ИПЛ-6 - Пэон

прошу учесть, что голосую на данном проекте впервые (чистосердечное признание и явка с повинной:))

я, как обыкновенный консервативный Лис, выбрал три стихотворения и расставил по местам...
я знаю, что мог бы выбрать и пять, но мне захотелось именно консерватизма в этом...

1 место. Сасквоч
Великанская задушевная
http://www.stihi.ru/2008/09/12/3456

2 место. Натали Риваль
Ласковое солнышко…
http://www.stihi.ru/2008/09/12/2461

3 место. Логиня
А по небу просто плыли облака
http://www.stihi.ru/2007/12/15/8

Комментарии:
стихотворение "Великанская задушевная"
просто поразило своей необычностью...
очень интересные образы - "буханка солнца", "молоко вневременья" и т.д.
да и пеон в этом стихотворении очень хорошо представлен...

стихотворение "Ласковое солнышко..."
лично для меня этаким поворотным моментом при принятии решения стали вот эти строки:
"...Чисто на дороженьке, нас соединяющей,
Снежными сугробами жизнь занесена."

это настолько просто и классно сказано, что я сразу подумал "Быть этому стихотворению в призёрах!.."
и потом, по прочетинию всех остальных, не раздумал... но всё-таки второе место, по моему мнению...
а пеон здесь довольно интересный...

стихотворение "А по небу просто плыли облака"
хорошо написано, интересная концовка, приведённая к началу...
вообще в моём представлении данное стихотворение довольно близко ко второму...
но пеон здесь всё-таки не так хорош, как во втором... поэтому вот так...

радости всем:)
Лис

Алексей Лис   14.09.2008 09:50   Заявить о нарушении

прочетинию = прочтению

Алексей Лис   14.09.2008 09:51   Заявить о нарушении

Вот!! Учитесь, старожилы ленивые - первый раз голосует, а можно сказать, в самых идеальных голосовательных традициях проекта)) (я сам и то на такие комментаторские подвиги никак не сподоблюсь!)) А что три стихотворения - так это хозяин барин)) Можно было и пять, и одно))) А бывали случаи, что и не одного не выбирали привередливые жюрильщики - и вполне справедливо.

Призрак Гуманизма   14.09.2008 10:10   Заявить о нарушении

Правильно. А старожилы ДЕДУЮТ!!!С Пэ Жэ во главе:(

Мексиканский Тушкан   14.09.2008 17:06   Заявить о нарушении

Здравствуйте все!
Ну я тоже не сачковала, тем более что первый раз в жюри:

Соображения были такими: я отобрала те произведения, которые, по-моему мнению, достойны быть в призерах, прогнала всех домашних от компа и села анализировать)

Рисовала ритмические рисунки, проставляла для себя баллы по той же системе, что и Владимир когда-то в одном из конкурсов ИПЛ. Т.о., у меня получилось по 2 оценки: качество стиха и качество пеона. Затем суммировала их и вот что вышло.

1 место:
Эризн
Осень
http://www.stihi.ru/2007/10/10/1504
19 баллов.

Сасквоч
Великанская задушевная
http://www.stihi.ru/2008/09/12/3456
19 баллов.

2. Логиня
А по небу просто плыли облака
http://www.stihi.ru/2007/12/15/8
16 баллов

Натали Риваль
Ласковое солнышко…
http://www.stihi.ru/2008/09/12/2461
16 баллов.

3. Элеонора Счастливая
Курортный роман
http://www.stihi.ru/2008/09/10/3109
14 баллов.

Прокомментирую:
1. Понимаю, что пьедьестал должен достаться одному, но не могу ничего поделать: качество пеона лучше у Сасквоча, необычна также форма (разностопность создает очень интересный эффект) + неординарность и некая вкусная пышность образов, что я люблю. Но очень уж мне понравилось произведение Эризн с точки зрения содержания и его гармонии с внешним обликом стихотворения: такая неспешная холодность пробирающейся осени, что ли. И пеон здесь именно к месту. Хотя образцовей пеон в первом.

