Рецензии на произведение «Венеция - перевод стиха Диего Валери Venezia»

Рецензия на «Венеция - перевод стиха Диего Валери Venezia» (Лара Филиппова)

Прекрасное описание сказочного города! Не знаю итальянского, но мне кажется, Вам удалось сохранить мелодию стиха, что всегда непросто при переводе.

Таша Баранова   27.02.2021 19:54     Заявить о нарушении
Благодарю, Таша!

Лара Филиппова   27.02.2021 20:12   Заявить о нарушении
Рецензия на «Венеция - перевод стиха Диего Валери Venezia» (Лара Филиппова)

Конечно, Венеция - прекрасный город. Спасибо за великолепную виртуальную экскурсию - бесподобно красивый перевод. Изумительно красиво звучит - что на итальянском, что на русском. Мне даже показалось, что я многое чего поняла из итальянского текста. А на грязные инсинуации недругов не ведитесь и не расстраивайтесь: на Стихире много есть непорядочных людей, завистников, лгунов, клеветников и т.п. Но, слава Богу, что есть хорошие люди и замечательные авторы - такие, как Вы. Удачи Вам, Лара, в конкурсе и вообще во всём!
С уважением и симпатией -

Марина Юрченко Виноградова   27.02.2021 15:36     Заявить о нарушении
Марина, спасибо Вам за развернутую рецензию и любовь к Италии.
Вы - самый лучший рецензент конкурса для меня!

Лара Филиппова   27.02.2021 16:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Венеция - перевод стиха Диего Валери Venezia» (Лара Филиппова)

Красивый город! Но каждый из городов неподражаем, если даже взять обыкновенный город среднерусской полосы России:))

Галина Волуйко   26.02.2021 21:17     Заявить о нарушении
Согласна, Галина, что каждый из городов красив по-своему.

Лара Филиппова   27.02.2021 16:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Венеция - перевод стиха Диего Валери Venezia» (Лара Филиппова)

Отличный перевод и чудесная экскурсия) ОП

Илья Бестужев   26.02.2021 13:13     Заявить о нарушении
Благодарю, Илья.

Лара Филиппова   26.02.2021 13:53   Заявить о нарушении
Рецензия на «Венеция - перевод стиха Диего Валери Venezia» (Лара Филиппова)

Перевод отличный! Жаль нет в нём гондольера, везущего смотреть закат. ОП!

Роман Котов   25.02.2021 21:10     Заявить о нарушении
Роман, в переводе нельзя ничего прибавить и убавить, к сожалению ...

Лара Филиппова   26.02.2021 14:02   Заявить о нарушении
Рецензия на «Венеция - перевод стиха Диего Валери Venezia» (Лара Филиппова)

Очень интересно было посмотреть на Венецию глазами итальянского поэта (опосредованно, конечно))
Нет, первое, что я сделала - это, конечно, попыталась прочитать итальянский текст... Ну, половину слов поняла, о четверти догадалась...
Но главное, еще раз изумилась: читаешь - и словно пение слышишь! Какие-то мелодии всплывают - не то из опер, не то из всемирнопопулярных итальянских песен! И слова на них ложатся!
Здорово!

Лара, а по стиху мне, наверное, есть что Вам подсказать. (Тот же эффект внешнего взгляда).
Например, пятая строчка читается со странным ударением:
"Он лежит междУ двумя чертами".
Возможно, стоит поискать другой глагол и заменить полное "между" на краткое "меж"?
"Он разлегся меж двумя чертами" (понимаю, что оттенок другой, это просто как пример).
Хорошо было бы "Нежится он меж двумя чертами", но слово "нежный" есть в первом четверостишии. (Может, его там заменить? И рифма была бы поточнее?)

То же самое в строчке "Словно паруснИк, что отплывает".
Может, "Парусником легким отплывает"?
Подумайте...

В четвертом четверостишии:
"На закате огненного цвета......
К берегу манящему куда-то" - здесь бы подправить рифму.
А что, если "В огненном цветении заката"? Слова-то те же, просто переставлены по-другому.

Здесь я прервалась - ко мне зашла доча, увидела на экране текст про Венецию и вдохновенно его прочитала вслух (понимая раз в 10 меньше, чем я, но радуясь даже больше!) Мы с ней оба раза были в Италии вместе...

С улыбкой,

Марта Журавлева   11.09.2015 00:44     Заявить о нарушении
Спасибо, Марта! Обязательно подработаю ещё раз. Очень благодарна за ваши подсказки. В своём глазу и бревна не видно.
С улыбкой.
Лариса

Лара Филиппова   11.09.2015 10:04   Заявить о нарушении
Марта, спасибо, что проголосовали за мою Венецию в конкурсе)))
Я пару строчек исправила с вашей подсказки!

