Большой Литературный Клуб - полученные рецензии

«Одна из заслуг литературы и состоит в том, что она помогает человеку уточнить время его существования, отличить себя в толпе как предшественников, так и себе подобных, избежать тавтологии, то есть участи, известной иначе под почетным названием «жертвы истории». Искусство вообще и литература в частности тем и замечательно, тем и отличается от жизни, что всегда бежит повторения»
И.Бродский

Александр Савостьянов   08.05.2024 09:52   Заявить о нарушении

Александр, я бы всю его речь разобрал на цитаты и раздал бы людям: пусть узнают те, кто не знал, и вспоминают те, кто забыл.

Владимир Цюпин   08.05.2024 10:03   Заявить о нарушении

"Нобелевская лекция" Бродского легко ищется в интернете, но знаю, далеко не все авторы, даже давно живущие на этом сайте, удосужились ее прочитать. Вот вам в помощь ближайшая ссылка: http://proza.ru/2000/12/23-20.

Большой Литературный Клуб   08.05.2024 19:02   Заявить о нарушении

Финальный аккорд, апофеоз лекции Бродского:

"Начиная стихотворения, поэт, как правило, не знает, чем оно кончится, и порой оказывается очень удивлен тем, что получилось, ибо часто получается лучше, чем он предполагал, часто мысль его заходит дальше, чем он рассчитывал. Это и есть тот момент, когда будущее языка вмешивается в его настоящее. Существуют, как мы знаем, три метода познания: аналитический, интуитивный и метод, которым пользовались библейские пророки – посредством откровения. Отличие поэзии от прочих форм литературы в том, что она пользуется сразу всеми тремя (тяготея преимущественно ко второму и третьему), ибо все три даны в языке; и порой с помощью одного слова, одной рифмы пишущему стихотворение удается оказаться там, где до него никто не бывал, – и дальше, может быть, чем он сам бы желал. Пишущий стихотворение пишет его прежде всего потому, что стихотворение – колоссальный ускоритель сознания, мышления, мироощущения. Испытав это ускорение единожды, человек уже не в состоянии отказаться от повторения этого опыта, он впадает в зависимость от этого процесса, как впадают в зависимость от наркотиков или алкоголя. Человек, находящийся в подобной зависимости от языка, я полагаю, и называется поэтом".

Владислав Сергеев   08.05.2024 19:15   Заявить о нарушении

да, правда, "поэта далеко заводит речь", и удачное стихо - это всегда нечто
большее, чем я есть по жизни.
И вот есть же призказка "поэт, переставший писать, это инвалид",
подтверждаю - инвалид :). Подпись -

Сергей Богомолов   08.05.2024 20:30   Заявить о нарушении

Ну чо уж сразу инвалид! Просто временно нетрудоспособный :)

Большой Литературный Клуб   08.05.2024 22:23   Заявить о нарушении

Я думаю, тот же Гёте грустно вздохнул бы, узнав, что вот такие "бродские" в будущем будут в планетарном авторитете, а его фраза "Начиная стихотворения, поэт, как правило, не знает, чем оно кончится, и порой оказывается очень удивлен тем, что получилось", - заставила бы его просто схватиться за голову и выйти из зала, хлопнув дверью!
Хорош был бы Гёте, если бы, начиная "Фауста" ничерта не понимал бы, что он пишет и чем именно всё кончится, а просто руководствовался бы "интуицией, аналитикой, откровением"...
И Гомер был бы хорош... И Пушкин с его безупречными поэмами и просто стихами...
О времена, о нравы! Как всё измельчало! Настало время, когда жалкие паяцы - любители становятся удостоенными высочайших наград, а о том, что такое настоящее Искусство и процесс его создания, - люди утеряли всяческое понимание...

Виталик Басёв   09.05.2024 22:14   Заявить о нарушении

Привет, Виталий. Если эту фразу маленько поправить вот так: "Начиная палиндромы, анаграммы, логогрифы и омограммы, автор, как правило, не знает, чем оно кончится, и порой оказывается очень удивлен тем, что получилось", то всё норм. Так оно и есть. Проверено на собственном опыте. А вот с поэтами, стихами и вот с этим: "Хорош был бы Гёте, если бы, начиная "Фауста" ничерта не понимал бы, что он пишет и чем именно всё кончится, а просто руководствовался бы "интуицией, аналитикой, откровением"... И Гомер был бы хорош... И Пушкин с его безупречными поэмами и просто стихами...", готов согласиться.

Александр Савостьянов   09.05.2024 22:44   Заявить о нарушении

И Оппенгеймер

Игорь Гонохов   10.05.2024 00:07   Заявить о нарушении

Гёте и Пушкин, конечно, такого бы не допустили, вне всяких сомнений... ))
За них я не скажу, ибо мне до упомянутых столпов далеко: у меня бывает по-разному, нет единого "рецепта". Видно, не заматерел пока или того хуже. )
Порой есть только концовка стихов: чувствуешь, что конкретно этими строками или строкой они должны заканчиваться, а с чего начать, чем заполнить, как подвести к уже имеющемуся финалу? Получается, идёшь от конца к началу и не факт, что линейно, середина стихов может быть написана в последнюю очередь. То есть, "путешествуешь" в обратном направлении - к началу или потом от него - к середине.
Порой стихи вырастают из одного слова, оно западает в голову и не отпускает, нет ни сюжета, ни ассоциаций, ничего абсолютно, кроме только него. Но оно-то в конце концов и даёт толчок к рождению всего произведения, а в итоге роль этого слова в нём может оказаться далеко не первостепенной, мягко говоря.
Ну, и стихи снятся, конечно. Надо только не забыть и правильно описать, что во сне видел. ))

Владимир Цюпин   10.05.2024 01:26   Заявить о нарушении

Известный военный корреспондент ВГТРК, много лет освещающий донбасскую войну, Александр Сладков поделился мнением о необходимости принятия закона о сатисфакции в отношении стран, участвовавших в войне против России.

«Считаю, что после достижения целей и завершения СВО необходимо принять закон “о сатисфакции”.

В этом законе должны быть прописаны все страны, воевавшие против России на стороне Украины.

Необходимо прописать долг перед Россией каждой из этих стран. И долги эти мы обязаны взимать по этому Закону.

Надо будет учесть всё: декларации об угрозе жизни, оскорбления, поставки оружия и боеприпасов, участие граждан этих стран в войне против России, инструкторские и пропагандистские услуги.

Помимо этого, должен быть обнародован список военных преступников против народов России и обязательства по их уголовному преследованию или иным вариантам расчетов. И этот закон не должен иметь срока давности.

При подписании всех экономических контрактов должен быть учтен процент долга за представителями тех стран, которые прописаны в законе. Если мы спустим все на тормозах, это будет выглядеть, как попрание памяти всех пострадавших и погибших мирных жителей, и наших военных и ополченцев Донбасса».

И не только Закон о сатисфакциях, но ещё Закон и о контрибуциях.

Александр Савостьянов   03.05.2024 14:10   Заявить о нарушении

Известный военный корреспондент ВГТРК, много лет освещающий донбасскую войну, Александр Сладков поделился мнением о необходимости принятия закона о сатисфакции в отношении стран, участвовавших в войне против России...

Необходимо прописать долг перед Россией каждой из этих стран. И долги эти мы обязаны взимать по этому Закону...

И не только Закон о сатисфакциях, но ещё Закон и о контрибуциях.

Александр Савостьянов 03.05.2024 14:10 Заявить о нарушении

Александр, а как этот закон назвать военкор Сладков не уточнил? У меня есть законодательные идеи на данный счёт. Но всё почему-то крутятся вокруг дырки от бублика.))

Владимир Цюпин   03.05.2024 14:41   Заявить о нарушении

"Из того, что довелось мне сделать,
Выдохнуть случайно довелось,
может, наберётся строчек десять...

Хорошо бы,
если б набралось".

Р.Рождественский

Виктор, а мне именно эти слова Рождественского давно запали в душу.
Что же входит в эти 10 строчек?
Вот в чём вопрос.

Владимир Цюпин   03.05.2024 14:47   Заявить о нарушении

Я юрист, и мне тоже можно думать. Не только Сладкову. ))

Владимир Цюпин   03.05.2024 15:08   Заявить о нарушении

Виктор, есть ли смысл придираться
к словам, исходя из их принадлежности к тому или иному языку? Навряд ли.
Уверен, что можно найти им и русские аналоги при желании. Это на здоровье.
Закон РФ будет законом РФ, и он будет распространяться только на нашу территорию.
К этому тоже есть вопрос у международного сообщества - а что считать территорией РФ?
Один из важнейших вопросов заключается в основании этой ответственности, то есть почему, на основании чего западные страны и Украина должны ответить перед Россией?
Они нанесли вред России? Да, это так, однозначно. Есть погибшие, раненые, есть имущественный и репутационнный вред. Да, без вариантов.
А в результате чего они причинили этот вред? Они совершили агрессию против РФ, "перешли границу у реки", как в известной песне поют, каким-то иным образом нарушили международное право? Или помогали жертве защищаться от агрессора? Что Вы можете тут сказать?
То есть надо будет доказать факт нарушения норм международного права нашими недругами в отношении Рф.
Вы это как себе представляете?

Владимир Цюпин   03.05.2024 16:23   Заявить о нарушении

Виктор, в приведенных Вами случаях международные нормы нарушены, я не буду спорить.
Но по российским законам нельзя будет призвать к ответу другие страны за причиненный ущерб. Эти вопросы лежат в области международного права, здесь нужны будут межгосударственные акты, а не внутригосударственный закон.
Украина наносит удары по объектам и гражданам РФ? Да, безусловно. Кто поставляет вооружение? США и европейские страны. Их должностные лица должны определяться, как пособники в совершении преступлений в соответствии с нашим УК.
Что, Байдена или Макрона привлечь к ответственности? Шольца? Где же уголовные дела в отношении них? Что же наш генпрокурор дремлет, где же Следственный комитет? Ничего подобного нет и не будет.

Владимир Цюпин   03.05.2024 19:16   Заявить о нарушении

Но по российским законам нельзя будет призвать к ответу другие страны за причиненный ущерб. Эти вопросы лежат в области международного права, здесь нужны будут межгосударственные акты, а не внутригосударственный закон. (с)

То есть, рсссийские активы в сотни миллиардов баксов запросто блокировать и изымать американцам и европейцам можно? Это законно?

А России нельзя? Пусть воруют и грабят дальше? Ну, дела. Долг ведь платежом красен...

Александр Савостьянов   03.05.2024 20:13   Заявить о нарушении

По-моему, для нашей свободы банки куда опаснее вражеских армий
Томас Джефферсон

Человек с пистолетом может ограбить банк. Человек с банком может ограбить весь мир
Джейкоб Ротшильд

Дайте мне контролировать выпуск денег в стране. И мне нет дела до тех, кто пишет законы
Мейер Ротшильд

Битва, которая проходит через века и в которой рано или поздно предстоит сразиться, — это сражение людей против банков
Джон Актон

Александр Савостьянов   03.05.2024 20:14   Заявить о нарушении

То есть, международное право сейчас действует по принципам Ротшильдов (МВФ, ВБ и прочая) - "Человек с банком может ограбить весь мир... нет дела до тех, кто пишет законы" (с)

Так? Это нормально?

Как это работает: финансовый капитал выбирает страну-жертву. Накануне войны скупается весь внешний долг (как и произошло на Украине, Black Rock) за бесценок (за пустые бумажки типа долларов). А сейчас просто напечатанные пустые денежки из США, не обеспеченные золотом, порой даже не покидаюют сами США, а сразу перечисляются на счета Black Rock.

Это международное право такое? Да грош цена такому праву. Это просто отпетые мошенники.

И получается, что американский президент Томас Джефферсон и Джон Актон были против такого международного права - "для нашей свободы банки куда опаснее вражеских армий". Или нет? "Битва, которая проходит через века и в которой рано или поздно предстоит сразиться, — это сражение людей против банков"... что это значит?

Значит, что такому "международному праву" - грош цена, лично мне на такое "право" глубоко плевать, и, прежде всего, должно быть верховенство российских законов в интересах российских граждан над таким "правом". Всё должно быть на принципах взаимности, как и у дипломатов. Вот и всё.

Александр Савостьянов   03.05.2024 20:46   Заявить о нарушении

К этому тоже есть вопрос у международного сообщества - а что считать территорией РФ? (с)

Какого международного сообщества? Америки, Европы, Австралии и прочая? Или России, Китая, Индии и прочая? У любого человека должно быть право выбора. Человеческие ресурсы и финансовые потоки у этих сообществ примерно равны. И взгляды этих сообществ радикально отличаются. Значит, существует и несколько международных прав - американское, российское, китайское. И нафига нам навязанные американские и европейские законы, что дышло, и их мошеннические банки? Логично? Значит...

Александр Савостьянов   03.05.2024 21:05   Заявить о нарушении

Что, Байдена или Макрона привлечь к ответственности? Шольца? Где же уголовные дела в отношении них? Что же наш генпрокурор дремлет, где же Следственный комитет? Ничего подобного нет и не будет. (с)

А почему нет? Я бы не был столь категоричен. Как говорится, от сумы и тюрьмы не зарекайся. Всё может быть. Пиночёта вон аж на носилках носили по судам, лишив его неприкосновенности от уголовного преследования, которым он пользовался как бывший глава государства. Значит, можно? Вот проиграют свои последние выборы Байден и его закадычные евродрузья, и их всех немощных и обессиленных тоже на носилках по судам затаскают. Ну а что тут такого, если есть за что судить...

Александр Савостьянов   03.05.2024 21:23   Заявить о нарушении

Подписываюсь, чтобы мониторить ботов из ЧС.
Владимир, зря вы встряли в эту ленту - никто тут не станет соглашаться с вашими контраргументами.
Пусть имперские единоверцы в этой ленте душевно поговорят между собой, не встречая сопротивления. Интересно, на какие откровения их вынесет эта беседа...
В.С.

Большой Литературный Клуб   03.05.2024 21:51   Заявить о нарушении

И за эти шаги руководство враждебных нам стран, рано или поздно должно ответить. (с)

Согласен. А вот образец международного права по-американски:

Американский разведчик Скотт Риттер о своей войне с украинцами: "Я бы уничтожал их"Если бы США вторглись на Украину, то не стали бы тратить время на переговоры и предложения сдаться. "Так бы я воевал с украинцами - я бы уничтожал их", - признался американский разведчик Скотт Риттер.Военные США в первый день операции "Буря в пустыне" убили 10 тысяч военных Ирака и точно так же поступили бы на Украине. Об этом заявил американский разведчик Скотт Риттер.Он указал, что во время операции в Ираке военные США не тратили время и не уговаривали противника сдаться. Они зарывали иракцев в траншеях заживо, давили гусеницами, уничтожали всех, кто отказывался немедленно сдаваться. И так бы я воевал с украинцами - я бы уничтожал их. В первый день операции я бы уничтожил все их командные центры и их систему снабжения. Уничтожил бы всё, что им требуется для жизнеобеспечения,- признался в интервью Скотт Риттер.Он добавил, что не стал бы отправлять пехоту на штурм городов и посёлков. Вместо этого он бы стирал с лица земли места концентрации сил ВСУ, в городах использовал бы инженерные войска. Мои инженерные батальоны подходят и срывают с землёй кварталы целиком и движутся дальше. Я пропахиваю коридор через весь город. Всё, что движется, - погибает. Я продвигаюсь и истребляю всё живое. Вот как бы мы воевали,- объяснил американец.Он отметил, что русские так не поступили, потому что считают украинцев братьями. И только спустя восемь месяцев начало приходить понимание, что украинцы действительно их ненавидят. Всё то время, пока вы проявляли милосердие к украинцам, они вас ненавидели,- подытожил Скотт Риттер. (с)

Без комментариев, как говорится...

Александр Савостьянов   03.05.2024 22:11   Заявить о нарушении

Александр, возможно, Скотт Риттер, если я не исковеркал его данные, поступил бы очень жёстко с городами, которые ему пришлось бы брать с помощью военной силы.
А ему показывали фото или видео Бахмута, Авдеевки или Марьинки после перехода их под контроль РФ?

Владимир Цюпин   03.05.2024 22:27   Заявить о нарушении

Владислав, возможно, Вы правы.
Длинные рассуждения можно принять за попытку убедить самого себя в чём-то, если в этом не до конца убежден.
Я остаюсь на той же позиции, что и был, и добавить мне больше нечего, хоть в сотни дискуссий вступи.
Готов к разговору о поэзии, раз Виктор поднял в своей рецензии эту тему.

Владимир Цюпин   03.05.2024 22:38   Заявить о нарушении

Владимир, бывших разведчиков не бывает, и Скотт Риттер тоже не исключение. Поэтому всегда в теме.

Цитата: "Скотт Риттер опубликовал эксклюзивные кадры недавней переброски отрядов ВСУ в Бахмут". Вот так.

Так что да, Вы правы. Он получает любую интересующую его информацию в числе первых, а мы все уж опосля.

Александр Савостьянов   03.05.2024 22:46   Заявить о нарушении

Кстати, наши либералы предпочитают почему-то эту тему не поднимать...
Почему? (с)

Не знаю. Может быть, я тоже либерал? Но меня поражает - зачем? Зачем биться вусмерть за крошечный кусок раскалённой пустыни, когда вон сколько добротной свободной земли в прибрежных районах Австралии и у нас на Дальнем Востоке. Живи, да радуйся.

Александр Савостьянов   03.05.2024 22:59   Заявить о нарушении

тогда клеймили всё, в том числе и то что было хорошим и человечным, старались принизить все наши достижения и плюсы. Тогда мозги поломали и промыли очень многим. (с)

4 мая 1945 года в Берлине состоялся легендарный первый Парад Победы. У Рейхстага и по площади Бранденбургских ворот торжественным маршем прошли солдаты и офицеры Берлинского гарнизона советских войск в своей полевой форме. В тех же гимнастерках, в которых штурмовали город. На окраинах города ещё слышались отзвуки последних боёв, но он уже был побеждён и слава советского воина-победителя прогремела на всю страну. Принимал парад военный комендант Берлина, командующий 5-й ударной армией генерал-полковник Николай Берзарин, впоследствии комендант Берлина.

Александр Савостьянов   04.05.2024 12:26   Заявить о нарушении

если Украина скуплена на корню БлэкРоком, то кому тогда иск предъявлять?
Европа возможно тоже скуплена (с)

Да почти всё скуплено, Виктор. Боссы Black Rock были искренне возмущены размахом украинских кладбищ. Так и сказали: "Вы что творите? Это наша земля!"
По данным LandMatrix, на май 2022 года — 45%!!! — 17 млн га украинских сельскохозяйственных земель из 40 обозначенных в земельном банке находились в собственности 3-х компаний из США: Cargill, Dupont и Monsanto.

И здесь нельзя не согласиться с лидером венгерской партии «Наша Родина» Ласло Тороцкаи, который, говоря о роли BlackRock в украинском кризисе, четко подметил: «Украина уже продана, и война всё уничтожит».

BlackRock официально купил Украину, и собирается контролировать её банкротство.
http://smart-lab.ru/blog/903751.php?ysclid=lvsbwaly2w145096959

Правительство Украины и американская корпорация BlackRock Financial Market Advisory (BlackRock FMA) подписали на днях соглашение о создании «Фонда развития Украины», завершив полную распродажу основных активов украинского государства — от чернозема до электросетей.

Наместники США в Киеве подобным образом предполагает расплатиться по долгам. Однако этого не произойдет, более того, едва ли не самая богатейшая советская республика попросту перейдет в собственность транснационального капитала.

Компания BlackRock, Inc. — крупнейший в мире фонд управления активами (совокупная стоимость на 1 января 2023 года составила $ 8,594 трлн, что приблизительно соответствует ВВП Германии и Франции, вместе взятых). (есть ещё Vangvard, Fidelity, StateStreet)

Однако это не единственная особенность компании. BlackRock обладает неизмеримо огромным политическим влиянием по всему миру.

Он а является не только акционером всех крупных финансовых и фармакологических компаний, военно-промышленных гигантов и медиакорпораций, но и спонсором Всемирного банка, а также управляет всеми программами Федеральной резервной системы США по покупке корпоративных облигаций, то есть непосредственно оперирует одним из важнейших инструментов денежно-кредитной политики ФРС.

Кроме того, BlackRock известна статусом главного «кризисного чистильщика», (а если быть совсем точным спец фондом по ограблению акционеров неправильных банков). Например, организация будет заниматься продажей активов ($ 114 млрд) обанкротившихся в мартовский банкопад SVB и Signature Bank. (http://smart-lab.ru/blog/887981.php Credit Suisse — ограбление по американски, в стиле Silicon Valley Bank )
Бывшие высокопоставленные сотрудники BlackRock зачастую переходят на работу в Белый дом. В администрации Джо Байдена сейчас таких трое:

заместитель министра финансов Уолли Адейемо,
старший советник Минфина по экономическим вопросам, связанным с Россией и Украиной, Эрик ван Ностранд
Майк Пайл, главный экономический советник вице-президента Камалы Харрис. (с)

Александр Савостьянов   04.05.2024 19:48   Заявить о нарушении

Виктор, ну не надо ля-ля насчет Сканэкса. Я с ними плотно взаимодействую уже четверть века - и абсолютно в курсе всех их перипетий. Ни на каких зарубежных заказчиков они не работали, наоборот, платили зарубежным операторам спутников, чтобы получить доступ к их снимкам. И до сих пор работают не с Минобороны, а с "народным хозяйством". И никаких больших денег Вова и Оля не получили при выходе. Можно сказать, насилу ноги унесли, когда на них жестко наехали фсбшники с претензий, что они, дескать, принимают и обрабатывают космоснимки высокой детальности с зарубежных аппаратов. Там была реализована классическая схема отжатия успешного бизнеса: сначала наехали, а когда компания была передана ростеховским структурам, тут же отъехали! Хотя ее деятельность ничуть не изменилась.

Большой Литературный Клуб   04.05.2024 20:19   Заявить о нарушении

Последние новости почти в тему:
МВД России объявило в розыск бывшего президента Украины Порошенко.
МВД России объявило в розыск Зеленского по статье УК.

А что... в принципе, оптимальный выход и супротив конкретных пацанов из Black Rockа и прочих забугорных финструктур по мошенническим статьям. Они же сами не скрывают, что им "нет дела до тех, кто пишет законы". И всё будет по Джону Актону.

Александр Савостьянов   04.05.2024 21:01   Заявить о нарушении

Виктор, мы тоже пользуемся этими софтами, знаю ребят, которые их писали и развивали, хороший продукт, да. Включение в ПО реестр сейчас является обязательным для использования ПО в госконтрактах. Это стандартная процедура, у меня тоже ключевые программы туда вошли.
СМИ может писать что угодно, журналюги часто путают кислое с пресным. Тем более, что описана ситуация после отжатия, а не до. Что-то я не заметил у "основателей" возникновения особого богатства.
Также и другое: получив 900 млн - забей на всё, живи да радуйся. А Гершензоны (особенно Ольга) по-прежнему прилагают титанические усилия для развития российских космических и геоинформационных технологий. Во уж кого точно следует называть патриотами России!

Большой Литературный Клуб   04.05.2024 21:40   Заявить о нарушении

А почему софты сертифицировало МинОбороны?
Виктор Вороненко 04.05.2024 22:06
------------------
Элементарно, Ватсон! Чтобы их можно было применять для обработки космоснимков в соответствующих организациях.

Большой Литературный Клуб   04.05.2024 22:50   Заявить о нарушении

по соглашению с другими интересантами (с)
С Black Rockом что ли? Да Боже упаси! Они самые заинтересованные, шибко борзые и совершенно недоговороспособные.

Александр Савостьянов   04.05.2024 23:23   Заявить о нарушении

Со светлым праздником Пасхи, здоровья и Божьей благодати!

Александр Савостьянов   05.05.2024 00:01   Заявить о нарушении

Когда я читаю господина Шерджа Шера, я думаю каждый раз: вот чел действительно живет свою жизнь по понятиям или просто нам пытается навязать такую жизнь? Ну, хорошо: Зеленский потерял легитимность — представим себе это, хотя все шаги на случай войны прописаны, просто Шердж не в курсе. Но наша-то власть... ее легитимность не признана в мире. И об этом заявили в ПАСЕ. Фейковая власть — так и написано.
Так что со Светлой Пасхой, дорогие друзья. Живите по закону, если не человеческому, то Божескому. А там все просто: не убий, не укради, не возжелай.

Ирина Пахомова Викторова   05.05.2024 07:59   Заявить о нарушении

«Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы» (Пс. 81: 6)

Все мы Дети Божии, – говорил народу преподобный Сергий Радонежский, – а значит, все мы Братья и Сёстры. Будем жить мирно, не причиняя друг другу обид, и никакие враги не одолеют нас.

С Праздником!

Александр Савостьянов   05.05.2024 09:59   Заявить о нарушении

Всем совет: обратить свой взор на родные просторы. Начните с себя, со своего военнизированного бюджета, подорванной экономики, мировой изоляции, нелегитимной власти, запуганных людей, выброшенных из страны специалистов. Наведите порядок. А потом выступайте с инициативами и критикой в адрес остальных государств.
Мир устроен просто: извлекай бревно из собственного глаза, и все вокруг явится истинным.

Ирина Пахомова Викторова   05.05.2024 11:38   Заявить о нарушении

Русская православная церковь больше не призывает к перемириям в зоне конфликта на Украине во время главных православных торжеств, в том числе Пасхи, ввиду бессмысленности таких попыток. И поэтому - работайте, братья!

Александр Савостьянов   05.05.2024 12:18   Заявить о нарушении

В соответствии с наказом Всемирного русского народного собора, возглавляемого патриархом Кириллом Гундяевым, и опубликованным на сайте Московского патриархата 27 марта с.г., военный конфликт между Россией и Украиной назван «с духовно-нравственной точки зрения» — «священной войной».
Также в документе утверждается, что «вся территория современной Украины должна войти в зону исключительного влияния России».
Александр, какое уж тут Пасхальное перемирие?
Тут, согласно православному наказу, в светлый праздник впору как бы даже усиливать удары ракетами и управляемыми бомбами по территории Украины.
И это будет считаться богоугодным делом, с точки зрения РПЦ, как я понимаю.
На этом фоне Ваш призыв братьям работать выглядит вполне уместным.

Владимир Цюпин   05.05.2024 13:02   Заявить о нарушении

но это всё большая политика, ладно, а с вами-то что делать, предатели и компрадоры?) вы-то как обосрались нипадецки) всё блеете, изображаете тут "свою позицию", но для себя ведь уже прекрасно понимаете, что всё кончено для вас, проиграли ваши хозяева, и скоро им будет тупо не до вас.
я бы посоветовал вам в монастырь)

Шердж Шер 05.05.2024 13:03 Заявить о нарушении

Шердж Шер, а что Вы понимаете под предательством?
Совпадает ли это Ваше "понимание" с диспозицией ст.275 УК РФ, определяющей государственную измену?
И кого конкретно из участников дискуссии Вы можете назвать предателем?

Владимир Цюпин   05.05.2024 13:26   Заявить о нарушении

Конечно, не хочется портить праздник. Но представим на минутку, что Россия победила, она осталась со всеми территориями, на которые претендует. А что дальше. Дальше миллиарды потекут из бюджета на восстановление, можно будет забыть о дорогах, детских садах, школах и то. А что санкции? Они исчезнут? Они утроятся, удвоятся, удесятерятся. А что мировой рынок? Стремглав побежит обратно в Россию? А что продажи нефти и газа ( сейчас Газпром в минусе)? Восстановятся? А вооружение? Будем делать ручные мясорубки и сковородки и гордо писать: по программе convers. Мы отбрасываем себя на тридцать лет назад.

Ирина Пахомова Викторова   05.05.2024 13:30   Заявить о нарушении

Давайте рассмотрим только один аспект — восстановление. Сколько мы потратили на восстановление Чечни.
Во что пишет RBC:
Значительная часть средств была выделена в рамках специальных федеральных целевых программ. Первая из них, «Восстановление экономики и социальной сферы Чеченской Республики», действовала с 2002 по 2007 годы. По ней из федерального бюджета было выделено 41,5 млрд руб. В результате были восстановлены 71 школа, 70 медучреждений, 48 км магистральных теплотрасс, более 484 км электрических сетей, 428 объектов связи, жилые дома общей площадью 679,1 тыс. кв. и другие объекты.
В 2008 году правительство утвердило новую ФЦП «Социально-экономическое развитие Чеченской республики на 2008–2012 годы» с общим финансированием в 124 млрд руб, региональный бюджет вносил в нее около 4 млрд руб. Ею было предусмотрено обеспечение роста ВВП и объема промпроизводства, создание социальной инфраструктуры и более 95 тыс. рабочих мест. Отдельно в регион привлекались средства в рамках федеральных адресных инвестиционных программ, рассчитанных и на другие регионы.

Ирина Пахомова Викторова   05.05.2024 13:50   Заявить о нарушении

Но, как вы понимаете, это только цифры надводного айсберга. Каждая семья за разрушенное хозяйство получило компенсацию в 350 тыс — это 3,4 миллиарда.
Далее в республике началась безработица. Места создавались искусственно. Ни для кого не секрет, что и сейчас Чечня живет на дотации от центра, я помню, что когда было принято решение сократить эти дотации, руководство Чечни было очень недовольно.
Считайте, дорогие патриоты. Просто считайте. Иногда это самое полезное,

Ирина Пахомова Викторова   05.05.2024 13:56   Заявить о нарушении

Шердж Шер, пока что я вижу не виляние бедрами, а увиливание с Вашей стороны от ответа на мой вопрос.
Предатель, по-Вашему, это кто, и что он совершил? Как соотносится Ваше обвинение в предательстве (нет такого состава преступления в уголовном праве РФ) с обвинением в государственной измене (ст.275 УК РФ, особо тяжкое преступление, санкция статьи превышает 10 лет лишения свободы)?

Владимир Цюпин   05.05.2024 14:05   Заявить о нарушении

А вот нефть и газ. Сколько было разговоров, что мы наше богатство пристроим не этим, так тем.
Но вот официальные данные: Газпром» впервые за 25 лет показал годовой убыток из-за остановки поставок в Европу.

Судя по отчётам компании, за 2023 год «Газпром» получил убыток по МСФО в размере 629 млрд руб. Выручка «Газпрома» сократилась на 27% год к году, прежде всего за счет газового бизнеса (-27%), утверждает The Bell. При этом выручка нефтяного и электроэнергетического подразделений выросла на 4% и 9% соответственно.

Таким образом, 2023 год является первым убыточным годом для «Газпрома» с 1998-1999 годов.

Ирина Пахомова Викторова   05.05.2024 14:22   Заявить о нарушении

Высказывания Шердж Шера исчезли, но, возможно, кто-то из его единомышленников поддержит его точку зрения и продолжит дискуссию?
Громкими словами он бросается при молчаливом согласии "имперцев", но так за них, за эти слова, и ответить надо бы.

Владимир Цюпин   05.05.2024 14:23   Заявить о нарушении

Удалил неудержимый и совершенно непраздничный срач Илларионовой.
А заодно и других забаненных.
Шера не трогал: больно надо! Пусть бы висел, демонстрировал всем свой высокомерную глупость! Тем более, что в клубе он не забанен. Не исключаю (но и не настаиваю), что он сам удалил свои реплики, поняв, что сморозил совсем уж несусветное.
В.С.

Большой Литературный Клуб   05.05.2024 15:36   Заявить о нарушении

Вороненко, отвечаю: ни разу в моей сайтовской жизни я ни на кого не жаловалась.
Из собственной практики скажу, поскольку меня часто удаляют. Так вот так быстро удалить, как удалили Шера, могли только модераторы сами. Если бы кто-то пожаловался, то удаление произошло бы, в лучшем случае, вечером, а скорее всего, завтра. Сегодня великий праздник и наговаривать на людей — не просто грех, а смертельный грех, православные братья.

Ирина Пахомова Викторова   05.05.2024 15:49   Заявить о нарушении

Вороненко, я с вами на ты не переходила, и если вы уже нахристосовались, идите спать.

Ирина Пахомова Викторова   05.05.2024 15:54   Заявить о нарушении

Шердж Шер, Вы правы.
Я почувствую себя юристом, ибо им и являюсь.
А Вы почувствуете себя навешивателем примитивных ярлыков, которым, скорее всего, и являетесь, возможно, до конца и не осознавая смысла своих высказываний.
Давайте определимся: есть утверждение о предательстве от Шердж Шера, но нет от него определения этого деяния, ибо оно не сформулировано им самим, и есть государственная измена - преступление, состав которого регламентируется действующим УК РФ.
Для кого-то предатели и сосед, поющий украинские застольные песни и незнакомец, одевший желтую майку и синие джинсы. Но это только для отдельных личностей, им, возможно, Виктор как врач сможет оказать помощь.

Владимир Цюпин   05.05.2024 16:04   Заявить о нарушении

Иногда думаю, сколько же в вас во всех злобы, господа подотриоты. Вы почитайте себя: у вас кругом стукачи, предатели, непрофессионалы, плохие организаторы, надо всех наказать, заморозить, приставить к тачке, выслать в Магадан. Вы же победители, вы должны быть снисходительно великодушны.
Или не победители?

Ирина Пахомова Викторова   05.05.2024 16:27   Заявить о нарушении

Меня надо просто слушать. И все.

Ирина Пахомова Викторова   05.05.2024 16:38   Заявить о нарушении

/реквием/, не только Рождественский, но и вообще никто не отменял написание)

Вайлит   05.05.2024 17:21   Заявить о нарушении

Две новости с Банковой касательно погребений.

Первая: с могил приказано убрать флаги. Новые ставить категорически запрещено.

Вторая: погребения преимущественно делать в братских могилах.

Всё было ожидаемо: не хватает земли.

Александр Савостьянов   05.05.2024 17:59   Заявить о нарушении

Виктор, есть установленное в законодательстве определение государственной измены.
Госизмена - преступление, без вопросов. Закон есть закон. Нравится или нет, но там всё определено.
Всё остальное - на вкус и цвет.
Есть государственная политика: внешняя и внутренняя.
Есть несогласные с ней. И они не предатели, это оппозиция.
Если её считать предателями, то вот Вам и репрессии из 30-х годов прошлого века.
Вам так нравится?