2. Неплохие представители пеонов соседствуют на второй строке.
У Анны я при составлении ритмической схемы нашла небольшой сбой (черЕз в 3 строке последней строфы), ну и есть дополнительные ударные слоги в стопах ,конечно, и там и там. Процентное соотношение больше, чем в первых двух стихах.
Нравится кольцевая композиция у Анны, которую оттеняет и кольцевая рифмовка, образность.
Очень нежное стихотворение у Натали)
3. Элеонорино произведение мне понравилось в целом, хотя отмечу некоторые шероховатости: фонетически неудачное твОИ Я (3 гласных на стыке), ВВенах - которое сольется в один звук, обилие местоимений ты, твой, я, мой.
Образы хороши, а последние строки просто влюбили в себя. В итоге 3 место.

Остальные творения тоже прочла с удовольствием)
Спасибо всем за участие!

Саша Пожарская   14.09.2008 22:52   Заявить о нарушении

Элеонорино:-):-).звучит то как! Обычно про меня если полностью,только Элеонора. А так- Элино стихотворение... Элеонорино... Забавно звучит, мне понра. Я раньше думала,что так сложно могут звучать названия либо болезни, либо салата:-) хих:-) здорово. Чур я салат:-):-):-).

Виктория Дворецкая   14.09.2008 23:46   Заявить о нарушении

Алекса просто потрясла!!!!
Саша, почему Вы не комментируете остальные стихи так? Давайте показательный разбор, а?

Просто Баламутка   15.09.2008 00:49   Заявить о нарушении

Элеонорское!!!

ЭлеоНОРКОВОЕ)))
И так далее)

Коркунов Владимир   15.09.2008 01:33   Заявить о нарушении

Элеоноросчастливое)

Коркунов Владимир   15.09.2008 01:34   Заявить о нарушении

Алексе:
Не хочу бермутить воду во пруду (тем более, что внесистемных ударений у меня, в отличие от более достойных пеонов, и впрямь хватает), но справедливости ради замечу, что "через" здесь - безударный предлог (сравните, например, с расстановкой ударений в "раз через два" и т. п.)

Логиня   15.09.2008 01:57   Заявить о нарушении

Я просто проголосую. Времени очень мало.

1 место. Сасквоч.
Великанская задушевная
http://www.stihi.ru/2008/09/12/3456

2 место. Натали Риваль.
Ласковое солнышко…
http://www.stihi.ru/2008/09/12/2461

3 место. Логиня.
А по небу просто плыли облака
http://www.stihi.ru/2007/12/15/8

Интересный конкурс получился. И авторы просто молодцы! Пусть не у всех получились пеоны, но стихи были интересные.

Абашин Алексей   15.09.2008 06:59   Заявить о нарушении

Баламутка, спасибо, но где их особо давать? На конкурсах основное комментирую, когда время есть)

Анне: давайте я поясню, почему я это отметила.
1. Это, конечно, не такой заметный сбой, когда скажем, ударение нужно именно в этом месте.
"В мОи годы
Мне зазорно..."

2. Это не грубая ошибка, да некоторые считают, что и не ошибка вовсе (и я долго спорила со своими редакторами, что, дескать, оно безударно, и все). Но давайте рассудим так: Двусложное полнозначное слово (да, здесь это предлог, вроде как служебное слово, но не будем забывать, что он становится полнозначным, когда переходит в разряд наречий, например. А поэтому логично было бы его считать полноценной фонетической единицей - т.е. хотя бы где-то хочется поставить ударение.)
Идем дальше:
Если следовать схеме, ударение можно поставить только в одном месте, где это естественно для Вашего пеона:
Вот схема Вашего произведения:

_ _ / _ / _ / _ _ _ /
_ _ / _ _ _ / _ _ _ / _
_ _ / _ _ _ / _ _ _ / _
/ _ / _ _ _ / _ _ _ /

_ _ / _ _ _ / _ _ _ /
_ _ / _ _ _ / _ _ _ / _
_ _ / _ _ _ / _ _ _ / _
_ _ / _ _ _ / _ _ _ /

_ _ / _ / _ / _ _ _ /
_ _ / _ _ _ / _ _ _ / _
_ _ / _ _ _ / _ _ _ / _
/ _ / _ / _ / _ _ _ /

_ _ / _ / _ / _ _ _ /
_ _ / _ _ _ / _ _ _ / _
_ _ / _ /(?) _ / _ _ / / _
_ _ / _ / _ / _ _ _ /

Сверхсхемные ударения стоят в некоторых других стопах в стихотворении: см. 1 катрен, 3, 4. Стоят именно на первом слоге.