Лара Филиппова   19.01.2016 19:49   Заявить о нарушении
Поздравляю со вторым местом в конкурсе, но я бы вашей Вероне первое место дала ..только моего голоса может и не хватило ((( ...но я в отпуске была и без компа ((( Не смогла проголосовать.

Лара Филиппова   19.01.2016 19:54   Заявить о нарушении
Спасибо большое, Лара!
Рада Вашему появлению!))
Что же касается Венеции...
Она замечательная! И я переживала, что за нее мало голосуют...
Но там, к сожалению, еще есть технические моментики, которые требуют доработки.
А вот по образам, по настрою - она "подлинная"!))
Посылаю Вам большой московский привет и поздравления с праздником Крещения!
(Он у нас отмечается как раз сегодня. А в ночь люди в проруби окунались...))

Марта Журавлева   19.01.2016 22:22   Заявить о нарушении
Рецензия на «Венеция - перевод стиха Диего Валери Venezia» (Лара Филиппова)

Мне очень понравилось стихотворение. Автор патриот, очень любит свой город. И ваш перевод понравился. Прочитал критику, достойно ответили. Сам перевожу, но редко, знаю, как это трудно следовать авторскому размеру, ритму. Проще сделать вольный, но это уже - по мотивам.
Вы меня заинтересовали. Приду, почитаю.
А я был в Италии только две недели в прошлом сентябре. Сейчас пытаюсь что-то написать, но придираюсь сам к себе. Если интересно, то почитайте моё шуточное "К Риму" http://www.stihi.ru/2013/11/25/4156

Владимир Демидов Пп   04.02.2014 17:37     Заявить о нарушении
Извините за поздний ответ ...Вот здесь (в переработанном варианте) появилась очень весёленькая песенка на этот перевод (хотя и осталось очень мало от первоначального стиха)в исполнении Вадима Исаева:

http://www.youtube.com/watch?v=BchEe40payk#t=21

Лара Филиппова   06.04.2014 13:10   Заявить о нарушении
Рецензия на «Венеция - перевод стиха Диего Валери Venezia» (Лара Филиппова)

Лара! Здравствуйте! Просто хочу задать вопрос по следам одной Вашей смелой рецензии http://www.stihi.ru/2010/06/15/6637 - Вы хорошо знаете фамилии здешних переводчиков-профессионалов?
Видимо, нет. Я Вам поставлю ссылку на навигационный обзор. http://www.stihi.ru/2010/06/30/2244
Поэтесса,которой Вы написали,что надо иметь смелость переводить Леопарди- одна из главных переводчиц его стихов в России. Она просто промолчала.
Кстати, как звали переводчика Курочкина? Они же братья. и оба переводили.
---------------------------------------------------
Подстрочники для своих переводов я делаю сама. Без гуглов.
--------------------------------------------------------------
А теперь об этом переводе. Просто спрошу о последних 2 строфах-как поэт называет город? -Он? Она?Ты? Какое применимо местоимение?

Увы, сбит ритм в переводе.
Привет Вашей подруге Александре Болтовской!

Елена Ительсон   24.12.2013 18:50     Заявить о нарушении
Здравствуйте, Елена! Отвечу сразу, что я не знаю никаких авторитетов здесь на сайте, а значит и фамилий переводчиков-профессионалов. Сама после долгих поисков нашла здесь нескольких приличных переводчиков с итальянского(одна из них - под ником Евстасия, которая мне и дала ссылку на эту переводчицу). Вы называете мой комментарий смелым, а я просто высказала моё личное мнение, с которым можно соглашаться или нет. Курочкина, который перевёл Леопарди, звали Николай Константинович. Кстати, его я бы тоже, наверное, раскритиковала, так как из 8 строчек у него стало 16 ...
Про ритм в моём переводе "Венеции" я, естественно, знаю и постараюсь исправить, как только руки дойдут. Мои переводы, естественно, не без изъяна. Но я же и не называю себя известной переводчицей ...Это мои первые попытки. Вот эта попытка, явно, лучше получилась:
http://www.stihi.ru/2013/10/19/449
Теперь насчёт 2 последних строф "Венеции". Дело в том, что на итальянском слово "город" (который по-русски мужского рода)- это "città" (женского рода), поэтому автор, естественно всё стихотворение написал в женском роде. В переводе на русский приходится в первых строфах всё писать в мужском роде (город), и только в последней строфе перейти на женский (не знаю почему, но у нас Венеция - женского рода. В оригинале именно так: О, ТЫ, Венеция - дважды государыня (царица).
В любом случае, спасибо за ваш комментарий! Я очень рада, когда заходят ко мне в гости. Обязательно передам привет от вас Александре.
Заходите ещё.
С уважением.
Лариса.

