,4
№10 -- 3,2
№11 -- -2,2
№12 -- 3,3
№13 -- 3,3
№14 -- 4,4
№ 15 -- 4,3
№ 16 -- 2,3

Маллар Ме   22.08.2020 07:43     Заявить о нарушении
Татьяна Шадуя:
N1-3,3 Странные выражения: истомленная тишь, поспевающий куст, паутина ратачая грусть, пахучий и яблочный Спас. Общий смысл - перечисление всякого разного летнего не впечатлил.
N2-3,3 Аналогично, много непонятных по смылу выражений. Травы... листву, сняты с постоя, к своему естеству... А было не естество, а что?
Знаки препинания в 3 строфе запутывают совершенно. Невпопад, хворая, коснуться мечты - это как?
N3-4,5 Смыкание согласных, не звучит: подставит- пусть сядет
N4-4,4 Смутили фривольные губки с инверсией и холуй, слишком грубо, выбивается
N5-3,3 Обнажаясь к зиме.. лето. А осень где?
Обычно осень обнажается.
Ходить по волнам - в контексте не очень понятный образ.
В какой связи снежинки и Лазарь? Не возьму в толк.
N6 - 4,4 Таинственое.
N7 -4,5 Дымкой рассеять?
N8-5,5 Оригинальное.
N9-4,5 Кисть-пятилистник? Точнее было бы цвет (цветок). Понравилась неожиданая концовка.
N10-4,5 «Пропасть сомненья» - неудачная стычка согласных и мягкий знак.
N11-4,4 Глагольная кружить - обходить. Немного колючий это как? Полулысый? Улыбнуло.
Последняя строфа - двоякий смысл. не сразу понятно, что хозяин пожадничал и не хочет отпускать из лесу с грибами.
N12-5,5 За концовку респект!
N13-4,5 Несогласование времен.
N14-4,4 Свой победный восход - не представляю. Пришла - кошмар бедная рифма.
N16-5,5 Мой фаворит.

