Хочется побеседовать за мастерство, особенно в свете авторских резюме о себе и о том, что и как они оценивают в чужом творчестве!

Владислав Усов   17.09.2017 16:50   Заявить о нарушении

Привет, Владислав! А что не так в авторских резюме? А то вы как-то сразу с места в галоп взяли, и теперь я даже не знаю, как с вами разговаривать.
Посмотрите пока http://www.stihi.ru/avtor/ostudin
Будем с вами об этом говорить.

Алексей Григорьев   17.09.2017 16:54   Заявить о нарушении

В стихах ценю многое: язык, художественную палитру, чувство вкуса и меры. Удивляюсь, когда автору удается увидеть и показать нам "лампу в свете дерева". Потому что дерево в свете лампы я могу увидеть (и вижу) сама:)
/
Однако есть какие-то технические вещи, которые имеет смысл оценивать, есть какие-то композиционные моменты, которые тоже подлежат оценке, есть еще мелочи, на которые стоит обращать внимание и о которых имеет смысл говорить.

Владислав Усов   17.09.2017 17:43   Заявить о нарушении

Это вы не меня процитировали. У меня все гораздо проще.

Алексей Григорьев   17.09.2017 18:56   Заявить о нарушении

Но я вам объясню,почему стих ваш «не айс») Баловаться со смыслом — традиция старая. Можно вспомнить того же Башлачева. Но узаконил ее именно Леша Остудин. Правда, тут и без Кабанова никуда:

Вот кузнечик выпрыгнул из скобок
в палиндром аквариумных рыбок.
Я предпочитаю метод пробок,
винных пробок и своих ошибок.

Сизая бетонная мешалка,
а внутри нее – оранжерея,
этот мир любить совсем не жалко -
вот Господь и любит, не жалея.

Ага? Фишка в том, что для этих стихов нужно чувствовать язык. Это даже не дар, но наследие хорошего образования. Отсюда рождается ощущение непроизвольности и легкой ироничности. А у вас есть четкое ощущение придуманности. Кроме того, там с рифмами что-то не айс:
чернью/солнце
вечерней/червонцем
колол/колокол

Алексей Григорьев   17.09.2017 19:17   Заявить о нарушении

ш=щ — клава западает))

Алексей Григорьев   17.09.2017 19:19   Заявить о нарушении

ваше:
Если честно, то мне кажется, что основный принцип оценки стиха — это «нравится/не нравится», то есть «мой» стих или «не мой» стих. (!!!)Однако есть какие-то технические вещи, которые имеет смысл оценивать, есть какие-то композиционные моменты, которые тоже подлежат оценке, есть еще мелочи, на которые стоит обращать внимание и о которых имеет смысл говорить.(!!!) Вот о них, пожалуй, и будем рассуждать, насколько это у нас получится. Вдоволь наигравшись в свое время во всякие конкурсы, теперь практически к ним охладел: всё, что было мне на каком-то этапе нужно с точки зрения роста, я взял. В то же время я поднабрался некоторого опыта, которым готов делиться с нуждающимися. Желаю конкурсантам доброй охоты. Поехали! :)
Алексей Григорьев.
.
по технике и рифмам с вами всё ясно, Алексей, благо дарю.

Владислав Усов   18.09.2017 06:43   Заявить о нарушении

И да, я абсолютно искренне считаю, что моя философская "матрёшка" значительно литературней-иносказательней и на несколько порядков выше-техничнее приведённых вами аргументов-"законодателей" и иже с ними.
Давайте будем считать, что я пишу коментарии к "уголовному кодексу поэзии", а квадратно гнездовое мышление-написание текстов давно оставил в прошлом.
Вы ведь тоже не знакомы с моим творчеством, Алексей?