Лара Филиппова   29.12.2013 23:04   Заявить о нарушении
Лара!Здравствуйте! Это-мои размышления о переводах и рецензии к ним
http://www.stihi.ru/2010/08/28/841

Елена Ительсон   02.01.2014 21:24   Заявить о нарушении
Спасибо за ссылку, Елена! Почерпнула много интересного и важного. Я пока не переводчик ни стихов, ни прозы, а только технических и коммерческих текстов (работаю в переводческом агентстве), но хочется расти и учиться.
С уважением.

Лариса

Лара Филиппова   03.01.2014 03:57   Заявить о нарушении
Лариса! Я посмотрю еще несколько Ваших переводов и откликнусь-с Вашего разрешения.

Елена Ительсон   03.01.2014 15:08   Заявить о нарушении
Елена, я обещала поработать над "Венецией" и исправить ритм. Посмотрите, пожалуйста, отредактированный вариант. Теперь должно быть, если я не ошибаюсь, всё в хорее, кроме последней строфы, которую мне так и не удалось отредактировать получше.
Из других переводов у меня есть только "Надежда" (перевод стиха Джанни Родари), остальное - песни, где я больше старалась под музыку попасть ...

Лара Филиппова   04.01.2014 01:39   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Елена! А у меня очередной спор про переводы ...Вернее, это был спор, пока меня не отправили в Чёрный список ...Это уже не Валевский, а та самая переводчица сонетов Петрарки, которая уже дошла до 236 сонета ...До этого я пыталась её переубедить не делать ХАЛТУРЫ, так как она вполне сносно пишет эти самые сонеты, вот только от Петрарки там совсем мало, что осталось, но вот Сонет 233 меня просто возмутил своей отсебятиной и я написала такой отзыв, что она мне сначала мило сказала "Спасибо", а теперь отправила в ЧС! Так что никто больше моих отзывов у неё на странице прочесть не может...А там уже все ждут выхода её книги с переводами...
Вот, если вам интересно, то прочитайте, что я ей написала:
"ТОВАРИЩИ! Кто-то здесь уже жаждет прикупить книгу Александры переводов СОНЕТОВ ПЕТРАРКИ! Знайте, что это не ПЕТРАРКА! То, что выдаёт Александра за переводы сонетов, прикрываясь именем ВЕЛИКОГО ПОЭТА - полная отсебятина. ТО ЕСТЬ её сонеты может ОЧЕНЬ хороши, но не имеют НИКАКОГО отношения к ПЕТРАРКЕ!!!!!
Единственное, что в этих 2 сонетах общего - это ГЛАЗА!

Кто не верит мне посмотрите несколько комментариев ниже, там некий ХУЛИО (которого я не знаю) написал примерно то же самое.
В стихе Петрарки, переживает о том, что глаза Лауры - больны, и просит, чтобы эта болезнь лучше коснулась его глаз, а не её.

Вообщем, вот здесь есть краткое описание нескольких сонетов (реферат из интернета - не мой, но с которым я полностью согласна), которые можно сравнить с "переводами" Александры.

"213, 215-236, 238, 240-263, 265-266. Стихи последнего года жизни Лауры, последние ее прижизненные портреты, последнее прижизненное описание их встреч, заканчивающееся последней в этом мире встречей. Петрарка здесь, как нигде, избегает красивой выспренности, оставаясь сух в манере повествования, хотя, разумеется, это сухость поэта, а не репортера. В этот период здоровье ее заметно ухудшается, она часто болеет. Франческо с грустью и тревогой следит за ее состоянием. Он полн нехороших предчувствий. "Аврора, преданная..." - Эос была влюблена в Титона, для которого испросила у богов бессмертия, забыв заручиться от них для него вечной молодостью. Титон превратился в дряхлого неумирающего старика, которому Эос продолжает оставаться верна. Не следует видеть в Титоне - мужа Лауры, хотя Лаура и Аврора объединены в пределах стихотворения не только роднящим их созвучием… "первым, что вторым зачернено" – то есть: Лаурой, затмившей солнце… "красноречива тишина", "покой, ее объемлющий все часы": Лаура буквально дышала тишиною.