Владимир Цюпин   05.05.2024 18:13   Заявить о нарушении

На Шердж Шер. 05.05.2024 16:17
---------------------
Неуважаемый Шердж Шер!
Заведомо согласен с вами, что я хреновый организатор :)
и именно я (а не группа бесноватых троллей) является причиной якобы превращения БЛК в помойку.
Но, если даже так, то вопрос: а какого хрена вы и ваши соратники по помойкам шляетесь?

Теперь о другом. На чем основана вот вся эта гнусь в вашей реплике? Повторю фрагменты на случай, если опять начнете подчищать историю:
«найдите в себе смелость признать: ваши побратимы -- это свора стукачей»;
«вам это давно надо признать: все здешние так называемые "либералы" (не имеющие никакого отношения к либерализму), это полуграмотное трусливое сборище стукачей в самом плохом смысле, в том самом изводе 37 года»;
«можно быть тупым, невелик грех. быть при этом ещё и злобным -- это похуже…
но при всём этом быть ещё и стукачом?... ребята, это перебор, это двадцать два, за такое с вами ни один порядочный человек не будет разговаривать».

Это действительно перебор. Некий церебральный онанизм: сам придумал – сам возбудился – сам обвинил и удовлетворился – кайф!
За клевету можно ведь и по морде получить, даже виртуально. Вы же понимаете, что я могу в два клика отправить вас вслед за бесноватой Илларионовой с ее неудержимой логореей, истекающим ненавистью Дмитриевым или подхрюкивающим Мальянцем. Но считаю, что лучше бы вам повисеть со своими высказываниями тут, на публичном позоре – чтобы «ни один порядочный человек» на ваш счет не обольщался.

Найдите в себе – нет не смелость, а остатки здравого смысла – признать, что вы, имперцы, уже просрали и великую страну, которую я люблю всей душой, и поганую войну, которую я так же ненавижу. Вопрос времени, весьма короткого в историческом масштабе, чтобы всё стало очевидным для предпоследнего идиота (за последнего ручаться не берусь). Не знаю, как вы с вашей заполошностью, но лично я надеюсь дожить и принять посильное участие в восстановлении всего, что вы и вам подобные успели порушить.

Разговор с Шерджем Шером на этом полагаю завершенным.
А вам, Виктор, напоминаю, что удаление реплики редактора БЛК автоматически приводит к исчезновению всей рецензии. Признаюсь, было бы жаль: в ленте было сказано много интересного, поучительного и даже забавного.
Влад Сергеев

Большой Литературный Клуб   05.05.2024 19:07   Заявить о нарушении

Впрочем меня здесь удаляют и без всякого повода.
Виктор Вороненко 05.05.2024 19:17
-----------------
Еще раз говорю: БЛК тут ни при чем.

Большой Литературный Клуб   05.05.2024 19:22   Заявить о нарушении

Забаненным слова не давали!

Большой Литературный Клуб   05.05.2024 19:23   Заявить о нарушении

Виталик тоже в бане? Или уже разбанен?

Александр Савостьянов   05.05.2024 19:25   Заявить о нарушении

Разбанен.

Большой Литературный Клуб   05.05.2024 19:26   Заявить о нарушении

Сергей Чемезов рассказал о росте объемов военного производства Корпорации Ростех по сравнению 2022 годом:▪ Объемы производства и капитального ремонта танков выросли в 3,5 раза, легкобронированной техники – в 3 раза.▪ Выпуск выстрелов для танков и боевых машин пехоты – почти в 9 раз, снарядов для ствольной артиллерии – в 6 раз.▪ Реактивных снарядов для РСЗО – в 8 раз, неуправляемых реактивных снарядов для тяжелых огнеметных систем – в 3 раза.▪ Объемы выпуска самоходной артиллерии выросли в 10 раз, буксируемой – в 14 раз. Минометов – в 20 раз, РСЗО – в 2 раза.▪ Выпуск выстрелов для танков и боевых машин пехоты – почти в 9 раз, снарядов для ствольной артиллерии – в 6 раз.▪ Выпуск и ремонт танковых пушек и стволов для артиллерийского вооружения увеличился вдвое.

Александр Савостьянов   05.05.2024 19:39   Заявить о нарушении

плакальщики, все вопросы к папуасам...
пупуасы имеют право потребовать прекратить оскорбление по расовому признаку, или вы на полном серьёзе считаете, что под патриотизмом прокатит всё, что в ваших головах бродит?

Вайлит   05.05.2024 19:51   Заявить о нарушении

Какая самая дорогая валюта в мире?
Кстати, это не доллар. И не евро.
Их время закончилось.

Александр Савостьянов   05.05.2024 20:03   Заявить о нарушении

Специально для Савостьянова:

РУБЛЬ И ДОЛЛАР

Американский доллар важный,
Который нынче лезет всем в заем,
Однажды
C советским встретился рублем.

И ну куражиться и ну вовсю хвалиться:
"Передо мной трепещет род людской,
Открыты для меня все двери, все столицы,
Министры и купцы, и прочих званий лица
Спешат ко мне с протянутой рукой.
Я все могу купить, чего ни пожелаю,
Одних я жалую, других - казнить велю,
Я видел Грецию, я побывал в Китае, -
Сравниться ли со мной какому-то рублю?.."

"А я с тобой не думаю равняться", -
Советский рубль сказал ему в ответ.
"Я знаю, кто ты есть, и если уж признаться:
Что из того, что ты увидел свет?!

Тебе в любой стране лишь стоит появиться,
Как по твоим следам нужда и смерть идут.
За черные дела тебя берут убийцы,
Торговцы родиной тебя в карман кладут.

А я народный рубль, и я в руках народа,
Который строит мир и к миру мир зовет,
И всем врагам назло я крепну год от года.
А ну, посторонись - Советский рубль идет!"

Сергей Михалков, 1952.

Большой Литературный Клуб   05.05.2024 20:16   Заявить о нарушении

Сейчас динар рулит.

Александр Савостьянов   05.05.2024 20:26   Заявить о нарушении

Я к тому, что когда двое дерутся, выигрывает третий.

Александр Савостьянов   05.05.2024 20:29   Заявить о нарушении

с применяющими такие техники крайне нежелательно связываться человеку неподготовленному, да и вообще никому нежелательно (с)

Еще фальсификацию по катынскому делу пусть признают. На месте где в ноябре 1941 года были расстреляны польские и советские военнопленные находился пионерский лагерь, который успел отбработать даже июньскую смену 1941 года. В нем немцы и разместили в сентябре 1941 года пленных, которые занимались земляными и бетонными работами при сооружение бункера Гитлера. Т.к. объект был секретный, после выполнения основных работ, их в этом лагере и расстреляли. А потом всё повесили на Советский Союз. Всё перевернулось с ног на голову именно тогда, когда в 1990 г. Михаил Горбачев вдруг признал ответственность Советского Союза за Катынский расстрел. С этого времени и началась подтасовка реальных фактов и вот уже почти тридцать лет версия о том, что польских офицеров якобы расстрелял СССР, превратилась в доминирующую версию. Но не в реальный факт, как этого кому-то хотелось. И до сих пор Россия продолжает «раскаиваться» (вот что странно) за преступление, которое она не совершала, а совершили гитлеровцы, и Польша выдвигает все более наглые и жесткие требования признания расстрела в Катыни геноцидом.

Александр Савостьянов   05.05.2024 21:09   Заявить о нарушении

Шер прав.

Александр Савостьянов   05.05.2024 21:17   Заявить о нарушении

Спасибо, Виктор. Я бы даже в файл сохранил.
Замечательная иллюстрация совершенно выморочного взгляда на действительность.
Ну да, если кто-то утверждает, что наши правители наносят стране очевидный вред, то он либо выполняет задание проклятых пиндосов (ведет информационную войну), либо сатанист. Ну не может же человек бесплатно видеть, как рушится мирное и комфортное устройство жизни. И ладно бы, если там метеорит, землетрясение или еще какая-то естественная напасть - да вот нет, все по прихоти группы корыстных мудаков!
Спешу пояснить для особо утонченных, что использованное слово - не мат, а лишь определение человека, не характеризующегося никакими иными достоинствами, кроме обладания комплектом мужских гениталий.


Большой Литературный Клуб   05.05.2024 21:35   Заявить о нарушении

Александр Савостьянов 05.05.2024 21:09
--------------------------
Савостьянов, нет нужды расширять список фейков!
Мы уже в курсе, что Земля плоская, и что американцы не были на Луне!

Большой Литературный Клуб   05.05.2024 21:39   Заявить о нарушении

Савостьянов, нет нужды расширять список фейков!
Мы уже в курсе, что Земля плоская (с)

Я этого никогда не говорил.

Александр Савостьянов   05.05.2024 21:46   Заявить о нарушении

Оппозиция в курсе, что катынский расстрел был весной 1940 года - тогда немцев и близко не пробегало! :)
Не читайте на ночь официальные российские сайты, всякие там КР, Дзены, РИА и прочие информационные помойки!

Большой Литературный Клуб   05.05.2024 22:44   Заявить о нарушении

Не читайте на ночь официальные российские сайты, всякие там КР, Дзены, РИА и прочие (с)

А с другой стороны, Европейский суд по правам человека принял решение о невиновности России в массовом расстреле солдат и офицеров польской армии под Катынью. Польская сторона почти полностью проиграла это дело.

Александр Савостьянов   05.05.2024 23:01   Заявить о нарушении

....
объявляют просранной войну, в ходе которой уже выиграны огромные территории, а враг давно балансирует на грани капитуляции и держится искл за счёт беспрецедентных военных поставок.
—————————————
Давайте рассмотрим этот кусочек скучного и длинного монолога, полного самолюбования.
Итак некий оратор считает, что в 21 веке можно пойти в чужие земли и начать откусывать чужие территории. Более того, он считает этот вояж успешным и не понимает, почему остальные многие думают иначе.
Да конечно, Шер, можно пойти и отобрать чужую землю, припоминая, что когда-то она была твоей, можно отобрать чужой бизнес, мотивируя тем, что это на благо государства, можно забрать у человека 20 лет свободы за произнесенное слово "война", можно изгнать человека из родной страны за то, что он думает иначе. Можно, пока дело не коснулось лично вас. Жить в обществе, попирающем основные устои человеческого общежития, — это жить на вулкане: вот еще мгновение и вас снесет горячей лавой. Вы этого хотите?
И именно в этом смысле любая захватническая война проиграна. Она никогда не найдет поддержки среди разумных людей, а значит, будущее завоевателей — это международный суд и наказание.

Ирина Пахомова Викторова   06.05.2024 06:32   Заявить о нарушении

Так эти соглашения уже давно признаны юридически ничтожными
———————
Факты. Кто и когда признал Беловежские соглашения ничтожными.

Ирина Пахомова Викторова   06.05.2024 08:24   Заявить о нарушении

Января 1992 г. Место СССР в ООН заняла Россия, СССР был исключен из списка государств ООН.

Вороненко, ну нельзя же так врать. Стыдно

Ирина Пахомова Викторова   06.05.2024 08:27   Заявить о нарушении

Вороненко, надо же читать документ, который вы выдаете за признание ничтожными Беловежских соглашений. И лучше это делать без кагора:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 марта 1996 года № 156-II ГД

ОБ УГЛУБЛЕНИИ ИНТЕГРАЦИИ НАРОДОВ, ОБЪЕДИНЯВШИХСЯ В СОЮЗ ССР, И ОТМЕНЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА РСФСР ОТ 12 ДЕКАБРЯ 1991 ГОДА „О ДЕНОНСАЦИИ ДОГОВОРА ОБ ОБРАЗОВАНИИ СССР“

Имея целью открыть больший простор для последовательной добровольной интеграции братских народов, объединявшихся в Союз ССР, и опираясь на волю большинства населения страны, выраженную на референдуме СССР 17 марта 1991 года, Государственная Дума Федерального Собрания Российской Федерации постановляет:[1]
1. Признать утратившим силу Постановление Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года «О денонсации Договора об образовании СССР» (Ведомости Съезда народных депутатов РСФСР и Верховного Совета РСФСР, 1991, № 51, ст. 1799).
2. Установить, что законодательные и другие нормативные правовые акты, вытекающие из Постановления Верховного Совета РСФСР от 12 декабря 1991 года «О денонсации Договора об образовании СССР», будут корректироваться по мере движения братских народов по пути все более глубокой интеграции и единения.
3. Рекомендовать Президенту Российской Федерации разработать систему мер по дальнейшему углублению интеграции Российской Федерации, Республики Белоруссия и других бывших республик Советского Союза, включая проведение референдума Российской Федерации по вопросу поэтапного укрепления единства народов, составлявших Союз ССР.
4. Предложить Правительству Российской Федерации в рамках имеющихся договоренностей с государствами — участниками Содружества Независимых Государств усилить контроль за проведением интеграционных мероприятий в области экономики, научно — технического прогресса, социально — культурного и оборонного сотрудничества государств, созданных на территории Союза ССР.
5. Депутации Государственной Думы в Межпарламентской Ассамблее государств — участников Содружества Независимых Государств активно содействовать углублению и развитию связей братских народов в области государственно — правового и межнационального сотрудничества.
Председатель
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
Г. Н. СЕЛЕЗНЁВ
Москва
15 марта 1996 года
№ 156-II ГД
Примечания
править
Постановлением ГД РФ от 10.04.1996 № 225-II ГД положения данного документа признаны носящими политический характер. Постановлением ГД РФ от 10.04.1996 № 226-II ГД положения данного документа признаны отражающими гражданскую и политическую позицию депутатов и не затрагивающими стабильность правовой системы и международные обязательства

Ирина Пахомова Викторова   06.05.2024 08:42   Заявить о нарушении

И опять глупость:
Постоянные члены
править
В соответствии со статьёй 23 Устава ООН постоянными членами Совета Безопасности ООН являются[1]:
Китайская Республика (в 1971 году под давлением КНР и стран социалистического блока место Китайской Республики передано[2] Китай Китайской Народной Республике, фактически контролирующей большую часть территории Китая)
Франция
Союз Советских Социалистических Республик Союз Советских Социалистических Республик (в 1991 году Россия приняла на себя права и обязательства бывшего Советского Союза и заняла его место в Совете Безопасности ООН[3])
Великобритания Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии
Соединённые Штаты Америки Соединённые Штаты Америки

Ирина Пахомова Викторова   06.05.2024 08:45   Заявить о нарушении

Чисто дети, трогательно и радостно. Вороненко, после Беловежских соглашений каждая (!) республика заявила о выходе из состава СССР и создании своего государства или автономии. Потом все это было скреплено знаменитым Алма—атинским соглашением.
Алма-Атинская декларация, Алма-Атинское соглашение — декларация о целях и принципах СНГ, его основах. Декларация подтвердила Беловежское соглашение, указав, что с образованием СНГ СССР прекращает свое существование. Была подписана 21 декабря 1991 года на встрече президентов в Алма-Ате в Доме дружбы (позже такие встречи проходили в виде заседаний Совета глав государств.
Далее существовала такая известная вам форма, как СНГ.

Теперь по поводу референдумов в названных районах.

Подобные референдумы согласно Конституции Украины могут быть инициированы только Радой и вопросы отделения решают только на общегосударственных референдумах.
Никакие соседние государства инициировать данные референдумы не могут. Это нарушение не только Конституции Украины, но нарушение Конституции РФ и Устава ООН

Уже бросьте свою методичку в огонь.

Ирина Пахомова Викторова   06.05.2024 11:46   Заявить о нарушении

Наконец-то!
-
Минобороны объявило о проведении учений по применению тактического ядерного оружия.

Королькович Дмитрий 06.05.2024 10:58 Заявить о нарушении

Что может быть долгожданнее и радостнее, чем учения по применению тактического ядерного оружия?
Только такие же, но связанные с применением стратегического, как я понимаю?

Владимир Цюпин   06.05.2024 12:04   Заявить о нарушении

Вороненко, а поставьте диагноз вашему коллеге по СВО. Нет, я, конечно, понимаю, что существует врачебная тайна, но поскольку мы все уже диагноз знаем, хотелось бы подтверждения.
Лично у меня чел вызывает жалость. Опять состряпать монолог из тысяч букв, в котором, кроме ругательств, есть только одно вразумительное слово — "переворот".
Ба, составим список стран с переворотом, может, челу полегчает. Будет планировать вторжение, чем бы дитя не тешилась...

Ирина Пахомова Викторова   06.05.2024 13:02   Заявить о нарушении

Выпей море, Ксанф. Поверни время вспять.

Ирина Пахомова Викторова   06.05.2024 13:42   Заявить о нарушении

Зато, Вороненко, ваши одобряемсы массовые по всей стране привели к ее разграблению, краху экономики, мировой изоляции, реперессиям против людей, беззаконию, коррупции.

Ирина Пахомова Викторова   06.05.2024 13:54   Заявить о нарушении

В России в 1917 году произошёл переворот -- это ключ к пониманию всех последовавших далее событий :)

Большой Литературный Клуб   06.05.2024 14:06   Заявить о нарушении

В России в 1917 году произошёл переворот -- это ключ к пониманию всех последовавших далее событий :)