Ева Смородина-Фиолетова:
№ 1 – 3, 3
1) Минусы. Согласные на стыках: "запаС ВПРок", "оТСТавлен", "желтееТ В СВой";
Простые рифмы, плохо: "убывают – принимает"; понравилась только: "вокруг – свой круг".
2) Устойчивое словосочетание Яблочный Спас, а "пахучий и яблочный Спас" – союз вроде ни к чему: подгонка под ритм?
№ 2 – 3, 4
1) Плюсы: внутренняя рифма во 2-й и 4-й строках, хорошая рифма "листву – естеству", но в основном простая.
Минусы: "август", "лето", "птичий", "тают" – лишний ударный слог (сверхсхемное ударение больше одного-двух раз);
тяжеловесно: "ослаБ – СНяты", "невпопаД – ХВо;рая";
"но пока, звездопад" – лучше без запятой;
спотыкание на инверсии: "Травы;, обожженную летом, листву" + само значение фразы: "листву травы"?
2) Плюсы: пейзажная лирика выдержана; красивая концовка (две последние строки).
№ 3 – 5, 5
1) хорошие рифмы: "тронет – ладони", "свежа – держать", "ярким нарядом – бабочка рядом", "слаще нектара – знаешь, что кара", "лесных колдунов – оживить не дано".
2) легко и романтично, осязаемо.
№ 4 – 4, 2
1) Минусы:
"сакрально манящий – рассеяв туман" – лучше запятая;
"новый", "вольный", "хмель", "сАмой" – часты исключения в анапесте;
хорошо: "похож ли на марш – я вижу мираж", "белому шёлку – губкам я щёку" (но здесь тяжеловато: "к губкам я щёку" – без предлога лучше).
2) Ощущение подгонки ритма; тема и общее впечатление – не очень, кажется тяжеловесным.
№ 5 – 3, 3
1) Согласные на стыках: "миГ, ВНосит", "растаюТ СНежинки" (возможно, здесь иначе не скажешь).
Избитые рифмы "лето – света","мечты – ты".
2) Вторая половина – о любви, утратила свежесть двух первых катренов. Про Лазаря не впечатлило.
№ 6 – 4, 3
1) Минусы. "где остался один шаг до эстетства" – обрывистость в словосочетании "один шаг";
перед "греша" лучше запятая.
Плюсы. Удачные рифмы: "жадное место – шаг до эстетства", "бегом и ползком – багровым мазком"; "жупел, как символ – жутко-красивый" (но запятая перед "как" не нужна, дефис тоже: "жутко красивый").
Хорошо наличие внутренних рифм: "стране – вполне", "зла – ушла", "уходи – один", "где мы – демон".
Глагольная рифма "мы отказались – мысленно сжалась" оправдывается перекличкой слов "мы" и "мысленно". То же и с парой "она – вина", рифма улучшена: "только она – боль от вина".
2) Некоторая натянутость, смысл не понравился.
№ 7 – 4, 5
1) Минус. Согласные на стыках слов: "загуляЛ БРиз", "злыМ ПРевращен", "цветоВ, СКЛоны".
2) Ясно представляется картина.
№ 8 – 3, 2
1) Минус: "творится внутри – затронуть, взбодрить" - спорная рифма, легче звучала бы для 1-й и 3-й строк.
Плюсы. Иногда прослеживается внутренняя рифма; в 3-м катрене "любовь" не банально рифмуется, а со словом "альков", "иначе – зрячим".
2) Не очень: "умом не понять" – клише, но можно оправдать перекличкой с ключевым словом "умами" (жаль, нельзя написать, что умами "не понять умами"!).
Вроде про изысканные блюда, но тема переходит в чувственность иную: возможно, оправдана ассоциация с гурманами в любви (любовь как пятый вкус?). Оригинально, но не хватает лиричности.
№ 9 – 4, 4
1) Минусы: вроде натянуто: Рита, но у каждого Мастера своя Маргарита;
"твой портрет" в начале анапеста разрешается дополнительное ударение, но тормозит при чтении.
Плюсы: рифма "объятий и слов – с огромным веслом", кисти – пятилистник";
2) Минусы: "здрасте" – хотя бы "здрасьте", но всё равно разговорное словцо;
"спящие чувства" у героя в действительности "не спят".
Плюсы: романтично, концовка с мистическим оптимизмом, я бы сказала.
№ 10 – 4, 4
1) Минусы. Согласные на стыке слов: "переваЛ, "каРТ – Только";
"стоптаны ноги" – вроде обувь стаптывают, а не ноги;
вечная троица: вера, надежда, любовь – не ново.
Плюсы. Хорошие рифмы: "пройти – серпантин", "усмешка – конечно", "в пропасть сомненья – с потом и ленью" (к словам "сомненья", "движенья" не придираюсь!).
2) Минус: "по новой" - жаргон.
Плюсы: "расклады карт" – перекликаются дорожные карты с игральными (но жизнь – игра!). Тема логично раскрыта. Удачные строки: "А предавших в пути – помнишь, конечно, но больше – досрочно закончивших путь".
№ 11 – 2, 3
1) Минусы в технике: "леший – шалый" и "лес – засел" вроде диссонансной рифмы, но не звучит;
слишком часто спотыкания на стыках слов: "заманиЛ – ПРосто", "за пенькоМ, В Кочках", "наМ КРужить", "вышеЛ – СЛастёна", "грибоВ В Наших";
"видно" требует обособления.
Плюс: "быть может – выбежал ёжик" – удачно, остальные рифмы просты, "кружить – обходить" – плохо.
2) Минусы: мне видится подгон под заданный ритм;
если воспринимать как стихи для детей, то художественность особенно важна.
№ 12 – 5, 4
1) Внутренняя рифма в каждом катрене, например: "неспроста – устал" – самая удачная.
Хороши рифмы: "разбудит – под грудью", "устлан – чувство".
2) Про войну сложно писать, но у автора получилось. Понравился смысл в строках: "Погулял, итого – по;жил, как будто стакан опрокинул, но горечь на дне"; "Усталость – последнее чувство, сапёр!".
№ 13 – 2, 2
1) Скопление согласных на стыке слов: "напеВ ВЗДРогнувший", "мраК ДРемлет", "покинуВ СКучающий" – не очень, хоть и через паузу. Немного оправдывается тем, что ключевые слова "скрипка", "оркестр" сами имеют три согласных подряд.
Рифмы просты, но есть внутренние рифмы (это плюс).
Часто нет обособления при деепричастиях: "чувствуя скрипку" – второй запятой нет, "утомившись напев вздрогнувший зыбко, под струнами сонно вздыхая прилёг" (здесь ещё и причастный оборот), "и выплеснув свет затеняет оркестр", "отвечая смычку струны запели" (сразу две запятые пропущены).
После "привычно" нужна запятая или точка: не ясно, к чему относится деепричастный оборот (к мраку или фраку).
2) Минусы: "фрак кем-то почищен" - кем? И... чистый фрак важнее качества музыки?
Зал "скучающий", но "чтоб завтра в восторге партер замирал" – публика что ли будет иная, которая не заскучает и талант оценит? Тяжеловато: "заставили целый оркестр замолчать" – "целый" получилось важнее слова "оркестр". Логики, хронологии не чувствую. Словно наспех сочинено, а идея хорошая.
. . .
№ 15 – 3, 2
1) Частые остановки внутри строк, запинки: точки, вопросительные знаки. Рифмы просты.
2) Упражнение с подгонкой под заданный ритм: обрывки фраз. Беседа ни о чём и обо всём, набор слов.
№ 16 – 4, 5
1) Небольшие минусы:
"проснувшихся, что" – ударный слог "что" немного сбивает ритм;
после "мира не стало" требуется запятая – перед прилагательным оборотом (сейчас называется определительным);
"теХ, КТо" – согласные на стыке слов, но запинка единичная;
"Есть иммунные" – сбой ритма (удар на первый слог) разрешён как исключение.
Плюсы:
рифмы просты, но удачными считаю: "в ночи – не случи...", "остаться – мутаций", "другие – истерии";
есть внутренние рифмы – простые, но для заданного сложного ритма хороши.
2) Актуально, легко читается, в заключительном катрене – оптимизм.