3. Одно из моих стихотворений включало след. строки:
"Он раздастся как вширь, так и ввысь,
СвОим автором нежно храним...
Обретя уникальный абрис,
Отправляется в путь Пилигрим"
(о стихе)

Размер: анапест. В нем сверхсхемное ударение нормально смотрится на 1 слоге. Поэтому читается свОим (да еще и свАим), хотя вроде может быть и безударным.

Если исправить на "добрым автором" - все встанет на свои места.

4. Анна, еще раз повторюсь, что это на усмотрение автора. Я лишь аргументирую свою точку зрения, что я не просто с бухты барахты так написала. Просто мне показалось (по Вашим предыдущим разборам),что Вы - человек, который выверяет такие вещи. Плюс понравилось произведение, поэтому и привязалась - всегда же хочется видеть без шероховатостей.

Однако решать Вам.
С теплом и уважением,


Саша Пожарская   15.09.2008 09:10   Заявить о нарушении

Разбираться в схемах, право, нет желания, однако хочется отметить, что в данном случае слово "через" читается именно с ударением на второй слог при беглом прочтении. Именно от этого поен не каждый исследователь выделяет в отдельную группу, слова всё же подчинены определённому ритмическому порядку и в нём, если читатель читает ритмически (как двусложник, что ли???), ударение падает именно на сторой слог. Многократно сталкивался с такими случаями. Схематически ошибки здесь нет, слово приходится на безударную часть пеона, но сколько таких слов, мОя, твОя и прочие. Опытный автор просто подставит такое слово, которое не вызовет диссонанса ни при схематическом анализе, ни при проставлении интуитивного ударения читателем.
Поэтому, правда есть и с той, и с другой стороны, тем не менее, советую Анне сделать строку более благозвучной)

Коркунов Владимир   15.09.2008 14:11   Заявить о нарушении

Эссе о стихах Эризн или подведение итогов)

Итак, друзья, конкурс завершён!
И хотя я болел за Эризн, надо констатировать, что другие участники, по мнению жюри, выступили много лучше. А именно, в три раза лучше Эризн, по мнению, жюри, выступила Сасквоч (или в данной интерпретации выступил?), набрав 15 баллов.
Практически в две с половиной раз лучше Эризн выступила Натали Риваль, набрав 12 баллов - что же, Натали не хватило самой малости)
В два раза лучше Эризн выступила Логиня, набрав 10 баллов, что справедливо - хорошие стихи немного уступили более лучшим (всё относительно и субъективно, ессно).
На четвёртом месте, собственно, Эризн с 5 баллами в копилке, а на шестом элеонорковое стихотворение (ага, вредничаю), набравшее 3 балла, что практически в два раза хуже Эризн. Но это ничего. Остальные на целую бесконечность хуже Эризн, так как набрали абсолютный ноль, поделив шестое место. Это, конечно, не говорит, что их стихи на бесконечность хуже стихотворения Эризн, однако чисто математически, учитывая голоса жюри всё так)

Где фанфары, я не понимаю? Где Рон? Ах да, вот он, ковровую дорожку откуда-то стащил, тащит сюда. Окей. Баламутка, цветы готовы? (в прошлый раз Рон себе забрал)
Начинаем награждение!

Итак, первое место, лучший пеон всех времён и народов до завтрашнего дня, стих:

1. Сасквоч
Великанская задушевная
http://www.stihi.ru/2008/09/12/3456
15 баллов

2. Натали Риваль
Ласковое солнышко…
http://www.stihi.ru/2008/09/12/2461
12 баллов

3. Логиня
А по небу просто плыли облака
http://www.stihi.ru/2007/12/15/8
10 баллов

Чествуем победителей, не забываем подавать закуски под стол, там сидит ведущий и, честно говоря, он щас споёт. Ну а пока он не спел, конферансье объявляет благодарность членам жюри)
До новых встреч)

Не слышныыыыыыы в саду даже -ик! - шороохи...