Большой Литературный Клуб 06.05.2024 14:06 Заявить о нарушении
~~~
Ну тогда по той же неолиберальной квазилогике взятие Бастилии 14.07.1789 – начало переворота во Франции?!
Зимний брали в 1917? Брали. Репрессии инакомыслия и там и там были? Были. Аналогиии прослеживаются? Ну да, Земля плоская, череп квадратный)))

http://youtu.be/pGOJ2a7eo9E?si=40dRgTANoJm7EEeH

Однако, существует и такой лукавый вариант ведения дискурса, по ситуации:
провокация с помощью вброса заведомо спорного суждения с целью либо перевести стрелки либо потроллить оппонента))

Сплиногрыз   06.05.2024 15:06   Заявить о нарушении

Вороненко, это опять я? Прямо на самом интересном месте?

Ирина Пахомова Викторова   06.05.2024 15:30   Заявить о нарушении

Вот даже очень интересно, кому Виктор Вороненко на этот раз помешал?
Колитесь, братцы! Можно в личку, если перед всеми неудобно.

Большой Литературный Клуб   06.05.2024 16:58   Заявить о нарушении

На странице Виктора рецензия сохранилась (разумеется, теперь от имени Савостьянова). Следовательно, это не работа общестихирских модеров, в их случае рецка удаляется и со страницы автора.
Остается единственный вариант: кто-то воспользовался кнопкой "Заявить о нарушении" :(
Но - смысл?

Большой Литературный Клуб   06.05.2024 17:03   Заявить о нарушении

Зашибись. Владислав и как мне называть либералов из вашего лагеря? Подлыми и трусливыми тварями? Мудаками? Вы же понимаете, что из моего лагеря люди этого не могли сделать ( типа чтобы вас подставить). Тем более в шестой или седьмой раз.

Виктор Вороненко   06.05.2024 17:11   Заявить о нарушении

Вайлит, на снос и на причину сноса намекали мне вы. Так?

Виктор Вороненко   06.05.2024 17:13   Заявить о нарушении

Вороненко, вы мне на фиг не нужны, не обольщайтесь...и не пытайтесь устраивать подставы...сами и устраиваете прецеденты...клюнули на наживку? ну молодцы.
будете выражаться /подлыми и трусливыми тварями/(с), то обязательно кто-н. из приличных несогласных людей найдётся.

Вайлит   06.05.2024 17:21   Заявить о нарушении

Владислав, не пытайтесь играть по их правилам...они развлекаются.

Вайлит   06.05.2024 17:22   Заявить о нарушении

Вайлит, это я пытаюсь играть по правилам площадки: писать корректно с целью не подставиться. Как показала практика, это ни хрена не работает. Еще больше утверждаюсь в мнении, что кто-то из стихирских модераторов очень симпатизирует либеральному лагерю, поэтому удаляет мои рецензии и комментарии под надуманным предлогом. При этом комменты с переходом на личность и хамством в отношении меня, преспокойненько висят в других ветках.
Еще раз: Владислав на вашей площадке вами же утвержденные правила не работают.
Ваши соратники по лагерю - подлые трусы и лицемеры.

Виктор Вороненко   06.05.2024 17:37   Заявить о нарушении

Вороненко, да вы провокатор...
вы можете доказать, что не вы инициатор? не можете, тогда отвалите лично от меня со своими притязаниями, слишком назойливо троллите...

Вайлит   06.05.2024 17:53   Заявить о нарушении

Зашибись. Владислав и как мне называть либералов из вашего лагеря? Подлыми и трусливыми тварями? Мудаками? Вы же понимаете, что из моего лагеря люди этого не могли сделать ( типа чтобы вас подставить)...
Виктор Вороненко 06.05.2024 17:11
---------------------------------------
Нет, Виктор, наоборот, я понимаю, что это вполне могли сделать люди "вашего лагеря". Типичная гэбэшная практика создания "сакральной жертвы", чтобы получить якобы обоснование назвать другую сторону "подлыми и трусливыми тварями".
У меня нет оснований твердо утверждать это, но вероятность подобной провокации считаю весьма высокой.
Возможны и не такие лобовые, более утонченные варианты "социальной инженерии", которой учат в соответствующих учебных заведениях, но цель их одна: расчеловечить оппонирующую сторону, чтобы перейти от дискуссий к репрессиям.

Большой Литературный Клуб   06.05.2024 19:04   Заявить о нарушении

"кто-то из стихирских модераторов очень симпатизирует либеральному лагерю, поэтому удаляет мои рецензии и комментарии под надуманным предлогом".
--------
Еще раз, Виктор. В данном случае стихирские модераторы ни при чем, т.к. рецензия на вашей странице сохранилась. Значит, кто-то заявил о нарушениях непосредственно в ленте обсуждения.

Большой Литературный Клуб   06.05.2024 19:11   Заявить о нарушении

Владислав, это делается уже в шестой или седьмой раз. Зачем представителям моего лагеря постоянно добиваться снесения моих рецензий и комментов? Для обвинения вашего. Нелогично. Ну сделали бы они это один раз, обвинили бы вас и ваш лагерь. Но это делается систематически. Представители нашего лагеря, наоборот заинтересованы в сохранении рецензий и комментариев нашего лагеря в противовес вашим. А вот представителям вашего лагеря выгодно сносить мои рецензии и комментарии. Ну хотя бы с целью, чтобы я психанул, накидал оскорблений и вы меня внесли в чёрный список. Это более логично. Впрочем есть у меня одна мысль. Проверю ее, тогда отпишусь.

Виктор Вороненко   06.05.2024 19:17   Заявить о нарушении

(та Россия, которую мы потеряли и) та Россия, которая длится до сейчас, началась в 1917-18 годах, и вот Цитата: http://www.youtube.com/watch?v=5jGI6Pq749o
Э.Радзинский выпускник историко-архивного института, человек феноменальных эрудиции и памяти, проведший в архивах немалую часть своей долгой жизни, т.е. привыкший отвечать за всё, что говорит на своих лекциях. Обратите, пожалуйста, внимание на слова и действия людей из ушедшей России и из той, что пришла(и есть).

Сергей Богомолов   06.05.2024 19:21   Заявить о нарушении

< интересно/забавно время комментов БЛК и Виктора Вороненко: 1911 и 1917 )) >

Сергей Богомолов   06.05.2024 19:25   Заявить о нарушении

Вороненко, да вы провокатор...
вы можете доказать, что не вы инициатор? не можете, тогда отвалите лично от меня со своими притязаниями, слишком назойливо троллите...

Вайлит 06.05.2024 17:53 Заявить о нарушении
-------------------------------------------------------
Вайлит, если бы я сам снёс свою рецку (что абсолютно нелогично, так как я заинтересован в ее сохранении, равно как и других ранее снесённых), то она исчезла бы совсем, вместе со всеми комментариями других авторов, а не перешла бы к Александру. Такое уже случалось и с другими моими рецензиями. Кстати, не исключено что снесут и его и автором корневой рецы станет кто-то из вашего лагеря (такое уже тоже было). Вангую, что вскоре здесь появится и Карцев, который даже нос свой боялся сунуть, пока автором рецы был я. Потому что не хамить и не переходить на личность он в споре не может, а за хамство я его удалял безжалостно. Это для сведения.
А что вы, Вайлит так заёрзали и засуетились? И появились прямо таки быстро после моего намека на вас... наводит на размышления..

Виктор Вороненко   06.05.2024 19:26   Заявить о нарушении

да плевала я на ваши размышления, Вороненко...смешной вы со своей суетой.

Вайлит   06.05.2024 19:34   Заявить о нарушении

Еще раз, Виктор. В данном случае стихирские модераторы ни при чем, т.к. рецензия на вашей странице сохранилась. Значит, кто-то заявил о нарушениях непосредственно в ленте обсуждения.

Большой Литературный Клуб 06.05.2024 19:11 Заявить о нарушении

Владислав, а кому заявляют о нарушении? Разве не модераторам? Кто еще может удалять комменты и рецензии? На данной площадке это редакторы БЛК, автор рецензии (раньше я, теперь Александр) и модераторы. Может ещё кто-нибудь? Я лично не в курсе.

Виктор Вороненко   06.05.2024 19:53   Заявить о нарушении

да плевала я на ваши размышления, Вороненко...смешной вы со своей суетой.

Вайлит 06.05.2024 19:34 Заявить о нарушении
---------------------------------------------------------------

Фальшиво звучит, Вайлит. Ещё больше утверждаюсь в мнении, что стукачка это вы. Подлая и лживая.

Виктор Вороненко   06.05.2024 21:28   Заявить о нарушении

ещё раз для Вороненко...мне глубоко плевать на ваше мнение, ибо методы формирования оного не отличаются порядочностью...человек, инициирующий клеветнические провокации, не может быть честен не только с окружением, но и с собой...да и что такое "ваше мнение"? за всё время полемики ничего лично вашего не было услышано, лишь штампы, штампы и нескончаемые заимствования...может ли подобное быть интересно?

Вайлит   06.05.2024 21:50   Заявить о нарушении

может ли подобное быть интересно?

Вайлит 06.05.2024 21:50 Заявить о нарушении
----------------------------------------
Если неинтересно, то зачем вы стуканули модераторам?

Виктор Вороненко   06.05.2024 21:56   Заявить о нарушении

Вороненко, сам стуканул(или руками своей компании) и по привычке пытается гнобить...попытка номер два не сложится, не пытайтесь, доктор, выпрыгнуть из шкурки, не прокатит...и хватит уже кричать "держите вора".

Вайлит   06.05.2024 22:07   Заявить о нарушении

Вороненко, сам стуканул(или руками своей компании) и по привычке пытается гнобить...попытка номер два не сложится, не пытайтесь, доктор, выпрыгнуть из шкурки, не прокатит...и хватит уже кричать "держите вора".

Вайлит 06.05.2024 22:07 Заявить о нарушении
---------------------------------------------------------
Вайлит, мне зачем на себя стучать? У вас с логикой всегда было сложно или только сейчас стало? А то, что вы активно и агрессивно отнекиваетесь, тоже говорит о многом..
Что Вайлит, не получается быть умной и ироничной? Когда вывели вас на чистую воду..

Виктор Вороненко   06.05.2024 22:15   Заявить о нарушении

Вороненко, ещё раз: травить меня у вас не получится, про "чистую воду" лучше вам не заикаться, вы ещё тот провокатор..."следствие вели колобки"))

Вайлит   06.05.2024 22:23   Заявить о нарушении

вот когда надо заниматься тем, чему тебя учили, а не лезть в "непрофильные активы"(скажем так)...человеку подсказывают, что твоя речь может быть расценена проблемно, приводят пример, а он в итоге вместо спасибо прёт в конфликт, не имея серьёзных аргументов и даже косвенных улик, наезжает как хабал с рынка, решивший что у него украли персик, но не найдя его, заявляет, что спёртое съели...и тд.
всё, мне надоел этот доктор, но за "тварей", Вороненко, отвечать вам скорее всего придётся) сунитесь ко мне, получите пинка, ибо нефиг.

Вайлит   06.05.2024 22:36   Заявить о нарушении

всё, мне надоел этот доктор, но за "тварей", Вороненко, отвечать вам скорее всего придётся) сунитесь ко мне, получите пинка, ибо нефиг.

Вайлит 06.05.2024 22:36 Заявить о нарушении
---------------------------------------------
Вайлит, небольшое уточнение - те кто настучал не твари Те кто настучал-подлые, лживые и трусливые твари. И что-то мне подсказывает, что настучал тот, кто больше всех отпирается.
Зы: Вайлит - сунЕтесь. Не суетитесь.

Виктор Вороненко   06.05.2024 23:15   Заявить о нарушении

педро, ты треники поди освятил?
молодец, внимательно читаешь, исправь на ь, он справа от т.

Вайлит   06.05.2024 23:18   Заявить о нарушении

больше всех отпирается Вороненко, это без подсказки видно.

Вайлит   06.05.2024 23:22   Заявить о нарушении

Господа, что за истерика? Нельзя же так, Вороненко, обвинять каждого, кто под руку попадается. Вон у меня верхний стих удален (специально оставила), — какая-то гнусь ходит и стучит, не вы ли..я не думаю, что модераторы с утра мчатся меня почитать, а стих удален на вторые сутки, — вот скорость. Только я скажу так: это вы авторы наших времен, вы создатели армии стукачей, вы вытащили весь гной из людей, который теперь и вас захлестывает. Правильно говорят: что посеешь. Вы посеяли нетерпимость к инакомыслию, вы начали травлю людей с иным мнением, называя их иноагентами, экстремистами, это созданное вами общество якобы патриотов судит и дает срок за слово "война", за правду, называя эту правду фейками. Вот и получайте по заслугам. И нечего валить с больной головы. Несите ответственность за то, что создали.

Ирина Пахомова Викторова   07.05.2024 05:18   Заявить о нарушении

Владислав Сергеев, назовите мне хоть одну причину, по которой я должен продолжать соблюдать правила вашей площадки?

Виктор Вороненко   07.05.2024 06:35   Заявить о нарушении

Тот же фронт. Без перемен. Опять доктора Витю обидели.

Нюта Журавлёва   07.05.2024 09:47   Заявить о нарушении

Владислав Сергеев, назовите мне хоть одну причину, по которой я должен продолжать соблюдать правила вашей площадки?
Виктор Вороненко 07.05.2024 06:35
---------------------
Виктор, причина единственная и вполне достаточная: вы находитесь на площадке БЛК.
И поясните, плииз, как бы вы могли не соблюдать правила площадки, пребывая на оной? Кстати, до сих пор претензий БЛК к вашим постам не было. Хотя иногда, выражаясь словами вашего вождя, вы такую пургу несете! :)

"Чтоб два раза не вставать" хочу отметить одно важное обстоятельство. Недавно вы поименовали БЛК "вражеской" площадкой. Это глубокое заблуждение, здесь нет врагов, есть оппоненты. Мы стараемся сохранить это пространство для содержательных дискуссий по широкому кругу проблем, которые всех нас тревожат.
Естественно, такие дискуссии предполагают наличие (и демонстрацию) взаимного уважения или хотя бы терпимости, неиспользование в споре фейковой аргументации, ругани, навешивания ярлыков и облыжных обвинений.
Вы же должны понимать, если нет площадки для споров, то остается только неконструктивная вражда, жесткое разделение на ваших и наших, стремление уничтожить (пока только словесно) "противную" сторону.
Сто раз говорил и еще раз повторю: когда текущая катастрофа кончится (а она не может не закончиться в конце концов), половина населения России никуда не испарится, нам неизбежно придется сосуществовать на одной территории (городе, стране, шарике). И крайне важно заранее отыскать точки консенсуса, константы, пусть редкие, но являющиеся единственной опорой для построения будущей приемлемой жизни.
Но наличие такой дискуссионной площадки, как показывает практика, резко не устраивает сторону имперцев (патриотами я их не могу назвать). Поэтому приходится непрерывно отбивать атаки, провокации, оскорбления, упорные попытки вашей стороны сдвинуть клуб в сторону "гадюшника", растоптать репутацию БЛК и тем самым обесценить мнения дискуссантов.
Наблюдаемая волна подчисток и уничтожения реплик - в этом же ряду. Механизм происходящего мне до конца неясен, но деструктивные мотивы - абсолютно очевидны.
Клубу этого не надо! Клубу надо, чтобы в нем была атмосфера, пригодная для жизни.
Еще раз: кроме нескольких хулиганов и неадекватов, помещенных в ЧС и являющихся "персонами нон грата", никто из лент обсуждения нами не удаляется!


Большой Литературный Клуб   07.05.2024 15:33   Заявить о нарушении

Наблюдаемая волна подчисток и уничтожения реплик - в этом же ряду. Механизм происходящего мне до конца неясен, но деструктивные мотивы - абсолютно очевидны.
Клубу этого не надо! Клубу надо, чтобы в нем была атмосфера, пригодная для жизни.
Еще раз: кроме нескольких хулиганов и неадекватов, помещенных в ЧС и являющихся "персонами нон грата", никто из лент обсуждения нами не удаляется!
Большой Литературный Клуб 07.05.2024 15:33 Заявить о нарушении

Владислав, я тут дискутирую около двух лет. У БЛК, как вы сказали нет претензий к моим постам. Тем не менее 80% моих рецензий и комментариев снесены, большей частью модераторами по жалобам. По каким критериям модераторы стирают одни комментарии (в которых по вашим же словам нет ничего крамольного) и оставляют явно провокационные и оскорбительные комментарии других авторов мне неизвестно. Сами модераторы не пожелали мне этого разъяснить. Вот вы говорите о дискуссиях. Как можно вести дискуссии если твои посты с аргументами, просто берут и сносят. Причем даже когда ты очень следишь за своими высказываниями. И мое глубокое убеждение, которое сложилось не сиюминутно, а после длительного нахождения на вашей площадки, что организацией внесения рецензий и комментов занимаются именно ваши сторонники. Причина проста: им не нужна дискуссия, им нужна «победа» в споре. Плюс показать, какие они высокоморальные и светлолицые, в отличие от представителей нашего лагеря. Со стороны вашего лагеря попыток «расчеловечить» оппонента ничуть не меньше. Я подумаю, что мне делать дальше. Можно конечно послать всех вас далеко и уйти, но думаю, что именно этого и добиваются те, кто поступает по отношению ко мне нечистоплотно.

Виктор Вороненко   07.05.2024 17:22   Заявить о нарушении

И да! Наш президент - молодец! Очень круто выступил сегодня. На фоне невнятно блеющих макрона и шольца прямо очень выигрышно смотрелся. Ну с байденом даже и сравнивать не буду.

Виктор Вороненко   07.05.2024 17:27   Заявить о нарушении

Виктор, вы забываете, что наши разговоры происходят на публичной сцене, под яркими софитами, их может наблюдать широкий и ничем не контролируемый круг авторов, примыкающих к разным лагерям, обладающих разным уровнем интеллектуального развития, психического устройства и, что уж тут кривить душой, адекватности. По сравнению с их количеством прямые участники наших дискуссий составляют пренебрежимо малое число. И самое прискорбное - каждый из этой толпы может воспользоваться пресловутой кнопкой по собственным, возможно, шизоидным соображениям. Увы, я (пока) не знаю, как можно исправить такое положение. Но клуб тут ни при чем, это типовая проблема интернет-площадок с открытым доступом.

Насчет намерений клубных дискуссантов с "нашей" стороны - я не согласен, что "им
не нужна дискуссия, им нужна «победа» в споре". По моим наблюдениям, они, как правило, пытаются приводить достаточно обоснованные доводы своих позиций, но подвергаются закрикиванию, высмеиванию и волнам фейковых аргументов со стороны "ваших".
Я мог бы предложить прекратить сию ненужную конфронтацию, но, увы, у меня нет оптимизма, что это получится. Похоже, "ваши" слишком заинтересованы в создаваемым ими шуме, чтобы забивать им, шумом, малейшие сомнения в своей железобетонной правоте. Наоборот, сторона, оппонирующая имперцам, готова сомневаться во многом, размышлять, искать ответы на трудные вопросы - им важна не победа, а постижение истины, хотя бы относительной.

Большой Литературный Клуб   07.05.2024 17:53   Заявить о нарушении

Замеченная опч: "создаваемОм".

Большой Литературный Клуб   07.05.2024 17:54   Заявить о нарушении

Есть у меня подозрение, что Вороненко в неком загадочном списке. В этом же списке был и Мальянц еще до того, как его забанили здесь за хамство. Вот он не помнит, а я хорошо помню, что его всегда удаляли из рецензий. В этом списке и некоторые "дружки" Мальянца.
Ребята, я не знаю, права ли я, но ваши экстремистские призывы, как-то: "гнать из страны", "отправить в Магадан", "отправить в колонию" и т.д. не могут закончиться ничем хорошим. Просто пойдите и почитайте УК. Я здесь уже писала об этом. Вороненко, видимость "приличности" ваших постов - это только видимость. У вас глаз замылился.

Ирина Пахомова Викторова   07.05.2024 18:07   Заявить о нарушении

Удивительное дело: для того, чтобы привлечь внимание, эти забаненные опускаются до подлой и гнусной лжи. Совсем совесть потеряли.

Ирина Пахомова Викторова   07.05.2024 18:52   Заявить о нарушении

надо бы ещё магаданцам с воркутинцами и, мб, жителям всей Колымы пожаловаться на дискредитацию славных городов России, прошедших трудное прошлое, но в новейшей истории не запятнавших себя подобными намёками...Магадану, м.п., присвоено звание "Города трудовой доблести и славы"...уничижительный контекст при упоминании названия города сегодня только автор реплики не понимает, или Вороненко прикидывается?

Вайлит   07.05.2024 19:10   Заявить о нарушении

Виктор, вы забываете, что наши разговоры происходят на публичной сцене, под яркими софитами, их может наблюдать широкий и ничем не контролируемый круг авторов, примыкающих к разным лагерям, обладающих разным уровнем интеллектуального развития, психического устройства и, что уж тут кривить душой, адекватности. По сравнению с их количеством прямые участники наших дискуссий составляют пренебрежимо малое число. И самое прискорбное - каждый из этой толпы может воспользоваться пресловутой кнопкой по собственным, возможно, шизоидным соображениям. Увы, я (пока) не знаю, как можно исправить такое положение. Но клуб тут ни при чем, это типовая проблема интернет-площадок с открытым доступом.
Большой Литературный Клуб 07.05.2024 17:53 Заявить о нарушении

Я бы с вами согласился, Владислав, но! Во-первых, Вы действительно преувеличиваете количество читателей. Во-вторых удаление модераторами, происходит как-о избирательно. Например лозунг, официально признанный российским минюстом экстремистским преспокойно висит на одной из веток. Повторяю: официально признанный минюстом -экстремистским. Это говорит о том, что представители нашего лагеря (или поддерживающие его читатели) не стучат модераторам, в отличие от представителей (или поддерживающих их читателей)вашего лагеря.Есть и масса других примеров, когда комменты представителей вашего лагеря с переходом на личности продолжают спокойно висеть, в отличие от комментов нашего лагеря.

Виктор Вороненко   07.05.2024 21:25   Заявить о нарушении

"Сто раз говорил и еще раз повторю: когда текущая катастрофа кончится (а она не может не закончиться в конце концов), половина населения России никуда не испарится, нам неизбежно придется сосуществовать на одной территории (городе, стране, шарике). И крайне важно заранее отыскать точки консенсуса, константы, пусть редкие, но являющиеся единственной опорой для построения будущей приемлемой жизни." (с) Большой Литературный Клуб 07.05.2024 15:33
.
- давно хотел сказать то же, что неоднократно озвучивает Владислав, а именно - войны когда-то заканчиваются, воевавшим надо будет жить вместе в одном и том же доме, но мне было как-то не очень удобно что ли: где бьются - реально и виртуально - "наши с вашими", а где я, но тут набрался смелости и решил-таки вставить свой гривенник.
В России и в США, странах с оочень разной историей, были гражданские войны, после нынешней "внешней войны" гражданской войны не будет: война практически невооружённых людей с людьми хорошо вооружёнными заканчивается очень быстро и предсказуемо(конкистадоры и инки в Южной Америке, "пилигримы" и многочисленные индейские племена в Северной, етс), но с зэками, которые выживут и станут самыми заслуженными ветеранами трудно будет построить новые Сколково и прочие космодромы, то бишь, придётся-таки привлекать не"наших", вот такая штука.
.
По поводу избирательности сносов у меня есть такое предположение: сайт большой, модераторов в нём не один и не два, и в этой команде модеров тоже вполне могут быть наши и ваши, и к соответственным стукам они могут относиться соответственно. Иначе объяснить столь пёстрые сносы я лично не могу.

Сергей Богомолов   07.05.2024 23:52   Заявить о нарушении

...давно хотел сказать то же, что неоднократно озвучивает Владислав, а именно - войны когда-то заканчиваются, воевавшим надо будет жить вместе в одном и том же доме.....
....но с зэками, которые выживут и станут самыми заслуженными ветеранами трудно будет построить новые Сколково и прочие космодромы, то бишь, придётся-таки привлекать не"наших", вот такая штука.

Сергей Богомолов 07.05.2024 23:52 Заявить о нарушении
-----------------------------------------------

Безусловно будем жить вместе в одном и том же доме и после войны. Как живём и сейчас. Как жили и после Болотной в 2012 году. Уже писал, что был в Белоруссии в 2022 году. Там сейчас всё тихо, мирно и спокойно. Люди ходят на работу, в кафе, делают покупки, гуляют с детьми и т.д.
Сергей, напрасно вы думаете, что воюют одни лишь зеки и маргиналы. Почитайте военкоров: среди добровольцев полно и директоров небольших предприятий, инженеров , людей искусства и многих других. Заключённые, тоже не все бандиты и убийцы, многие сидели по экономическим статьям и реабилитировавшись, вполне займут достойное место в обществе, в том числе и в строительстве "Сколково".
Что касается привлечения "ненаших". Ну как минимум работающие из них, как граждане РФ, платят налоги, которые идут в том числе и на оборонку. Во вторых, думаю, что разработки того же Владислава или Гершензонов, вполне успешно применяются в том числе и Минобороны для своих нужд (от беспилотников, до спутниковой разведки). Я, кстати не в укор им говорю (работа есть работа). Что касается уехавших. Ну, достаточно большое количество тех же айтишников вернулось, никто их не сажал, стали снова работать на благо страны и зарабатывать здесь. Тут вопросы будут скорее всего к медийным личностям, сделавшим громкие заявления против, но что-то подсказывает мне, что они не вернуться.
По модераторам - согласен. Несмотря на то что должность модератора обязывает его быть беспристрастным, этого не происходит, так как часто сносятся комменты, возможно острые, но формально не нарушающие правил сайта. Причем модераторы никогда не объясняют причины сноса комментов и рецензий.

Виктор Вороненко   08.05.2024 08:09   Заявить о нарушении

Ах, какая чудесная пасхальная картинка нарисована Вороненко. Но вот суровая статистика:
В 2023 году как минимум 18 820 граждан России впервые обратились к властям стран Евросоюза с просьбой о предоставлении убежища, пишет «Верстка» со ссылкой на данные «Евростата».

Чаще всего россияне просили убежище в Германии — 7655 заявок. На втором месте оказалась Франция, к властям которой с просьбой о предоставлении убежища обратились 4125 граждан РФ. В Испании убежище попросили 1615 россиян.

«Верстка» также обратила внимание, что россияне стали реже подавать заявки на убежище в Финляндии и Швеции. Если в 2022 году миграционные службы Финляндии и Швеции получили 1095 и 665 прошений соответственно, то в 2023 году убежище в Финляндии запросили 345 россиян, а в Швеции — 220.

Издание отмечает, что число заявок от россиян в 2023 году стало рекордным за последние семь лет — в 2016 году убежище в странах Евросоюза запросили 22 930 граждан РФ. Тогда среди просителей было много беженцев из Чечни, которые, по данным правозащитников, уезжали в Европу из-за репрессий в республике.

В период с 2017 по 2019 годы россияне подавали от 11,7 до 12,5 тысяч прошений об убежище в ЕС ежегодно, а во время пандемии коронавируса в 2020 и 2021 годах число заявок составляло менее 5,5 тысяч, пишут журналисты. В первый год полномасштабного вторжения российских войск в Украину граждане РФ подали 13,3 тысячи прошений о предоставлении убежища в странах Евросоюза.

Не получается "военного лубка", не срастается, Вороненко.

Ирина Пахомова Викторова   08.05.2024 08:42   Заявить о нарушении

20.04.2022
Первый заместитель постпреда РФ Дмитрий Полянский в ходе своего выступления на заседании Совета безопасности ООН, обнародовал цифры, демонстрирующие число граждан Украины, получивших убежище на территории России с 2014 года.
"По официальным данным, с 2014 года за получением гражданства, статуса беженца или временного убежища обратились по меньшей мере 1,7 миллиона человек", - рассказал дипломат.
Он подчеркнул, что официальная статистика не отражает реальных цифр, которые в 1,5 раза выше, и число получивших убежище в РФ граждан Украины составило около 2,5 миллиона человек.

Виктор Вороненко   08.05.2024 08:53   Заявить о нарушении

Вороненко, опять вы в тетрадь соседа по парте смотрите. У вас своя контрольная. Что за школярская привычка - на соседа кивать. То Украина, то Америка.

Ирина Пахомова Викторова   08.05.2024 09:00   Заявить о нарушении

У нас из города две женщины-врача где-то в 2001 году уехали на жительство в Бельгию, купив липовые прописки в Чечне, типа как беженки из района боевых действий. Хотя жили в моем городе, в котором боевых действий не велось. Было два теракта в 2000 и в 2007 году. Но причина переезда в Бельгию была сугубо экономическая (за колбасой), просто под видом "беженок" было легче туда попасть и закрепиться.
Я это к чему. Не все беженцы - беженцы..

Виктор Вороненко   08.05.2024 09:04   Заявить о нарушении

А теперь представьте поток в Грузию, Армению, Турцию, ОАЭ и т.д. Он не поддается статистике. Люди бегут.
Если ваш пришедший на 5 срок все 4 говорил о правах и свободах граждан, то нынче - ничего, ни слова об этом. Нет у нас прав и свобод и не будет.

Ирина Пахомова Викторова   08.05.2024 09:08   Заявить о нарушении

По поводу избирательности сносов у меня есть такое предположение: сайт большой, модераторов в нём не один и не два, и в этой команде модеров тоже вполне могут быть наши и ваши, и к соответственным стукам они могут относиться соответственно. Иначе объяснить столь пёстрые сносы я лично не могу.
Сергей Богомолов 07.05.2024 23:52
-----------------------------------
Насколько я понял Диму Кравчука, всё проще. Сайт огромный, информационный поток произведений, резензий с репликами и, конечно же, жалоб можно контролировать и обрабатывать в реальном времени только большим штатом модераторов, содержать которых экономически невыгодно. Посему - автоматизация: когда поступает заявление на нарушение, включаются бездушные роботы и по заложенному алгоритму производят удаления. Никто из живых людей, ни "наших", ни "ваших" в процессе не участвует.
Я допускаю, что существует список авторов, которые обрабатываются вручную (об этом выше писала Ирина), но он заведомо короткий. Но смысл этого гипотетического списка для меня не очевиден: проще отказать неугодному в услугах сервера, после чего барьер начнет выставлять робот.
В.С.

Большой Литературный Клуб   08.05.2024 09:26   Заявить о нарушении

Отток граждан из России замедлился, если не обратился вспять, пишет Bloomberg. По данным Finion, которые приводит агентство, примерно 40–45% россиян, уехавших в 2022 году, уже вернулись обратно. По оценке Bloomberg Economics, в 2023 году обратная миграция добавила от одной пятой до одной трети к экономическому росту России на 3,6%
Многие россияне, уехавшие из страны на фоне «военной спецоперации»* на Украине и частичной мобилизации, возвращаются в Россию, сообщил Bloomberg. «Отток замедлился, если не обратился вспять», — подчеркивает агентство.

Виктор Вороненко   08.05.2024 09:30   Заявить о нарушении

Виктор, что "касается ухавших", то по Беларуси такая картина: дочка выпустилась из БГУ в 2009 году (граф. и ВЭБ дизайн, кафедра создавалась в 2004-м году в пожарном порядке вместо аналогичной в ЕГУ - Европейский гуманитарный университет < фонда Сороса > с предполагавшимися летними практиками в лучших дизайн-школах Италии и Франции, етс, в который она поступила и который был просто уничтожен Лукашенко в одночасье, вот так ему захотелось. В группе из 25 человек примерно половина рубила фишку очень прилично, из этой дюжины не осталось в Минске никого - 0.0. По России - из тех примерно 30-35 людей, с которыми она работала в Москве (в Минске ей было тесновато) с 2010-го по 2012-й год не осталось никого - 0.0, и это всё ай-тишники и вэб-дизайн люди приличного европейского уровня. (дочка - человек в Беларуси небезывестный, художник-оформитель четырёх книг, одна из них выдержала уже 9 изданий, что в наше время - согласитесь - не типично, человек, окочивший амер.школу в числе 5% лучших учеников хай-скул США - имеется документ, письмо за подписью тов.Клинтона :), имевшая после окончания школы не одно письмо с предложением грантов на обучение, однакож решившая, тем не менее, получить высшее образование на родине, в Беларуси, что было сложно из-за ЕГЭ по русскому(папа занимался нещадно три месяца + репетитор в Минске, итог 8 баллов из 10) и обществоведению (как-то освоила сама, специальность не в счёт - здесь не было никаких вопросов) - всё сдала, поступила, но, но... в 2017-м году она всё же уехала из "города своей мечты Минска" из-за того, что вести хоть какую-то финансовую деятельность в рамках ИП стало невозможно, просто себе в убыток. ИП закрыла, работает уже 7 лет в главном пиндосском логове - в Силиконовой долине. Она-то не пропадёт, и таких, как она - шести-семи пядей во лбу русских-беларуских девочек и мальчиков, которые не возвратятся в Россию-Беларусь - тьма тем. Вот такова реальная картина, Виктор. Не знаю даже, увы это или не совсем.
.
< добавлю только к "вооружённым и безоружным", то бишь, к "конкистадорам и пилигримам", Ермака(тогдашнего Пригожина) с его бандитами и народы Восточной Сибири: реки крови были пролиты при тогдашнем "прирастании земли русской". >

Сергей Богомолов   08.05.2024 09:36   Заявить о нарушении

Лично я могу объяснить это явление только экономическими проблемами. Человек берёт накопленные сбережения и уезжает в надежде, что месяца через три этот ужас закончится, но ужас длится более двух лет. Никаких накопленных средств не хватит, кроме того, визовый режим предполагает пребывание в некоторых странах не более 3-х месяцев. Можно только посочувствовать гражданам страны в этой безвыходной ситуации.

Ирина Пахомова Викторова   08.05.2024 09:40   Заявить о нарушении

Влад, про "алгоритм сноса" тут всё понятно, нет воросов, я имел в виду "ручной режим".

Сергей Богомолов   08.05.2024 10:06   Заявить о нарушении

совсем немного про возможных депутатов различного уровня и просто устроителей поствоенной России:
http://news.ru/society/pravda-li-chto-capki-okazalis-na-svobode-posle-uchastiya-v-svo/

Сергей Богомолов   08.05.2024 10:17   Заявить о нарушении

Из той же статьи в Блумберг:
"“Бизнес не сработал, на самом деле нас никто не ждет” за границей, сказал Алексей, 50-летний бывший политический консультант из Москвы, который переехал в Грузию работать предпринимателем после задержания на антивоенном митинге в российской столице. Он вернулся, когда финансы его бизнеса иссякли, сказал Алексей. Он и другие, опрошенные Bloomberg, попросили не разглашать их фамилии по соображениям безопасности.

Для некоторых Россия сейчас предлагает лучшие возможности и условия работы, чем до войны, потому что страна пытается привлечь обратно дефицитных специалистов. IT-программист Евгений и его семья вернулись примерно после года проживания в Алматы, Казахстан, когда он получил предложение работать в России с зарплатой и на условиях, о которых он “раньше даже мечтать не мог”." (с.)

Виктор Вороненко   08.05.2024 10:23   Заявить о нарушении

Виктор, что "касается ухавших", то по Беларуси такая картина:

Сергей Богомолов 08.05.2024 09:36 Заявить о нарушении

Сергей, у каждого своя история. У меня дочка училась в СПБГУ на филологическом (перевод немецкий английский, за время учебы, по обмену по полгода училась в Германии (Гра́йфсвальд) и в Варшаве ( так как осваивала ещё и польский). После этого два года училась в магистратуре Ягеллонского университета в Кракове, была единственной иностранкой в группе (перевод с английского на польский). На втором годе учебы уже работала в издательстве, то есть вполне могла получить рабочую визу и остаться. Но вернулась в Питер, поступила работать в ай-ти Т-системс (дочка Deutsche Telekom), часто ездила с командой в командировки в Германию, с посещением других стран ЕС. После начала СВО им предложили релокацию ( на выбор Греция, Испания, Венгрия) с продолжением работы у немцев. Не поехала. Сейчас работает в отечественной ай-тишной компании, зарабатывает больше чем у немцев. Правда соцпакет чуть похуже и зарубежных командировок нет. Думаю она тоже не пропадёт в России.

По поводу США. Когда-то в Рим так же стекались лучшие мастера своего дела в поисках более сытой и богатой жизни, которая была там. США и другие развитые страны Запада, естественно, помимо получения материальных благ со всего мира, занимаются и "перекачкой мозгов", отбирая наиболее грамотных специалистов и привлекая их возможностью более высокого уровня жизни. Эта одна из основ неоколониальной политики. В той же Великобритании полно индийцев в медицине, да и в силиконовой долине число их зашкаливает. У меня нет претензий к США, они топят за свою страну. Для этого и создали однополярный мир. Просто по условиям этого мира, у стран не входящих в "элиту" не было никаких шансов достигнуть того уровня жизни и развития науки, технологий и прочая, который есть у стран входящих в "элиту" (сиречь -коллективный Запад, во главе США). Это просто не предусмотрено тем миропорядком, который есть сейчас.

Виктор Вороненко   08.05.2024 10:54   Заявить о нарушении

мир не однополярный: есть Китай. И (и не дай бог) пленум ЦК КПК решит, что "доллар больше не является главной из основных мировых валют", это будет Война.
Если бы Россия в своё время стала частью не-Китайского мира, пленум ЦК КПК даже и думать бы не мог о "таком решении", а так - кто его знает: ведь рано или поздно Китай станет первой экономикой мира, а это совершенно другая психология, другое поведение, другие слова и поступки, и Россия в поле этих слов и поступков будет фигурой совсем не первостепенной.
.
< как-то в фитнесе, куда я хожу уже 20+ лет, был у меня друг-китаец Ка Эль, имевший свой бизнес в России, русский почему-то так нормально и не освоивший, разговаривали мы по-английски, среди прочего сказал мне как-то вот что:
- Сергей, западный мир - да и русские тоже - не вполне понимает Китай - у нас нет деления на "чёрное и белое", в общении мы пытаемся уяснить то, что может быть нам полезно в том или ином смысле, на время этого общения как бы забывая все достоинства и недостатки своего визави. Точно так же и во внешней политике: на весах взвешивается то, что более полезно для Китая, на основании этого будут делаться все дела, а слова - это так, фигуры речи, для внешнего пространства. Я это запомнил крепко. Ка Эль - ненавистник КПК жуткий, но человек очень трезвомыслящий и хорошо знающий историю Китая. >

Сергей Богомолов   08.05.2024 11:20   Заявить о нарушении

и вовсе это не он (то бишь, не я) говорит, а совсем даже-таки Пленум ЦК КПК, и то если ещё решит сказать. А вы, Шердж Шер, совершенно неумелый передёргиватель, я бы даже сказал - Смердяков на фоне настоящего Ивана Карамазова.

Сергей Богомолов   08.05.2024 12:40   Заявить о нарушении

ещё раз - читайте по губам(с)...ё-моё, ну нельзя же так увлекаться силиконом, перекачали что ли бедного?

Вайлит   08.05.2024 12:59   Заявить о нарушении

Нет. Это не силикон, он просто пытался роман перессказать...

Ирина Пахомова Викторова   08.05.2024 13:20   Заявить о нарушении

товарища с профильного пати выгнали что ли? виляние бёдрами, губы...сплошная пошлость, а не речь.

Вайлит   08.05.2024 13:22   Заявить о нарушении

Шер, своих женщин можешь называть хоть чёртом лысым...понторезные и словесно распущенные речи оставь для своего окружения, ты здесь не боженька, а мы не сектанты: ещё раз - читайте по губам(с) да с повтором))
ржунимагу...

Вайлит   08.05.2024 13:31   Заявить о нарушении

пиноккио, будешь выступать, и тебе чулки с курьером пришлю... будете читать по ногам, оба.


Вайлит   08.05.2024 13:37   Заявить о нарушении

Одно понятно: с бёдрами перегруз.

Ирина Пахомова Викторова   08.05.2024 13:44   Заявить о нарушении

Кстати, про бёдра. Тут девушка снялась с оголенными ягодицами на фоне храма — статья у нее. Осторожней виляйте бёдрами, граждане.

Ирина Пахомова Викторова   08.05.2024 13:48   Заявить о нарушении

У меня здесь на сайте есть закадычный друг, русскоговорящий норвежец Валентин Емелин. Он тоже любит рассказывать страшилки про Китай. Сибирь дескать китайцы у нас отберут, растворят в себе русское население и т.д. Хотя я эти страшилки и до него слышал, где-то с начала двухтысячных.
Правда как показывает анализ, последние 10 лет, вместо того чтобы накапливать у нас на границе многомиллионные орды для вторжения, Китай наоборот развивает свой юг, а где и старается доминировать (пока ещё не совсем получается), так это в Африке. Соответственно последние 10 лет, происходит отток населения Китая с севера ( от нашей границы) на китайский юг. Странно как-то. Да, Китай активно проникает в экономики других стран, скупая фирмы, заводы и т.д. Но он, в отличие от стран коллективного Запада, на вмешивается во внутреннюю политику других стран, не пытается навязать свой образ жизни и свои ценности другим странам. На данном этапе, Китай активно поддерживает Россию, как будет потом никто не знает. Но наше руководство прекрасно осведомлено о китайской политике и принципах, так что думаю никто у нас в облаках не витает. Прагматичное сотрудничество и ничего более.

Виктор Вороненко   08.05.2024 13:52   Заявить о нарушении

Милые дамы, не пытайтесь заткнуть наш внезапно забивший многословный фонтан с водой, распространяющей ярко выраженный канализационный душок. Он самодостаточен и фонтанирует, самоудовлетворяя и радуя самого себя.
А вот самое главное-то все и забыли. Вечно доктор Витя стрелки переводит куда-то, отвлекает от радостных событий в стране.
Со Старым новым президентом! Ура, товарищи!

Нюта Журавлёва   08.05.2024 13:58   Заявить о нарушении

Как там сказал патриарх: царствуйте до скончания века ( близко по смыслу). Еще 76 лет.

Ирина Пахомова Викторова   08.05.2024 14:01   Заявить о нарушении

Именно.

Нюта Журавлёва   08.05.2024 14:06   Заявить о нарушении

Насчет намерений клубных дискуссантов с "нашей" стороны - я не согласен, что "им не нужна дискуссия, им нужна «победа» в споре". По моим наблюдениям, они, как правило, пытаются приводить достаточно обоснованные доводы своих позиций, но подвергаются закрикиванию, высмеиванию и волнам фейковых аргументов со стороны "ваших". Я мог бы предложить прекратить сию ненужную конфронтацию, но, увы, у меня нет оптимизма, что это получится. Похоже, "ваши" слишком заинтересованы в создаваемым ими шуме, чтобы забивать им, шумом, малейшие сомнения в своей железобетонной правоте. Наоборот, сторона, оппонирующая имперцам, готова сомневаться во многом, размышлять, искать ответы на трудные вопросы - им важна не победа, а постижение истины, хотя бы относительной.
Большой Литературный Клуб 07.05.2024 17:53 Заявить о нарушении
----------------------------------------------------------
ещё раз - читайте по губам(с)...ё-моё, ну нельзя же так увлекаться силиконом, перекачали что ли бедного?
Вайлит 08.05.2024 12:59 Заявить о нарушении
----------------------------------------------------
Нет. Это не силикон, он просто пытался роман перессказать...
Ирина Пахомова Викторова 08.05.2024 13:20 Заявить о нарушении
--------------------------------------------------------------
Шер, своих женщин можешь называть хоть чёртом лысым...понторезные и словесно распущенные речи оставь для своего окружения, ты здесь не боженька, а мы не сектанты: ещё раз - читайте по губам(с) да с повтором))
ржунимагу...
Вайлит 08.05.2024 13:31 Заявить о нарушении
--------------------------------------------------------------
Одно понятно: с бёдрами перегруз.
Ирина Пахомова Викторова 08.05.2024 13:44 Заявить о нарушении
-----------------------------------------------------------
Кстати, про бёдра. Тут девушка снялась с оголенными ягодицами на фоне храма — статья у нее. Осторожней виляйте бёдрами, граждане.
Ирина Пахомова Викторова 08.05.2024 13:48 Заявить о нарушении
-----------------------------------------------------------------
Милые дамы, не пытайтесь заткнуть наш внезапно забивший многословный фонтан с водой, распространяющей ярко выраженный канализационный душок. Он самодостаточен и фонтанирует, самоудовлетворяя и радуя самого себя. А вот самое главное-то все и забыли. Вечно доктор Витя стрелки переводит куда-то, отвлекает от радостных событий в стране. Со Старым новым президентом! Ура, товарищи!
Нюта Журавлёва 08.05.2024 13:58 Заявить о нарушении
-----------------------------------------------------

Владислав, вот вам иллюстрация того, что "По моим наблюдениям, они (представители вашего лагеря), как правило, пытаются приводить достаточно обоснованные доводы своих позиций, но подвергаются закрикиванию, высмеиванию и волнам фейковых аргументов со стороны "ваших". И ещё вот этого утверждения: "Наоборот, сторона, оппонирующая имперцам, готова сомневаться во многом, размышлять, искать ответы на трудные вопросы - им важна не победа, а постижение истины, хотя бы относительной."
Всё в точности как вы описываете. Да? )))

Виктор Вороненко   08.05.2024 14:32   Заявить о нарушении

Жалобщик Вороненко. Можно еще письмо в администрацию президента и петицию в ООН. Главное — про донос не забудьте.

Ирина Пахомова Викторова   08.05.2024 14:37   Заявить о нарушении

Главное, у доктора Вити Шердж Шер и примкнувший к нему забаненный ноунейм безупречны.
И его можно понять - сторонники.

Нюта Журавлёва   08.05.2024 14:43   Заявить о нарушении

Вороненко, вам нравятся виляния бёдрами, вот идите и танцуйте у себя на странице, вам нравится рассматривать губы - идите и смотрите на страницу Шера...очевидность распущенной речи не очевидна только для вас, вы же оперируете "тварями" и тд, поэтому и "така любовь"...
в Пасху, Светлое Воскресенье, приходит Шер и обзывает народ /придурками, идиотами/ и тп. - вам, Вороненко, нравится такой диалог, тогда идите вместе с ним в храм, только, не знаю какой веры...

Вайлит   08.05.2024 14:48   Заявить о нарушении

про шерову помойку...сдаётся, что картина ровным счётом да наоборот...отпустите кота, Шер)

Вайлит   08.05.2024 14:53   Заявить о нарушении

"Наоборот, сторона, оппонирующая имперцам, готова сомневаться во многом, размышлять, искать ответы на трудные вопросы - им важна не победа, а постижение истины..."
Большой Литературный Клуб 07.05.2024 17:53 Заявить о нарушении

Вы совершенно правы, Владислав. В ответах милых дам, которые выше, присутствуют и сомнения и готовность размышлять и поиски ответов на трудные вопросы. )))

Виктор Вороненко   08.05.2024 15:05   Заявить о нарушении

Что же творится в синопсисе дискурса?
Тема заявлена, позже – демарш:
– Чë ты припëрся-то?
– Накося выкуси!
– Тварь ты дрожащая!
Сдулся кураж...
))

Сплиногрыз   08.05.2024 15:44   Заявить о нарушении

Вот выдержки из статьи описывающей реалии однополярного мира. Чтобы там не говорили оппоненты о "свободе и демократии"

"Доллар и его интенсивная эмиссия по-прежнему остаются для США одним из инструментов доминирования в качестве основного средства платежа, а размазывание его по всему миру тонким слоем есть предохранительный клапан от внутреннего взрыва из-за избытка долларовой массы. Таким образом, кроме обычного товарного производства, услуг и финансовых операций, получаем два важных и взаимодополняющих друг друга источника доходов США, недоступных другим странам, в том числе и их союзникам:
- возможность неограниченной подпитки своей экономики необходимой долларовой массой без риска гиперинфляции (за счёт предохранительного клапана),
- контроль над всей международной торговлей через механизм резервной валюты, позволяющий не только зарабатывать на всей массе мировых транзакций, но и контролировать всю мировую торговлю, а также иметь мгновенные потенциальные рычаги воздействия на любого субъекта путём финансовых санкций.

Перечислять все источники доходов США не имеет смысла, важно другое: вся мировая экономика находится под жёстким контролем одного центра, который, для узаконивания своего статуса, создал, вдобавок, массу международных институтов, что позволяет также иметь неограниченный доступ к кредитам и немедленно карать тех, кто вдруг начинает выражать своё несогласие с данной системой.

Понимая недостаточность контроля системы со стороны упомянутых гуманитарных институтов, США параллельно создали самую большую в мире армию, затраты на содержание которой неуклонно приближаются к $1 трлн в год. Кроме этого, ко всему сказанному следует добавить политическое доминирование, обеспечиваемое подконтрольными мировыми СМИ. Учитывая комплексный подход, сочетающий различные инструменты воздействия, а также прочно вошедшие в обиход такие термины, как «торговая война», «информационная война», «валютные войны», «идеологическая война», «кибервойна», вплоть до термина, сочетающего в себе всё вышеперечисленное — «гибридная война», не говоря уже об обычных горячих войнах (в основном, локальных, носящих воспитательный характер), любая страна, бросившая вызов сложившейся международной системе, неизбежно и необратимо подписывает себе приговор, со всеми вытекающими последствиями.

Виктор Вороненко   08.05.2024 17:02   Заявить о нарушении

Салун где-то на Диком Западе. За столиком в уголке сидят два ковбоя, после очередной кружки пива один говорит другому:
— Эй, Джонни, ты видишь вон тех шестерых типчиков за столом возле входа?
— Конечно, вижу, Сэм, а что?
— А вон того низкого брюнета видишь?
— Сэм, но они же все низкие брюнеты! — удивляется ковбой.
— Да ну нет же! Я говорю про того, у которого шляпа сдвинута на левое ухо.
— Сэм, у всех шестерых шляпы сдвинуты на левое ухо!
— Я про того, что болтает, не затыкаясь, всё то время, что мы тут сидим, Джонни.
— Чёрт, Сэм, но они же все вшестером трындят без умолку!
Сэм, потеряв остатки терпения, выхватывает из-за спины свой верный револьвер и палит по ковбоям, сидящим за столиком возле входа. Все, кроме одного падают, замертво.
— Ну теперь-то ты видишь, про кого я говорил, Джонни?
— Разумеется, вижу. И что?
— Так вот, этот тип ужасно меня раздражает! (С)

Ирина Пахомова Викторова   08.05.2024 17:51   Заявить о нарушении

шер: "...что не надо всего этого..."(с) надо, федя, надо(с)
и руки мыть надо)

Вайлит   08.05.2024 17:52   Заявить о нарушении

пошла за макаровым(

Вайлит   08.05.2024 18:16   Заявить о нарушении

На
Виктор Вороненко 08.05.2024 15:05
-------------------------------------
Виктор, не передергивайте! Всё что вы процитировали выше – естественная ответка.
Вот вам цитаты из исходных реплик Шера. Он же из «вашего» лагеря? Остальных лагерников я удалил, ибо они в бане. Но и приведенного хватит для демонстрации баланса и закономерных оргвыводов:
«люди с ослабленными нейронными связями»,
«а вы тут всё бёдрами виляете, либеральные ценности и блаблабла)»,
«ещё раз, читайте по губам» (два раза с разным продолжением – В.С.),
«и не флудите такую херь поносную»,
«повиляйте бёдрами, разъясните дурачкам, что вы имели ввиду что-то другое»,
«дурачки и твари схавают, у них мозг уже вполне адаптирован»,
«прикольно, как псевдолибералы прибегают к цитированию достоевского»,
«не ведите себя как ипанашки, чтобы вас не называли ипанашками»,
«вы превратили здесь всё в такую клоаку, что женщина не может чувствовать себя приличной, побывав здесь»,
«помацаю за филей этих дурочек»,
«кланы разваливаются на глазах, бывшие дружбаны срутся в прах, местные авторитеты идут в разнос, со многими истерика и ступор»,
«площадка, и так-то дышавшая на ладан, превратилась в какую-то пакостную забегаловку»,
«ваша куриная ошибка, вы не дотумкали»,
«но вы, уж простите, туповатые... ну что ж делать, затупили, теперь уже поздно, слишком уж вами тут попользовались, настолько слишком, что вам это уже вполне нравится, это известный эффект всяких сомнительных заведений)
вас и не смущает особо моя грубость, это думаю всем заметно) тоже известный эффект)»,
«этих жалких моралитэ, над которыми все только ржут)»\

Достаточно? И это, видимо, называется «серьезный разговор», как выразился один из забаненных бедолаг?
Ну уж нет!
У меня много терпения, но оно не бесконечно.

Объявление.
Автор с ником Шердж Шер отправляется в черный список БЛК – не за высказанную позицию, на которую он имеет суверенное право, а за высокомерное, разнузданное хамство и оскорбления – и клуба в целом, и его участников. Бессрочно. Все последующие рецензии и реплики этого автора подлежат удалению независимо от содержания.
От имени БЛК,
Влад Сергеев

Большой Литературный Клуб   08.05.2024 18:53   Заявить о нарушении

Я говорил не про это, Владислав, вы пожалуйста услышьте меня. То есть шла дискуссия. Высказался Сергей Богомолов, высказался Шердж Шер.Да высказался грубо, но всё-таки он высказал какие-то мысли в рамках дискуссии. Давайте так: Геннадий Акимов, тоже любит после каких-либо высказанных мыслей в рамках дискуссии, в конце вставить что-то типа: "нужно не иметь мозгов, чтобы не понимать этого" или ещё что-нибудь в этом роде. То есть он тоже грубит. Но он помимо этого всё-таки ведёт дискуссию, высказывает какие-то мысли.
Какие мысли по теме в рамках дискуссии, были в высказываниях (которые я вам привел) милых дам из вашего лагеря? Тем более, что дискуссия шла между мной, Сергеем Богомоловым и Шердж Шером. Что привнесли в неё милые дамы? Какие мысли?

Виктор Вороненко   08.05.2024 19:12   Заявить о нарушении

Виктор, но у вас/у меня нет же стереоусилителя речи "читайте по губам"(слева) и
"ещё раз, читайте по губам"(справа), а именно это стерео, мол, - "эй вы, олигофрены, все там мне замерли и слушаем то, что летит к вам с амвона". Именно этот стереоэффект так зацепил женщин.

Сергей Богомолов   08.05.2024 19:22   Заявить о нарушении

- они его ни на что по отношению к себе не провоцировали.

Сергей Богомолов   08.05.2024 19:24   Заявить о нарушении

Паазвольте, Вороненко. Лично я вела с вами дискуссию, и вы угодили вчера в большую лужу и по поводу Беловежских соглашений, и по поводу членства России в ООН ( вы утверждали, что там до сих пор СССР). Вот жаль, что ваша некомпетентность удалена.
А сегодня мы вели разговор про потоки беженцев в разные страны, я приводила статистику.
Что это вы себе позволяете?
А на монологи Шера ни один здравомыслящий человек серьезно отвечать не будет. Ибо его монологи— это попытка унизить собеседника и одновременно полюбоваться собой, любимым.

Ирина Пахомова Викторова   08.05.2024 19:55   Заявить о нарушении

"Но он, в отличие от стран коллективного Запада, на вмешивается во внутреннюю политику других стран, не пытается навязать свой образ жизни и свои ценности другим странам." Виктор Вороненко 08.05.2024 13:52
.
- я бы сказал, что Запад не то чтобы пытается навязать свой образ жизни и свои ценности другим странам, а ко всем странам подходит с одними мерками, которые сложились в хорошо работающую В НЁМ, в коллективном Западе, систему. А это ошибка: вот не надо было предполагать, что как только в какой угодно стране заработают дем.институты, всё в ней тотчас станет ну просто замечательно. Так, к примеру, думали произойдёт в Ираке и в Ливии, но там ведь - политически - средневековье было, ушли оттуда, результат: оскорблённые саддамовские офицеры присоединились к ИГ и оно стало реально большой силой, в Ливии между западной и восточной частями война, война и война. Не скажу за весь колл.Запад, но в Штатах до принимающих решения потиху начало доходить, что то, что хорошо работает здесь, вовсе не обязательно хорошо будет работать где угодно. Начали этот поворот в понимании генералы, участвовавшие в "экспорте демократии" и знающие не понаслышке, как это всё происходило/происходит на самом деле. И таки-да и конечно же - пресловутый амер.прагматизм: денег было вкинуто много, ожидаемый результат не достигнут.
Что же до Украины? - здесь 30+ лет реальные президенские и парламентские выборы,
здесь не средневековье. Что в данном случае с прагматизмом? - придёт Трамп (республиканцы), денег будет тратиться меньше, останется Байден(демократы), траты останутся в общем такими же, но война-то и при тех, и при других всё равно не закончится быстро.

Сергей Богомолов   08.05.2024 20:14   Заявить о нарушении

Я бы сказал, что Запад не то чтобы пытается навязать свой образ жизни и свои ценности другим странам, а ко всем странам подходит с одними мерками....

Сергей Богомолов 08.05.2024 20:14 Заявить о нарушении
-------------------------------------------------------------------

Нет, не ко всем. Впрочем я тоже неправ. Например арабским нефтяным монархиям он никогда и не пытался навязать какие-то свои ценности, типа демократии, терпимости к ЛГБТ и т.д. Здесь как раз пример пресловутых двойных стандартов, когда одним странам (типа союзникам) прощались и абсолютный тоталитаризм и политзаключенные и казни и многое другое, а в других странах под различными надуманными предлогами (типа пресловутой пробирки)свергали власть, устраивали хаос. Правда когда саудиты совсем потеряли края им попытались погрозить пальчиком, на что те послали грозивших янки подальше и стали играть в свою игру. Но и сейчас их стараются вернуть в свой лагерь, поэтому никаких претензий к отсутствию демократии и свобод у госдепа по-прежнему не имеется.

Виктор Вороненко   08.05.2024 20:33   Заявить о нарушении

Сергей, вы забываете, что Шера перед этим беспощадно потёрли (ещё до того как потёрли меня). Естественно он был конечно же рад этому и его толерантность к оппонентам только усилилась. Думаю, что такой же сценарий был задуман и в отношении меня: спровоцировать меня на грубость и хамство, чтобы у редактора в Лице Владислава был железный повод меня удалить.

Виктор Вороненко   08.05.2024 20:37   Заявить о нарушении

по саудитам - да, согласен. (здесь и цены на нефть, и Израиль, и что-то наверно ещё, чего нам никогда никто не доложит.) Мб всё-таки понимание опыта Ирака и Ливии сыграло здесь какую-то роль?

Сергей Богомолов   08.05.2024 20:41   Заявить о нарушении

Пахомова, не льстите себе. Я не стал продолжать дискуссию, только потому что меня потёрли. СССР прекратил своё существование, в результате действий государственных изменников, которые сделали это вопреки результатам прошедшего референдума и специально выбрали место в Беловежской пуще, чтобы в случае если Горбачёв отдаст приказ их арестовать (что обязан был сделать как президент СССР) мотануть на вертолёте в Польшу. Но такой же предатель и трус Горбачёв купился на безбедную жизнь на западе и даже пальцем не пошевелил, чтобы защитить волю народов Союза. На этом всё.

Виктор Вороненко   08.05.2024 20:44   Заявить о нарушении

Вороненко, да вы историю вопроса не знаете. Живете сплетнями.

Ирина Пахомова Викторова   08.05.2024 20:47   Заявить о нарушении

Мб всё-таки понимание опыта Ирака и Ливии сыграло здесь какую-то роль?

Сергей Богомолов 08.05.2024 20:41 Заявить о нарушении

Вряд ли. Не забывайте ещё бесславный конец афганской 20-летней авантюры..

Виктор Вороненко   08.05.2024 20:47   Заявить о нарушении

не знаю, Виктор, в отношении Шера не могу быть беспристрастным: не нравится мне, когда то, что я сказал достаточно внятно и понятно, передёргивают и приписывают мне то, чего я ну никак не говорил, "стереофония" его никак не нравится.
Разумеется, Шер "не червонец, чтобы всем нравиться", но просто эти его последние многословия, я думаю, были последней каплей для Владислава. Он это объяснил.

Сергей Богомолов   08.05.2024 20:51   Заявить о нарушении

Теперь что касается ООН. В 1991 году Россия, провозгласив себя «государством-продолжателем» СССР, заняла его место в Совбезе ООН. Но де-юре Россия, как Украина и все остальные бывшие советские республики, государство-правопреемник СССР.

Разница между правопреемством и «продолжательством» или, как говорят, континуитетом в том, что в первом случае речь идет о переходе прав и обязанностей одного государства другому за международные отношения. Во втором – речь идет о государстве, которое изменило, например, название, границы территории, политическое устройство, но при этом сохранило своею идентичность.

Вот, например, Украина существует как государство с 1917 года. Менялось название – было УССР, теперь Украина. Менялась конституция, политический строй, границы менялись. Но государство сохраняло свою идентичность.

А СССР и Российская Федерация — это два разных субъекта международного права (в отличие от Российский Федерации и РСФСР). В 1991 году СССР перестал существовать. Поэтому юридически и логически Россия не может быть «продолжателем» государства, которое перестало существовать, как геополитическая реальность. Заняв место СССР в ООН, Россия грубо нарушила Устав этой организации.

Если вы возьмете Устав ООН, то там до сих пор написано, что в Совете безопасности СССР, там о России и слова нет (гл.5 ст.23 п.1). По Уставу ООН, РФ надо было бы обращаться в Генассамблею, Совбез, чтобы заново проходить процедуру приобретения членства.

К примеру, после распада Югославии Сербию заставили это сделать. Хотя Сербия и была частью СФРЮ, никто не отождествляет ее и СФРЮ. В случае с Россией этого не произошло.

В 1991 году на Совете глав государств СНГ было принято решение поддержать Россию в том, чтобы она продолжила членство СССР ООН, включая членство в Совбезе и других международных организациях. Б. Ельцин затем просто выслал в ООН уведомление, что мы, мол, занимаем место СССР и все.

Виктор Вороненко   08.05.2024 20:54   Заявить о нарушении

Вороненко, да вы историю вопроса не знаете. Живете сплетнями.

Ирина Пахомова Викторова 08.05.2024 20:47 Заявить о нарушении
------------------------------------------------------------------
Владислав, вот вам ещё пример того как "сторона, оппонирующая имперцам, готова сомневаться во многом, размышлять, искать ответы на трудные вопросы - им важна не победа, а постижение истины, хотя бы относительной."
Может быть я опять передергиваю?

Виктор Вороненко   08.05.2024 20:58   Заявить о нарушении

Вороненко, если РФ и остальные бывшие республики, которые стали иными государствами, являются правопреемниками СССР, то при чем здесь несуществующее государство СССР?

Ирина Пахомова Викторова   08.05.2024 21:06   Заявить о нарушении

Вороненко, я прекращаю с вами дискуссию, пока вы не придете в себя. Вы пытаетесь жаловаться на каждую фразу, это отвратительно.
Кто чего боялся при подписании Беловежских соглашений — это вопрос десятого порядка. Процесс исхода республик из СССР — процесс исторический, закономерный, в основе которого лежит крах навязанной центром системы подчинения. Процесс начался еще в начале 80-х и не мог закончиться иначе, учитывая стремление республик к самостоятельности. Т е развал империи был неизбежен.

Ирина Пахомова Викторова   08.05.2024 21:25   Заявить о нарушении

не знаю, Виктор, в отношении Шера не могу быть беспристрастным:

Сергей Богомолов 08.05.2024 20:51 Заявить о нарушении

Ну а я Сергей не могу быть беспристрастным в отношении "милых дам". Слишком долго с ними общаюсь. С их стороны передергиваний и прочих прелестей было раз в сто больше...

Виктор Вороненко   08.05.2024 21:31   Заявить о нарушении

Шердж, я здесь говорю только за себя. Все остальные взрослые люди и могут сами за себя постоять. Я вовсе не мать-тереза.

Виктор Вороненко   08.05.2024 21:34   Заявить о нарушении

Пахомова, как же так? Мы только начали и вы тут же меня покидаете.. так не честно. Вздохнув, привычно достает из кармана носовой платок и машет им вслед....

Виктор Вороненко   08.05.2024 21:37   Заявить о нарушении

Шлю воздушный поцелуй. Платочек у вас не очень свежий. Приходите в себя.

Ирина Пахомова Викторова   08.05.2024 21:43   Заявить о нарушении

Пахомова даже не поняла, о чём я...

Виктор Вороненко   08.05.2024 23:19   Заявить о нарушении

С Днём Великой Победы я вас поздравляю!

Александр Савостьянов   09.05.2024 00:11   Заявить о нарушении

С Днем Великой Победы! Никто не забыт и ничто не забыто!

Виктор Вороненко   09.05.2024 08:27   Заявить о нарушении

"Редьярд Киплинг был певцом Британской империи, ее силы - технологической и военной, ее культуры и истории, а так же права британского мира на постоянное расширение, как главного цивилизатора на планете. Возможно он был пропагандистом, но стремление пропагандировать свои идеи, искренность этих идей уживались с огромным писательским и поэтическим талантом. В этом его первое отличие от пропаганды современной.

Когда началась Первая мировая война он, в силу возраста и здоровья, сам не мог воевать и приложил все усилия, все свои высокие связи, чтобы отправить на войну своего единственного сына Джона. Которому, из-за сильной близорукости, отказывали в медицинских комиссиях и не хотели брать в армию. В итоге, по блату - вот так в ту эпоху выглядел пресловутый "блат" - семнадцатилетнего Джона Киплинга в звании лейтенанта приняли в армию.

Далее, с помощью личного знакомства писателя с британским фельдмаршалом, лейтенанта Джона Киплинга удалось перевести из тыловой, престижной гвардейской части на фронт. Чтобы он там смог с честью отстаивать идеи, свои собственные и отца и защищать престиж Британской империи.
Спустя полтора месяца сын погиб.
И он, и его отец служили своим принципам, идеям и готовы были их отстаивать даже ценою личных жертв. Демонстрируя собственным примером свои уверенность и правоту, применяя все свои связи, чтобы оказаться в первых рядах, в самых рискованных местах - в этом второе отличие от их сегодняшних имперских преемников.

Гибель сына и невозможность найти его тело в перепаханных войной полях Западного фронта стала для Редьярда Киплинга трагедией, заставившей его серьезно пересмотреть свои идеи и принципы. В одной из «Эпитафий войны» он написал: «Если кто-то спросит, почему мы погибли, Ответьте им, потому что наши отцы лгали нам». Способность и готовность платить за свои идеи самым дорогим и переосмысливать со временем свои убеждения и принципы не из личной выгоды, а по этическим, гуманистическим основаниям - третье его отличие от нынешних певцов империй.

После войны он стал членом Комиссии по военным захоронениям, выступал против зарождающегося в Европе фашизма, преподавал, писал. Хотя ничего, сравнимого по силе со своими довоенными работами не создал. Иссяк огонь".

Андрей Никулин

Нюта Журавлёва   09.05.2024 10:40   Заявить о нарушении

Во Второй Мировой войне против войск Германии продержались: Дания – 6 часов; Люксембург – 1 день; Голландия – 5 дней; Югославия – 11 дней; Бельгия – 18 дней; Греция – 24 дня; Польша – 27 дней; Франция – 1 месяц и 12 дней; Норвегия – 2 месяца и 1 день. Дом Павлова в Сталинграде держался 58 дней. Советский Союз через 1418 дня и завершил войну в логове врага – Германия капитулировала.

Александр Савостьянов   09.05.2024 11:19   Заявить о нарушении

Да, Александр, это повод для гордости и безусловного преклонения перед солдатами, победившими фашистскую гадину.
Всё правильно. Но не могли бы вы параллельно с приведенными цифрами привести число погибших со стороны приведенных стран? Не оправдываю мягкотелость тамошних правителей, но, может быть, они, принимая решение о сдаче, брали в расчет народосбережение?
Безусловное преимущество тоталитарных режимов в войнах - низкая стоимость человеческих жизней. Это было тогда, это, к сожалению, повторяется и сейчас, в совершенно в иной ситуации.

Большой Литературный Клуб   09.05.2024 11:29   Заявить о нарушении

Такой источник Вас устроит?
http://news.ru/world/itogi-vtoroj-mirovoj-vojny-v-cifrah-infografika/?ysclid=lvz0thtuqw74019343
А то мало ли чего... источников этих много и окончательные цифры порой разнятся...

И к чему клоните?
Предлагаете сдаться?

Александр Савостьянов   09.05.2024 12:17   Заявить о нарушении

Я ни к чему не клоню, просто указываю на вероятную подоплеку приведенных цифр.
И кому сдаться-то? На вас кто-нибудь напал что ли? :)

Большой Литературный Клуб   09.05.2024 13:27   Заявить о нарушении

Сходил по вашей ссылке. Спасибо, конечно, но странный источник.
Потери СССР занижены в разы!
И какое отношение к Итогам войны имеют Марк-II, Энигма и электронные лампы? У автора явный сумбур в голове.

Большой Литературный Клуб   09.05.2024 13:35   Заявить о нарушении

Не оправдываю мягкотелость тамошних правителей, но, может быть, они, принимая решение о сдаче, брали в расчет народосбережение?
Безусловное преимущество тоталитарных режимов в войнах - низкая стоимость человеческих жизней. Это было тогда, это, к сожалению, повторяется и сейчас, в совершенно в иной ситуации.

Большой Литературный Клуб 09.05.2024 11:29 Заявить о нарушении

Владислав, вы это серьёзно? Или это не вы написали, а кто-то другой из редакторов?
То есть план Бакке или Холокост, вас не смущают совсем?
А эти вот выдержки тоже не смущают? Они как раз о народосбережении.

"На совещании Гиммлер по свидетельству участника встречи, генерала Эриха фон дем Бах Зелевского, заявил: “Целью похода на Россию является сокращение числа славян на 30 миллионов человек” (IMT. Vol.IV: 482). В дни сражений на Восточном фронте сам фюрер уверенно заявлял: успех поселенцев в Северной Америке обусловлен тем, что колонисты «сбили число краснокожих с нескольких миллионов до нескольких сотен тысяч». «На Востоке, утверждал глава Третьего Рейха, то же самое произойдет во второй раз…» (Kershaw, 2001: 434-35).
Западная историография констатировала, что, говоря словами известного британского историка Адама Туза, “вермахт вторгся в Советский Союз с намерением осуществить не одну, а две программы массовых убийств”(Туз, 2018: 609). С самого начала войны против СССР целью уничтожения для политической элиты Третьего Рейха были не только евреи, чья трагедия была ужасна и никем не подвергается сомнению, но и широчайшая группа советских граждан других национальностей, число которых нацистские планировщики оценивали в 20-30 миллионов человек.
“...Великороссы, все равно при царе или при большевиках, всегда остаются основным врагом не только Германии, но и Европы. Отсюда также следует, что регулирование рынка и нормирование продуктов для этого региона (то есть России. — Примеч. пер.) исключены, потому что такое нормирование означало бы, что у немецкой администрации есть какие-то обязательства перед населением. Подобные претензии заранее исключаются”.

«десятки миллионов человек окажутся лишними и вынуждены будут или умереть, или выехать в Сибирь. Всякие попытки спасти население от голодной смерти... помешают Германии окончить войну». (с.)

Если вы пошутили, то сегодня плохой день для шуток.

Виктор Вороненко   09.05.2024 13:47   Заявить о нарушении

Девятое мая - "праздник со слезами на глазах".
А Булату Шалвовичу 100 лет. Так совпало. И он, фронтовик, знал настоящую цену этой Победы.

Вы слышите: грохочут сапоги,
и птицы ошалелые летят,
и женщины глядят из-под руки?
Вы поняли, куда они глядят?

Вы слышите: грохочет барабан?
Солдат, прощайся с ней, прощайся с ней…
Уходит взвод в туман-туман-туман…
А прошлое ясней-ясней-ясней.

А где же наше мужество, солдат,
когда мы возвращаемся назад?
Его, наверно, женщины крадут
и, как птенца, за пазуху кладут.

А где же наши женщины, дружок,
когда вступаем мы на свой порог?
Они встречают нас и вводят в дом,
но в нашем доме пахнет воровством.

А мы рукой на прошлое: вранье!
А мы с надеждой в будущее: свет!
А по полям жиреет воронье,
а по пятам война грохочет вслед.

И снова переулком — сапоги,
и птицы ошалелые летят,
и женщины глядят из-под руки…
В затылки наши круглые глядят.

Нюта Журавлёва   09.05.2024 14:00   Заявить о нарушении

Виктор, я не пошутил, но говорил совершенно не о том, на что вы столь страстно возразили. Заметьте, про мягкотелость было сказано как допущение ("может быть"), а не утверждение. А утверждение было иное:
"Безусловное преимущество тоталитарных режимов в войнах - низкая стоимость человеческих жизней".
С этим вы тоже намерены спорить?

Большой Литературный Клуб   09.05.2024 14:06   Заявить о нарушении

Не подскажите сколько нетоталитарный американский режим убил военных и лиц мирного населения во Вьетнаме или Ираке? Или в демократических странах высокая стоимость жизни только для своих граждан?

Виктор Вороненко   09.05.2024 14:22   Заявить о нарушении

подскажу: /не подскажЕте/!

Вайлит   09.05.2024 14:26   Заявить о нарушении

Не зовите меня в Бундестаг!

Константин Фролов-Крымский

Мне не жалко погибших немецких солдат,
Что хотели с землёю сравнять Сталинград,
Этих Гансов и Фрицев, лежащих в могиле,
Потому что они мою землю бомбили.

Мне не жалко лоснящихся, наглых и потных,
Опьяневших от крови безмозглых животных.
И за хворост, что брошен был в пламя пожара,
Их настигла вполне справедливая кара.

Предо мной на столе - желтизна фотографий,
Где смеются довольные асы Люфтваффе.
Это те, кто, нарушив святые законы,
Санитарные подло бомбил эшелоны.

Наши школы, больницы, дома, магазины
С их нелёгкой руки превратились в руины,
А на то, что дышало, любило, мечтало,
Были сброшены адские тонны металла.

Мне румын, итальянцев и венгров не жалко!
И плевать – было холодно им или жарко!
Все они в мою горькую землю зарыты,
Потому что убийцы должны быть убиты.

Я нарочно взвалил эту память на плечи,
Чтоб вовек не дымили в Освенциме печи.
Чтоб никто не познал, что такое – блокада,
Голод, холод и лютая ночь Ленинграда.

Кто-то будет доказывать мне со слезами:
- Мы – солдаты Германии! Нам приказали!
Вот и фото детишек, и крестик на теле.
Мы в России нечаянно! Мы не хотели!

Пусть они будут клясться, больны и плешивы.
Только я им не верю! Их слёзы фальшивы!
Их потомки забудут войны «ароматы»
И с готовностью в руки возьмут автоматы.

Нам, увы, не вернуть наших жертв миллионы.
Перед нами незримо проходят колонны.
От начала войны до Девятого Мая
В наши души стучит эта бездна немая.

Не осталось живого, поистине, места
От Мурманска до Крыма, от Волги до Бреста.
На полях, где гуляли незваные гости,
До сих пор мы находим солдатские кости.

Между нами и Западом пропасть бездонна.
Но Россия не мстит никогда побеждённым.
Не тревожьте вы Имя Господнее всуе!
С мертвецами наш гордый народ не воюет.

Мне не жалко погибших немецких солдат.
Их порочные души отправились в ад.
Не зовите меня в Бундестаг! Не поеду!
И не буду прощенья просить за Победу! (с)

Александр Савостьянов   09.05.2024 14:47   Заявить о нарушении

На
Виктор Вороненко 09.05.2024 14:22
---------------------------
Виктор, прекратите уже спорить на уровне "А в Америке негров бьют"! Я не знаю цифр потерь во вьетнамской войне и т.д. (с обеих сторон). Но ваш пример опять невпопад.
Впрочем, полагаю, что моя формула носит универсальный характер, распространяется на любую деспотию. От ответа на мой прямой вопрос, согласны ли вы с ней, вы уклонились - что ж, это тоже ответ.

Большой Литературный Клуб   09.05.2024 16:23   Заявить о нарушении