Маллар Ме   22.08.2020 07:44   Заявить о нарушении
Сергей Разенков 21 августа 2020 года в 19:16
№1 -- 3,3
№2 -- 4,4
№3 -- 4,4
№5 -- 3, 2 (Август полнит бокалы ОСЕННИМ вином?! СПЕЛОЕ лето ОБНАЖАЕТСЯ к зиме?!
Сокрушённой души Лазарь СМЕРДЯЩИЙ??? из тёмной пещеры в НЕТЛЕННОСТЬ???
шагнёт -- совершенно бессмысленный набор слов, дикая эклектика и т.п.)
№6 -- 3, 2 (Почти каждая строка - это лишённые смысла, логики наборы слов, вычурные...
но отмечу самые дикие из них: Неритмичная страна; Злыми по сути детьми;
Уходя уходи в ЖАДНОЕ место, греша ОБАЛДЕЛО, бегом и ПОЛЗКОМ?!
Слишком стар - не символ СОДОМА???)
№7 -- 3, 2 (за рифму "известен - пледом" тоже бы надо ставить двойку)
(появление бриза-суховея со стороны, например, пустыни к морю не нуждается ни в каком волшебнике; болотные птички БЕКАСЫ вместе с чайками прячутся в морском скальном ГРОТЕ??? "Моя душа", какой-то гость и Вы, читатель -- это всё в едином флаконе одного коротенького абзаца, но... КОГО же "РАССЕЕТ дымкой к утру" "Долгожданная ночь БАРХАТНЫМ ПЛЕДОМ"?)
№8 -- 3,4
№9 -- 4,4
№10 -- 3,2 (автор не различает понятия СЕРПАНТИН дороги (у автора серпантин дороГ во мн. числе) и паутину дорог; "Над раскладами КАРТ - только УСМЕШКА"??? лишённый в контексте повествования смысла образ; "Замечательно С ПОТОМ и ЛЕНЬЮ идти..." -- слишком противоречиво в контексте фразы. Для маленького текста такие смысловые ляпы были бы неоправданны для удовлетворительной оценки)
№11 -- -2,2 ("леший - шалый" и "лес - сел" это не рифмы; безграмотность в пользовании запятыми) (автор путает понятия дремучий и хожалый, но данные слова являются антонимами; Ёжик - "НЕМНОГО колючий, ЛОХМАТЫЙ ТАКОЙ - смысловая белиберда;
"ОЧЕНЬ МНОГО грибов в наших лукошках.
ПОЖАДНИЧАЛ видно хозяин лесной" - полное противоречие, лишённое смысла;
"УЖ точно тогда нас отпустит домой. Кто нас отпустит? Змейка Уж???)
№12 -- 3,3
№13 -- 3,3
№14 -- 4,4
№ 15 -- 4,3
№ 16 -- 2,3 ("туманом - обманет" - совершенно заезженная рифма-штамп, да ещё и в уродливой форме; "ночИ - СЛУЧИ"(лось) - за такое вообще к конкурсу не допускать бы!)
.
Извините, если сужу резко. Придерживаюсь того, что Поэзия - это квинтэссенция литературной формы изложения мыслей, а не средство для издевательства над великим и могучим...

