Рецензии на произведение «Райнер М. Рильке. Колыбельная»

Очень трудно дались строки с "ohne", но что получилось, то и получилось. А Вам огромное спасибо за добрые слова!
Herrliche Weihnachten!

Нина Заморина   24.12.2023 17:42   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Елена!
Нет, не читала. Она есть на стихире? С удовольствием почитаю!

Нина Заморина   28.11.2022 16:07   Заявить о нарушении

На Стихире нет, конечно (её нет в живых).

Поищите в инете: Пиккель Мария Владимировна, немка. Очень любила поэзию именно Рильке.

Лигинченко Елена   28.11.2022 16:10   Заявить о нарушении

Спасибо, постараюсь найти!

Нина Заморина   28.11.2022 19:37   Заявить о нарушении

Поговорим о тонкостях перевода))
Кажется, Гейне сказал когда-то, что перевод подобен женщине: он либо красивый, либо верный.
Когда перевожу, не смотрю другие переводы, чтобы сохранить своё впечатление. Лишь когда работа закончена, заглядываю, как школьница, в "ответы". Хотите,покажу Вам варианты переводов первого катрена?
К. Богатырев:
Без меня одна, скажи,
Ты б могла уснуть, не слыша
Липы шороха над крышей -
Голоса моей души...
Л. Силина:
Когда я тебя потеряю,
Ты сможешь спокойно уснуть,
Не подозревая ничуть,
Что шёпотом рядом витаю...
В. Куприянов:
Ты уснёшь ли, если мне
Навсегда уйти придётся
И мой голос не качнется
Кроной липы там в окне...

Что касается мелиссы и аниса, их можно вставить в последнюю строчку, изменив слегка размер :
"одна в мелиссово-анисовом саду"...
Благодарю за сотворчество. Я знала, что дождусь соавтора перевода...

Нина Заморина   22.11.2022 08:35   Заявить о нарушении

На мой взгляд, для переводчиков поэзии первоочередное и самое интересное говорить именно о тонкостях перевода. Во всяком случае, ставить именно переводческое во главу угла. Не соглашусь с «перевод... либо красивый, либо верный.» «Верный» совсем не значит «дословный или буквальный». Верный не антипод «красоте», не отрицает ее. Красота не заменяет верность перевода, т.е. верность содержанию, смыслу, подсмыслам, месседжам и т.п. авторского текста, авторской (извините) Aussage во всей ее комплексности. «Красота» текста на «целевом языке» не оправдывает измену (= «неверности») по отношению к верности. И уж совсем неприемлемы тезисы типа «перевод читается легче», «звучит красивее» или даже «талантливее» оригинала.
Для меня это, по меньшей мере и мягко говоря, подобно сравнению яблок с грушами. Если можешь красивее и талантливее, пиши собственные стихи. Зачем брать чужую тему, общее изложение имеющегося содержания, зачем брать выборочно использованные слова, образы и сравнения, как у автора оригинального текста? Пиши сам(а), чего становиться рядом с первоисточником и почти снисходительно – так получается! – редактировать его, «улучшать», развивать мысль, якобы недосказанную, якобы имевшуюся в виду, но оставшуюся втуне?
Позиция «вольный перевод», которая якобы допускает, разрешает переводчику-творцу передать л и ш ь «общий» дух, л и ш ь «общий» смысл, с моей точки зрения (а чью еще я могу высказывать?), сомнительная и скорее приводящая к, извините, отсебятине. И это уже не тонкости перевода.
Можно смотреть в другие переводы, можно не смотреть в них, или смотреть позже, потом. Первое и главное, что необходимо, это не «своё впечатление», а понимание написанного автором, глубокое и тщательное. Если требуется с привлечением разнообразных ресурсов проверки и перепроверки себя.
Переводы коллег я не рассматриваю, как единственно верные "ответы в конце задачника». Тем более, если переводов много, то и одного, единственно верного, ответа быть не может. На Гете, кроме Лермонтова, дали ответ немало мастеров, и каждый ответил по-своему. Какой ответ кому ближе, вот это интересно и достойно обсуждения.
Про Schlaflied только одно замечание (и так многословен до неприличия )): все это стихотворение по сути одно, на три честверостишия растянутое, вопросительное предложение. Уверен, что Вы это видели и видите. Несмотря на то, что ? только в первом катрене. Конструкция ohne dass ich это ясно покаывает. Сохранение хотя бы этого авторского хода (но, конечно, не только этого!) я бы считал одной из задач при переводе стихотворения.
Не читал (пока еще) версии Богатырева и Куприянова, но, как опять же видно, у обоих вопрос изначально задается – «без меня, скажи»(?) и « ты уснешь ли» (?) – и, думаю, поддерживается обоими дальше (надо, конечно, прочесть).
Нина, спасибо Вам за перевод. Спасибо Вам и рецензентам за высказанное по поводу Вашей работы. Это побудило меня поразмышлять, напрячь мозги и формулировать, что не лишне, а полезно и даже приятно. Всего доброго!

