Мне понятны твои мысли, Жень. Что касается меня - я не осуждаю самоубийство, понимаю, что чаще всего к этому приводит сильная боль(физическая или душевная), иногда - болезнь психическая. Если бы человек был способен сопротивляться обстоятельствам, он бы не сделал этого. Пока есть какая-то мотивация, чтобы жить, человек (худо-бедно) живёт. А ещё думаю, что крест не даётся по силам. Он просто даётся, может человек его нести - несёт, нет - быстро уходит (спивается или ещё что...). Да, и не согласна с расхожим мемом "то, что нас не убивает, делает нас сильней". Чаще всего не делает, калечит, и порой необратимо. Дальше уже живёт калека, а то и живой мертвец.
Мне понятно, что нашему социуму безразличен человек-личность. Больше интересен - человек-быдло, человек-пушечное мясо, главное, чтобы размножался, чтобы род не вымер. Потому что наш социум так сложен, и верхи его вряд ли в ближайшие столетия захотят что-то изменить. Слишком удобно управлять потребителем и быдлом. Но, впрочем, кто его знает. Ничего не отрицаю. Возможно, что-то изменится, но точно не при моей жизни.

Татьяна Орбатова   03.02.2018 16:13   Заявить о нарушении

уточнение - социум так сложён.

Татьяна Орбатова   03.02.2018 16:19   Заявить о нарушении

Лучше и не скажешь!
Мотивация, да, сильная штука, но вот лично я, даже имея мотивацию( и не одну), всё раано ушел бы: человек — игрушка каких-то высших сил, заброшен в мир не по своей воле и плюс к этому ещё и уйти свободно не может, т.к. зомбирован идеями типа "посади дерево" и т.п. нет, так не по мне)), не могу с этим смириться.
Сильнейший отпечаток на психофизику накладывает среда обитания: так называемое "быдло", как правило, отстаивает идею многодетности, любви к жизни независимо от тяжести и несправедливости условий этой самой жизни, а чем бллее образованны и утончённы люди, тем сиотнее у них тяга покинуть этот мир, выйти из дурацкой игры. Если даже они "за" жизнь и продолжение рода, то всё равно с пониманием отнесутся к идеям свободного ухода. Необразованные легче зомбируются церковью и государствам, которым нужны всё новые адепты и рабы, чтобы самим пребывать во дворцах и жрать икру ложками))
Зааетил такую вещь: образованные сомневаются в справедливости чего бы то ни было, у них понятие справедливасти — тонкая материя, а у "быдла"— всё всегда просто и ясно:"мочить в сортире" и вся недолга))
мне было бы интересно посмотреть на мир, в котором т.н. "золотой миллиард" остался без своих слуг, рабов, пушечного мяса и пр. И вынужден был бы сам убирать за собой дерьмо, рыть траншеи, перекладывать тротуарную плитку по три раза на одном месте, воевать в Сириях и Афганах..эх, да что там говорить! Ясно же , что препятствия свободному уходу коренятся именно в этом нежелании богатых остаться с глазу на глаз с ими же созданными проблемами и трудностями.

Стальено   03.02.2018 16:48   Заявить о нарушении

Опечатки)) *справедливости* конечно

Стальено   03.02.2018 16:51   Заявить о нарушении

Жень, если человек действительно хочет уйти, он однажды уходит. Но если он добровольно уходит из жизни, думая, что имеет мотивации, чтобы остаться, значит, он себя обманывает по поводу мотиваций. Нет у него настоящей мотивации, чтобы жить. Потому и уходит.

Ничего дурного в многодетности не вижу, если в семье всё правильно организовано, и родители могут дать своим детям любовь и заботу. Но это в идеале. В нашем же социуме всё перевёрнуто. Многодетные семьи не защищены. И тут – кому как повезёт, у кого на что сил, ума и терпения хватит. Ведь жизнь тяжёлая, часто на грани выживания. И всё построено так, чтобы те, кто наверху пирамиды, могли свободно жертвовать чужими детьми – в своих целях.
Мне очень жаль детей. По-матерински. В человеческом обществе столько страдания, боли, невежества, манипуляций, лжи… во всём. И тот, кто доживает до старости, чаще всего сильно повреждён, "покоцан" до неузнаваемости. Говорят, к старости люди должны быть мудрее. Ещё один расхожий мем. Нередко из милого, доброго малыша вырастает существо, ненавидящее всё сущее. Потому что сложно сохранить человеческое лицо, пройдя войны, катаклизмы и всяческие лишения и унижения.

Татьяна Орбатова   03.02.2018 17:51   Заявить о нарушении

Почти во всем согласен с тобой..вот про мотивации хочу уточнить( не переспорить, не на своем настоять, а именно уточнить)): можно иметь сколько угодно мотиваций , но при этом таить в себе, лелеять идею свободного ухода..это совершенно могут быть несвязанные, параллельные вещи: у меня вот есть мотивация книжки писать, и я чувствую в себе и творческий пыл и силу, но знаю , что все это — сродни мученьям Джонни Картера (перечитал тут в метро по пути с работы Преследователя Кортасара).