Сергей Разенков   22.08.2020 08:33   Заявить о нарушении
Сергею Разинкову от №6

Читателю (арбитру) даны ссылки под стихотворением с тем, чтобы:
"лишённые смысла, логики наборы слов, вычурные..." слова этот смысл приобрели.
Для этого не нужно даже было смотреть все эти фильмы, но просто, хотя бы
уделить 10 минут и почитать отзывы на них.
Но вы же, судя по вашей странице, "чукча - писатель", а не читатель.
Вы ищете исключительно себя! в чужих стихах, а если не дай бог не находите,
чувствуете себя глупым и обманутым.
Впрочем, таких подавляющее большинство. Однако здесь прежде всего технический
конкурс, где никто и не претендует на "художественную ценность".
Вы тут было дело по критикански прошлись по рифмам участников?
№6 вы снизили два балла за технику - будьте последовательными, объясните
конкретно за что именно!
Техническая оценка, а тем более рифма - это единственный более менее объективный сегмент, составляющая оценки. В данном случае, учитывая её количество применения,
а, главное, общепризнанное качества.
И если сравнивать конкретно по этой позиции, то №6 в РАЗЫ выше любого стихотворения
на этом конкурсе, в том числе и вашего.
И я это могу построчно и пословно ОБЪЕКТИВНО доказать!
А за "содержание" можете хоть КОЛ ставить - по барабану!
Повторю, вы оценили СЕБЯ этой оценкой, свою "дремучесть" и не эрудированность!

Гольгертс   22.08.2020 09:10   Заявить о нарушении
Гольгертсу от РазЕнкова. Я не касался Вашего знания кинофильмов.
Мне очень не понравилась рифма "врача - вчера". Остальные рифмы в общем-то хороши.
Возможно, я поторопился снизить оценку на два балла, а не на один.

Сергей Разенков   22.08.2020 09:32   Заявить о нарушении
Ну вы же плодовитый автор и должны знать, что вся точная и глубока рифма давно вторична!
Вам такая рифма "нравится?" Которая была в употреблении тысячи, а то и миллионы раз?
Будущее за анаграммной рифмой, в том числе и с перестановкой согласных: "Р и Ч"
Вам "очень не нравится" совпадение ЧЕТЫРЁХ! фонем из пяти, да ещё при совпадении
ударного слога?
А может быть к своему слуху в этом случае нужно апеллировать?

Гольгертс   22.08.2020 09:51   Заявить о нарушении
Какую позицию Вы бы заняли в полемике художников-академистов и абстракционистов, например? А за кем из них будущее. Столкновение вкусов и биоритмов вечно, увы.
Прошу меня извинить, если что... Я поклонник точной рифмы, не ассонансной.

Сергей Разенков   22.08.2020 10:02   Заявить о нарушении
"Возможно, я поторопился снизить оценку на два балла, а не на один" -

хотите повысить?

Мария Абазинка   22.08.2020 10:20   Заявить о нарушении
Да, повысить на один балл оценку за рифмы номеру шестому.

Сергей Разенков   22.08.2020 10:37   Заявить о нарушении
Рифма: "ВРаЧА/ВЧеРА" - это глубокая рифма, но отнюдь не ассонансная.
Здесь общий технический конкурс, а не конкурс точной сонетной рифмы.
Я вот, например, "очень не люблю" зиму (мёрзну сильно).
Может рубить на конкурсах все "зимние" стихи? А что... имею право.

Гольгертс   22.08.2020 10:40   Заявить о нарушении
Сергей, я поняла так: № 6 - 4, 2.
Повышение на один балл за рифмы - это повышение первой оценки (технической). Верно?