Дмитрий Тульчинский   20.12.2023 23:38   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Дмитрий! Благодарю Вас за размышления о тонкостях перевода и о скрупулезном отношении к этому благородному занятию. Как я поняла, Вы занимаетесь этим профессионально. Что касается меня, я просто учитель и соглашусь с Вами, что вольности перевода искажают первоначальный текст. Мне повезло, что среди моих рецензентов были В. Куприянов, В. Надеждин, И. Некрасов. И Ваше появление на моей странице расцениваю как подарок судьбы.
С уважением и благодарностью!

Нина Заморина   24.12.2023 18:06   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Нина! О "профессиональном" можно говорить только в том смысле, что по образованию и по трудовой жизни я переводчик и журналист. Что касается немецкого языка и перевода, учителя хорошие были - переводческий ф-т московского Инъяза. Сейчас перевод поэзии, в частности, это лишь увлечение, так что и я, в свою очередь, просто перевожу. Буду рад читать Ваши переводы (надеюсь, и Вы мои), переводы коллег и, если Вам интересно, можем обсуждать.

Дмитрий Тульчинский   24.12.2023 22:36   Заявить о нарушении

Спасибо Вам, дорогая Ханна! Всё, что о переводах, - в точку. Это увлекательно, но и ответственно. Перевожу то, что нравится самой. "Колыбельную" очень люблю - нежная, философская, образы просматриваются не столько лирические, сколько трагические.
И с Мариной Цветаевой совпало: я через неё полюбила Рильке. Перечитываю их переписку (тройственную), в ней ещё и Борис Пастернак. Об этом можно бесконечно...
Спасибо Вам! С любовью. Нина

Нина Заморина   07.12.2019 19:03   Заявить о нарушении

Когда Рильке был маленьким, матушка наряжала его в девчоночью одежду - она страстно желала девочку. Не хочу фантазировать на тему, что было бы с ним, живи он в наше время. Но факт остаётся фактом: Рильке всегда знает, чего ждёт женщина, а также умеет писать от женского лица (стих. "Любящая", например). Женщины сейчас брутальны, решительны и агрессивны не меньше мужчин, они умеют зарабатывать и говорить "нет", умеют шагать по головам и переступать через человека. Не правда ли, это не совсем женский тип поведения. Так хотя бы в стихах допустить мелодраматический сюжет, тем более, что реалии напоминают любовь кирпича к стеклу.

Нина Заморина   21.09.2019 20:34   Заявить о нарушении

Интересный факт. Мне как-то проговорили родители, что ждали вместо меня девочку, а тут - я...))

Александр Лисицкий   21.09.2019 20:43   Заявить о нарушении

Мальчик-то получился замечательный: задиристый, смелый, с мальчишескими привычками (стрелял из рогатки, плавал в северных озёрах, доводил начатое до конца). А то, что у него хорошие манеры, так спасибо маме, папе и восприимчивой душе.)))

Нина Заморина   21.09.2019 20:53   Заявить о нарушении

Спасибо, Михаил! Как, наверное, тепло и надёжно Вашим близким рядом с Вами! А "Колыбельную" эту я тоже очень люблю.

Нина Заморина   05.06.2019 20:09   Заявить о нарушении

Спасибо за внимательное прочтение, Нина! Когда-то начала переводить, чтобы через меня люди узнавали о новых для них авторах. Занятие это нравится, но и обязывает, к тому же языка катастрофически не хватает для общения. Перевожу то, что нравится самой, поэтому рада, что и Вам понравилось!

Нина Заморина   01.06.2013 19:39   Заявить о нарушении

Спасибо, Ирина! Очень трудно давался этот перевод (ohne...), поэтому "сможешь ли заснуть" перекочевал из первого в третий катрен. С благодарностью, Нина.

Нина Заморина   26.05.2013 19:30   Заявить о нарушении

Я заметила, что есть перестановки, но если в целом, звучит красиво, как у В,Н. Так и не открывается.
Всего доброго, спокойной ночи.У меня проблемы с открытием страничек.Пару дней совсем не могла, сейчас тоже с трудом, то откроется, то не находится.

Ирина Цапковская   27.05.2013 00:48   Заявить о нарушении