Владислав, война войне рознь. Когда Германия напала на СССР, речь шла не только о потере территорий, речь шла о физическом сохранении целого народа. Со стороны Германии война шла на уничтожение советского населения (безотносительно национальности). Поэтому в той войне выбор был один: победа или смерть. Победа любой ценой. Мы победили И продолжаем помнить о наших гражданах, заплативших за победу своими жизнями.

Виктор Вороненко   09.05.2024 16:35   Заявить о нарушении

"Владислав, война войне рознь" (с). Очень хорошо, что вы это понимаете.
И надеюсь, не смешиваете подвиги наших дедов с нынешним победобесием.

Большой Литературный Клуб   09.05.2024 20:03   Заявить о нарушении

И надеюсь, не смешиваете подвиги наших дедов с нынешним победобесием. (с)

Как интересно... в рядах союзников Франция красуется вместе с США и Великобританией. А вот СССР отсутствует:
http://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/271828/pub_663a24610357f923a7455e24_663c84880357f923a72f3ed9/scale_2400
Наших дедов с их подвигами там нет. Совсем. И это при том, что фактически СССР воевал против всей Европы. Как и Россия сейчас. Так чьё победобесие-то? После войны США ленд-лиз от СССР потребовали вернуть. Только в 2006 году Россия выплатила весь долг. Ну и кто они после всего этого?

Александр Савостьянов   09.05.2024 22:21   Заявить о нарушении

Александр, перестаньте рвать сердце за "там", ваши заботы должны быть "здесь"! :)

Большой Литературный Клуб   09.05.2024 22:31   Заявить о нарушении

И надеюсь, не смешиваете подвиги наших дедов с нынешним победобесием.

Большой Литературный Клуб 09.05.2024 20:03 Заявить о нарушении

А где вы видели в нынешнем праздновании победобесие? Господи, слово то какое поганое. Владислав, нас 148 миллионов. Среди нас есть умные и глупые, толстые и тонкие, злые и добрые, утонченные и вульгарные, элегантные и пошлые и ещё много других. И так было и так будет всегда. В любой стране. Не нужно всех подгонять под свои мерки. Лично я праздновал этот день, праздную и буду праздновать. И помнить своих дедов, которые воевали, своего дядю, который в 21 год погиб освобождая Украину (надеюсь братскую могилу в которой он похоронен, не тронули укронацики).
Мне вот интересно а вы можете сказать что-нибудь хорошее о своей стране, в рамках прошлого и настоящего? Или для вас хорошее это только "святые 90-е"?

Виктор Вороненко   09.05.2024 22:38   Заявить о нарушении

146 миллионов

Виктор Вороненко   09.05.2024 22:39   Заявить о нарушении

Виктор, для меня 90-е вовсе не святые.
И я могу сказать много хорошего о моей России. Разумеется, я с большим пиететом отношусь к участникам Великой Отечественной Войны, отмечаю этот день с чувством бесконечной благодарности к ним и скорби, что они - либо тогда, либо позже уже покинули этот мир. У меня тесть, инвалид войны, умер 20 лет назад. Он из Донецка. Но теперь я думаю, как хорошо, что он не дожил до сегодняшних ужасных событий - он бы умер от ужаса второй раз!

«День Победы потом придётся очень долго отмывать от путинского победобесия и переучреждать заново, возвращая исходный смысл "Никогда снова" вместо этого карнавала милитаризма и пошлости».
Вера Афанасьева

Большой Литературный Клуб   09.05.2024 23:00   Заявить о нарушении

Большой Литературный Клуб 09.05.2024 22:31

Ну как же мне его не рвать? Если бы "там" так усиленно не финансировали нацистскую Германию, то "здесь" мой отец не был бы инвалидом ВОВ. Если бы "те" не развалили и не раздерибанили Советский Союз в лихие девяностые, когда вымерли миллионы (90-е стоили России более 10 млн жизней), то у нас сейчас "здесь" было бы более 200 млн. Успокоиться можно только тогда, когда "тот" вселенский фашизм будет уничтожен полностью и окончательно. Тогда и "здесь" будет полный порядок. И не только "здесь", а во всём мире.

Александр Савостьянов   09.05.2024 23:04   Заявить о нарушении

Царствие Небесное. Заходил к нему на страничку, там узнал, грустно. Уходит поколение поэтов один за другим.

Как то на БЛК в своем обзоре Виктор Фишкин написал такую фразу "Я считаю, что у современной поэзии есть только одна проблема – слишком большое количество хороших авторов". Так и хочется сказать : не переживай Виктор, исчезнет одно пишущее поколение, затем другое, а после придёт не пишущее и не читающее стихи поколение. Может они будут образованнее, но поэзия забудется. Возможно только для того, чтоб кто-то через энное количество лет вспомнил и пожалел: было время, многие писали и хорошо писали, а сейчас никого. Пустота.

Игорь Гонохов   28.04.2024 14:48   Заявить о нарушении

"Придут иные времена,
Взойдут иные имена..."

Спасибо, что откликнулся, Игорь.

Кац Семен   28.04.2024 18:24   Заявить о нарушении

Царствие небесное Игорю.
Не знал его при жизни, к сожалению. А теперь в избранных у меня, почитал - очень хорошие стихи.

Владимир Цюпин   28.04.2024 18:31   Заявить о нарушении

Владимир, а я имел честь номинировать его в резиденты
БЛК http://stihi.ru/2013/01/18/3210.
Один из моих любимых поэтов на Стихире.

Семён Кац   28.04.2024 19:49   Заявить о нарушении

Спасибо, Семён, сходил по ссылке, хорошие стихи, что сказать...
Жаль, что их не читали те, кто сейчас у власти и тогда тоже были у руля.
А я вот думаю, что даже если и прочли бы они, наверное, ничего не изменилось.
Навряд ли эти люди расположены к поэзии и сопереживанию, у них другие мерила.

Владимир Цюпин   28.04.2024 21:49   Заявить о нарушении

Да просто обвал какой-то в последнее время

Александр Спарбер   28.04.2024 22:36   Заявить о нарушении

Царствие небесное рабу Божьему Игорю!

Владислав Сергеев   28.04.2024 22:41   Заявить о нарушении

Поэт. Светлая память, Царствие небесное.
.
< немного общались на ФБ(если кто захочет, то) http://www.facebook.com/profile.php?id=100000907035992 >

Сергей Валентинович Чернов   29.04.2024 20:35   Заявить о нарушении

Светлая память...

Алекс Трудлер   02.05.2024 11:37   Заявить о нарушении

Спасибо, Сергей! Может быть эта рецензия, наконец, оборвет бесконечную кишку реплик у Вороненко!

И тоже стихотворение, ровно на 40 лет позже Чичибабина. Ничего в России не меняется в лучшую сторону: страна-нипель!

Ни кола, ни двора, ни друзей, ни родни.
Мы с тобою в России остались одни.
Гнутся крыши от веса сосулечных льдин.
Мы остались с тобою один на один.
Занавешены окна давно, чтобы нас
Не увидели страшные люди без глаз.
Перерезанный шнур не погасит экран,
Посыпающий солью зияние ран.
В каждом слове – зловещий кровавый кисель,
Заводных соловьёв ядовитая трель.

Никому не пиши, никому не звони,
Мы остались с тобою в России одни.
В дверь услышав звонок, открывать не спеши:
За тобою пришёл человек без души,
У него вместо мозга – густой холодец,
Как у всех сердобольных людей без сердец,
Изо рта – краснозвёздных идей перегар,
На холодном лице – черноморский загар,
Он готов на последний, решительный бой,
Сверлит двери глазок его глаз голубой.

Мы с тобою остались в России одни,
Не кукушка, а ворон считает нам дни,
Он добычею скорой считает твой глаз,
Как и всё, что останется скоро от нас.
К сожаленью, удел у страны – бестолков:
Быть лишь словом на форме плохих игроков,
А берёзам судьба – превратиться в муляж,
Лечь зелёными пятнами на камуфляж,
Чтобы мы, обитатели нашей страны,
Были миру на фоне страны не видны.

Я болею душой, я по праздникам пьян,
Как любой из живущих вокруг «россиян»,
Но довольно давно уже в дней пустоте
Стали гости не те, да и тосты не те.
Иногда даже некому руку пожать,
А ведь мне с ними рядом в могиле лежать,
Среди тех, кто поёт под шуршанье знамён
Есть хозяева милых мне с детства имён,
Но в последние дни изменились они.
Мы с тобою в России остались одни…

Совершенно, похоже, лишились ума
Лжевладимир, лжесуздаль и лжебугульма,
Через сотни наполненных скрепами клизм
В нас качают лжеверу и патриотизм
Между рёбрами ноет, инфарктом грозя,
И остаться невмочь, и уехать нельзя.
И уехать нельзя, и остаться невмочь.
Прочь отсюда? Но где эта самая «прочь»?
Мы останемся здесь, но секрет сохрани:
Мы с тобою в России остались одни.

Андрей Орлов, 2016.

Большой Литературный Клуб   13.04.2024 11:23   Заявить о нарушении

А теперь цитата в прозе, но примерно о том же:

"Процесс атомизации населения, продолжавшийся практически всю советскую эпоху и с парой коротких исключений постсоветскую сейчас перешел на новый этап, хотя казалось бы все, что все общественные связи, которые можно было разорвать и уничтожить уже разорваны.

Если в первые месяцы после начала "спецоперации" большинство людей находились в состоянии остолбенения или надежды, что происходящее чудом завтра закончится, то позже, с ростом напряжения и количества фактов, от которых уже не удается увернуться, сами обстоятельства поставили перед многими требование определиться - с кем они. Вилять и закрывать глаза уже не получается, реальность бьет кулаком в лицо.

И наметилась новая линия раскола, жесткая, зачастую с бешеной энергетикой, сублимирующей накапливающиеся эмоции - растерянность, гнев, тревогу, стремление на кого-то выплеснуть растущие панику и негатив. Не говорить уже нельзя и многим приходиться признавать и определяться, а дальше наступает экзистенциальный момент выбора - принять официозную, удобно упакованную, объясняющую все шероховатости простым определением "все в говне, а мы в белом фраке" картину или выбрать дикую, неприятную, но правду.

Большинство идет по первому пути, если раньше они спасались в молчании, то сейчас уверенно и даже задорно начинают чеканить формулы пропаганды. Меньшинство не может отказаться от своей позиции, поскольку она напрямую согласуется с их моралью и убеждениями, и так же не может молчать. Так начинают по новой рваться дружеские, рабочие отношения, семьи и старые связи.

Странно собираться в компании, обсуждая погоду и сериалы и делать вид, что того, что реально занимает умы всех собравшихся, не существует, это слишком ханжески даже для наших времен, а значит, начинаются разговоры, перерастающие в склоки и крик. Если раньше можно было пытаться мириться, делая вид, что повод для ссор несерьезен и отношения не стоят разрыва, то сейчас важность темы очевидна для всех.

И для очень многих остается только прекращать отношения, общение с теми, кого образумить невозможно, чтобы не тратить время и нервы.
Мертвый хватает живого, даже сейчас, когда вроде бы все силы направлены на Украину - осталась еще порция яда, и не одна, которую удалось впрыснуть в и без того отравленное общественное сознание. Чтобы уж наверняка..."

Андрей Никулин

Владислав Сергеев   13.04.2024 20:35   Заявить о нарушении

Орлуша о себе не даёт забыть: смотрел давече его большое интервью Вадиму Родионову
http://www.youtube.com/watch?v=-regsaC3a8U&ab_channel=%D0%98%D0%93%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%83%D0%BB%D0%93%D1%80%D1%8D%D0%BC
не знаю, пройдёт ли ссылка, но это канал "И Грянул Грэм".
.
и эти стихи его(выше) - замечательные, мне кажется - должны остаться как достоверная картинка времени.


Сергей Богомолов   14.04.2024 00:10   Заявить о нарушении

что же до "атомизации населения", о которой говорит А.Никулин, то до меня сейчас разом дошло, о чём на самом деле своё же оч.давнее стихо, поэтому -
есть алаверды к Никулину:
.

Вроде не ночь, а темным темно:
из фонарей не горят две трети,
рыба заката пошла на дно
раньше обычного. Клонит ветер

весь городской силуэт к земле,
как ни беги от него - догонит,
как ни петляй - обнаружит след.
И непонятно к чему он клонит.

Улицы срочно от площадей
по переулкам спешат укрыться,
это воздействует на людей:
пары расходятся в единицы.

И наступает зима, и снег
падает городу в ноги с целью
как-то согреть и его, и всех,
с целью заткнуть вековые щели

в тысячелетних его стенах,
чтобы не дул этот жуткий ветер,
чтобы сказали все люди: "Ах,
как этот город светел!"
.
- и как-то жутко сильно захотелось, чтобы начал идти именно ТАКОЙ снег.

Сергей Валентинович Чернов   14.04.2024 00:18   Заявить о нарушении

"пары расходятся в единицы" - увы, это так. Более того, иногда в нули...

Владислав Сергеев   14.04.2024 09:36   Заявить о нарушении

"Сейчас в России критический период в том смысле, что если русский народ сейчас же, каждый по отдельности и по личной своей воле не содрогнется от отвращения к себе, к своему образу, тогда в России ничего не изменится.
Интеллигенция не выполнила свою функцию и роль, которые вовсе не в том, чтобы облаивать компартию... Её долг - видеть процесс разрушения в нации, говорить об этом народу, призывать его на путь очищения. Народ должен внимательно посмотреть на себя в зеркало, устыдиться своего облика, бахвальства и бездельничанья, своих рабских реакций и стереотипов; устыдиться своих умерших и задуматься: кем я был все эти годы? что я делал? кому верил? за кем шёл? Должен содрогнуться от стыда и отвращения и тогда перед ним откроется путь к свободе, свободе, которую надо построить, так как лишь от прочувствованного стыда родится энергия возрождения. Именно поэтому необходимо, чтобы кто-то каждый день говорил своему народу: захотел вождя - осторожно! Знай - это рабство!"

Мераб Мамардашвили (1930-1990)

Сорок лет прошло, но ничего не сдвинулось с мертвой точки, описанной великим философом :(

Большой Литературный Клуб   15.04.2024 19:55   Заявить о нарушении

Удален стих Орлуши про выборы в 4 Б классе.
Слишком актуальный, хотя написан в 2007 году.
Ничего не изменилось.

Ирина Пахомова Викторова   18.04.2024 07:58   Заявить о нарушении

"Основным чувством у обывателя остались озлобленность и страх, то есть те две эмоции, которые успешно культивировались в нем на протяжении последней пары десятков лет. Злобу надо излить из физиологических соображений - потому что организм ею уже переполнен, а страх указывает, на кого злобу выливать безопасно - это "ближние и дальние".

Ближние, то есть обычные люди из непосредственного окружения обывателя - от соседа, до случайного пассажира в трамвае или коллег по работе, а дальние - Украина, масоны, меньшинства и Запад. То есть в целом тот круг, который не создаст своим ответом для обывателя серьезных проблем или ответить вообще не сможет.

А вот "средние" - то есть власть и система, которые и ответственны за происходящее гораздо больше соседа или масонов, действительно опасны, их боятся, потому и идет сублимация выплеска ненависти "на всех, кроме них". Но боятся их, потому что они кажутся сильными и непобедимыми - абсолютно превосходящая сила и риск получить жесткий ответ. Пока этот ореол и страх остаются, система непоколебима и свободна от критики. Но как только появится ощущение, что они ослабли - тогда психологический эксперимент перейдет на иной уровень и результаты его могут быть неожиданными. Впрочем, память о девятьсот пятом, семнадцатом и девяносто первом никаких особенных неожиданностей, для изучающих историю не сулят...

Пока же обыватель отчаянно сопротивляется проникновению реальности в глубины своей души - а душа эта есть у каждого, и практически у каждого, как бы сейчас не казалось это невероятным - где-то в дальних ее углах лежат тщательно спрятанные и упакованные, впитанные с детства понятия о добре и зле, пусть даже в самом примитивном изложении. Чем откровеннее и сильнее реальность пытается проломить искусственные, но тщательно выстроенные преграды, добраться до тайников с "добром и злом" и поставить вопрос ребром, вывалить их перед обывателем так наглядно, чтобы он уже не смог отвернуться - тем сильнее ответная истерика.

Истерика от того же, уже упомянутого страха, что в какой-то момент отворачиваться уже не получится и придется, наконец, принять решение, хороший он человек или плохой. А хорошими себя считают у нас почти все. Отсюда и вопли, сродни тех, которые слышишь от запущенных и грязных детей, когда их силой тащат в баню - там у маленьких детей взрослые оттирают тела, а в нашем случае у взрослых детей жизнь пытается отпереть и оттереть души".

Андрей Никулин

Большой Литературный Клуб   19.04.2024 17:29   Заявить о нарушении

Друзья, Вы не поверите, но ещё в 30-х гг прошлого века, мизогины были ув.членами общества.
Потом эта норма ушла и её заменила другая. Ровно тот же процесс идёт с вышеописанным, нмв.

Соэль Карцев   19.04.2024 21:18   Заявить о нарушении

Соэль, неясен ход вашей мысли.

Большой Литературный Клуб   19.04.2024 22:03   Заявить о нарушении

Я имею в виду, что сейчас в России, как и во всём мире процесс перехода от одной общественной нормы к другой.

Соэль Карцев   20.04.2024 10:33   Заявить о нарушении

А рассуждения Никулина о хороших и плохих людях мне кажутся, по меньшей мере, наивными. Не бывает одно без другого.

Соэль Карцев   20.04.2024 10:35   Заявить о нарушении

В тексте Никулина нет дихотомии, разделения на хороших и плохих.
Наоборот, по его словам, "хорошими себя считают у нас почти все".

Большой Литературный Клуб   20.04.2024 19:56   Заявить о нарушении

Владислав я уже с первой предпосылкой несогласен
"Основным чувством у обывателя остались озлобленность и страх,"

Кто такой простите, Никулин, чтобы рассуждать об обывателе и о его чувствах?

Такой же обыватель со своим страхом и своим недоверием ( я не скажу озлобленностью )
Подсознательно все хорошие, вряд ли является доказательством глубины текста.
А про добро и зло, это всё туда, в сторону очевидности и поверхностности.

Если бы у всех обывателей, простите, был бы только страх и озлобленность, война бы давно закончилась. Видимо, ещё что-то есть, ведь каждая сторона считает, что добро на её стороне.

Соэль Карцев   20.04.2024 21:17   Заявить о нарушении

Интересный вопрос, которым стоило бы задаться ( для меня интересный)

насколько много зависит от одного человека? Больше, чем от толпы, меньше, чем от толпы, всё или почти ничего?

Я думаю последняя строчка "а самое страшное — то, что не страшно." она не про взаимотношения людей, она про нечеловеческие взаимоотношения.

Соэль Карцев   20.04.2024 21:26   Заявить о нарушении

Соэль, если ваша задача - обесценить мнение Никулина, то желаю вам всяческого преуспевания. Но в такой тональности дискуссии не ведутся.
Мне текст Никулина показался интересным, с качественно сформулированными тезисами – потому я его и процитировал выше.
Кто он такой? Разумный человек, имеющий право рассуждать обо всем, о чем ему заблагорассудится. Надеюсь, как мы все тут.
А кто такой, простите, Соэль Карцев, чтобы его несогласие с Никулиным обнуляло смысл сказанного? В данной ситуации мы имеем, в лучшем случае, мнение против мнения. В худшем (отгоняю от себя вероятность оного) –неконструктивный самоутвержденческий наезд.

Меняю тональность.
Разумеется, озлобленность и страх – не единственные чувства у обывателя в текущей обстановке, есть и другие. Но любое высказывание базируется на модели ситуации. А любая модель, чтобы не погрязнуть во второстепенных деталях, основана на упрощениях. Принимать их или нет – забота не говорящего, а слушающего. Если нет – тоже нормально, продолжаем жить дальше.

Ваш вопрос, насколько много зависит от одного человека, полагаю слишком наивным для взрослого человека. На него уже многажды отвечено, причем ответ, как можете догадаться, не однозначен. Всё зависит от статуса. От Байдена, Путина, Бен-Ладена много зависит. От простого обывателя – наверное, мало. Но если обыватель по долгу службы нажимает на «ту самую» красную кнопку, то снова много… О чем тут долго рассуждать?

С уважением,

Владислав Сергеев   20.04.2024 22:45   Заявить о нарушении

в том, что "озлобленность и страх" не являются сегодня "основным чувством обывателя" я соглашусь с Соэлем, этим чувством является апатия, тк именно она служит самым надёжным сопротивлением в "электрической цепи проникновению реальности в глубины своей души", а вовсе не озлобленность и страх. А вот насчёт "ближних дальних средних" всё точно, здесь нельзя не согласиться.
IMO - текст неровный: утверждения бесспорные соседствуют с очень даже-таки спорными, и именно это скорее всего зацепило Соэля.

Сергей Валентинович Чернов   20.04.2024 23:40   Заявить о нарушении

Интересный вопрос, которым стоило бы задаться (для меня интересный)
насколько много зависит от одного человека? Больше, чем от толпы, меньше, чем от толпы, всё или почти ничего?(с) Соэль
-----------------------------------
Толпа, относительно кратковременное, внутренне не организованное скопление людей, объединённое близостью в физическом пространстве, эмоциональной общностью и каким-либо внешним стимулом – событием или лидером. Событие или лидер в качестве объединяющего фактора отчасти компенсируют слабость нормативной регуляции и внутренних организационных начал в толпе. (БРЭ)
судя по значению, толпа уже может иметь лидера, т.е. одного человека, от которого будет зависеть всё в этой толпе.

и ещё один из ответов, из прошлого:

- И вот ещё что, профессор, не подумайте, что это пустяк. Сказать на лекции студентам "товарищ Сталин ошибся" - это-таки настоящее государственное преступление...............
- Но ведь не так же, не так же это было, - чуть не заплакал профессор. - Мой брат на вопрос студентов: можно ли считать, что падение Римской империи - это следствие революции рабов, ответил...
- Это не важно. Это совершенно не важно, - властно отрубил и отбросил ладонью его возражения директор. - Важно, что он сказал "нет"! Он сказал "нет", когда вождь сказал "да". А как же иначе? Что значат слова: "Не знаю, что имел в виду Иосиф Виссарионович, но факт тот, что после спартаковского восстания Рим просуществовал ещё пятьсот пятьдесят лет и сделался мировой империей"? А ведь товарищ Сталин написал совершенно ясно и просто: варвары и рабы с грохотом повалили Римскую империю. Значит, вот это и есть научная истина.
- Это так, конечно, - уныло согласился профессор. - Но...
- Это так, конечно, но арестован ваш брат, - вдохновенно подхватил директор..(с)
Ю.Домбровский "Факультет ненужных вещей".

Вайлит   21.04.2024 01:17   Заявить о нарушении

"Я убежден, что человек, заявляющий о правильности поступков усатого тирана, за исключением, может быть, отдельных его недостатков и об оправданности всех понесенных страной и народом жертв говорит это не только своим соотечественникам с захламленным пропагандой, спутанным умом.

Он говорит "Вы правильно умерли" миллионам, десяткам миллионов жертв, прямых и косвенных. "Вас правильно пытали, расстреливали, морили с голоду в деревнях или  в промерзших теплушках во время депортаций, вас правильно поливали из шлангов в мороз в лагерях, вас правильно травили собаками, хоронили, безымянных, во рвах или оставляли ваши тела в чистом поле. Все было правильно, оправданно и мы можем повторить" .

Я очень хочу верить в наличие посмертного существования и в то, что такие апологеты встретятся в аду с теми, кто "правильно умер". И после приятной встречи, когда очередной словоблуд уже будет плескаться в котле со смолой, нагретой до умеренно-приятной температуры кипения, в компании своего усатого кумира у него спросят - "Ну что, все было правильно? Можем теперь это обсудить, ведь у нас впереди вечность"...

Посвящается сталинистам города Глупова и его окрестностей".

Андрей Никулин, Telegram-канал "Хмурое утро"

Нюта Журавлёва   21.04.2024 08:07   Заявить о нарушении

Владислав, ну почему сразу обесценить? Я же не обязан соглашаться априори с Никулиным. Простой пример: мы все в этой ветке разве не являемся, в хорошем смысле обывателями? А где у нас страх и озлобленность?

Соэль Карцев   21.04.2024 18:11   Заявить о нарушении

Я имею в виду, что процессы, происходящие сейчас в мире они немного сложнее, чем мы себе представляем. Так же как сказать: я на стороне добра, мне представляется намного более сложным, чем сказать: я на стороне себя. Потому что себя я знаю, а добро понятие абстрактное. Но штука в том, чтобы я не сказал, от меня ровным счётом ничего не зависит, также от условного Байдена. Ок, он получает информацию в большем количестве, чем я, но мы получаем информацию одного и того же порядка, уже отфильтрованную нашими представлениями о добре и зле, допустим. Иначе говоря, очень немногие люди в сегодняшним мире имеют доступ к первичной информации, не к иллюзии.

Соэль Карцев   21.04.2024 18:29   Заявить о нарушении

Проверить это очень легко, мне кажется, сферой ощущений, личного опыта. А вот, если руководствоваться абстрактными рассуждения, это путь в иллюзорные представления о реальности, навязанные кем-то. Никулин же он не сам по себе. Он условный выразитель какого-то усредненного мнения порядочного, по сегодняшним меркам, человека. Правильно. Чтобы выразить усредненное мнение, он должен его как-то упростить. Это тоже понятно. Значит реальности Вы не получите от него, Вы получите, в лучшем случае, копию с теми или иными нарушениями.

Соэль Карцев   21.04.2024 18:38   Заявить о нарушении

"мы все в этой ветке разве не являемся, в хорошем смысле обывателями? А где у нас страх и озлобленность?" (с)
-----------------------------
Соэль, если говорить о тех, кто в России, то у многих именно страх и озлобленность. Не буду усреднять - сошлюсь на самого себя.
У меня сильная озлобленность и на тех, кто устроил сегодняшнюю катастрофу, и на тех, кто ее поддерживает - особенно если не по глупости или выученной покорности, а с полным пониманием происходящего. Ну и страх перед теми, кто в любой момент может, сославшись на мой "невосторженный образ мыслей", разрушить локальный мирок, который я старательно выстраивал последние полвека.
Апатии в себе и в окружающих я как раз не вижу.
В.С.

Большой Литературный Клуб   21.04.2024 20:07   Заявить о нарушении

А насчет "представления о реальности" почитайте старика Иммануила! :)
Он утверждал, что истина вообще непостижима, а мы используем лишь субъективные, т.е. заведомо неполные и искаженные представления о ней :)

Большой Литературный Клуб   21.04.2024 20:11   Заявить о нарушении

Тут спору нет. У меня тоже на разных зю оппонентов присутствуют эти чувства. Но разве они являются сейчас превалирующими? Мы же не говорим большую часть нашей жизни о политике. Это инстинкт самосохранения срабатывает. Защититься от потока информации. Очень простой пример. Моей маме почти 90. Она часто просит молодых людей помочь перейти через дорогу. Не было случая, чтоб ей отказали. Сами помощь предлагают. Зимой особенно.

Соэль Карцев   21.04.2024 20:21   Заявить о нарушении

Ну, разумеется, жизнь многослойна, невозможно постоянно находиться в ориентированных на социум "страхе и озлобленности", так и шизануться недолго!
Боюсь соврать, но, кажется, Декарт изрек, что печальный человек печален не постоянно, а только тогда, когда вспоминает о своей печали :)

Большой Литературный Клуб   21.04.2024 20:49   Заявить о нарушении

Я позволю м.б. себе такую формулировку: добро- это то, что проходит естественный отбор, а зло- то, что не проходит. Мне она кажется достаточно объективной, но допускаю, кому-то покажется неприемлемо или кощунственной.

Соэль Карцев   21.04.2024 20:51   Заявить о нарушении

Можно и наоборот: то, что прошло естественный отбор, т.е. продемонстрировало успешность в эволюции, то и добро, сиречь благо! :)

Большой Литературный Клуб   21.04.2024 20:54   Заявить о нарушении

Соэль, ты не учитываешь, что сущ. проблема самопознания/самосознания...если опираться на эмпирический опыт, то она как раз-таки неодинаково значима для людей, составляющих общество, это о тех, кто находится в сегменте "сумеречного сознания", более того, это довольно весомая часть, и явление присуще каждому обществу...поэтому, кто и что будет проверять?..

Вайлит   21.04.2024 21:00   Заявить о нарушении

точно, раз как раз сущ.)

Вайлит   21.04.2024 21:52   Заявить о нарушении

После серии реплик Димы (Дима, привет, мы с тобой!) резко снижается уместность возвращение к теме нашего с Соэлем разговора. Но я всё же попробую.
Очень интересная статья Ольги Мовчан по ссылке ниже. Увы, находясь на территории потерявшей берега отчизны, я вынужден поставить оговорку:
НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН И РАСПРОСТРАНЕН ИНОСТРАННЫМ АГЕНТОМ THE BELL ЛИБО КАСАЕТСЯ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ИНОСТРАННОГО АГЕНТА THE BELL. 18+

Большой Литературный Клуб   21.04.2024 22:39   Заявить о нарушении

Блин, ссылка не проходит. Попробую вот так:
thebellmirror12. site /sirotstvo-propaganda-i-kommunisticheskaya-mechta-kak-nashe-obshchestvo-zabolelo-vyuchennoy-bespomoshchnostyu
Впереди добавьте аш-ти-ти-пи-эс , "://" и уберите пробелы вокруг слова "site"

Большой Литературный Клуб   21.04.2024 22:43   Заявить о нарушении

"Апатии в себе и в окружающих я как раз не вижу.
В.С."
- тут всё дело в том, Влад, что вы не видите апатии в себе и
в окружающих вас, весь мой бывший круг общения (люди 60+ в основном,
Беларусь/Россия) говорит, что всё надоело, ничего от меня не зависит,
что захотят, то и сделают, меня не спросят. Друг друга мы никуда не
посылали, но общаться практически перестали. Раздражения там уже нет,
страх есть - да. И апатия.

Сергей Богомолов   21.04.2024 23:17   Заявить о нарушении

Сергей, мне кажется, у Вас с Владом разные репрезентативные группы. В любом же обществе есть 20% резко против, 20% резко за и абсолютное большинство 60% занимаются своими делами. Будем надеяться, что зэт естественный отбор не пройдёт:)

Соэль Карцев   22.04.2024 02:24   Заявить о нарушении

да, Соэль, это так - группы оочень разные, именно это я и имел в виду. Что же касается их, этих групп, процентного/социального/возрастного итд составов,
то о них можно всерьёз говорить только тогда, когда в стране есть реальные наука и практика под названием "статистика", с постоянными репрезентативными опросами, мониторингом етс, в России реально этот институт сегодня не работает,
поэтому мы можем бросаться друг в друга и во вне любыми процентами какими пожелаем, от правды это будет далеко.

Сергей Валентинович Чернов   22.04.2024 11:31   Заявить о нарушении

< последняя строчка у Чичибабина "а самое страшное — то, что не страшно." более всего про страх Божий, нежели про какой-то иной. Иначе - IMO - стихо-ние теряет свой глубинный смысл. >

Сергей Валентинович Чернов   22.04.2024 11:53   Заявить о нарушении

Да Сергей, я тоже так понял последнюю строчку. Проблема в том, что старые Боги сменились новыми, значит, и эта информация доходит до нас уже отфильтрованной.
Про проценты же это не я придумал. За точность в крайних точках не ручаюсь. М.б. 15% вместо 20% например. Но общее правило, что серединка не пассионарна и именно она составляет абсолютное большинство. Залог стабильности, если хотите.

Соэль Карцев   22.04.2024 12:28   Заявить о нарушении

По поводу того, что от обычного человека ничего не зависит, анекждот вспомнился:

"Жил-был один несчастливый и невезучий человек. Причем никто не считал его несчастливым и невезучим, но он постоянно твердил о своем невезении и постепенно не только он сам, но и другие люди стали считать его несчастным и обделенным. Он говорил, что ему патологически не везет ни в чем – даже в лотерею выиграть не может ни копейки, ну не везет и все! И начал этот человек просить у Бога помощи. Каждый вечер перед сном он молился и просил в молитве выигрыш в лотерею. А помощи все нет. Вот он просит месяц, второй, третий…,год, второй, третий… А помощи все нет…

И вдруг с небес раздается голос: «Ну ты бы хоть лотерейный билет купил !»"=)

Соэль Карцев   22.04.2024 12:33   Заявить о нарушении

Вот Сергей, нашёл точное название: закон Парето для этого принципа 80/20. Выведен этот закон для экономики, но в социальной жизни он тоже работает. Впрочем, как я уже сказал, цифры в крайних точках могут разниться.

Соэль Карцев   22.04.2024 12:41   Заявить о нарушении

"Невеселые зарисовки из будущего:

Деградировавшая окончательно экономика, страдающая сразу и от зависимости практически во всех сферах от поставок импортного оборудования/комплектующих/инвестиций/технологий/продовольствия, и от невозможности все это купить за рубежом из-за санкций, проблем с расчетами и логистикой, сложностей с получением валюты и определением реального обменного курса этой валюты.

Население, сокращающееся численно и стареющее, в массе своей больное, отвыкшее от интенсивного, тем более творческого, труда, с минимальными запросами и, соответственно, минимальной стимуляцией к саморазвитию и улучшению своего материального и физического состояния.

Население, не обладающее современными трудовыми навыками, не умеющее и/или не имеющее возможности повышать свою квалификацию и овладевать новыми профессиями, не желающее и не знающее, как распоряжаться своей жизнью.

Коммуникации, от дорог, до электро- и теплосетей - построенные при советском царе Горохе и с тех пор только ветшающие. Дома, чьи фасады разве что обновлялись краской к проезду очередной комиссии. Речные и морские порты и региональные аэропорты, за редким исключением закрытые или разваливающиеся. Авиация, ж/д и автотранспорт под жестким прессом отсутствия импортных комплектующих.

Бюджет, не способный даже поддерживать текущее состояние коммуникаций, не то, что вкладывать триллионы долларов в их запоздавшее на десятилетие обновление. Львиная доля доходов, которые удается в него получить отправляется на оплату "спецопераций", геополитических прожектов и на содержание силового аппарата.

Медицинская и образовательная сферы, постепенно превращающиеся в муляж, истощенные постоянным остаточным финансированием и бесконечными проверками.

Выбитый под корень мелкий бизнес, дышащее на ладан фермерство. А вместо него мощные, полуфеодальные латифундии, слившиеся со властью в сладостных объятьях. Впрочем, так же испытывающие сложности с получением современных агротехнологий, семенного фонда и сельхозтехники, а потому постепенно теряющие рентабельность и конкурентоспособность на мировых рынках.

Неумение участвовать в конкуренции со стороны крупного и среднего бизнеса. Извечное стремление создать картель, договориться и монополизировать рынок. Ситуация усложняется еще сильнее с уходом части иностранных производителей, что делает возможность конкуренции еще более призрачной.

Слабые и выживающие только за счет отсутствия конкуренции из-за рубежа страховая и банковская системы.

Выедаемые изнутри "гениальными менеджерами" неэффективные госкомпании, на которые снаружи давят санкционные ограничения и запреты.

Общественное сознание, отученное от критического восприятия реальности, готовое разве что упасть в объятья к очередному вождю или лжекумиру с самыми завиральными идеями, развращенное цинизмом, шовинизмом и милитаризмом, фрустрированное и находящееся в череде психозов, сменяющих и усиливающих друг-друга.

Бродящий в людских головах призрак национализма, имперщины, идиотически-геополитических идей, впрочем уже не бродящий, а выплеснувшийся на соседей и не собирающийся на них останавливаться. Раскачанное до психотического состояния массовое сознание, существующее в атмосфере тотальной ненависти и охоте на ведьм.

Сотни тысяч прошедших через конфликты, умеющих применять силу и пользующихся этими навыками людей, у которых есть свои взгляды на будущее страны и возможности для того, чтобы эти взгляды реализовать.

Тлеющий Кавказ, "спецоперация", вовлечение государства еще в несколько конфликтов в ближнем и дальнем Зарубежье. Готовая в любой момент рвануть огромная Центральная Азия под боком.

Испорченная вконец международная репутация, мусорные финансовые рейтинги, понимание даже для бывших сателлитов токсичности продолжения отношений с северным соседом в любой форме, постепенное усиление и без того довлеющих позиций Китая, если только он сам не сочтет "младшего брата" слишком токсичным для поглощения.

Вызревшая за десятилетия мощнейшая горизонталь - на уровне регионов, городков и районов, с целыми феодальными семействами, крепко держащими в своих руках рычаги власти на местах, причем в ситуации кризиса в Центре их влияние еще более увеличится.

Сколько еще можно продолжать перечисление? - почти бесконечно. И всего этого мы добились сами упорным трудом, на протяжении двух десятков лет совершая невероятные усилия, чтобы не допустить для России даже шанса на нормальное развитие и переход в число стран первого мира.

Вероятность решения перечисленных проблем и будущих сложностей нынешним боярством каждый может оценить сам. Если же у них чудом появятся честные, искренние и желающие вылечить Россию сменщики, то им предстоит адова работа со слабыми шансами на выздоровление пациентки. Впрочем, шансы пока еще есть."

Опять Андрей Никулин

Владислав Сергеев   22.04.2024 19:28   Заявить о нарушении

Андрей, кстати, смелый парень:

http://www.youtube.com/watch?v=Zbd_bSRkffU

Соэль Карцев   22.04.2024 23:04   Заявить о нарушении

...Впрочем, шансы пока еще есть."

Опять Андрей Никулин

Владислав Сергеев 22.04.2024 19:28
~~~
Ну да, конечно же шансы поправить голову в сторону от когнитивного диссонанса у А. Никулина пока ещë есть...
))

