Чарльз Симик, Вечер

Что в мир тебя втолкнуло
И прочь утащит в смерть -
Одно и то же есть

Елена Багдаева 1   21.02.2026 00:27   Заявить о нарушении

Ну уж прямо и реклама!) Добросовестный перевод и только) не сулящий кайфа а только предупреждающий о галлюцинациях и погружение в сон под гипнотическим шёпотом травы

Владимир Оттович Мельник   21.02.2026 06:25   Заявить о нарушении

а может, симик и сам пробовал? Раз уж у них и президент пробовал (хотя и не затягивался), то кто ж его знает... Но лично мне больше нравится водоросль, я такую видела у нас в озере, когда ходила купаться: она так мерно колыхалась у самого берега, что просто загляденье: можно вполне впасть в транс)).
Хотя, если она там в конце шепчет, то, действительно, вряд ли водоросль. Наверно, сорняк какой-то у него там, возле его избушки рос - травка, но безвредная. Вряд ли он стал бы выращивать коноплю или просто "воспевать" её, непохоже как-то на него.

Но не знаю, как водоросль в простой сорняк переделать... Вы, как фермер, может какое-то слово или название для таких растений знаете? - только не подсовывайте коноплю))

Елена Багдаева 1   21.02.2026 11:27   Заявить о нарушении

Он писал во времена хиппи, когда травка была популярна - это раз. Во-вторых он не только о себе же писал, а вообще о том, что его окружало, ни и третье - марихуанна не такой ужасный наркотик, её в некоторых странах, в том числе в некоторых штатах Америки разрешают легально продавать и употреблять. Но главное вся структура стихотворения прямо кричит об этом)

Владимир Оттович Мельник   21.02.2026 13:08   Заявить о нарушении

Что касается водоросли, то самое честное и правильное перевести просто "трава" или бурьян

Владимир Оттович Мельник   21.02.2026 13:10   Заявить о нарушении

Попробую бурьян...
Но получается, что церковь благословляет марихуану (тем более, что её разрешили)).
Опасное соседство марихуаны и церкви)).

Елена Багдаева 1   21.02.2026 13:47   Заявить о нарушении

Церковь в данном случае его тень, вернее тень человека на закате с толстым основанием - ногами и остроконечной с точкй головы где-то далеко далеко. Причём так воспринимается в основном своя собственная тень, не чужая

Владимир Оттович Мельник   21.02.2026 14:39   Заявить о нарушении

Оказалось, что Иван Иваныч придерживается того же мнения, что и я (хотя мнения, вообще говоря, могут быть в принципе самыми разными – у всех обо всем): Стихотворение Чарльза Симика, начинающееся со строки «The snail gives off stillness» (Улитка излучает тишину), называется «Evening» (Вечер), оно было опубликовано в 1969 году. Это произведение вошло в один из первых сборников поэта — «What the Grass Says» (О чём говорит трава), выпущенный издательством Kayak Press. Особенности этого стихотворения: • Текст: В нем описывается состояние глубокого покоя («Let all be simple. Let all stand still»), где улитка и сорняки становятся символами благословенной тишины. • Контекст: Это ранний образец минималистского и объектно-ориентированного стиля Симика, где обыденные предметы и существа наделяются мистическим значением. И еще Иван Иваныч пишет: Улитка здесь — крошечный «храм» покоя, который диктует ритм всему окружающему миру. Сорняк («The weed is blessed»): Метафора «благословенности» простого существования. Симик наделяет низшее, «ненужное» растение статусом святости, подчеркивая, что в моменты истинного созерцания иерархии исчезают. Стихотворение работает как светский псалом: оно превращает вечернюю прогулку в мистический опыт, где природа и человек сливаются в безмолвии.

Елена Багдаева 1   21.02.2026 15:20   Заявить о нарушении

По-Вашему получается, что его собственная тень тень года-то его родила и унесет го в могилу, образно говоря. Интересный взгляд у Вас - не слабее, чем у Симика, а он был сюрреалист.

Елена Багдаева 1   21.02.2026 21:52   Заявить о нарушении

Иван Иванович согласится с любым вашим тезисом) я своего обычно засыпаю самыми противоречивыми вопросами и в результате получаю ответ, который сам же и предполагал.
Что касается всяких комментариев и рецензий... я отношусь к ним осторожно. Вообще-то трава, как мы её понимаем это Grass - злаки, былинки, пастбищная травка, причём в мн.числе, а weed - сорняк, водоросль и марихуана. Blessed- блаженный, благословенный, приносящмй радость. Не надо быть филологом и историков чтоб сложить два и два и получить четыре.
Никакого покоя в стихотворении нет, на мой взгляд - есть тягучесть, безразличие, дурманящая сонливость. Назвать улитку храмом это ещё сюрреалистичней, чем тень. Что есть бог? Это наша проекция. Каждый создаёт и верит в своего бога, тут даже говорить не о чем) религии отдельно, а боги отдельно)
Собственно, я об этом постоянно говорю, у каждого человека свой бог, свой язык, свое понимание мира и поэзии, поэтому я не собираюсь никого переубедить. Если кому-то кажется, сто Улитка это храм, ради бога) но для меня она символ лени, пофигизма, нелюдимости, страха, желания влезть в свой домик и носа не показывать (что и человек, и вода Хотели- найти своё место и получать джой)
А на все вопросы окружающих они твердят одни и те же слова - пусть всё будет просто.
В любом случае, стихотворение очень хорошее, раз имеет такой спектрипростений)

Владимир Оттович Мельник   21.02.2026 23:19   Заявить о нарушении

Так я ему никаких тезисов не давала, а просто написала автора, название и первую строку (чтоб он не спутал), и он мне выдал всё, что сам и прочел в интернете.