Коркунов Владимир   15.09.2008 14:22   Заявить о нарушении

Ага, ведущий уже набрался))) Хи-хи! Что же поздравляю всех-всех-всех с окончанием конкурса!!! Победителей и непобедивших поздравляю!!! !!! !!!

Саша Пожарская   15.09.2008 16:16   Заявить о нарушении

Большое спасибо всем.!
Призраку несу лучшее руно от овечек с джайляу для производства ковровой дорожки. Нечего тырить у меня в пещерке каждый раз для церемонии. Ведущему...
Гхм, дубинку, именуемую "Укоризна" я оставила дома - неприлично с ней по гостям шляться. Придётся преподнести Владимиру похмелятор, настоенный на глазках исландских гадюк. Многомудрому Алексею Абашину вручается большая печать "Это не...".
Остальным - бочонок лучшей эдельвейсовки.

Сасквоч   15.09.2008 16:50   Заявить о нарушении

Во, они тут уже успели без меня налакаться))) А я денюжки принес победительнице)) Ну что ж, поздравляю всех с окончанием самого глумного и интересного на сей момент урока)) Пожалуйте на пентоны, гулянка продолжается))

Призрак Гуманизма   15.09.2008 20:46   Заявить о нарушении

Ой, а я-то на пьянку не опоздала? Мне ж, вроде, положено третьей быть... ;-)

Сасквоч, поздравляю с заслуженной победой!!! Очень качественный пеон, и стихотворение интересное.
_____

Алекса, боже мой, если бы я могла предвидеть, что моё замечание сподвигнет Вас на столь развёрнутый комментарий, то постыдилась бы заставлять Вас тратить столько времени на ответ!.. Но спасибо Вам - теперь я хотя бы отчасти понимаю Вашу логику. Сама я при оценке ударности/безударности служебных (в том числе и многосложных) слов руководствуюсь живым языком: если слово легко и естественно, без малейшего фонетического насилия над ним, ложится в ритмический рисунок, то я считаю, что сбоя ритма нет. В моём стихотворении я, следуя этому принципу, вижу три явных внесистемных ударения: дважды в "прОсто" и в "стАть". Пограничными случаями считаю ударения в словах "была" и "двух". В остальных местах, отмеченных Вами как внесистемные ударения (местоимение "мои", союз "чтоб" и предлог "сквозь"), на мой взгляд, нарушений ритма нет. На право обладания истиной в последней инстанции, разумеется, не претендую.

С уважением и признательностью за подробные объяснения и добрые слова,
Анна

P.S. Единственное, чего я ну совсем не поняла, - это логическая цепочка с наречием(???) "через".
_____

Володя, спасибо за комментарий! Правда, я уже писала, что могла бы, но не хочу править это стихотворение...

Логиня   16.09.2008 00:42   Заявить о нарушении

Сасквоч, поздравляю! )))
Я рада такому результату, честно! Второе место - самый оптимальный вариант для моего стихотворения, если учитывать амбиционзые личные интересы и объективную оценку стихотворения ;)) Потому что моё в качестве "образцового" пеона не годится - шалости с усеченными нечетными стопами и цезурой делают слишком отчетливыми мотивы кольцовского пятисложника, а это совсем другая история )))

Натали Риваль   16.09.2008 17:59   Заявить о нарушении

На том и порешим, Анечка))) (не слишком панибратски?)
Насчет наречия:
В сочетаниях типа:
Шел через чащу.
Шел сквозь чащу.
Шел мимо дома.
(и др.) - через, сквозь и мимо - предлоги.

А в сочетаниях:
Шел через. (например, в качестве ответа на вопрос - шел как?)
Шел сквозь.
Шел мимо.
- это наречия.

В 1 случае они являются служебными частями речи и не явл. членами предложения, а во втором - знаменательными и явл. обстоятельствами.

Ну, я просто морфологию преподаю моим любимым (хе-хе) студентам, поэтому такие вот нюансы.

С теплом,

Саша Пожарская   16.09.2008 18:33   Заявить о нарушении

Ааа, понятно! Да, наречия без ударения произнести невозможно. А вот все указанные предлоги, по-моему, запросто :-) [Но это я говорю себе под нос тихим, тихим шёпотом... ;-)]

С теплотой и спасибом,
Аня

Логиня   16.09.2008 19:12   Заявить о нарушении