Сплиногрыз   22.04.2024 23:14   Заявить о нарушении

Жора, давно из Москвы выезжал?:=)

Соэль Карцев   23.04.2024 00:02   Заявить о нарушении

Сплиногрыз,
ограниченное понимание состояния когнитивного диссонанса приводит к поспешному умозаключению и желанию прилепить человеку собственное понимание процесса, а оно ему нужно?..если рассматривать когнитивный диссонанс как чувство, кот. возникает, когда человек пытается сделать выбор между двумя противоречивыми вариантами, то очевидно, что автором сделан выбор, более того, выбор осознанный;
вы вот периодически вносите диссонанс в творческую полемику, м.б. у вас самого внутри какая-то несогласованность?

Вайлит   23.04.2024 00:03   Заявить о нарушении

Сплиногрыз, вместо брюзжания, очевидно, вызванного несогласием с мнением Андрея Никулина, будьте любезны, дайте свой прогноз на обозримое будущее нашей страны!

Большой Литературный Клуб   23.04.2024 09:08   Заявить о нарушении

Вайлит 23.04.2024 00:03
Большой Литературный Клуб 23.04.2024 09:08
~~~
Вайлит, БЛК, если не мудрствовать лукаво и не упрощать существенно, ибо личностная матрица ситуативной вероятности навешивания ярлыка брюзжания на иронию вполне вписывается в рамки отслеживания дресскода интеллигентной вежливости при общении с непосвящёнными в таинства сентенций типа дихотомии и дефиниций, то пояснять ассоциативное мышление в таком ракурсе весьма затруднительно.
)))

Сплиногрыз   23.04.2024 09:36   Заявить о нарушении

Сплиногрыз, вашим речевым потоком ну только логопедические проблемы исправлять, в дет. саду.

Вайлит   23.04.2024 09:41   Заявить о нарушении

Интересную мысль на днях услышала из уст популярного в профессиональных кругах эйчера. Она сказала, что через ее руки прошли десятки тысяч резюме, и хоть бы один соискатель написал, что ищет авторитарного начальника. В каждом резюме люди требуют демократической формы руководства; многие даже уточняют, что имеют в виду, например: начальник должен понимать, когда вмешиваться в то, что я делаю, а когда нет; начальник должен консультироваться со мной по срокам исполнения, оценки эффективности и т. Д.
Это к вопросу про нас, про обывателей. Оказывается, мы любим и хотим работать в демократических условиях, оказывается, мы дружно ненавидим офисных тиранов, директоров-самодуров, по 40 лет не вылезающих из кресел.
Вот и вопрос. Откуда 78,7%? Кто эти загадочные врачи, которые хотят, чтобы один главврач ставил всем диагнозы, кто эти учительницы, которые мечтают трястись перед директором всем коллективом, кто эти юные пионеры, которые опять мечтают учить биографию вождя и прославлять в стихах.
Послушайте эйчера — нет таких людей.

Ирина Пахомова Викторова   23.04.2024 09:45   Заявить о нарушении

Сплиногрыз 23.04.2024 09:36
--------------------------
Сплиногрыз, кроме семантически ненагруженной логореи, вам есть что сказать по делу? Ирония, говорите? Ну-ну...
Лукаво мудрствуете! :)
В.С.

Большой Литературный Клуб   23.04.2024 10:22   Заявить о нарушении

О восприятии снобами ЧЮ:

http://youtu.be/JIshkH8KH7k?si=ParCd9yS0nD7JLHC

Сплиногрыз   23.04.2024 10:51   Заявить о нарушении

Вообще-то птица говорун отличается умом и сообразительностью:)

Соэль Карцев   23.04.2024 18:59   Заявить о нарушении

о, какая бравурная каватина)...тяу-тяу, похоже, попутал местоположение своей трибуны-будки...)

Вайлит   23.04.2024 20:06   Заявить о нарушении

педро, вы с илларионовой однояйцевые близнецы что ли?)

Вайлит   23.04.2024 20:37   Заявить о нарушении

Знаешь, было такое чувство, что это честно. Было очень чисто, что нынче со мной не часто. Покажи зевакам, что мы из другого теста, у тебя же начинает все получаться. Дай же волю — ты увидишь, как ты умеешь, свежий ветер, луч рассветный, кимвал и авлос. Уходи туда, где время опять изменят, чтобы эта песня прочим не доставалась. Что за город — что не форум, то птичий рынок, каждый строит то империю, то гримасу. Здесь дороги пахнут пылью, фонтаны — рыбой, даже в термах никогда не снимают масок. Здесь поют и пьют, милуются или бьются — об заклад и лбом, отчаянно и бесцельно. Уходи туда, где главными остаются голоса прибоя, терпкость лимонной цедры, древесина лодок, острые кипарисы, смуглый мед нагого тела у кромки синей. Вслед за музыкой, за первым весенним бризом, вслед за тем, кто будет равным тебе по силе.
В вечном городе отныне не станет места, где с тобой еще дозволено повстречаться.
У меня такое чувство, что это честно. Потому что это чудо со мной не часто.
© Светлана Лаврентьева /Кот Басë

Сплиногрыз   23.04.2024 21:23   Заявить о нарушении

Спасибо, Виктор. Позиция изложена абсолютно четко, что заслуживает уважения. Хотя она мне глубоко отвратительна. Очередное "взять и поделить", "кто был ничем, тот станет всем", "кулаков раскулачить, всем в колхозы" и т.п.
Опыт цивилизации показывает, что подобная уравниловка физически нереализуема даже в одном подъезде многоквартирного дома, куда уж тут замахиваться на мировой порядок!
Кроме того это всегда кровь, смерти, тотальные разрушения с обеих сторон противоборствующих сторон.
Вот скажите, что вам мирно, спокойно не живется? Вернее, не жилось, пока войнушку не учинили.

Большой Литературный Клуб   23.04.2024 22:41   Заявить о нарушении

вот не зря я в поликлинику ни ногой...)
Виктор, а на какие же страны приходится около 70% производства всей промышленной продукции мира, все прямые иностранные инвестиции?

Вайлит   23.04.2024 23:13   Заявить о нарушении

США, Япония, ФРГ, Франция, Великобритания, Италия и Канада - эти страны ещё наз. "большой семёркой" - лидируют в мире по своему экономическому и научно-техн. потенциалу, совокупному ввп...представленные страны отличаются наиболее диверсифицированной экономикой, а также имеют самый крупный людской потенциал...
вы на полном серьёзе считаете, что прямые иностранные инвестиции(пии) являются вредоносным продуктом для стран, как вы выразились, кот. производят 90% матер. благ?)) можно узнать, каких?
Виктор, я не знаю, чем вас там кормили, какую полит-эконом. инфо выдают медикам
за правду, но пжлст, упоминайте я, мне, мной и тд., не стоит обобщать способность людей к аналитике материала, даже не свойственного для проф. деятельности и простому человеческому желанию к познанию...
ваша реплика выше содержит такое кол-во заезженных штампов, что невозможно отделить вас от массовки, кот. только потребляет всё подряд...

Вайлит   23.04.2024 23:51   Заявить о нарушении

Я лишь хочу чтобы в мире была справедливость, равенство и не было двойных стандартов.
Я тоже хочу, чтобы в мире была справедливость. Например, справедливая кара за убийство- возмездие. Чтобы было равенство. Например, чтобы у жителя Невинномыска и Харькова были равные права на жизнь. А ещё я против двойных стандартов, например, когда подлый и лживый лицемер оправдывает убийство своей страной жителей братской страны всеми возможными способами. Как-то так.

Соэль Карцев   24.04.2024 00:07   Заявить о нарушении

кто был никем и стал всем - это уже было в совсем недавнем прошлом, каждые кухарки уже понауправляли государством, да и никуда ещё это толком и не делось, потому что тот, кто есть ничто, сейчас - всё, он на самом что ни на есть верху, и разбираться с последствиями этого его там нахождения России придётся как мимнимум ещё 70 лет (думаю, больше, намного).

Сергей Валентинович Чернов   24.04.2024 01:11   Заявить о нарушении

как заезженная пластинка каждый год играет реквием, но народ там почему-то танцует, на рождество готовит традиционную индейку, а каждый новый год встречает с новым долговым рекордом и, похоже, будет продолжать встречать...
пии это не только сша и китай, ну и какого лешего ты стрелки переводишь?
успокойся в своих переживаниях за сша, у тебя россия родина...
хочешь поговорить? так с этим к Вороненко, единство мнения хороший препарат для успокоения.

Вайлит   24.04.2024 01:57   Заявить о нарушении

Я всем рекомендую еще раз прочитать: Виктор Вороненко 24.04.2024 06:49

И пока вы перечитываете, задам Вороненко вопрос: вот к вам приходит больной со своей проблемой. Вы выслушиваете жалобу, задаете уточняющие вопросы, проводите первичный осмотр, смотрите данные МРТ и рентгена, назначаете лечение или обследование. Вороненко, почему каждый раз при обсуждении проблем в стране у вас появляются "дети Газы", Ирак, Афганистан и любимая Америка? Т.е. вы готовы обсуждать всё, кроме главного. Т.е. вы и с пациентом так? Он вам про болячку, а вы ему про новые тенденции в психиатрии. Здесь вы не единственный - это общий штамп рассуждений. Именно поэтому я опять говорю: завязывайте с зомбоящиком.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 10:05   Заявить о нарушении

Виктор, ваши представления и выводы из ваших представлений это продукт вашей картины мира, и вы в ней вне конкуренции, единственный, кто в курсе всего...))

Вайлит   24.04.2024 10:16   Заявить о нарушении

Так я ж говорю, двойные стандарты, это когда твоя страна убивает жителей братской страны и ты это оправдываешь всеми возможными способами. В этом и заключается твоя подлость, мерзость и лицемерие.

Соэль Карцев   24.04.2024 10:27   Заявить о нарушении

Вороненко, не существует такого понятия, когда умирают люди. Каждая смерть рассматривается индивидуально. И даже со статистикой обращаются аккуратно и не по принципу " а там больше", "а мы тут чуть-чуть".
Чем быстрее вы станете цивилизованным человеком, тем быстрее решаться все проблемы страны. Насильственная смерть это всегда катастрофа для общества.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 10:30   Заявить о нарушении

Виктор, так вы ещё и провидец? как надоело это шарлатанство)
вы можете формировать свои мысли в собственный речевой продукт, а не пользоваться шаблонными вариантами, те. избегать заштампованности?

Вайлит   24.04.2024 10:50   Заявить о нарушении

Вороненко, если на вашей лестничной клетке расстреляли соседа, это не значит, что Франция должна ввести войска, даже если сосед француз. Существует четкая градация преступлений на территории каждого государства, и дело самого государства разобраться с этим, а не начинать выпрашивать буки—веды.
Любой региональный конфликт есть вопрос государства и региона, а не соседского Робин Гуда.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 10:50   Заявить о нарушении

Отстояли?

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 10:58   Заявить о нарушении

Это Вороненко уже огрызается. Рановато.
Действия последних лет привели к беспрецедентному укреплению НАТО, росту вооружений, оттоком бывших уже партнеров, падением экономики и т д.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:03   Заявить о нарушении

Да, и на сегодняшний момент в кризисе все поставки в связи с разрушенной системой расчетов. Банки Китая закрывают такую возможность для России

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:05   Заявить о нарушении

Напомню, Китай — это последняя цитадель.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:06   Заявить о нарушении

Вороненко, 34 т-р. Не являются долгом в прямом смысле, это часть мировой экономики.
Хотите на пальцах объясню?

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:13   Заявить о нарушении

Из чего состоит госдолг США?
Госдолг США состоит из двух частей: внутриправительственной ($5,9 трлн) и публичной ($16,2 трлн). Первая сформирована задолженностью бюджета США перед правительственными организациями, а вторая представляет собой казначейские ценные бумаги, принадлежащие частным лицам, корпорациям, Федеральной резервной системе (ФРС) США, а также правительствам штатов и иностранных государств.

Простой и четкий ответ опубликовали АиФ

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:19   Заявить о нарушении

Отвлекитесь от США. У вас сейчас проблем — не сосчитать. Построение многополярного мира Россия прохлопала. Многополярный мир надо строить, а не завоевывать.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:31   Заявить о нарушении

Ирина)
http://stihi.ru/pics/2022/08/02/4633.jpg

Александр Савостьянов   24.04.2024 11:41   Заявить о нарушении

Вороненко, вы же не думаете, что я буду вот на это отвечать. Мы не в песочнице.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:46   Заявить о нарушении

Саша, расчудесная...

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 11:46   Заявить о нарушении

Вороненко, это обычная форма вашей истерики: когда заканчиваются аргументы, вы начинаете всех визгливо обвинять, что не там стоят и не туда смотрят. Еще раз говорю: здесь общественное пространство.
Всех благ.

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 12:05   Заявить о нарушении

Виктор, поинтересуйтесь, что такое рефинансирование, локальные и иностр. инвесторы и тп...более 40 лет с долгами и живые, мало того, им ещё и подбрасывают на жизнь, а вы мучаетесь вопросом, кот. всегда для вас будет вопросом) вот зачем вам это?)
всё, я больше не могу серьёзно реагировать на "всё поделить")

Вайлит   24.04.2024 12:08   Заявить о нарушении

Виктор, вам лично страны доложили о том, что они поняли? что за чушь вы несёте, ск-ко можно лезть в то, в чём ну совсем без азов даже...
я выхожу из полемики с вами, ибо даже не то, что за ваш пубертатный трёп стыдно, но уже и за себя, ибо слушаю и отвечаю))

Вайлит   24.04.2024 13:05   Заявить о нарушении

Арбитражный суд Санкт-Петербурга и Ленинградской области наложил арест на российские активы крупнейшего банка США JP Morgan Chase по иску ВТБ (MOEX: VTBR) на $439,5 млн, которые были заморожены на счетах в JP Morgan с 2022 года. Ждём грандиозный банкопад американских мошенников.

Александр Савостьянов   24.04.2024 15:21   Заявить о нарушении

Вот смотрите, Владислав, кто с Вами хочет дисскутировать:)Если даже такой общеизвестный факт безаппеляционно отвергается. А как же с фотографиями и видеосьемками? Ответь за них.

Соэль Карцев   24.04.2024 17:41   Заявить о нарушении

Туда Вороненко летал. Все проверял: были-не были, убрали ли за собой огрызки.
­

Ирина Пахомова Викторова   24.04.2024 17:44   Заявить о нарушении

Исследователь “Лунной Аферы”, профессор и писатель Александр Попов (автор книги “Американцы на Луне. Великий прорыв или космическая афера?”) в своей новой статье обсуждает любопытный случай:

В ноябре 2018 года один академик из РАН дал очень своеобразное интервью для радио «Говорит Москва».

Его в тот момент сильно возмутило пожелание тогдашнего главы «Роскомоса» Дмитрия Рогозина проверить реальность высадок американцев на Луне.

Ну а что тут такого?

Ведь если бы американцы действительно были на Луне, то тогда проверка лишь подтвердила бы уверенность и правоту всех остальных “свидетелей” секты грандиозных достижений НАСА.

Но, увы!

Как признался перед своей кончиной легендарный американский кинорежиссер Стэнли Кубрик:

“Все посадки на Луну были сфальсифицированы и я был именно тот самый человек, который это сделал!”

Вот Кубрику я очень даже верю, в отличие от всяких там НАСА и РАН. Надо же, как оплошали доморощеные академики и профессора… вот и верь им после всего этого…

Так что никаких американских “Высадок на Луне” не было и в помине, ибо Голливуд постарался на славу. До сих пор расхлёбываем эту чушь заморскую.

Да и Железный Арни был весьма неплох в марсианской эпопее “Вспомнить всё”… впрочем, до “Высадок на Марсе” дело пока не дошло…

Нейросеть от Google сочла фото лунной миссии NASA подделкой. Здесь нейросеть Google красным отмечает те места, которые считает подделкой. То есть, почти все объекты на этом фото ей кажутся ненастоящими... при этом отметил, что фотография китайского лунохода у американской нейросети особенных вопросов не вызывает.

На фото - фрагмент момента монтажа диорамы в Космическом центре НАСА им. Д.Ф.Кеннеди (Флорида) http://proza.ru/pics/2013/07/18/537.jpg

Эффект Джанибекова: чего не знали сценаристы лунной аферы США http://dzen.ru/a/ZZysJaSvuEWx7Alo

Александр Савостьянов   24.04.2024 20:05   Заявить о нарушении

при рассуждениях что да почему?, учитывать разницу в бюджете "артемиды" и "аполлона" не надо что ли?
во времена пика развития наса на нужды агентства выделялось около 5% всего бюджета страны, более половины уходило на программу "аполлон", стоимость программы более 260 миллиардов долларов(с учётом инфляции)...
если сравнить прошлые значения и сегодняшние поступления на проекты наса, то с такой разницей бюджета на лунную прогр. быстрого результата не получить, даже с учётом более развитых технологий...в наст. время на проекты наса выделяется половина процента или и того менее от общего бюджета сша...а так, как одновременно разрабатывается множество проектов, те. в разы выше прошлого, то и существенно снижается финансирование "артемиды", за последние годы сумма составл. около 90 миллиардов, понятно, что ни в какое сравнение...
60-е ушли в прошлое, что достигли, то их заслуга, но на этом не остановились, конец 90-х "спейс шаттл", кот. в итоге стал началом для сохранения инфраструктура и повторного использования большинства составляющих, особенно двигателей в программе "артемида"...а современная программа имеет др. набор приоритетов, нежели "аполлон", те. ужаты рамки толерантности к риску и не только.

Вайлит   24.04.2024 20:26   Заявить о нарушении

А как же с фотографиями и видеосьемками? Ответь за них.

Соэль Карцев 24.04.2024 17:41 Заявить о нарушении

Безусловно видеосъемки настоящие. Равно как и съёмки планет Набу и Татуина. Особенно верю в существование гунганов и Джаббы...

Только те же США спустя 55 лет, почему-то не развили а утратили технологии построения ракетных двигателей для полётов человека на Луну. Кто-нибудь всерьёз верит в это? Кибернетику развили, туеву хучу других всевозможных технологий... а вот как вновь отправить человека на Луну - тут чешут в затылках...

Виктор Вороненко 24.04.2024 19:55 Заявить о нарушении"

Почему бы не ответить нашему специалисту в лунной гонке) А если докажу твоё враньё- извинишься перед площадкой?

Соэль Карцев   24.04.2024 21:20   Заявить о нарушении

Скажем через часик... устроит?

Соэль Карцев   24.04.2024 21:21   Заявить о нарушении

США поставили Украине дальнобойные ракеты ATACMS, включив их в мартовский пакет военной помощи, без публичных объявлений.
Об этом сообщило агентство Reuters.
Politico также сообщает, что США в марте тайно передали Украине ракеты ATACMS, они уже были дважды использованы против российских целей.

Сейчас натовские генералы говорят про Крымский мост - надо разрушить опоры моста где, как и сколько. Они обсуждают в открытую в Брюсселе сколько метров, через какое расстояние морские ракеты, сверху дроны. перечисляют названия ракет, хотят раскрошить или разрезать на 30 частей...

Александр Савостьянов   24.04.2024 21:22   Заявить о нарушении

Ну начнём, благославясь)
25.05. 1961 президент США Джон Кеннеди обратился к Конгрессу с просьбой выделить 40 млрд. долларов на американскую лунную программу. К тому времени сверхтяжёлых межконтинентальных баллистических ракет ( в отличие от СССР, 12.04.1961) у американцев не было.
Против этого факта, Вороненко, возражений, надеюсь, нет?

Соэль Карцев   24.04.2024 21:40   Заявить о нарушении

12.10.1961 на выступлении перед студентами в Хьюстоне Кеннеди поставил задачу быть первыми в освоении космоса. Речь эта в общем доступе. Кто хочет, может ознакомиться. Сейчас перейду к конкретике.

Соэль Карцев   24.04.2024 21:47   Заявить о нарушении

Соэль, не утруждайтесь! Вот этого достаточно:
http://dzen.ru/a/Xu7gef4KljQN-gvS

Большой Литературный Клуб   24.04.2024 21:50   Заявить о нарушении

Перехожу к техническим деталям, Вороненко. Американцы посчитали, какой вес должен опуститься на Луну, плюс, какой вес у того, что крутиться вокруг Луны, плюс, чтобы корабль-носитель вернулся на околоземную (опорную) орбиту. Посчитав всё это дело, они выяснили, что на низкую ( опорную ) орбиту им нужно вытащить порядка 100 тонн.

Соэль Карцев   24.04.2024 21:56   Заявить о нарушении

Но по-хорошому всё-таки побольше, порядка 140 тонн. Они хотели сделать необычную ракету с весом полезной нагрузки около 4% ( в обычных-не больше 2%). Всё посчитав, они выяснили, что для того, чтобы вытащить на опорную орбиту 130-140 тонн, им нужно в ракете-носителе около 3000 тонн.

Соэль Карцев   24.04.2024 22:02   Заявить о нарушении

Вот еще (уберите пробелы):
h t t p s : / / habr.com/ru/companies/moonmodule/articles/576404/

Большой Литературный Клуб   24.04.2024 22:03   Заявить о нарушении

Вот эта ракета Сатурн 5 на фото:
http://www.4glaza.ru/articles/saturn-5-raketa-nositel/

Постараюсь давать только ссылки на русском.

Соэль Карцев   24.04.2024 22:08   Заявить о нарушении

Для того чтобы её поднять, американцам потребовалось чуть больше 3000 тонн тяги. Они сделали для ракеты пять 700-тонных двигателей( тонны тяги, естественно).
Поднималась она, конечно, достаточно медленно из-за гигантской массы. Вот фотографии двигателей Ф-1, сделанных фирмой Pocketdyne:

http://dzen.ru/a/YfmBcNs8ikQrfSXd

Соэль Карцев   24.04.2024 22:24   Заявить о нарушении

ну если у американцев кардинально поменялся набор целей для той или иной косм. программы, то у нас всё сводится к победить...проект "аполлон" когда-то ставил главной такую задачу, а наука имела второстепенную потребность, было это давно..в отличие от него, "артемида", в первую очередь, будет явл. научной миссией с заложенной в ней основой для достижения лучших возможностей для новых поколений...
кмк, если задуманное воплотится, то нашей планете будет по барабану, кто был первым строителем на луне, важно, что землянин...мб, лунатики, наконец-то, попадут в родную стихию(шутка)

Вайлит   24.04.2024 22:34   Заявить о нарушении

9 двигателей Ф-1 у янки разрушилось при испытаниях на стенде. Всего же за 7 лет, которые заняли отработку этого двигателя, было произведено 1332 огневых испытания.
Вот, собственно, и всё, Вороненко.
Фотография испытательного стенда А-1 и других испытательных стендов.

http://dzen.ru/a/YB6XQtlqGlC4PV9N

Соэль Карцев   24.04.2024 22:43   Заявить о нарушении

Ещё несколько технических подробностей. Первая проблема, которую янки должны были решить за эти 7 лет, это проблема поперечных колебаний двигателя. В конце концов, перепробовав 108 вариантов форсуночной головки, в которой было около 2500 форсунок, они решили эту проблему с помощью поперечных перегородок в зоне форсуночной головки. На фото эти перегородки ясно видны. Следующим шагом нужно было решить проблему сумасшедшей тряски двигателя при работе. Для этого они изменили перепады давления на форсунках. На отработку двигателя таким образом ушло 7 лет и 4 млрд. долларов, т.е. десятая часть суммы выделенной Конгрессом.
Против всего вышеизложенного и фотосвидетельств есть возражения, Вороненко?

Соэль Карцев   24.04.2024 23:02   Заявить о нарушении

Вот эта ракета Сатурн 5 на фото в июле 1969 года перед запуском:
http://www.4glaza.ru/articles/saturn-5-raketa-nositel/

Посмотрим ещё раз на фотографию. На первой ступени у янки был кислород, а на второй и третей- водород. В использовании водорода заключена вторая важная инновация. К чему это приводит видно по соотношению массы и размера. Первая ступень по высоте чуть меньше половины а масса составляет 78% от общей массы ракеты-носителя. Огромные вторая и третья ступень весят жалкие 22%, потому что водород- это самый лёгкий газ и даже жидкий водород- это лёгкая субстанция и его плотность в 10 раз меньше плотности керосина и, соответственно, его бак при той же массе будет аж в 10 раз больше. Это, надеюсь, также понятно, Вороненко.

Соэль Карцев   24.04.2024 23:18   Заявить о нарушении

Конечно, для того чтобы водород превратился в жидкость, требовалось его охладить до минус 250 градусов, что создавало колоссальные технические риски, но удельный импульс позволял развить 440м в секунду, что перевешивало все риски. На верхних ступенях использовался уже другой двигатель, РЛ 10. Вот он на фото:

http://www.flickr.com/photos/jurvetson/5003286786

Двигатель модифицирован и используется американцами по сей день для доставки на Луну беспилотных аппаратов.

Соэль Карцев   24.04.2024 23:38   Заявить о нарушении

На третьей ступени янки использовали уже другой двигатель, джей 2.

Третья ступень должна была использоваться дважды. Первый раз для выведения на околоземную орбиту. Там экипажу давалось два часа, чтобы осмотреться, после чего ЦУП на основании данных телеметрии принимал решение лететь или нет. Если лететь, тогда двигатель запускался второй раз, а для этого нужен был источник сжатого газа. Большой белый шар заполненный этим газом ( гелий) ясно виден на фотографиях J-2.

Соэль Карцев   24.04.2024 23:52   Заявить о нарушении

Излишне говорить, что и этот двигатель также, как F-1 и РЛ-10 янки пропустили через череду бесконечных испытаний, они проверяли его на 30 запусков. Результат не заставил себя ждать.
Суммарный % неудачных пусков:
СССР США
1961 44,5 29
1962 36 13
1963 46 16
1964 31 9

Соэль Карцев   25.04.2024 00:02   Заявить о нарушении

Что касается ракеты-носителя Сатурн 5, то из 12 запусков, она все 12 раз доставила полезный груз на опорную орбиту.

Соэль Карцев   25.04.2024 00:05   Заявить о нарушении

странно, что до "вояджеров" ещё не докопались, наверное, одной силы мысли маловато будет, чтобы гоняться по солн. системе за этой мелочью и брать под сомнение типа неоткрытые открытия)
вон очередной раз ожил первый, мало того, он снова заговорил на понятном языке, а до этого прислал архив, кот. уже и не мечтали получить...и никто из экспертов не может назвать однозначный срок деактивации аппарата)
1977г. и 2024г...кмк, желающих вложиться в подобные проекты всегда найдётся и
"happiness is not in money"...

Вайлит   25.04.2024 00:06   Заявить о нарушении

Ну а это вот нашему конспирологу с молоточком на закуску:
http://www.kommersant.ru/doc/4034223

Соэль Карцев   25.04.2024 00:32   Заявить о нарушении

здорово было бы когда-н. получить "пионерский привет" от инопланетян в ответ на зашифрованную информацию с земли...но наверное, это из области фантастики, т.к. 20 лет последней связи, и где-то летает аппарат, и ни слова..."пионеры" были первыми пролетевшими через главный пояс астероидов, и ск-ко снимков, и ск-ко нового науке;
всё это невероятно интересно и хочется больше верить, нежели наоборот, и кмк, все достижения они больше планетарного значения...

Вайлит   25.04.2024 01:25   Заявить о нарушении

Ссылка по теме.
http://www.kommersant.ru/doc/4034223

Евгений Овсянников   25.04.2024 10:44   Заявить о нарушении

Спасибо, повеселили)

Александр Савостьянов   25.04.2024 10:57   Заявить о нарушении

До сих пор вспоминаю, как Роскосмос в лице Рогозина испытывал систему жидкостного дыхания, утопив в аквариуме таксу. Даже снится иногда. Вот это наука, вот где прогресс.

Ирина Пахомова Викторова   25.04.2024 13:52   Заявить о нарушении

"Задумался вот, почему соотечественники пытаются нарочито и истерично верить в любой бред, лишь бы он оправдывал власть и верность ее политики?

Ответов много. Но самый простой - есть ситуации, когда осознание любых альтернатив нарочитому, откровенному вранью - намного хуже.  К примеру для матери, которая искренне пытается верить, что сыночек отправляется в парк по вечерам с топориком, бечевкой и пластиковой пленкой, чтобы чинить скворечники. А пропадающих прохожих похищают инопланетяне".

Андрей Никулин, Telegram-канал "Хмурое утро"

Нюта Журавлёва   25.04.2024 14:02   Заявить о нарушении

Очень Вас понимаю, Евгений. Этот персонаж то плачет в жилетку Владиславу, что его "забижают", то хамит напропалую. Нервный какой-то.

Ирина Пахомова Викторова   25.04.2024 15:34   Заявить о нарушении

Виктор, вы при полномочии кого(?), что постоянно угрожаете оппонентам наказаниями?)..да вы и сами не без греха, мб, и не догадываетесь, но всё же...
вы находитесь на чужой стр., но создаётся впечатление, что адрес присвоили и свои порядки устанавливаете, оскорбляете... и да, вы своими понтами принизили понятие /патриотизм/...

Вайлит   25.04.2024 16:05   Заявить о нарушении

Вороненко не изобрёл ничего нового в методах воздействия на интересующий объект, это старый приём...таким же образом действуют мошенники, рассчитывая на парализующий страх человека при жёстком словесном прессинге...
врачу, похоже, самому нужна помощь.

Вайлит   25.04.2024 16:16   Заявить о нарушении

Ещё раз озвучиваю просьбу: пожалуйста приведите примеры оскорблений и установления мной своих порядков на чужой странице.

Виктор Вороненко 25.04.2024 16:21 Заявить о нарушении
———————————————
Это называется "сделать спор вязким". Такие приемчики: " нет ты докажи", "докажи'

Как говорил Гдлян, все есть в материалах дела.

Ирина Пахомова Викторова   25.04.2024 16:29   Заявить о нарушении

Вороненко, то, что сегодня кем-то стёрто(из ваших высказываний) относится к категории похвал?
и не надо пытаться ловить меня на ваших наивных ухищрениях, показывать и доказывать - обойдётесь, не в праве.

Вайлит   25.04.2024 16:29   Заявить о нарушении

Да. Печальная история. Нехорошо, господа... а где же хвалёные свобода, равенство, братство?

Александр Савостьянов   25.04.2024 17:50   Заявить о нарушении

Ещё одна хорошая новость: российские ученые достигли больших успехов в развитии технологий дистанционного зондирования Земли с помощью оптико-электронных систем.
Это несомненно найдет применение во многих отраслях отечественной промышленности как мирного так и военного назначения.
Виктор Вороненко 25.04.2024 20:00
----------------------------
Виктор, не новость, а пустышка. Нет никаких российских достижений в этой области. У американцев, европейцев, китайцев, даже у бразильцев и иранцев - есть. А у нас в этой области полный застой. Увы, за путинское время мы просрали космос.
Утверждаю это со стопроцентной уверенностью, ибо еще в 1993 году защищал докторскую диссертацию на тему компьютерного моделирования оптико-электронных систем дистанционного зондирования Земли. И продолжаю работать по близкой тематике.

Большой Литературный Клуб   25.04.2024 20:11   Заявить о нарушении

Забыл подписаться, здесь это необходимо:
Владислав Сергеев

Большой Литературный Клуб   25.04.2024 20:12   Заявить о нарушении

Товарищи! Если мне не изменяет память, оптико-электронными системами занимался Владимир Репин http://proza.ru/avtor/repinvn, ныне покойный. Имел соответствующие учёные звания и степени. У него были авторские свидетельства на эти изобретения, и Питерский НИИ вплотную занимался этими разработками, делали эти самые приборы.

Александр Савостьянов   25.04.2024 21:18   Заявить о нарушении

Виктор, мое появление никак не связано с исчезновением ваших реплик. Их полное удаление под рецензией можно объяснить исключительно чьей-то жалобой стихирским модераторам. Я подобным не занимаюсь, при необходимости справляюсь собственными силами и исключительно выборочно.
В.С.

Большой Литературный Клуб   25.04.2024 22:46   Заявить о нарушении

удалены комментарии Виктора Вороненко, Ирины Пахомовой Викторовой, Корольковича Дмитрия. Основание - см.выше.

Сергей Валентинович Чернов   26.04.2024 07:25   Заявить о нарушении

< что-то так разогнался, что и свой коммент снёс ))) >
.
Основание для сносов: оскорбления/переход на личности своих визави.
.
сидеть всё время я здесь, разумеется, не буду. буду наведываться.
.
спасибо за взаимопонимание друг друга и взаимотерпение друг друга.

Сергей Богомолов   26.04.2024 07:33   Заявить о нарушении

надо бы, Виктор, но не буду: пусть этот ваш коммент останется, как напоминание всем моим здешним со-авторам, что в дальнейшем исключений не будет: кинул дерьмо на вент, я вент отключаю. когда вент перестанет справляться, скажу что ветка заморожена.
< почитал нижнюю её, ветки, часть - ну и нормально же вроде общались, про космос же ёлы-палы, с док.базой итд, - ну чё на вас, челы, периодически иногда находит-то, а? ведь можно ж и без кидания отходов жизнедеятельности в противника. словом, пока ничего не замораживается, только охлаждается. по чуть-чуть иногда )) словом, пожалуйста-плизс, дорогие со-авторы... ну вы поняли...>

Сергей Богомолов   26.04.2024 07:50   Заявить о нарушении

Итак продолжим про космос. Я так понимаю, Сергей, что обсуждение этой темы показалось Вам интересным.
Поскольку, Вороненко, ни на один из приведённых мной фактов не возразил, ответить ему нечем. Перед площадкой он не извинился, ну да ладно.
Прошу Вашего нейтрального мнения, как третейского судьи: является ли последующая реплика Вороненко ложью или заблуждением. Есть и третий вариант: манипуляция, что в принципе разновидность лжи, только преднамеренной.

Соэль Карцев   26.04.2024 20:48   Заявить о нарушении

А как же с фотографиями и видеосьемками? Ответь за них.

Соэль Карцев 24.04.2024 17:41 Заявить о нарушении

Безусловно видеосъемки настоящие. Равно как и съёмки планет Набу и Татуина. Особенно верю в существование гунганов и Джаббы...

Только те же США спустя 55 лет, почему-то не развили а утратили технологии построения ракетных двигателей для полётов человека на Луну. Кто-нибудь всерьёз верит в это? Кибернетику развили, туеву хучу других всевозможных технологий... а вот как вновь отправить человека на Луну - тут чешут в затылках...

Виктор Вороненко 24.04.2024 19:55 Заявить о нарушении"

Почему бы не ответить нашему специалисту в лунной гонке) А если докажу твоё враньё- извинишься перед площадкой?

Соэль Карцев 24.04.2024 21:20 Заявить о нарушении / Удалить

Соэль Карцев   26.04.2024 20:49   Заявить о нарушении

Почему бы не ответить нашему специалисту в лунной гонке)
Точнее, в лунной афере)

Александр Савостьянов   26.04.2024 21:15   Заявить о нарушении

а у меня тоже ма-лень-ка-я просьба:
Виктор, а не могли бы вы повторить свой пассаж про предателя из Чикаго, мне для вопроса нужно...

Вайлит   26.04.2024 21:42   Заявить о нарушении

Шо, опять?

Александр Савостьянов   26.04.2024 21:58   Заявить о нарушении

Почему бы не ответить нашему специалисту в лунной гонке)
Точнее, в лунной афере)

Александр Савостьянов 26.04.2024 21:15 Заявить о нарушении

Т.е. всё-таки не врун, не манипулятор, а аферист?=)
Не знаю, согласиться ли Сергей с таким определением. Может быть товарисч просто заблуждается))

Соэль Карцев   26.04.2024 22:01   Заявить о нарушении