Владислав Усов   18.09.2017 07:25   Заявить о нарушении

Представьте на некоторое время, искренне надеюсь, что его хватит для осмысления и написания мне в ответ, простую и в тоже время сложную реальность: моё стихотворение в философии объёмнее, чем Вы до этого читали.
И образы, которые я описываю, имеет более глубокие корни, чем очевидные тропы, которые Вы видите.
например:
рушник хлебов иголку не колол.
Да, для рационального восприятия полотенце не может металл уколоть, типа сталь твёрже.
иносказание этого предложения поддерживается одним из законов: действие равно противодействию, т.е. если кулак бьёт лицо, то и лицо в ответ бьёт кулак.
Зачем писать обыденность стихами, поддерживая слов стосказанную нить?(с)
От могильного холмика в первой части и до первого "люблю" высокотехничный и абсолютно домашний, деревенский,сказочный (имхо) рассказ о том, что было до Лг...каждый образ многогранен, и лиричен, и эротичен в самом бытовом привычном смысле, и философичен с многоуровневыми отсылами читателя в 3D воображение и хард диск памяти....
зарождение жизни в чистом виде.
.
первый катрен с третьим местами меняем, читаем -- С м е р т ь. льдом укусит жилы, скроет солнце.
.
у меня --- Ж и з н ь(!). не всё, что кляксы..., скроет солнце.
У стихотворения есть авторская разбивка на строки, для поддержания эмоции в катренах, но практика показала, что привычными катренами легче читают, авторская задумка мало кому интересна;)
.
Объёмнее...

Владислав Усов   18.09.2017 12:23   Заявить о нарушении

Понимаете ли, Мирослав, при слове «философия» я хватаюсь за пистолет. :) Давайте попробуем найти в ваших стихах философию. Я не философ, но, помнится, экзамен по философии входил в мой кандидатский минимум)))

Алексей Григорьев   18.09.2017 15:46   Заявить о нарушении

Владислав)

Владислав Усов   18.09.2017 17:23   Заявить о нарушении

моё стихотворение в философии объёмнее, чем Вы до этого читали.
И образы, которые я описываю, имеет более глубокие корни, чем очевидные тропы, которые Вы видите.(с)

Владислав, если бы я хотела поупражняться в разгадывании ребусов
или углубиться в философские изыскания, я бы не стала читать стихи.
Ибо они не из того теста сделаны. И не для того.

Но если вам нравится подземное садоводство и игры в оригинальность - чудно.
Просто в этом случае надо отдавать себе отчет в том, что докопаться до истины
и оценить всю прелесть на выходе смогут немногие. Я не смогла.

Миронова Елена   19.09.2017 01:05   Заявить о нарушении

Не захотели, я бы сказал, все образы на поверхности, ничего тут разгадывать не надо. Это лень обычная, спаси вас боях за беседу.

Савитур Джай   19.09.2017 09:27   Заявить о нарушении

Какой образ непонятен, Елена? К а к ой???

Савитур Джай   19.09.2017 09:28   Заявить о нарушении

Вы только шапку в замечанию прочли?)) там дальше есть пояснение, что есть прямые тропы к смыслу, для обычных-типа вас читателей, а есть более глубокие. На понимание глубоких я и не претендую, но на очевидные то...чего не хватило? Ленивые вы собеседники, жаль. Вроде тут Большой Литературный, а не литкружок деревенский. Лень матушка, всепоглощающая...лень. Расписались в собственном бессилии. Зачем вы соглагаетесь, если у вас времени нет на понятие и принятие чужого творчества? Я и подсказки дал в большом замечании. Не за "сёрфингом шапочным" я сюда пришёл, вернее шёл, не за обыденным моятвоя непонимайт. Очжаль. Прям очень.

Савитур Джай   19.09.2017 09:40   Заявить о нарушении

Владислав, Мирослав, Савитур, вас так много, а я один™ Если вы пытаетесь объяснить нам смысл своих стихов, это означает лишь одно: смысл не читается, и вы это прекрасно понимаете. Стоит ли еще продолжать прения? :)

Алексей Григорьев   19.09.2017 11:46   Заявить о нарушении

а где, прения, я стесняюсь спросить?
моятвоянепонимай это не прения.
задам тот же вопрос Вам, Алексей: к а к о й образ не понятен?
вот этот:
И пишет батя "треугольник" маме... ??

Савитур Джай   19.09.2017 12:13   Заявить о нарушении

рифмами что-то не айс:
чернью/солнце
вечерней/червонцем
колол/колокол

Алексей Григорьев 17.09.2017 19:17 - это Ваш технический уровень, Алексей?
.
глазами скользните по собственному отрывку...
воде - колыбелью тоже не рифма в вашем знании техники стихосложения?
;)
никто и не собирался, как я вижу, серьёзно беседовать, так с ё р ф и н г двумя-тремя словесами.
до свидания, уважаемые собеседники, будьте счастливы, зря рецензию потратил,

Савитур Джай   19.09.2017 13:46   Заявить о нарушении

воде - колыбелью
_______________
Замечательная рифма, если что: наличие общей гласной делает ее особо вкусной. А так фигня-фигней. Кстати, а вы рецензии копите что ли? Зачем так сокрушаться?

Алексей Григорьев   20.09.2017 02:14   Заявить о нарушении