Рецензии на произведение «Ли Бо пишет письмо Ду Фу на Северо-Восток»

Не надоели, продолжайте )
Даже не попытаюсь спорить. Всё именно так. Почему - об этом чуть ниже.
Более того, Бродский и в своём стихотворении "Письма династии Минь" (которое, будучи услышанным мною в юности по "Голосу Америки" в исполнении автора, и сподвигло меня на написание "Китайского цикла") ни единым анахронизмом себя не запятнал, разве что слово "таблетка" чуть-чуть режет слух. Классик, что тут сказать )
Теперь мои "пояснения" по поводу "вестернизации".
Почему написалось так, как написалось? Причин несколько.
1. Да просто так вышло. Автор был молод и особо не заморачивался над шлифовкой текста.
2. Неосознанно ориентировался на лучшие примеры блестящих переводчиков китайских поэтов (Гитович, Ахматова), которые вольно обращались с терминологией (одна "лютня" чего стОит: "Я вспомнил пир,/Когда по лютне нежной/Атласные/Скользили рукава".
3. Перед любым переводчиком с китайского или графоманом, которому взбредет в голову написать что-то "синологическое", встанет дилемма: либо переводить китайские термины, заменяя их на славянские архаизмы (как Гнедич при переводе Гомера или - вспомните "Сон в красном тереме"), либо использовать слова, заимствованные нами из западных языков ("студент" вместо "сюцай", например). Использование китайских слов в русской транскрипции, как правило, перегружает текст и делает его напыщенным.

А вообще, поделюсь сильным впечатлением, которое я испытал, когда лет 20 назад по случаю прошёл краткий курс китайского языка. Меня поразил тот простой факт, что в китайском языке еще со времен династии Хань вошли в обиход и используются до сих пор такие исконно китайские слова, которые на современный (!) русский язык переводятся исключительно с помощью заимствованных латинизмов или эллинизмов, например "университет", "генерал", "офицер", "канцелярия", "экзамен", "аттестация", тот же "студент", "департамент" и прочая и прочая. И модернизация Китая практически не сказалась на их языке - заимствований и сегодня крайне мало: зачем брать на вооружение иностранные слова, когда уже есть термины для всех необходимых в современной жизни понятий?
Так уж по-разному развивались и обогащались китайский и русский языки (и, соответственно, китайская и русская цивилизации), ничего тут не поделаешь.

Владимир, спасибо Вам. Многословность моя - наверное, от дефицита общения с мудрыми и доброжелательными рецензентами.

Марсель Шамсивалеев   27.01.2019 00:41   Заявить о нарушении

Глубокое удовлетворение объяснением, данным в под 1), а также в последнем абзаце. А вот ссылки на великих не убеждают. В былые времена допускалось много вольностей не только в поэтических, но и вообще переводах. В результате, мы, например, имеем "Аравию", "Гудзон", "Мехико" и т.д. Гнедичи не заморачивались, а поэты, занимавшиеся этим ради куска хлеба, просто писали сочинения на тему, изредка заглядывая в подстрочник (не в текст).

Владимир Черноморский   27.01.2019 05:46   Заявить о нарушении

Согласен.
Вспомнилось ещё про великих - как-то сравнил перевод С.Я.Маршака "старинной моряцкой песни" "Русалка" и оригинал. Хм, да... Познавательно ))

http://s-marshak.ru/works/trans/trans018.htm

http://mainlynorfolk.info/martin.carthy/songs/mermaid.html

Марсель Шамсивалеев   27.01.2019 13:06   Заявить о нарушении

Ну, вот... 😉

Владимир Черноморский   27.01.2019 23:39   Заявить о нарушении

Тебе спасибо, Сюэшэн (если будет позволительно так тебя называть)!

Марсель Шамсивалеев   09.02.2012 22:00   Заявить о нарушении

Блестящий экспромт, Саша! Спасибо!
Как дела? Вижу, размещаешь и удаляешь стихи - я даже прочесть не успел.

Марсель Шамсивалеев   27.12.2010 12:09   Заявить о нарушении

дела идут на поправку! как сам?
удаляю - иначе не пишется новое, как сказанно в книге перемен- поле для творчества - пустота

Александр Шарковский   27.12.2010 12:20   Заявить о нарушении

Рад за тебя! У меня всё в норме - предновогодняя запара на работе, ежедневная борьба со снежными заносами на дорогах...
Я восточную философию так глубоко не знаю, но про пустоту что-то помню :)

Марсель Шамсивалеев   27.12.2010 16:47   Заявить о нарушении

Спасибо Вам огромное... Мне очень дорог этот стих, он вынашивался и доводился до ума несколько лет.
Ничего я не скрываю, тем более от Вас... все вещи на виду :)

Марсель Шамсивалеев   01.10.2010 23:39   Заявить о нарушении

Да, чувствуется, что он - плод долгого труда. Есть у меня такое стихотворение тоже - писалось с 93 до 09 года. Конечно, не непрерывно, но с постоянными к нему возвращениями, улучшениями, доработками. Но мне самой оно представляется как бы автопортретом на фоне времени. Сейчас дам вам ссылку на него.Вы заметили, у нас всё время диалог со стихами получается?
http://www.stihi.ru/2009/10/04/785

Юлия Ви Комарова   02.10.2010 00:24   Заявить о нарушении

Прочёл стих, Юля. Рецензия - по месту :)
Добавить могу лишь то, что, хотя я человек другой религиозной культуры (да и то невоцерковлённый, как сейчас принято говорить), но с огромным уважением отношусь к переживаниям, воплощённым в этом Вашем стихотворении.