Виктор, обработка данных дистанционного зондирования Земли и геоинформационные технологии это точное попадание в мое АО "Самара-Информспутник". Поэтому я абсолютно в теме, знаю всех основных российских игроков в этой сфере.
Поэтому с уверенностью утверждаю: госсектор и, в частности, Роскосмос в ней совершенно неэффективен и непродуктивен. В "Цифровую землю" вбухиваются огромные бабки, которые тратятся - частично на реальные разработки (не буду отрицать совсем уж), частично на назойливый пиар оных, частично - по обыкновению, распиливаются. Некоторые результаты этого проекта используются, но очень ограниченно, во многом "из-под палки" (навязываются Москвой региональным властям). На сайте Роскосмоса, где представлена приведенная вами информация (http://www.roscosmos.ru/40495/), перечислены якобы достижения, которые в основном являются влажными чиновничьими хотелками, а реальностью. А как у нас выдаются подобные премии, вы можете догадаться с вами. Существует много гораздо более эффективных геоинформационных разработок, но они выполнены частниками, которых Роскосмос упорно отторгает. Об этом очень хорошо недавно выступала Оля Гершензон, специалист экстракласса в этой области. Можете найти на сайте НТВ всю передачу "Место встречи" за 12 апреля, там про космос примерно с 50й минуты, много еще интересных выступлений.
Извините, что длинно излагаю, но эта тема, которая, действительно, во мне болит.

Владислав Сергеев   26.04.2024 22:02   Заявить о нарушении

Виктор, не устраивайте свару на ровном месте, уже всё выяснено:
"удалены комментарии Виктора Вороненко, Ирины Пахомовой Викторовой, Корольковича Дмитрия. Основание - см.выше.
Сергей Валентинович Чернов 26.04.2024 07:25

Владислав Сергеев   26.04.2024 22:28   Заявить о нарушении

было бы желание с вами, Виктор, разговаривать, но есть необходимость:
народ, у кого есть копия "уважительной" реплики Вороненко в адрес участника полемики, проживающего в Чикаго, высказанной недавно в др. реце(стёртой)?

Вайлит   26.04.2024 22:29   Заявить о нарушении

Соэль Карцев 26.04.2024 22:01
)
А кто руководил лунной аферой?
Чего стоят, например, развевающийся на ветру и провисающий под силой тяжести американский флаг на не имеющей атмосферы Луне. Отбрасываемые в разные стороны тени астронавтов и "лунных" камней, что говорит об освещении съемочного павильона несколькими прожекторами. Отсутствие кратеров на поверхности спутника от ракетных двигателей лунных модулей. Как и звезд на небе, которых, напротив, из-за неимения на Луне атмосферы должно было бы быть очень хорошо видно. Или смоченный водой песок вместо лунного грунта, о чем свидетельствуют следы астронавтов и луномобиля. Бутафорские камни как часть реквизита с голливудскими пометками. Невозможное положение Солнца над горизонтом в местах "высадок".
И это лишь малая часть "нестыковок" в американской лунной афере.
Профессор Йельского университета Дэвид Гелернтер (David Gelernter), действующий советник по науке президента США Дональда Трампа, которого американский журнал Time называет "архигением" и включил в число 100 наиболее влиятельных людей XXI века, в эксклюзивном интервью изданию Science Today открыто признал то, в чем не поддающиеся массовому гипнозу и не ангажированные тем или иным образом люди и ученые знали уже давно: американские астронавты никогда не гоняли по Луне на луномобилях, не оставляли следы на ее поверхности, не вращались на "Аполлонах" по орбите вокруг спутника Земли. "Как мы можем организовать миссию к Марсу американской команды к середине 2030-х, если не были даже на Луне? Сама идея, если мне будет позволено добавить, смехотворна", - заявил Гелернтер.
Поэтому давайте раз и навсегда закроем вопрос, были ли американцы на Луне. Их там и близко не стояло.

Александр Савостьянов   26.04.2024 22:34   Заявить о нарушении

Саша, можете ответить на вопрос: Пересильд была в космосе?

Вайлит   26.04.2024 22:39   Заявить о нарушении

О, вы успели вставить реплику, поэтому моя - чуть опоздала.
Да, Оля замечательна, я горд нашей дружбой с ней. Сейчас она по-прежнему активна, многие препоны ей удалось таки пробить своей неуемной энергией, наконец-то пришло заслуженное признание. Но через что ей пришлось пройти - отдельная история, здесь не расскажешь! Один из примеров только: великолепную компанию "Сканэкс", которую они вместе с мужем Володей создали еще в начале 90-х, у них отжали в момент, как только вышли на первый миллиардный контракт. Пришлось уступить силовикам и начать всё с нуля. Хотя их нынешний "Лоретт" пока еще совсем слабенький по сравнению с тем, что было.

Владислав Сергеев   26.04.2024 22:41   Заявить о нарушении

Поэтому давайте раз и навсегда закроем вопрос, были ли американцы на Луне. Их там и близко не стояло.
Александр Савостьянов 26.04.2024 22:34
------------------------
Александр, не читайте на ночь интернетные помойки.
Небось, и в плоскую Землю верите (привет вам от Терри Пратчетта)?
И в мировой заговор пиндосов-масонов-рептилоидов против России-матушки?
(Я мог бы продолжить про Бучу и укронацистов, однако не хочу подвергать реплику риску искоренения).
Но я вам так скажу: Александра Севастьянова не существует в природе, вы это фейк, много лет назад созданный фабрикой троллей!
Доказательство? Пожалуйста, даже два:
(а) я лично вас в глаза не видел и вашим словам не обязан верить!
(б) вероятность верности моего утверждения не равна нулю. А как известно, всё, что представимо в воображении, обязательно появится в реальности (теперь уже привет вам передает сам Платон!).
Как докажете, что я неправ? :)

Владислав Сергеев   26.04.2024 23:00   Заявить о нарушении

Вайлит 26.04.2024 22:39

В открытом космосе, Вы хотели сказать? Нет, конечно, ибо все космические полеты человека происходили на низкой околоземной орбите (НОО) или ниже. Даже Международная космическая станция ведет все свои операции в НОО. Короче, говорим - космос, подразумеваем НОО.

И вспомните, в каком виде возвращались из этого самого космоса советские и американские космонавты и астронавты. Советские - в черных от копоти спускаемых аппаратах, полуживые, в предынфарктном состоянии, временно неспособные ходить. У американцев все было иначе. Американские спускаемые аппараты блестели на солнце, а астронавты, находившиеся в них в более скученных условиях и пробывшие по легенде дольше, чем их еле живые советские коллеги в своих, самостоятельно вылезали наружу и бодрым, пружинистым шагом шли по палубе авианосца докладывать своему начальству, а то и президенту о благополучном завершении миссии. Веселые, улыбающиеся, полные сил и здоровья. Что и не мудрено – в т. н. космос оправлялись на самом деле ракеты без экипажей, спускаемые аппараты сбрасывались в океан с американских транспортных самолетов, чему есть свидетели. Поэтому хорошо отдохнувшим в укромном месте астронавтам не стоило никакого труда разыграть спектакль с прибытием на Землю после трудных космических подвигов. В общем, никакие они не астронавты, а отпетые мошенники, как и всё их насовское руководство. Таки дела)

Александр Савостьянов   26.04.2024 23:00   Заявить о нарушении

Александр Севастьянов 26.04.2024 22:34
)
Если все аргументы такожего уровня, не стоит и начинать разговор.
Движение флага могло быть вызвано не ветром, а затухающими колебаниями, возникшими при установке флага. Флаг был закреплён на флагштоке и на горизонтальной телескопической перекладине, прижимаемой к древку при транспортировке. При создании флага использовалась жёсткая упругая сетка. Когда его разворачивали, сетка начала деформироваться в условиях малой гравитации. Из-за этого на полотнище осталась рябь, которая создавала иллюзию развевающегося на ветру флага. Колебания ткани в вакууме затухают дольше из-за отсутствия сопротивления воздуха[12][13]. И даже если это снималось в закрытом помещении, то ветру там неоткуда взяться, ведь для этого нужно как минимум два вентилятора, то есть сделать это в павильоне можно только постаравшись.

Соэль Карцев   26.04.2024 23:05   Заявить о нарушении

Одним из распространённых аргументов сторонников теории лунного заговора является сделанное ещё в 1958 году открытие радиационных поясов Ван Аллена. Потоки солнечной радиации, смертельной для человека, сдерживаются магнитосферой Земли, а в самих поясах Ван Аллена уровень радиации наиболее высок. Однако пролёт через радиационные пояса не представляет опасности, если корабль имеет адекватную радиационную защиту. Во время пролёта радиационных поясов экипаж «Аполлонов» находился внутри командного модуля, стенки которого обладали достаточной толщиной (поверхностная плотность 7—8 г/см2, что соответствует толщине алюминиевой стенки 3 см) и обеспечивали необходимый уровень защиты[31][32][33]. Кроме того, пролёт поясов происходил достаточно быстро, а траектория лежала вне области наиболее интенсивной радиации. Фактические измеренные дозы радиации, полученные астронавтами, составили от 0,18 до 1,14 рад при максимально допустимой дозе 50 рад (0,5 Гр)[34][35][30].

Соэль Карцев   26.04.2024 23:08   Заявить о нарушении

Это всё легко и самому найти, если покопаться, а не постить здесь бред сивой кобылы. Вот, например, про тени.
На Луне есть только один источник света: Солнце. Следовательно, тени, отбрасываемые астронавтами и их оборудованием, должны падать в одном направлении. Все просто и понятно. Однако на ряде фотографий (например в начале страницы), тени разной длины и направления! Объяснение , как всегда, элементарно. Астронавты всегда высаживались в тех местах, где Солнце взошло недавно и находилось низко над горизонтом (чтобы оно не успело сильно нагреть поверхность Луны). Поэтому солнечные лучи падают на поверхность очень полого, и направление и длина тени могут заметно измениться даже из-за небольших неровностей. Обычно тень от уличного фонаря тем длиннее, чем дальше от него стоит человек, однако на приведённом в начале страницы кадре из фильма, снятом автономной кинокамерой, укрепленной на лунном модуле - все как раз наоборот: у того из астронавтов, который находится ближе к источнику света, тень длиннее. Причина тривиальна - поверхность, на которую падают тени, неровная. На рисунке с взятом с сайта www.clavius.org смоделирована такая ситуация: показаны два цилиндра одинаковой высоты, но один из них стоит на плоскости, которая немного наклонена вниз в сторону от источника света, а второй - на плоскости, которая наклонена вверх. Если смотреть сверху, то тень от второго цилиндра будет короче, чем от первого.

Соэль Карцев   26.04.2024 23:15   Заявить о нарушении

Владислав Сергеев 26.04.2024 23:00

Ну не надо мне лапшу всякую на уши вешать. Я полный курс институтской астрономии в своё время прошёл. Так что все шуточки про плоскую Землю, рептилоидов, фейки и фабрики троллей не по адресу. Александра Севастьянова не существует в природе, потому что есть Александр Савостьянов. Это уже явный переход на личности. Поэтому не смешно.

Александр Савостьянов   26.04.2024 23:16   Заявить о нарушении

Какой смоченный водой песок вместо лунного грунта?!=)

Сегодня исследователям доступно 382 килограмма лунного грунта собранного в ходе осуществления проекта Аполлон ( 1969-1972 й годы) и около 300-т грамм грунта доставленного советскими автоматическими станциями Луна-16, Луна-20 и Луна-24. Этот грунт представляет собой около 2200 различных образцов из девяти мест Луны. Так что соответствие изотопного состава было проверено не только на основании американских данных. Практически весь лунный грунт был образован термическими процессами, с характерным отсутствием следов воды и органики, подделать его почти невозможно. Дело в том, что привезенные с Луны камни и пыль, были в вакууме, под космическим излучением и ударами микрометеоритов в течение миллиардов лет.

Советским данным, надо полагать, Вороненко и его последователи тоже не доверяют)))

Соэль Карцев   26.04.2024 23:23   Заявить о нарушении

Соэль Карцев 26.04.2024 23:08

Не лунного заговора, а лунного фейка. Ну а хвалёная Википедия - Ваше всё. Спокойной ночи.

Александр Савостьянов   26.04.2024 23:26   Заявить о нарушении

Поскольку мне неохота опровергать весь псевдонаучный бред по отдельности, вот вам явное неопровержимое доказательство полета Аполлона 11 на Луну. Это уголковые отражатели, оставленные в ходе осуществления проекта лазерной локации Луны. Всё дело в том, что лазерный луч, отражённый лунной поверхностью очень слаб, поэтому для фиксации точек измерения использовали специальные уголковые отражатели. Всего их было установлено пять - три в рамках миссий Аполлон (11,14,15) и два Луноходами (1,2). Следует отметить что четыре отражателя (кроме Лунохода-1) работают и сегодня. Так что не составляет труда проверить - находится ли отражатель , установленный Апполоном -11 в точке его посадки 20 июля 1969 года в Море Спокойствия (Широта 0°41'15" N Долгота 23°26' E). Можете купить лазер (правда, лазерная указка не годится - здесь нужно что-то импульсное, с мощностью минимум несколько киловатт в импульсе), направить его луч на определенное место на Луне (точно то, на которое высаживались астронавты), и луч вернется. Хотя можете этого и не делать: сразу после полета об этих отражателях было открыто заявлено, и ученые ряда обсерваторий во всем мире вот уже больше трех десятков лет проводят лазерную локацию Луны, используя отражение света от них. Регулярные измерения проводятся в обсерватории МакДональд (Техас) и в других обсерваториях в США, Франции, Австралии и Германии.

Соэль Карцев   26.04.2024 23:27   Заявить о нарушении

Александ Севастьянов 26.04.2024 23:26

Про лунный грунт и лазерные отражатели тоже из Википедии)

Прийти набросать бездоказательной ерунды и потом пожелать спокойной ночи)

Соэль Карцев   26.04.2024 23:29   Заявить о нарушении

Саша, а вроде бы в 90-е космические аппараты наса начали покрывать тонким слоем золота...таким же тонким слоем покрыт шлем скафандра астронавтов наса, выходящих в открытый космос...

Вайлит   26.04.2024 23:30   Заявить о нарушении

Или в институте на астрономии об этом не рассказывали?=)

Соэль Карцев   26.04.2024 23:33   Заявить о нарушении

Соэль Карцев.
А Вы извиняться будете за умышленное коверкание моей фамилии и имени?

Александр Савостьянов   26.04.2024 23:34   Заявить о нарушении

Вороненко, на лазер найдуться деньги или прислать?=)

Жду извинений перед площадкой...

Соэль Карцев   26.04.2024 23:35   Заявить о нарушении

Александр я ничего не коверкал тем более умышленно, писал по памяти. Вы прекрасно знаете, что когда отвечаешь человеку, следует копировать то, на что отвечаешь, тогда и ситуаций таких не возникнет. НЕ делайте так больше, я Вас уже об этом просил довольно вежливо. Что я коверкал?

Соэль Карцев   26.04.2024 23:39   Заявить о нарушении

"Александ Севастьянов 26.04.2024 23:26

Про лунный грунт и лазерные отражатели тоже из Википедии)

Прийти набросать бездоказательной ерунды и потом пожелать спокойной ночи)

Соэль Карцев 26.04.2024 23:29 Заявить о нарушении / Удалить"

А поторопился, прошу прощения, Александр. Теперь увидел.

Соэль Карцев   26.04.2024 23:42   Заявить о нарушении

Ещё раз убедительно Вас прошу в следующий раз копировать всю реплику целиком, а не только дату и имя с фамилией. Это неуважительно, по меньшей мере. Кроме того, другие участники лишены возможности понять, о чём идёт речь. Так что с уголковыми отражателями?

Соэль Карцев   26.04.2024 23:46   Заявить о нарушении

Ну и наконец про якобы профессора ажно целого Йельского университета)))

Данный профессор, Александр, действительно существует, но пишет он в своей статье ровно противоположное тому, о чём рассказываете Вы)))
Why Are We in Space? (Почему мы в космосе?) в американском журнале Washington Examiner:
http:// www.washingtonexaminer. com/ weekly- standard/ why-are-we-in-space
профессор Гелернтер пишет как раз ровно противоположное:

“Когда Аполлон-11 достиг Луны в 1969 году, большинство американцев были в восторге... Мы рисковали и потеряли жизни и потратили миллиарды, чтобы добиться победы, которая была просто символической. … Аполлон был моральным эквивалентом войны и действительно был великолепной победой. Результаты были впечатляющими для науки, техники и духа. …И что бы мы ни делали в данный момент, пилотируемая космическая программа является постоянным напоминанием о том, что мы должны быть впереди все время, и что символические победы имеют наибольшее значение, в конечном счете….”

Не смотрите программу "Постскриктум" с Пушковым, Александр там одни фейки)))

Соэль Карцев   27.04.2024 00:10   Заявить о нарушении

Тщательный анализ на подлинность “цитат Гелернтера “ (1)-(5),приведенных в передаче Пушкова,обнаруживает,что оригинальным источником всех этих высказываний является статья,озаглавленная: “Trump Science Advisor Denies Apollo Moon Landings Ever Happened" (Советник Трампа отрицает высадки Аполлонов на Луну)
http:// worldnewsdailyreport. com/ trump- science- advisor- denies- apollo- moon- landings- ever- happened/

из известного сатирического и юмористического сайта фейковых новостей:

http://worldnewsdailyreport.com

Соэль Карцев   27.04.2024 00:12   Заявить о нарушении

удалён коммент Виктора Вороненко 26.04.2024 22:08 , в котором он требует у Вайлит и/или Карцева признать, что они стукачи: признание - это конешнош и разумеется царица доказательств, но не здесь, не в этой ветке.
< Виктор, ещё раз: нет доказательств на руках, никто никому не вправе выносить обвинения, порицания етс. >

Сергей Богомолов   27.04.2024 04:53   Заявить о нарушении

дискуссия "был ли мальчик на Луне" идёт в основном по техн.части, а я вот почитал давече интервью Ч.Дьюка каналу RT в 2019-м году, так и всё тихо-мирно
там: корр. спрашивает, Дьюк отвечает:
.
http://russian.rt.com/science/article/651552-astronavt-intervyu-apollon
.
- вот и нам бы так. А-а? ;)

Сергей Богомолов   27.04.2024 05:11   Заявить о нарушении

по порядку: сначала Соэлю, т.к. был вопрос мне:
"Сергею Богомолову:
«Прошу Вашего нейтрального мнения, как третейского судьи: является ли последующая реплика Вороненко ложью или заблуждением. Есть и третий вариант: манипуляция, что в принципе разновидность лжи, только преднамеренной."
Соэль Карцев 26.04.2024 20:48
.
- Соэль, я не гуру по космосу, я не знаю что там у вашего визави "ложь или заблуждение", поэтому ни третейским, ни каким либо ещё судьёй быть здесь не могу.
.
Виктору: а).по "Соэль Карцев 26.04.2024 20:48" - нет ничего не хочу сказать/сделать, причина - см.выше. б). по "Соэль Карцев 26.04.2024 22:01" - нет, оснований для удаления не вижу: Александр Савостьянов употребил термин "лунная афера", Соэль Карцев принял это на свой счёт, можннсказать близко к сердцу настолько, что самого себя поименовал "всё-таки не врун, не манипулятор, а аферист?" (однако всё-таки под вопросом))), здесь нет ни оскорблений, ни перехода на личности.

Сергей Богомолов   27.04.2024 08:08   Заявить о нарушении

я всё заметил, Виктор, ну а Владислав, я полагаю, даст свой очень собственный ответ на ваш вопрос.

Сергей Богомолов   27.04.2024 08:35   Заявить о нарушении

Если наши тела – пыль и пепел одной звезды,
значит, оба мы падшие, помнящие полёт,
значит с бездной глазастой мы слишком давно на «ты»
/и от этого вечно до крови обветрен рот/.
Если снова нам снится покинутый дикий рай...
у поспевших плодов кисловато-знакомый вкус –
нам не нужно смотреть, чтобы знать: слишком близко край...
а прощать, не прощаясь, – тончайшее из искусств –
до конца не освоено, если мы снова тут,
если сердце из пепла горит – как во тьме звезда...
если мы зажигаем друг друга,
то адский круг
размыкается
/голос молчанием сорван/:
– Да.
© Мария Бровкина-Косякова

Сплиногрыз   27.04.2024 09:11   Заявить о нарушении

Этот фейк 2009 года. Что ж ты такое старьё тащищь? Александр вчера хотя бы свежачок 2017 года принёс))

http://apollofacts.wikidot.com/hoax:people-velyurov

Соэль Карцев   27.04.2024 15:19   Заявить о нарушении

"Про уо.
http://dzen.ru/a/ZI3zzU-g3zhcphoV

Виктор Вороненко 27.04.2024 12:13 Заявить о нарушении"

А этот фейк от кинооператора, который нам рассказывает про астрофизизику))

Вот статья кандитата технаук и астрофизика:

http://nasedkin.livejournal.com/1430553.html?page=2&cut_expand=1

Соэль Карцев   27.04.2024 15:34   Заявить о нарушении

Вороненко, а ты когда на рельсы в перспективе смотришь, они у тебя в одну линию сливаются или остаются паралелльными?:):) По-моему, для этого даже кинооператором не надо быть))

Соэль Карцев   27.04.2024 15:52   Заявить о нарушении

Александр Савостьянов 26.04.2024 23:16
----------------------
Александр, приношу извинения, что нечаянно исказил вашу фамилию.
Но по сути вопроса, существуете ли вы на самом деле или являетесь продуктом фабрики троллей, вы ответа не далее.
Тогда я вам больше скажу. Вы ведь, кажется, из Брянска? Так вот, такого города не существует в природе! Доказательство: я там не был. А те, кто говорят, что были - врут. Очевидно, за печеньки госдепа :)

Виктору Вороненко: считаю, что Сергей ведет себя безукоризненно, стараясь соблюдать объективность. Другое дело, что и объективность является субъективным понятием, каждым понимается по-своему. Напомню, как вы гнобили Соэля в вашей рецке, в то же время "из принципа" относясь с пониманием к откровенным высерам Дмитриева энд Ко.

Владислав Сергеев   27.04.2024 21:02   Заявить о нарушении

Очепятка: "не далее" => "не дали".

Владислав Сергеев   27.04.2024 21:02   Заявить о нарушении

Оставляю специально для Вороненко. Виктор, как вам вот это:

Владислав Сергеев 27.04.2024 21:02
Поздравляю с высером, СэрГеев.
А моих - не существует объективно. Ну, хотя бы потому, что если они и были - их нет.
А вот то, что ты гнида - это видно и без уголковых отражателей.
Игорь Петрович Дмитриев 27.04.2024 21:10

Владислав Сергеев   27.04.2024 21:20   Заявить о нарушении

О, далеко не только в той ветке, Владислав, а и в этой тоже:

Я всем рекомендую еще раз прочитать: Виктор Вороненко 24.04.2024 06:49

Как говориться, никого не характеризует, кроме персонажа сие написавшего.(

Проявил, я полагаю, своё понимание троллинга, да, Вороненко?

Соэль Карцев   27.04.2024 21:48   Заявить о нарушении

я думаю тут наш "образец морали и нравственности" далеко того же Дмитриева переплюнул))

Соэль Карцев   27.04.2024 21:50   Заявить о нарушении

Владислав Сергеев 27.04.2024 21:02

Ну я тоже в Самаре не был, и что?
А вот княжество с центром в городе Брянске (Дебрянск - известен с 1146 года).
А когда появилось княжество Самарское? Да не было такого в природе вообще, а сама Самара появилась лишь спустя более 400 лет. Но и это ещё не всё)
Брянский князь Роман разбил в пух и прах войска великого княжества Литовского. Некоторые считают, что он спас и всю остальную Русь. В 1263 году князь Миндовг, основатель первой литовской княжеской династии, единственный удостоившийся чести официально носить титул Короля Литвы, послал к нашему городу войско. Оставим на время труды историков и обратимся к тексту летописи: «Въ лѣто 6771 (в нашем исчислении 1263 г.). Послалъ бяшеть Миндовгъ всю свою силу за Днѣпръ, на Романа на Бряньскаго князя…». Затем летописец рассказывает о гибели в том же году Миндовга. Допрыгался герой. И упомянутая победа князя над Литвой, и замужество его дочери за сына именитого князя Волынского Василько свидетельствуют о том, что князь Роман Брянский был хорошо известен на Руси и уважаем в ту пору. А таковое достигалось и успехами на поле брани, и умелым ведением собственных дел. Поехали дальше?
А его отец Михаил Черниговский со старшим сыном Ростиславом прибыли к Даниилу Галицкому. Ростислав получил город Луцк, а князю Михаилу Даниил Галицкий пообещал вернуть Киев. О как. И про Украину вообще ни слова, не было её тогда в природе. А Брянск был. Прибалтику потом ещё Пётр Первый купил у шведских хапуг за вполне конкретные деньги на все времена. Добрейшей души был человек.
Вот и все доказательства. Так кому должна принадлежать Прибалтика и Украина? Брянску или всей России?

Александр Савостьянов   27.04.2024 22:19   Заявить о нарушении

Дима, доброго дня/вечера,

когда я сюда наведываюсь, реплики ИП Дмитриева удаляю без объяснений, извини.

Сергей Богомолов   27.04.2024 22:25   Заявить о нарушении

да, Дима, кое что удалил-таки,

алеж Слава Україні! тай Жыве Беларусь! forever

Сергей Богомолов   27.04.2024 23:40   Заявить о нарушении

ну что тут мне сказать на этот твой последний верлибр? - ещё раз помяну Лену, -
"Царствие небесное (до встречи)." и - молитва остаётся: Бог долготерпив, и
мне/тебе/нам терпения - достучимся:
http://www.youtube.com/watch?v=_0DkuuhvaeQ&ab_channel=tatjana2m

Сергей Богомолов   27.04.2024 23:53   Заявить о нарушении

да, мне она тоже практически всегда на вопрос "как ты?" отвечала "у меня всё хорошо", хотя потом выяснялось, что "так себе".

Сергей Валентинович Чернов   28.04.2024 00:07   Заявить о нарушении

кое-что ещё подчистил, выбачай, Дима. всё, давай, спок.ночи.
.
< СВЧернов=Сергей Богомолов если ты не знал >

Сергей Богомолов   28.04.2024 00:26   Заявить о нарушении

должны увидеться, я в Чикаго, ежели что, приму.

Сергей Богомолов   28.04.2024 00:28   Заявить о нарушении

Дима, Сергей, рад видеть. Спасибо, ребята. Всё будет Вселенная! Бог не фраер. ) Мой жёсткий крестьянин сокурсник Витька говорил в стройотряде: "Бог не лопата". Я через время добавил: "Бог не лопата, судьба - не совок". Всё норм будет, ребя.

Евгений Овсянников   28.04.2024 03:23   Заявить о нарушении

А куда последняя (крайняя) реплика Димы делась? Странно, грустно. Остаюсь при своих. Пока.

Евгений Овсянников   28.04.2024 03:49   Заявить о нарушении

Евгений, доброго здоровья! - ну я думаю таки-ДА, отмолим-достучимся (кто что и как может), до 61 млрд. достучались, как там Майк Джонсон (читай Д.Трамп) не упирался. Тут ведь такое дело, что здешние депутаты очень чутки к просьбам/петициям их избирателей (иначе в очередной могут и не выбрать), обратная связь есть и очень, словом, работаем как можем.
Дима, я последний твой пост с инвективами снёс, ну ты понимаешь.
Виктор Вороненко, я вполне понимаю, что ваши хвалы Луке имели цель как-то зацепить меня, но это не работает никак: Лука и Ко прошлись по моей семье четырежды, прошлись сурово, и все ваши слова - лысый одуванчик по сравнению с их делами.

Сергей Богомолов   28.04.2024 06:25   Заявить о нарушении

На реплику
Александр Савостьянов 27.04.2024 22:19
---------------
Александр, спасибо, но всё это дешевая беллетристика, а не доказательства. Как известно, история переписывается в угоду очередному правителю, а все якобы свидетельства (летописи) сочиняли монахи, скучавшие в монастырях. Так что не было Брянска, не напрягайтесь!
PS: Если не поняли метафору, это я всё о посещении Луны американцами :)

Большой Литературный Клуб   28.04.2024 08:18   Заявить о нарушении

А если и эту метафору не поняли, то дважды два - четыре, не пять))) И вообще граждане зэт, занялись бы вы своими делами и молитесь на Запад, он вашего фю... президента кормит и поит. Это я ко всем оппонентам обращаюсь, без переходов на личности.)Не лезьте вы к людям, займитесь собой...

Соэль Карцев   28.04.2024 09:58   Заявить о нарушении

Вороненко, ты пойми, что подписавшись зэт, ты не только твоих предков, твоё прошлое предал, ты и себя и твоих потомков, твоё будущее, на 40 поколений вперёд в рабство эгрегору продал и предал. Нет у тебя теперь ни прошлого, ни настоящего, ни будущего, доктор. Будешь как заведенный повторять, то что тебе диктует эгрегор. В этом твоя беда и никто тебя не спасёт, никакая толпа, ошибочно названная народом, никакой вождь, хоть коронуйте его при жизни.Кроме тебя самого, не на кого тебе рассчитывать в этой битве за твой смысл жизни...

Соэль Карцев   28.04.2024 11:00   Заявить о нарушении

Вороненко, ось личности- это очень важная штука,её ни в коем случае нельзя пресекать. Но для начала её надо хотя бы осознать. Попробуй обратить внимание на себя, это тебе поможет очень сильно.

Соэль Карцев   28.04.2024 11:50   Заявить о нарушении

Большой Литературный Клуб 28.04.2024 08:18

Да ладно)
Брянск стоял, стоит и стоять будет. Достаточно просто заказать билеты в Брянск.
А вот на Луне никогда никого не было, нет и неизвестно когда будет. Впрочем...
Илон Маск уже торгует билетами на Марс в один конец. По его словам, стоимость первого билета будет составлять 10 миллиардов долларов и со временем опустится до $200 тысяч. И хотя пока что в это очень слабо верится, мы всегда успеем поменять своё мнение в случае его успеха. Пока же ответ отрицательный :)

Александр Савостьянов   28.04.2024 13:29   Заявить о нарушении

"Главным "достижением" пропаганды последних двух десятков лет оказалась прививка аморализма, когда отказ от универсальных моральных ценностей, понятий добра и зла, с помощью которых и должно оцениваться всякое действие привел к "готтентотской морали", примитивному племенному чувству, когда хорошо только то, что делает твое племя.
Ты увел у соседа корову - хорошо, сосед у тебя - плохо. Твое племя напало на соседнее - правильно, соседнее на тебя - плохо.

Подсознательно люди прекрасно понимают все происходящее, но новый "аморальный кодекс" дает им только один способ выразить свое мнение - в виде безоговорочной поддержки, в их языке просто нет других вариантов ответа. А ложь, которую они повторяют, зачастую противоречивая и путаная, собранная из объедков с пропагандистского стола является своеобразной формой присяги власти. И чем сильнее ты лжешь, тем прочнее считается эта присяга".

Андрей Никулин

Нюта Журавлёва   28.04.2024 15:15   Заявить о нарушении

У Нюты роскошная цитата. Мои — увы — не сформулированные мысли. До нашей новейшей истории данное явление можно было часто наблюдать в среде подростков, особенно если они попадают под влияние старшей харизматичной личности ( богатенького наследника, отсидевшего братана, первоходка—ровесника и т. Д). Далее вопросы морали зависят только от сплоченности коллектива.
Вопрос нейтрализации "зачинщика" становится в данном случае самым актуальным, ибо каждый участник такой бригады сам по себе владеет основами морали, но внутри " тёплого домика" всех вдруг переклинивает.
Нечто подобное произошло с нашим народом. Думаю, долго еще предстоит разбирать, почему и за что.

Ирина Пахомова Викторова   28.04.2024 15:40   Заявить о нарушении

Спасибо, Нюта, это сильно, аморальный кодекс. Иуда в свое время три раза отказался от Бога. Сейчас тоже идёт эта проверка, время такое. Первый раз был во время короны, сейчас второй. Но будет и третий, уже недолго осталось. Три зимы Эль-Ниньо, следующая зима как раз третья. После неё будет третья проверка. Будем надеяться, что зэт естественный отбор не пройдёт, как я уже говорил.

Соэль Карцев   28.04.2024 15:40   Заявить о нарушении

Ирина, думаю, с народом вместе никогда ничего не происходит и не произошло пока, к счастью. Те 20% за СВО, вполне уравновешиваются теми,кто против. Общая атмосфера, конечно, гнетущая, но третью реперную точку мы ещё не прошли. И проходить её не только Россия будет, вся планета.

Соэль Карцев   28.04.2024 15:44   Заявить о нарушении

Соэль, я убеждена, что уже произошло. И доказательством является двухлетняя искаженная реальность, которую мы видим. Это же не просто события, если бы только события! Это "одобряемс" и крики "ату".

Ирина Пахомова Викторова   28.04.2024 16:01   Заявить о нарушении

Хорошо. Многое, конечно, произошло, Ирина. Но, как я уже говорил Владиславу, проверьте реальность своими ощущениями. Про сотрудника МТС в прошлом году я уже рассказывал. Мы разговорились, когда он мне симку оформлял. "Надо же было так обо.....я"- его слова про вот это военно-политическое решение. С другой стороны он вполне уравновешивается моим прошлогодним сантехником, который мечтает войти в сувалковский коридор. Мой z...нутый друг детства, который в фейсбучной группе" За Путина", вполне уравнен другим моим другом, который хотел даже в ВСУ пойти и т.д и т.п. Вокруг смотрю и вижу, что закон Парето работает.

Соэль Карцев   28.04.2024 16:17   Заявить о нарушении

В конце концов, не смотрите на интерпретацию действительности от Скабеевой/Соловьева, которую один в один перенимают зачастую либеральные СМИ. Посмотрите на саму действительность, например мятеж Пригожина и сумасшедшие очереди за Надеждина. Поддержка власти те самые 20%. Это всё. Другое дело, что они очень активны, кооперируются и т.д. Это мы и здесь видим, в этой ветке. "Светлана, я Вам напишу")))

Соэль Карцев   28.04.2024 16:23   Заявить о нарушении

Они уже, да, живут в своей альтернативной реальности, где американцы не были на Луне, Земля плоская и они вошли в Харьков))))
И говорят они одними и теми же пропагандистскими, почти машинными штампами, идеальные придатки эгрегора:)

Соэль Карцев   28.04.2024 16:28   Заявить о нарушении

Тримайтесь, Дима!

Соэль Карцев   28.04.2024 16:53   Заявить о нарушении

Вороненко, победа будет за нами, а перемога за Димой и его страной. Видишь, не успел ты сказать волшебные слова, но можешь за мной повторить)))

Соэль Карцев   28.04.2024 17:39   Заявить о нарушении

Смирение- это же христианская добродетель, Вороненко. Вот он способ проверить твоё зло и твоё добро. Подумай об этом, пока петух не прокукарекал третий раз...

Соэль Карцев   28.04.2024 17:42   Заявить о нарушении

Если бы меня спросили, что будет дальше, я бы предложила посмотреть на небольшой отряд из трех человек — первых трех в государстве: Путина, Шойгу и заместителя Шойгу Тимура Иванова. Как вы знаете, один из них арестован. А потом я бы предложила вспомнить события почти годовой давности.
Россия победит?

Ирина Пахомова Викторова   28.04.2024 17:48   Заявить о нарушении

Вороненко, в Украине люди защищают свой дом, свою семью и свою жизнь. В этом и разница между вами и ними.

Соэль Карцев   28.04.2024 18:06   Заявить о нарушении

Вороненко, раздайте вашей компании ведро вербных почек...прошлый год вы уверяли нас, что они помогают стать человеком.

Вайлит   28.04.2024 18:17   Заявить о нарушении

Дима, поражаюсь вашей выдержке, но еще больше - вашему желанию беседовать с отморозками.

Александр Ра 2   28.04.2024 18:50   Заявить о нарушении

Я хотел бы добавить для Вороненко: ты там упомянул про очищение, поверь это очень, очень опасная тема... Пока ты хотя бы до первого этта не дошёл, старайся такое вообще не упомянать. Может прилететь, я серьёзно. В твоих же интересах, из чувства любви к ближнему, без перехода на личности.