Мария Абазинка   22.08.2020 10:44   Заявить о нарушении
Хорошо. В итоговую таблицу будут внесены изменения. Спасибо.

Мария Абазинка   22.08.2020 11:16   Заявить о нарушении
Объявление: Сергей Григорьевич Марушко перепутал первую и вторую оценку (за технику и художественность), откорректирует их в своей отдельной рецензии-обзоре, а я сверю с тем, что здесь. В таблицу пойдёт изменённый вариант.
Ведущая.

Мария Абазинка   22.08.2020 16:13   Заявить о нарушении
Еве Смородина-Фиолетовой от N15.
"Остановки внутри строк, запинки, точки... Обрывки фраз... Набор слов"
По замыслу, ЛГ за кадром и Ангел отвечает на его вопросы, медитация по сути. Паузы логичны и, таким образом, читатель может домысливать диалог за ЛГ, ставя себя на его место.
Ева, согласитесь, что когда мы говорим по телефону, мы ещё и слушаем, что нам отвечают.
Плавность хороша, но обывистость тоже имеет право быть. Кому-то набор слов, кому-то смысл жизни.
Упражнение - безусловно, как и у каждого здесь. В определённом смысле, наша жизнь - одно большое упражнение.

Татьяна Шадуя   23.08.2020 00:43   Заявить о нарушении
К сожалению, начала читать рецензии в обратном порядке. Перешла на первые!

Для № 15 (Татьяна Шадуя):
Наконец поняла, что всем представляется под моим словосочетанием "свой победный восход": восхождение ЛГ (даже пожурили за общий корень в рифме "в обход - восход"). А имелся в виду восход солнца, тогда ЛГ наконец очнётся от кошмарного сна. Синонимом будет только рассвет.

Для Ведущей от № 14:
Мария, прошу проверить доказательность низких оценок (3, 3) от Татьяны Игнатовой. Её объяснения не понимаю.

Ева Смородина -Фиолетова   23.08.2020 01:15   Заявить о нарушении
Ева, приглашаю Вас под рецензию Татьяны Игнатовой - там будем разбираться.

Мария Абазинка   23.08.2020 05:09   Заявить о нарушении
Татьяне Шадуя (№ 15 от № 14) на 23.08. в 00:43.
Вот и не видно беседы: "Разговаривал он. Ангел...", слушателя за кадром я не заметила. ЛГ появился в последнем катрене, но говорил "с самим собой" - выходит так. Тогда напрашивается отдельный текст, произнесённый ЛГ...
Интересно совпало у нас с Вами - вроде сна у обеих, только моего героя Ангел покинул (как и в жизни моей!).
Моё упражнение тоже не понравилось... профи Игнатовой. Сейчас глянула: Ваше она оценила на 2 балла выше (+1,+1).
Не умею я в конкурсы играть! Даже подсчитывать, у кого сколько в сумме набралось, не хочется (вот опять типа инверсии получилось... во фразе! = правильнее: "Даже не хочется подсчитывать...").
Без обид. Успехов Вам и до встречи!

Ева Смородина -Фиолетова   24.08.2020 20:16   Заявить о нарушении
Ах, Мария, вдруг подумалось: а ну их, эти дебаты! Не проще ли проголосовать, а ответ держать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО за низкие оценки. Тогда справедливее получится (хотя... оценки могут быть и завышены!).
...Пока найдёшь чьи-то возражения лично в свой адрес, запутаешься. Даже в судебном заседании не бывает подобных перепалок.
Не знаю, стоит рисковать? - принимать ли решение об участии в дальнейших конкурсах.
Приятно было познакомиться!

Ева Смородина -Фиолетова   24.08.2020 20:27   Заявить о нарушении
Ева, мне было приятно с Вами общаться. Об участии в конкурсах - только Вы можете решать этот вопрос. В любом случае, мы все желаем Вам здоровья и удачи во всём! Итоги постараюсь подвести завтра. Ссылку на Итоги дам.

Мария Абазинка   24.08.2020 20:38   Заявить о нарушении
Спасибо, Мария!

Ева Смородина -Фиолетова   24.08.2020 21:02   Заявить о нарушении
Большое спасибо всем участникам! Итоги опубликованы. Ссыла на Итоги под первой рецензией этого Голосования.

Маллар Ме   25.08.2020 18:19   Заявить о нарушении