Марсель Шамсивалеев   03.10.2010 18:52   Заявить о нарушении

и за это Вам отдельное спасибо и моё уважение!

Юлия Ви Комарова   04.10.2010 01:02   Заявить о нарушении

Тронут... Признателен...
Спасибо Вам за стихотворный отклик.

Марсель Шамсивалеев   28.05.2009 23:02   Заявить о нарушении

Юрий, спасибо Вам за похвалу!
Да, совершенно верно, Ли Бо был старше на одиннадцать лет. Дружба между ними была примером дружбы между самым старшим и самым младшим братом в семье...
Они познакомились осенью 744 года, когда Ли Бо было уже 43, а Ду Фу, соответственно, 31 год. Это что касается фактов :)
Относительно родства душ и принадлежности к одному поэтическому и общекультурному поколению - тут и говорить нечего.
Так что - в принципе, Ваше замечание отчасти справедливо. Но, с другой стороны, шестидесятилетний Ли Бо в годы разлуки, в последние годы жизни, вспоминает себя сорокалетним - наверное, это всё-таки можно назвать воспоминаниями о молодости.
Ещё раз спасибо Вам, жду в гости!
С уважением,

Марсель Шамсивалеев   06.04.2009 19:12   Заявить о нарушении

Алёна, спасибо Вам сердечное!
Мне такое даже в голову не приходило, серьёзно.
Попробовал мысленно прочитать "речитативом Вертинского" нараспев - и правда, звучит естественно.
Спасибо ещё раз - за новое и свежее прочтение.
С уважением,

Марсель Шамсивалеев   21.02.2009 22:32   Заявить о нарушении

Таня, что ж ещё мне остаётся сказать, кроме банального "Спасибо!"
Ваши слова - для меня наивысший комплимент. Позволю немного пораспространяться на эту тему...
Жизнь мою (поэтическую) перевернули строки, в дестве вычитанные в отрывном календаре (раньше их называли "численниками".
Это был всё тот же Ли Бо, в переводе несравненного Гитовича:

В струящейся воде - осенняя луна
На южном озере - покой и тишина.
И лотос хочет мне сказать о чём-то грустном,
Чтоб грустью и моя душа была полна.

Это было непохоже на всё, что я читал до сих пор, причём опубликовано было в период наивысшей вражды с КНР.
Потом была книжечка, изданная "Детской Литературой" году этак в 1987-м, которя так и называлась: "Ли Бо и Ду Фу. Избранная лирика". Там было много всего, в том числе и прекрасное предисловие, самой Ахматовой (!), и Бежина. Но, на мой взгляд, Александра Гитовича никто превзойти не смог...
А потом были Бо Цзюйи, Цюй Юань и другие... и ещё краткосрочные курсы китайского языка, и слова преподавательницы, уважаемой Хэ-лаоши-Хуа, что самые лучшие переводы китайской поэзии - русские.
Вот такие вот дела.
Спасибо Вам ещё раз, до новых встреч.

Марсель Шамсивалеев   03.02.2009 22:12   Заявить о нарушении

Дополнение и поправка: по поводу книжечки "Ли Бо и Ду Фу" - имел в виду переводы: самой Ахматовой, Бежина, и Эдуарда Балашова.
Составление, предисловие и примечания были прекрасно выполнены Леонидом Бежиным.

Марсель Шамсивалеев   03.02.2009 22:15   Заявить о нарушении

Мне остается только признаться в безграничной любви к китайским поэтам(к коим и Вас, судя по всему можно причислять:).
У меня даже были такие строки, о которых я тоже думала, что их никто не поймёт:
Цюй Юаня оплачу порою ночной,
Скорбь его обозначу ночной тишиной,
И прольётся строка, солона как волна,
И опять все вокруг поглотит тишина.

Но Вы - поймёте!

А однажды меня угораздило "перевести" Фею реки Ло (Цао Чжи) - на основе прозаического перевода академика Алексеева.Это было тоже совершенно необъяснимо
Попробую выложить, поскольку в Вашем лице рассчитываю найти компетентного и придирчивого читателя и критика:)
Ваша

Таня Дедич   03.02.2009 22:28   Заявить о нарушении

Ух ты!
Нет слов.
Жду.

Марсель Шамсивалеев   03.02.2009 23:08   Заявить о нарушении