"Грубый гнев" – намек на не обузданный галантным воспитанием нрав супруга. Мнение дам, встреченных Петраркой, недвусмысленно: она любит Франческо и страдает в разлуке с ним. У меня нет и не было ранее каких-либо сомнений на этот счет: все сомнения принадлежат Петрарке. "Но солнце осушает... " Петрарка – "жаворонок". "Двенадцать жен" – путешествие на какое-то празднество вниз по Роне Лауры в числе двенадцати знатных дам - и возвращение компании в тот же вечер на колымаге.
226. Лаура в Воклюзе, а Франческо по каким-то неотложным делам в Авиньоне, в "каморке" Лелио.
227. Продолжение предыдущего.
228. "Где б ни был я..." – даже в Авиньоне, в ее отсутствие, в ожидании ее приезда.
229. "Следствию причину предпочесть", т. е.: причину его неудовольствия – Лауру. "Месть ее" – Франческо подозревает Лауру в недобрых чувствах и напрасно – как он вскоре увидит.
230. Ее приезд в Авиньон, отказ увидеться с ним, как всегда, преодоленный его упорством.
231. Причина ее нежелания – болезнь, испортившая ее прекрасные глаза, – его мольба к Богу: дать ей исцеление.
232. Распространенное (в 14-ти стихах) раскаяние в подозрительной гневливости: при этом грех свой он, как всегда, преувеличивает. Галерея злобствующих: Александр Македонский, Тидей, царь (один из "Семерых против Фив"), будучи смертельно ранен, убил своего обидчика и мстительно обглодал его череп. Сулла – по преданию, ослеп и умер от гнева, римский диктатор. Римский император Валентиниан 1 умер от приступа гнева во время приема послов. Аякс – один из греческих вождей под Троей: бросился на меч от обиды, что ему не достался доспех Ахилла.
233. Вполне достоверное описание случая чудодейственного излечения ока прекрасной Лауры с неприятными последствиями для глаз врачевателя. Петрарка нимало не преувеличивает и нисколько не рисуется, говоря о своем докторском успехе и затем - радости."

Я уже несколько раз просила Александру СЕРЬЁЗНО подходить к переводу КЛАССИКИ, но она совершенно не думает этого делать, а собирается выпускать книгу этих странных "переводов" ПЕТРАРКИ."

С уважением.
Лариса

Лара Филиппова   08.01.2014 23:36   Заявить о нарушении
Лариса! Здравствуйте!
Вот здесь можно купить электронный вариант книги Дж.Леопарди "Бесконечность" в пер. Т.Стамовой http://www.litres.ru/dzhakomo-leopardi/beskonechnost-2/

Елена Ительсон   11.09.2015 13:39   Заявить о нарушении
Рецензия на «Венеция - перевод стиха Диего Валери Venezia» (Лара Филиппова)

Итальянского не знаю вовсе я,
И Венеции не видел ни разу я,
А погода в Питере несносная,
Как в Венецию приеду, порадуюсь… :)
***
С благодарностью за экскурсию по солнечной Венеции
и самыми добрыми пожеланиями,

Андреевский Александр   06.11.2013 00:18     Заявить о нарушении
Чудесный экспромт!Прям, частушки настоящие. Порадовали. Спасибо.
Лариса

Лара Филиппова   06.11.2013 10:57   Заявить о нарушении
Рецензия на «Венеция - перевод стиха Диего Валери Venezia» (Лара Филиппова)

Вы делаете хорошие переводы. единственное что, как мне кажется , не совсем хорошо с ритмом. НО.... "если поэт вместо краткого слога, поставил долгий. беда не велика, лишь бы стихотворение обладало глубоким смыслом и содержанием. тогда. я скажу, что перед нами хороший поэт, но плохой стихотворец" (Катон). L'argomento e nelle traduzione di Lei. Guesto e principale. Mai perche Lei non fa le traduzione dei versi russi ?

Павел Савилов 2   01.11.2013 09:59     Заявить о нарушении
Спасибо, Павел. Я не делаю переводов на итальянский, поскольку не обладаю им в достаточной для этого степени. Посудите сами, если я не в состоянии хорошо и правильно сложить стих (я не знаю вообще правил стихосложения, даже ямб от хорея с трудом могу отличить, не говоря о об остальных формах ритма)на русском, который для меня - родной, то куда мне этим на итальянском заниматься! У меня нет ни мании величия, ни самоуверенности, присущей некоторым авторам здесь. Итальянский стихотворный язык очень отличается от обычного разговорного, так как есть сокращения, упущения и т.д. и т.п.

Лара Филиппова   01.11.2013 12:55   Заявить о нарушении
Да ничего страшного главное , чтобы было по катону.

Павел Савилов 2   08.11.2013 11:13   Заявить о нарушении
А что такое "чтобы было по катону"?

Лара Филиппова   08.11.2013 13:47   Заявить о нарушении
Извините что отвечаю с запозданием:
Катон говорил: "Я не разбираюсь в поэзии. Для меня не важно какой слог поставил автор краткий или длинный. Главное чтобы стихотворение звучало приятно, обладало глубоким смыслом и содержанием и тогда я скажу, что перед нами хороший поэт, но плохой стихотворец"
Удачи.

Павел Савилов 2   14.11.2013 08:53   Заявить о нарушении
Спасибо!

Лара Филиппова   14.11.2013 10:52   Заявить о нарушении