Ты должна меня понять)): в человеке слито два человека: первый, Человек Метафизический, второй — Человек Разумный, Человек Технократический( дурацкое слово, но чтобы ясней было). Трагедия современности — торжество Человека Технократического и умаление( истребление Человека Метафизического, каким был помянутый герой Кортасара). Лично я сохранил в себе до сего дня этого Человека Метафизического и ему плохо в этом мире, и он хочет уйти. В то же самое время, Человек Разумный, который пребывает во мне, имеет все эти твои "мотивации", караулит шансы, лелеит надежды! Так что противоречия нет. Всё путём!)):

Стальено   03.02.2018 18:10   Заявить о нарушении

Мне кажется, понимаю о чём ты. И всё же, думаю, Человек Метафизический не истребим в принципе. Однако тут снова – как повезёт. Для написания книг, погружения в то, что делаешь именно ты (на таком уровне), нужно свободное время и средства к существованию. Если денег на жизнь нет, их надо зарабатывать. И тут возникает сложность, приводящая к отчаянию – необходимость переключаться, утрачивая поток. Кому-то это покажется смешной причиной для отчаяния, но не мне. Мне вообще сложно переключаться.

Татьяна Орбатова   03.02.2018 18:23   Заявить о нарушении

Да всё так!
Где же ходит моя Маркиза Тика?:))

На это наслаивается и возмущение происходящим в стране. Тут одна отдушина:ютубовские вещанья из Киева вашего-нашего Матвея Ганапольского ( с Нарышкиным). У меня растет уверенность, что, если бы я не был женат( а жена и я связаны оч.сильно,18 лет вместе), то я бы постарался(при отсутствии родственников) переехать на Украину( мотивация у меня схожа с мотивацией Ганапольского). Сужу об украинцах в основном по реалити-шоу( Обмен женами, Хата на тату, Я соромлюсь своего тiла)). Даже по этим шоу судя, можно увидеть существенные различия: у нас реалити-шоу Дом2 насаждает идеи гомофобства и мужского гендерного превосходства— сплошные неучи-качки из глубинки на Сейшелах, зомбированные идеей "всё и сразу", такие же их телки в тату по всему телу). У вас и психологи этих реалити толковые, правильные вещи внушают людям, ощущаешь уважение к личности во всем, а не диктат коллектива. На нашем Доме2(жена смотрит и я с ней)) самые приятные люди как раз с Украины, хоть они и вынуждены подстраиваться под оголтелый и осточертевший менталитет молодых путиноидов))

Стальено   03.02.2018 18:41   Заявить о нарушении

Я вообще не смотрю реалити-шоу. Его в жизни хватает )
Не стала бы идеализировать украинское общество. Мы ещё в таком начале пути, что не знаю, будет ли конец.
Одно знаю точно - мой конец наступит раньше ))

Татьяна Орбатова   03.02.2018 18:56   Заявить о нарушении

Ну вот, расстроил тебя...о конце рано думать

я много передумал о конце и уходе, понял удивительную вещь: уход должен быть безупречно выверен , внутренняя логика событий должна быть полностью оправдана, все должно сложиться в механизм ухода, и этот механизм должен работать как швейцарские часы, иначе это не уход, а провал. Меня натолкнули на эту идею занятия йогой и обливанья на морозе: я закалился и помолодел в физическом плане, увидел, что есть , существует выверенный механизм жизни. Значит, додумал я, должен существовать и выверенный механизм смерти, и только тогда получится уйти правильно. Я искал этот механизм в дыхательных упражнениях, к сожалению ничего путного не нашел, но уверен: должна быть у человека способность постепенной остановки дыхания, отказа от дыхания, что-то подобное, думаю, совершил Будда под фиговым деревом. А просто так сброситься с крыши мне не импонирует, вот почему я в начале заговорил о войне: здесь этот механизм смерти в чистом виде, надо только добраться до окопа и выскочить в нужное время, чтобы пуля попала в самый лоб!

Стальено   03.02.2018 19:12   Заявить о нарушении

Меня ты точно не расстроил. Я и сама много думала о смерти - как о неизбежном опыте живого существа. Но не настолько, чтобы думать о вариантах ухода. Меня больше интересует её метафизическая суть. Смерть всегда рядом, и всегда будет безупречной, даже если умирание кажется кому-то непривлекательной агонией.

Татьяна Орбатова   03.02.2018 19:39   Заявить о нарушении

Ну ладно, тогда пока...много накатал галиматьи всякой))

Стальено   03.02.2018 19:47   Заявить о нарушении

Мы просто поговорили о жизни и смерти - любимая тема человеков метафизических :)
Пока! Удачи.

Татьяна Орбатова   03.02.2018 19:54   Заявить о нарушении