А что - джой этот нельзя, что ли, получить без марихуаны?? Может, задать Иванычу наводящий вопросик про неё - тогда он, может, что-нибудь и найдет в интернете про полузапрещенные вещества?.. Попробовать на досуге)).

Елена Багдаева 1   22.02.2026 03:24   Заявить о нарушении

Я обжегся на его любезности, когда переводил Сильверстайна - он мне столько подделок и фейков выдал, причём для убедитнльности генерировать ссылки, которые не открывались! Доверять ему нельзя ни в коем случае) даже текст перевести он толком не может - обязательно вмтавит кучу своих "поэтизмов". Его надо держать в строгости и догадываться до сути самому. Я, когда, использую его как словарь, заставляю приводить все значения и носом тыкал в грамматику, чтоб ничего не попутал. Дикинсон он вообще переводить не умеет - увидит фразу и накрутити на неё свой смысл, как ваш на улитку. Потом приходится находящимися вопросами распускать.
Короче, строгость, строгость и строгость! Больше всего мне этот Иван Иванович напоминает приживальщика из дворянский поместья середины 19 века - лебезит и готов изображать всё, что хозяин пожелает – хоть дурака валять, хоть умничать)

Владимир Оттович Мельник   22.02.2026 07:49   Заявить о нарушении

А ведь это всё люди, которые свое понаписали в интернете, он же их взгляд и мнения и выдает (если не путает). А в словарь я и без него посмотрю, и не в один. Мне, например, всегда интересно, что другие думают по конкретному поводу и как (и какие) слова пишут у себя в переводе: мне это для моего перевода не мешает, да и Вам тоже, я думаю,- для Вашего. Да и я у него спрашиваю, в основном, только если что-то по языку не понимаю или сомневаюсь. Ну, а уж насчет перевода из Дикинсон... это не только он не умеет: мы сами никто не умеем. Так только, попытки всякие... с разным результатом, и не более.

Елена Багдаева 1   22.02.2026 10:14   Заявить о нарушении

Вы заблуждаетесь! Он не передаёт чужие мнения, он генерирует своё! Причем, не на основе мнений и статей специалистов, а на базе штампов понадергнутых отовсюду. Это не компиляция, как часто думают, а "чистое" творчество! Для него, этого Иваныча, Улитка существует отдельно от контекста данного стихотворения, а как обобщенный образ - а там есть всё от улитки в хайку до улитки в гастрономии и агрономии. Чтобы заставить его думать в правильном направлении, надо заставить его перевести текст, придирчиво расспросить почему выбрал то или иное значение, сбить с толку провокационными вопросами - только так можно услышать что-то здравое. Смысл всех этих манипуляций только один - самому разобраться о чем речь. По сути это диалог с самим собой. Доверять его мнению нельзя ни в коем случае)

Владимир Оттович Мельник   22.02.2026 12:05   Заявить о нарушении

Придирчиво расспрашивать робота?? Что он может ответить-то? Только штампами и ответит, которые в него и заложили не-роботы, как в мешок. В лучшем случае ответит ссылками: он их прямо и повторяет и тут же рядом и приводит в виде собственно ссылок, сами знаете. Там вроде и ссылка была приведена с этой самой улиткой, если не ошибаюсь. Иван Иваныч хорош только тем, что подгребает под себя все (или не все) ссылки, какие найдет, ну, а что уж он там напридумывает своими кремниевыми мозгами,- так это надо посмеяться, наплевать и забыть, как говаривал Василий - уже - Иваныч,- если ничего нельзя будет из его измышлений выудить ценного.

Я вот, например, часто его обрываю и говорю, чтоб не болтал глупостей и не подлизывался, и Вы с ним - тоже построже))

Елена Багдаева 1   22.02.2026 12:33   Заявить о нарушении

Насчёт ссылок – это каторжный труд выбить из него рабочую ссылку. А когда просишь показать переводы других авторов с ссылками он их сам тут же сочиняет и перевод и ссылку, будто я не могу отличить перевод Макаровой от перевода Иваныча)
Но спорить с ним люблю - превращаю свою версию в непробивеемую)

Владимир Оттович Мельник   22.02.2026 12:50   Заявить о нарушении

Я ему тоже часто что-то доказываю и в чем-то уличаю. Тогда он извиняется, просит прощения и обещает исправиться)).

Елена Багдаева 1   22.02.2026 15:55   Заявить о нарушении

В чем превосходство Иваныча над людьми, так это в его способности признавать ошибки и извиняться)

Владимир Оттович Мельник   22.02.2026 16:47   Заявить о нарушении

Да уж.

Елена Багдаева 1   23.02.2026 08:15   Заявить о нарушении