Соэль Карцев   28.04.2024 20:07   Заявить о нарушении

Поправка: не любви, а сострадания.

Соэль Карцев   28.04.2024 20:11   Заявить о нарушении

Славно отметили Вербное...

Александр Савостьянов   28.04.2024 22:12   Заявить о нарушении

и ещё нарушение условий общения/необщения со стороны Вороненко...)
вроде бы никто не давал показания и признания, т.ч. нефиг лезть со своими репликами...и вообще, кто-то заявлял, что покинет площадку, мы, к сожалению, платочков не нашли, но зато флаг притащили...т.ч. радостно машем, пляшем и поём)
Welcome to the Hotel California
Such a lovely place
..................
What a nice surprise
What a nice surprise
Bring your alibis.(с)

ну вот теперь понятно, почему он требует предъявить алиби)

Вайлит   28.04.2024 22:14   Заявить о нарушении

Саша, ты лучше расскажи, а зачем твой хвалёный праведный князь в 1285г. напал на Смоленск и сжёг его пригород(посад), но крепости так и не взял?

Вайлит   28.04.2024 22:28   Заявить о нарушении

Ну... не чокаясь!
http://tn.fishki.net/26/upload/post/2024/04/27/4629398/2fde6d0d5f64a56ff6184136e1ae0d66.jpg.webp

Александр Савостьянов   28.04.2024 22:28   Заявить о нарушении

Hello, folks/ Здрасьте, народ! - мусорка приехала, сейчас будет объезд.

Сергей Богомолов   28.04.2024 22:29   Заявить о нарушении

И за Романа Брянского! Да воскреснет Бог, и расточатся врази Его, и да бежат от лица Его ненавидящии Его!

Александр Савостьянов   28.04.2024 22:31   Заявить о нарушении

Вороненко опять надрался и придумывает истории. Идите в цирк, Вороненко, подлый клоун.

Ирина Пахомова Викторова   28.04.2024 22:34   Заявить о нарушении

Лора, так он вроде полгода назад клялся и божился, что на БЛК не ногой, в эту клоаку либерализма)) И в этой же ветке утверждал, что со мной общаться не будет)))
Не хочу показаться невежливым, но и слова он одинаковые всё время повторяет из ветки в ветку, а именно: двойные стандарты, восемь лет бомбили ( хотя уже 10)
Западу можно, а нам нельзя, либеральная тусовка, свалившие за бугор, лихие 90-е...

Я ничего не упустил?:=)

Соэль Карцев   28.04.2024 22:35   Заявить о нарушении

Сергей, обратите внимание
Вороненко скатился до полной лжи!
Я требую извинения

Ирина Пахомова Викторова   28.04.2024 22:36   Заявить о нарушении

Вороненко, наверное, фугу нечаянно съел у подруги, поэтому и путает факты, события, людей...
ну где ещё с такой толерантностью будут терпеть сие назидательные выступления персонажа?

Вайлит   28.04.2024 22:46   Заявить о нарушении

1.объезд сделан.
2."прививка аморализма" увы, уже сделана тоже.
3. Ирина, у меня давно сложилось стойкое подозрение, что В.Вороненко очень
быстро стирает свои комменты, ежели что-то "идёт не так", но в любом случае,
потребовать извинений от него вы конечно же можете, а он это ваше обращение
конечно же может прочитать, я думаю, что дальше этого дело не пойдёт. Увы.

Сергей Богомолов   28.04.2024 22:55   Заявить о нарушении

В принципе, он милый и пушистый, и он к нам привязался.
Ну не выкинем же такого милого на улицу:=)

Пусть будет, только речь бы ему разнообразить...

Соэль Карцев   28.04.2024 22:55   Заявить о нарушении

да, Лора, всё так (или примерно так).
.
Всех с Вербным Воскресеньем!

Сергей Богомолов   28.04.2024 22:56   Заявить о нарушении

Это я про Вороненко, если что, питаю к нему самые добрые чувства.

Соэль Карцев   28.04.2024 22:57   Заявить о нарушении

С Вербным воскресеньем, единомышленники!

Нюта Журавлёва   28.04.2024 22:58   Заявить о нарушении

Дима, не сказать что так уже прямо ничего не удалили
- кое-что с матюками и рядомлежащим антуражем удалили-таки,
а остальное-нормальное почему я должен удалять? - не должен и не буду.

Сергей Валентинович Чернов   28.04.2024 23:09   Заявить о нарушении

а я так вообще сегодня с двумя праздниками - очередной др и вербное, бывает и пасха в мою дату на этом свете...меня поздравляют, и я тоже желаю всем открытым к миру: пусть ваш дух будет добр и светел...

Вайлит   28.04.2024 23:17   Заявить о нарушении

Поздравляю Лора, сегодня ещё и Песах) Он до вторника.

Соэль Карцев   28.04.2024 23:31   Заявить о нарушении

спасибо, Соэль! песах это ведь еврейская пасха? всех ваших с праздником, пусть радость и благоденствие наполнят сердца, а душам светлых помыслов...

Вайлит   28.04.2024 23:38   Заявить о нарушении

спасибо, Дима! ты, самое главное, живи, и пусть сердце не станет камнем, пусть оно будет домиком(из вербных веточек) для надежды и любви.

Вайлит   28.04.2024 23:53   Заявить о нарушении

С Днём Ррр, Лора! - здоровья и мира, и моментов счастья несмотря на ;)

Сергей Богомолов   28.04.2024 23:58   Заявить о нарушении

ой, спасибо, Сергей! вот, со всех краёв, границ и местечек летят радостные вести-птички, восторг в душе...ребята, пусть ничто не сможет помешать людям быть счастливыми вместе, мира нам...пусть у вас будет всё хорошо, а оно будет...
с теплом.

Вайлит   29.04.2024 00:04   Заявить о нарушении

всё же плохая золотарь профессия, плохая и низкооплачиваемая, поставил тележку на прикол, пришёл с экскаватором: сгрёб всё, что есть после поздравлений Вайлит с ДР.
Основание: название рубрики всё же "Цитатник БЛК", есть "Общие вопросы" резвиться можно там.

Сергей Богомолов   29.04.2024 20:47   Заявить о нарушении

Безмолвие кругом,
Но слышен свист и топот.
И в орудийный гром
Вдруг превратился шёпот.

Архангел чистит медь
Во имя чьей-то славы.
Бессмертие и смерть
Налево и направо.

Повсюду треск сухой
От барабанной дроби,
Споём за упокой,
Коль час последний пробил.

Равненье на штандарт,
На подвиг строй за строем!
Мой безымянный брат,
Споём, - а может, - взвоем?!

Пусть времени в обрез,
Уже палач смеётся.
Нам - этот вой - на вес
На том свету зачтётся!

Он на исходе дня
Из тления воскреснет,
Воскреснет из огня
И превратится в песню.
.
В.Мотрич 1970-е
.
< Легенда о Мотриче http://stihi.ru/2016/12/12/11245 >

Сергей Богомолов   29.04.2024 20:54   Заявить о нарушении

Сергей, спасибо за помощь в санобработке клуба! :)

Но раз это цитатник, то - очередная цитата от Андрея Никулина:

"В российском коллективном сознании существует популярная конспирологическая теория, в которой одно или несколько тайных обществ и закрытых клубов реально управляют человеческой цивилизацией из-за мировой кулисы.

В нее равно верят и плебеи, и патриции, и очень большое подозрение, что в первые годы нулевых и "медового месяца" с Западом Царь откровенно и искренне ждал, когда ему предложат приглашение в этот "масонский тайный клуб" как символ окончательного его признания. Ну а позже сам стал намекать на это на открытых и закрытых встречах с западными лидерами, на что те удивленно хлопали глазами и разводили руками. Мол какой клуб - если бы мы реально управлялись неким зловещим и мудрым обществом, то жизнь человечества была бы гораздо спокойнее, упорядоченнее и, возможно, лучше - самая страшная тайна, что никаких обществ нет и мы предоставлены сами себе.

Именно это и пытались объяснить монарху северной империи и президенты, и министры, и короли, но он отказывался верить, утверждаясь во мнении, что над ним, великим и могучим, просто нагло смеются и не допускают до последней, самой престижной ступени.

Тогда и начала зарождаться та обида на Запад, в этом и заключается "самодовольство" Запада, которое сейчас ругают. Они, похоже, искренне верят, что проклятые буржуи не пустили их в самый главный клуб и пытаются сейчас дверь в это, конечно не существующее, место открыть ногой.
И доказать тем самым свое величие".

Владислав Сергеев   29.04.2024 21:23   Заявить о нарушении

я думаю, что у многих челов вера во всякие конспирологические теории происходит от незнания/непонимания того, что свободный рынок уже сталкивался с попыткой Джона Рокфеллера начиная с 1909 года монополизировать нефтяной рынок США, и что попытка эта (неуспешно для него) закончилась решением Верховного Суда в 1911 году http//www.law.cornell.edu/wex/standard_oil_co._of_new_jersey_v._united_states_(1911)
разделением компании Standard Oil, нарушившей антимонопольный закон, на несколько компаний. Это была прививка, антигены которой находятся и сейчас в крови свободного рынка. Сейчас большая часть конспирологов кивают на компанию Black Rock, мол, вот он - центр мирового тайного правительства,
да - громадная компания, да - ходит по грани, но по сравнению с тем, чем казалась Standard Oil около ста лет назад - это ещё подросток, и четыре власти очень внимательно наблюдают за тем, как он растёт. Ежели что, прецедент есть, а правосудие в Штатах (хорошо ли, плохо ли это) прецедентное, и кейс "Standard Oil Co. of New Jersey v. United States" есть чёткий пэттерн для нынешнего Верховного Суда.

Сергей Богомолов   29.04.2024 22:06   Заявить о нарушении

и совсем недавний случай, буквально у меня во дворе :)
- очень большая мусоровывозящая компания Waste Management стала где-то лет 5-7 назад
вытеснять на Среднем Западе все более мелкие компании, суды штатов не нашли нарушений антимонопольного закона, но (очень) рекомендовали местным властям "допустить к мусору" более мелкие компании, и вот! - три года назад в моей деревне Waste Management сменила компания LRS (Lakeshore Recycling Systems).
< а оказывается-то золотарём работать не так уже и невыгодно :)) >

Сергей Богомолов   29.04.2024 22:30   Заявить о нарушении

Тогда позвольте и мне цитату Ольги Скабеевой из лекции "Информационная оборона-2024": "Обратите внимание, происходить может одно и то же событие, но интерпретация этого события имеет значение. Это то, что в современном мире, наверное, принято называть эпохой постправды, когда есть правда или, можеть быть, правды нет, зато есть отношение к этой правде или интерпретация этих событий."

Соэль Карцев   29.04.2024 23:09   Заявить о нарушении

и вот ссылка вам в помощь, Виктор, http://dzen.ru/a/ZJhcJQ10v3sCO3Nr
автор которой под ником "История России" выказывает полнейшее непонимание/незнание история выборной системы НЕРоссии, почему и как сложилась система
выбощиков. Да, несовершенна (мир наш не совершенен), но США - реально федеративное государство, и пока более справедливого способа учитывать
мнение Монтаны с населением 1+ млн.чел. в противовес(условно) Калифорнии с нвселением почти 40 млн.чел. не нашлось. Про конфликты, развязанные США:
отношение к разным - разное, бомбардировка Клинтоном Югославии в 99-м году считал незаконной тогда, считаю и сейчас; в Конгрессе шумели сильно, но...

Сергей Богомолов   29.04.2024 23:15   Заявить о нарушении

всё, ув.соавторы, ушол в реал, будьте (взаимо)внимательны,
помните об экскаваторе-грейдере - он агрегат металлический, безчувственный.

Сергей Богомолов   29.04.2024 23:20   Заявить о нарушении

А казачок-то засланый. Этот Богомолов вытворяет в своей ленте, что хочет, остальных просто трет. Он пришел поразвлечься.

Ирина Пахомова Викторова   30.04.2024 10:52   Заявить о нарушении

А казачок-то засланый. Этот Богомолов вытворяет в своей ленте, что хочет, остальных просто трет. Он пришел поразвлечься.

Ирина Пахомова Викторова 30.04.2024 10:52 Заявить о нарушении
————————————————————————————-
Точно! Проснулся ирод и постирал всех!!! На ФСБ небось работает.

Виктор Вороненко   30.04.2024 12:20   Заявить о нарушении

Да уж... вот тебе бабушка и Немцов день... а сколько шуму было... бедненький, жертвою пал в борьбе роковой... а по факту - обычные разборки с отборными матюками и обсценной лексикой криминального авторитета... за то и убили в процессе... ну и бес с ним... криминал - он такой... спасибо за ссылку.

Александр Савостьянов   30.04.2024 13:34   Заявить о нарушении

"Человек должен быть порядочным, это осуществимо при любых условиях и при любой власти. Порядочность не предпологает героичности, она предпологает неучастие в подлости." Фазиль Искандер.

Соэль Карцев   30.04.2024 13:36   Заявить о нарушении

А казачок-то засланый. Этот Богомолов вытворяет в своей ленте, что хочет, остальных просто трет. Он пришел поразвлечься.

Ирина Пахомова Викторова 30.04.2024 10:52 Заявить о нарушении
**************************************

Ирина, Сергей Богомолов - человек, на БЛК совсем не чужой, и известен здесь достаточно давно. Его порядочность несомненна. Называть Сергея "засланным казачком" - как минимум, ошибка. Вам бы стоило извиниться перед ним, а то начинаете уже берега терять. Это не ваш личный проект всё-таки.

Геннадий Акимов   30.04.2024 15:21   Заявить о нарушении

Ирина, Геннадий прав.

Соэль Карцев   30.04.2024 16:27   Заявить о нарушении

Позволю себе ещё привести цитату для зэт: "В вопросах совести закон большинства не действует" Махатма Ганди.

Соэль Карцев   30.04.2024 16:31   Заявить о нарушении

В музыкальном мире существует лишь несколько имен, которые могут преодолеть испытание временем и продолжать вдохновлять поколения.

Виктор Цой — яркий пример такой личности. Его тексты не просто звучат — они откладываются в памяти и сердцах людей, служа источником вдохновения и откровений. Давайте вспомним некоторые из его мощных высказываний, которые и через 30 лет после его смерти остаются актуальными и значимыми:

"Я ни о чем не жалею. Я всегда отвечаю за свои поступки. Для меня вообще важно, чтобы мне было интересно жить. Все остальное меня не интересует."
***
Смерть стоит того, чтобы жить, а любовь стоит того, чтобы ждать.
***
Каждый человек имеет право сказать, и каждый человек имеет право слушать или не слушать."

Цой всегда выступал за свободу слова и выражения собственных мыслей. Его убеждение в том, что каждый человек имеет право говорить и слушать, подчеркивает важность уважения к мнению других, даже если оно не совпадает с вашим.

Сплиногрыз   30.04.2024 17:00   Заявить о нарушении

Значит так: по поводу извиниться. Я могу говорить резко, но никого не оскорбляю. Грязной ругани, как, например, из уст Геннадия Акимова, от меня вы не слышали. Однако появилась некая мода: каждый автор корневой рецензии начинает делать вид, что он единственный владелец истины. Мало того, что нас стирают модераторы, Вороненко в 16 своих удаленных рецензиях все пытался давить на меня своими "удалю". Теперь Богомолов. Вчера он приходил и удалял. Он удалил все мои сообщения. Если так пойдет дальше, начну политику дублирования.
И мне заслуги Богомолова перед БЛК не интересны. Он такой же человек, житель планеты, как и я. И мы не стихи разбираем. Мы обсуждаем насущные проблемы соврененности.

Ирина Пахомова Викторова   30.04.2024 17:19   Заявить о нарушении

"25 июля 1969 г.
Весь поглощен полетом американцев на Луну. Наши интернационалисты, так много говорившие о мировом масштабе космических полетов, полны зависти и ненависти к великим американским героям — и внушили те же чувства народу. В то время когда у меня «грудь от нежности болит» — нежности к этим людям, домработница Лиды Маруся сказала: «Эх, под@хли бы они по дороге». Школьникам внушают, что американцы послали на Луну людей из-за черствости и бесчеловечия; мы, мол, посылаем аппараты, механизмы, а подлые американцы — живых людей!
Словом, бедные сектанты даже не желают чувствовать себя частью человечества. Причем забыли, что сами же похвалялись быть первыми людьми на Луне. «Только при коммунизме возможны полеты человека в космос» — такова была пластинка нашей пропаганды.
Благодаря способности русского народа забывать свое вчерашнее прошлое, нынешняя пропаганда может свободно брехать, будто «только при бездушном капитализме могут посылать живых людей на Луну».

Из дневниковых записей Корнея Ивановича Чуковского

Нюта Журавлёва   30.04.2024 17:52   Заявить о нарушении

Нюта, предлагаю компромисс. Стерильной иголкой протыкаем вену. Через систему сливаем 400 грамм крови. И мне хорошо и вы не заразитесь. По рукам?
За: на Луне был только барон. На Марсе - Лось. Оба не американцы.

Виктор Вороненко   30.04.2024 18:12   Заявить о нарушении

Ирина, могу только повторить ещё раз: БЛК - не ваш личный проект. И меня, например, заслуги авторов, которые прожили вместе с клубом немало времени, очень даже интересуют. Клуб, собственно, и создавался в первую очередь для обсуждения стихов, а не для политических свар. Почему вы здесь устанавливаете свои порядки, невзирая на лица, мне не очень понятно. Я не могу ассоциировать название БЛК с вашей прекрасной личностью, поскольку не помню особой вашей активности здесь до начала известных событий, но теперь вы стремитесь заполнить собой всё клубное пространство, не зная никакой меры. Вы здесь - не единственный и не главный авторитет, прошу запомнить. А проявляя поразительную неосведомленность о прошлом БЛК и не менее поразительное высокомерие, вы никакого авторитета и не завоюете.

Геннадий Акимов   30.04.2024 18:14   Заявить о нарушении

Геннадий, я не стремлюсь к завоеванию авторитета. Скажу больше: мне все равно, кто и что будет думать обо мне. И да, соглашусь: БЛК это не личный проект. Поэтому ни одну вашу претензию не принимаю. Я буду писать то, что считаю нужным сказать здесь и сейчас.

Ирина Пахомова Викторова   30.04.2024 18:20   Заявить о нарушении

Пахомову « унижали, сгибали в бараний рог, вытирали об нее ноги и выбивали ей бубну».(с.)

Виктор Вороненко   30.04.2024 18:24   Заявить о нарушении

да, унижали, сгибали, а проще - гнобили...и вы, Вороненко, будучи организатором этого постыдного зрелища, с великим удовольствием наблюдали как пытаются добить человека...а когда у чел. "сорвало планку", вы вместе со своей компанией продолжали тащиться от процесса и смеялись над результатом...ладно ваши сотоварищи, далёкие от знания физиологических тонкостей организма, но вы, типа знаток деятельности нервной системы, не могли не понять, когда чел. зациклило и заклинило, что всё, приехали: каменюка попала в ненужное место, траектория обратного полёта непредсказуема...и снова ловите результат, товарищ доктор(
--------------------------
Ира, вы неправы, ничего нет постыдного в том, чтобы признать ошибочное действие, наоборот, у норм. людей это ценится и явл. шагом к уважению...
в собственной реце автор может модерировать на своё усмотрение, причин несколько, одна из них - отклонение от темы, направление хода полемики в соответствии с заданным вектором развития мысли...подменять его функции не стоит, понимания не получите...для случаев, когда возникает желание обозначить тему в собственных рамках, открывают рецензию под своим авторством...
примите как факт, что навязывать и манипулировать не получится, нра. или не нра.

Вайлит   30.04.2024 19:17   Заявить о нарушении

Вайлит, у меня не вызывает доверия автор корневой рецензии, который приходит вечером и просто огульно удаляет все комментарии, но при этом сам пускается в пространное размвшление о золотарстве. И что такое ветка с цитатами? Что - одна цитата за другой? Без обсуждения, без реакции на нее? А смысл?
И будьте, пожалуйста, аккуратнее в таких обвинениях, как "манипуляция". Есть вещи вообще не в моем характере.

Ирина Пахомова Викторова   30.04.2024 19:27   Заявить о нарушении

Ира, не вызывает доверия, не участвуйте, по принуждению никто никого никуда не тащит, но если пришли в чужой монастырь, то...это чужой монастырь.

Вайлит   30.04.2024 19:33   Заявить о нарушении

Когда бы знать заранее...
Проблема из проблем.

Ирина Пахомова Викторова   30.04.2024 19:38   Заявить о нарушении

Геннадий, я не стремлюсь к завоеванию авторитета. Скажу больше: мне все равно, кто и что будет думать обо мне. И да, соглашусь: БЛК это не личный проект. Поэтому ни одну вашу претензию не принимаю. Я буду писать то, что считаю нужным сказать здесь и сейчас.

Ирина Пахомова Викторова 30.04.2024 18:20 Заявить о нарушении
*******************************************
Ирина, думаю, что обладаю аналогичным правом. Счел нужным сделать вам замечание из-за ваших несправедливых и пренебрежительных слов в адрес человека, которого давно знаю и уважаю. Вы не сочли нужным ко мне прислушаться, вам чужие мнения вообще неинтересны. С таким отношением, я думаю, добьетесь только того, что и к вам прислушиваться никто не станет, так и будете вещать в пустоту. Хотите стать Илларионовой номер два? Флаг в руки.

Геннадий Акимов   30.04.2024 19:41   Заявить о нарушении

Вы не поверите, Геннадий, но мне важно сказать то, что я вижу и чувствую, а уж прислушаются, нет ли — это факт второстепенный для меня. Я отлично понимаю, что вы обижены моей резкой реакцией на ваши некоторые высказывания, и да, мы общались по-дружески некоторое время, что оказалось иллюзией. Так что останемся каждый при своем мнении.

Ирина Пахомова Викторова   30.04.2024 19:53   Заявить о нарушении

«Задумчивая душа склоняется к одиночеству.

Разрушить всегда легче, чем построить. Обидеть — проще, чем простить. И врать всегда удобней, чем поверить. А оттолкнуть намного проще, чем любить

Ты находишься там, где твои мысли. Убедись, что твои мысли там, где ты хочешь быть.

Не всегда нужны слова, порой молчание — неизмеримо больше.

Умный человек никогда и ни с кем не делится тремя вещами: своими сокровенными страхами, сожалениями о прошлом и оправданием того, что он пришел поздно.»

Эти слова Омара Хайяма напоминают нам о значении настоящего и учат ценить каждый момент жизни.

Сплиногрыз   30.04.2024 20:00   Заявить о нарушении

"За: на Луне был только барон. На Марсе - Лось. Оба не американцы.

Виктор Вороненко 30.04.2024 18:12 Заявить о нарушении"

Академик В.П. МИШИН, академик Академии наук СССР; Член Международной академии астронавтики; Главный конструктор Центрального Конструкторского бюро экспериментального машиностроения; Преподаватель кафедры проектирования и конструкции космических аппаратов Московского Авиационного института имени Орджоникидзе:
"За период с 16 июля 1969 г по 7 декабря 1972 г США осуществили 6 успешных экспедиций (из семи); на поверхности Луны побывали 12 американских астронавтов. Из-за финансовых затруднений в связи с затянувшейся войной во Вьетнаме США вынуждены были прекратить работу по программе «Сатурн-V-Аполлон» (вначале было запланировано 10 экспедиций).

Общие затраты на программу составили 24-26 млрд. долл. Стоимость лунного корабля, обеспечивавшего доставку астронавтов на поверхность Луны и возвращение их на орбитальный блок, была равна стоимости 15 таких кораблей, сделанных из золота. Стоимость карата лунного грунта, доставленного астронавтами на Землю, в 3,5 раза была дороже карата бриллианта.

Американская программа, ставшая уже историей, безусловно, является выдающимся научно-техническим достижением, которое умалчивать нельзя. Мы должны были использовать этот опыт для осуществления более совершенных экспедиций на поверхность Луны."

Василий Мишин

Почему мы не слетали на Луну?, глава "Программа «Сатурн-Аполлон»"

Журнал «Космонавтика и астрономия», № 12, 1990 г.

http://www.e-reading.club/chapter.php/39536/10/Mishin_-_Pochemu_my_ne_sletali_na_Lunu_.html
* * *
Академик В.С. СЫРОМЯТНИКОВ, основоположник космической стыковочной техники, конструктор, доктор технических наук, профессор. Под его руководством разрабатывался унифицированный стыковочный узел для ЭПАС. Принимал участие в разработке ракет-носителей, первого спутника, кораблей «Восток», «Восход», станций «Венера», «Марс», орбитальных станций «Салют» и «Мир», ракетно-космической системы «Энергия — Буран»:
"ПРОГРАММА «АПОЛЛОН»
Под этим названием в 60-х годах в США проводился огромный комплекс работ, основной задачей которого была высадка человека на Луну. Выполнение программы, престижное значение которой занимало далеко не последнее место, потребовало израсходования около 25 млрд. долл. В целом, однако, это достижение было итогом развития всей мировой науки и техники. Недаром американские космонавты Н. Армстронг и Э. Олдрин, первыми вступившие на Луну, оставили там вымпелы в честь первого космонавта планеты Ю. А. Гагарина и других советских и американских космонавтов, отдавших свою жизнь за дело освоения космоса.
...11 КК «Аполлон» использовались при отработке и полетах к Луне (6 из 9 полетов к Луне включали в себя посадку лунного модуля на ее поверхность). Кроме того, основной блок КК «Аполлон» применялся для доставки трех экспедиций американских космонавтов на орбитальную станцию «Скайлэб» и при осуществлении программы ЭПАС (с помощью РН «Сатурн-1Би»). Всего в полетах на КК «Аполлон» приняли участие 39 различных американских космонавтов."
В.Н. Бобков, В.С. Сыромятников, доктор технических наук

КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ

Подписная научно-популярная серия "Космонавтика, астрономия"

11.1984

Издательство «Знание» Москва 1984, ББК 39.62 Б 7

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1984/11/11-kk.html

Соэль Карцев   30.04.2024 20:08   Заявить о нарушении

Профессор Ю.А. МОЗЖОРИН, профессор, доктор технических наук, директор (1961-1990) головного научного центра ракетно-космической промышленности — Центрального научно-исследовательского института машиностроения:
"...был отработан вариант облета Луны советским космонавтом, но облет так и не был совершен, поскольку американцы его уже выполнили на космическом корабле “Аполлон”.
Академик Б.Е. ЧЕРТОК , ученый-конструктор, зам. С.П. Королева. Позднее зам. генерального конструктора НПО «Энергия» по системам управления:
"16 июля 1969 года на «Аполлоне-11» стартуют Н. Армстронг, М. Коллинз и Э. Олдрин, чтобы навсегда войти в историю космонавтики. Армстронг и Олдрин пробыли на Луне 21 час 36 минут 21 секунду.
В июле 1969 года вся Америка торжествовала, подобно тому, как Советский Союз в апреле 1961 года.
Вслед за первой лунной экспедицией Америка отправила еще шесть! Только одна из семи лунных экспедиций оказалась неудачной."

Академик В.П. ГЛУШКО, основоположник отечественного ракетного двигателестроения, ученый в области ракетно-космической техники. Главный конструктор космических систем (с 1974), генеральный конструктор ракетно-космического комплекса «Энергия — Буран»:
"Пилотируемые полеты осуществлены в США на кораблях трех типов...
...3 полета вокруг Луны, 6 экспедиций на поверхность Луны, 3 экспедиции на орбитальную станцию и полет совместно с советским пилотируемым космическим кораблем «Союз».
...Созданная в США тяжелая ракета-носитель «Сатурн-5» со стартовой массой до 3000 т и стартовой тягой около 3400 тс, выводившая на геоцентрическую орбиту массу до 140 т, включая третью ступень ракеты, позволила впервые осуществить пилотируемые облеты Луны и лунные экспедиции.
...В анналы истории человечества войдет полет на Луну и возвращение на Землю 16—24 июля 1969 г. корабля «Аполлон-11» с экипажем... Второй полет на Луну для ее исследования по расширенной программе успешно выполнен 14—25 ноября 1969 г. на «Аполлоне-12»... Третья посадка на Луну осуществлена при полете корабля «Аполлон-14» с экипажем в составе А. Шепарда, С. Руса, Э. Митчелла, длившемся с 31 января по 9 февраля 1971 г. ...Более широкая программа изучения Луны реализована во время четвертой посадки, выполненной при полете усовершенствованного корабля «Аполлон-15» с космонавтами Д. Скоттом, А. Уорденом и Д. Ирвином 26 июля — 7 августа 1971 г. ...Пятая экспедиция совершена 16 — 27 апреля 1972 г. Лунный отсек корабля «Аполлон-16» с космонавтами Дж. Янгом и Ч. Дьюком совершил посадку в районе кратера Декарт. ...</em>Шестая экспедиция выполнена 7— 19 декабря 1972 г. Она завершила полеты на Луну по программе «Аполлон».
...Научная аппаратура, установленная экспедициями на Луне, длительно передавала на Землю обширную информацию и была выключена лишь в 1977 г."

В.П. Глушко

Развитие ракетостроения и космонавтики в СССР

Изд. Агентство печати Новости, 1973 г.

Соэль Карцев   30.04.2024 20:13   Заявить о нарушении

"Или смоченный водой песок вместо лунного грунта, о чем свидетельствуют следы астронавтов и луномобиля. Бутафорские камни как часть реквизита с голливудскими пометками.
Поэтому давайте раз и навсегда закроем вопрос, были ли американцы на Луне. Их там и близко не стояло.

Александр Савостьянов 26.04.2024 22:34 Заявить о нарушении"

О ЛУННОМ ГРУНТЕ
Доктор геолого-минералогических наук М.А. НАЗАРОВ, зав.лабораторией метеоритики Института геохимии и аналитической химии им. В.И.Вернадского (ГЕОХИ) РАН.
Из ответа на статью Ю.И.Мухина "Были ли американцы на Луне?":
"В СССР проводились только некоторые специальные исследования американских образцов, и не только в ГЕОХИ, а также и в других институтах. Всего из нашей коллекции было выдано на проведение исследований советским ученым 3.1 г американских образцов.
...Фальсифицировать лунный грунт из "различных земных базальтов и метеоритного вещества" невозможно. Даже до полетов экспедиций "Аполлон" и АЛС "Луна" было ясно, что вне зависимости от состава, лунный грунт должен иметь радиационную историю, исчисляемую геологическим временем. Так что подделка была бы немедленно установлена, также как и природа земных базальтов и метеоритного вещества.
...поверхностное вещество Луны имеет разный состав. ...Поэтому различия в химическом составе лунных образцов никого не удивляют. Ведь даже ни один из независимых от НАСА и Виноградова ученых, описавших эти различия, ни словом не обмолвился о фальсификации американских образцов. ...используя логику Ю.И.Мухина, можно заключить, что не только проклятые американцы фальсифицировали лунные образцы, но и прославленные советские инженеры фальсифицировали грунт "Луны-24", поскольку он сильно отличается по составу от истинного грунта "Луны-16". Более того, надо бы признать, что и грунт "Луны-20" также создан в пробирке, поскольку он уж совсем не похож на морские базальты "Луны-16". И при этом образцы "Луны-20 и 24" были переданы западным ученым на исследование, и никто не заметил подделки. ...Различия в составе лунных пород отражают условия их образования. ...Но принципиально важно, что все многообразие лунных пород (и американских и советских) - это одна геохимическая система: все эти породы образовались из одного источника, отличного от первичного вещества Земли или метеоритных тел.
...кроме лунных образцов, доставленных космическими миссиями, на Земле обнаружены куски лунных пород, попавшие на нашу планету естественным путем. Это так называемые лунные метеориты, выброшенные с Луны в результате событий образования ударных кратеров и захваченные полем тяготения Земли. ...Так вот, эти метеориты похожи (некоторые из них очень похожи) на лунный образцы, собранные космическими экспедициями, и в то же время имеют и ряд отличительных характеристик. Однако все лунные метеориты обладают теми же общими свойствами, установленными для лунных пород в результате американских и советских космических полетов. Отличить их в популяции метеоритов и земных пород не трудно. Это делается и в нашей лаборатории.
...А что касается, американцев, то они на Луне были, и были первыми. Коллекция лунных образцов США - самая большая в мире и имеет основополагающее значение для познания Луны. Никто не отрицает и отечественных достижений."

Были ли американцы на Луне?

Некоторые заметки к публикации г-на Ю.И.Мухина в газете "Дуэль" №48 [345]

http://www.meteorites.ru/menu/press/moonusa.html

Соэль Карцев   30.04.2024 20:19   Заявить о нарушении

Академик Э.М. ГАЛИМОВ, директор Института геохимии и аналитической химии им. В. И. Вернадского:
"...у нас имеется грунт, доставленный с Луны. Им обладают только две страны - Россия и США. Но в последнее десятилетие исследование лунного грунта практически прекратилось. Считалось, что мы извлекли из него все полезное для науки. Но это не соответствует действительности. В связи с появлением новой научной аппаратуры, порой уникальной, возникли совершенно другие возможности изучения лунного грунта. Теперь мы можем уже изучать частицы до наноразмеров".

Наука и жизнь №11, 2005

Академик Эрик Галимов: кому нужны лунные камни?

http://www.nkj.ru/archive/articles/2418/
* * *
Профессор В.В. СИНЯВСКИЙ, научный консультант РКК «Энергия» им. С.П. Королёва, доктор технических наук, профессор МГТУ им. Н.Э. Баумана:
"5 лет назад (21 июля 1969 года) был совершен первый выход человека –командира корабля «Аполлон-11» Нила Армстронга (США) – на лунную поверхность"
"Астронавты пробурили лунный грунт на глубину 3 м, а наша автоматическая станция, которая была создана в НПО им. С.А. Лавочкина, но с фактическим заделом от РКК «Энергия», – на 2 м. Всего было доставлено примерно 400 кг лунного грунта. Ценность этих материалов была настолько велика для ученых, что продать их было нельзя – только раздать. Американцы раздали, как и мы, практически во все страны мира: лабораториям, университетам, исследователям. И какие важные знания были получены! Прежде всего, о поверхности Луны."

Интервью для портала "Планета Королёва" Ракетно-Космической Корпорации "Энергия"

http://gagarin.energia.ru/past-future/207-luna-shag-k-tekhnologiyam-osvoeniya-solnechnoj-sistemy.html

Соэль Карцев   30.04.2024 20:20   Заявить о нарушении

"Ну не надо мне лапшу всякую на уши вешать. Я полный курс институтской астрономии в своё время прошёл.

Александр Савостьянов 26.04.2024 23:16 Заявить о нарушении"

Соэль Карцев   30.04.2024 20:23   Заявить о нарушении

О ПРОБЛЕМЕ РАДИАЦИИ
"Уровни доз, создаваемые излучением радиационного пояса Земли (РПЗ), зависят от времени полета КА через пояс, траектории полета и толщины защиты. ...Допускается кратковременное пересечение РПЗ, если траектория полета КА минует его центральную зону или если экипаж в момент пересечения РПЗ будет находиться в более защищенном отсеке. В этом случае поглощенная доза, как показывают оценки и опыт полетов к Луне, составляет всего несколько рад. ...Результаты измерений при полетах космического корабля «Аполлон» показали, что при прохождении внешнего РПЗ накопленная доза составила менее 1 рад."
"16 июля 1969 г. к Луне стартовал КК «Аполлон-11» (астронавты Н. Армстронг, М. Колинз, Э. Олдрин). Лунная кабина «Игл» с астронавтами Н. Армстронгом и Э. Олдрином, отделившись от основного блока «Колумбия», 20 июля 1969 г. через 102 ч 45 мин 40,2 с после старта с Земли совершила посадку на Луну в море Спокойствия. В течение 21 ч 36 мин 21 с пребывания на Луне астронавты совершили выход на ее поверхность (Н. Армстронг - 2 ч 31 мин 40 с, Э. Олдрин - 2 ч 15 мин), собрали 25 кг образцов лунного грунта и вернулись на Землю. Впоследствии к Луне было запущено еще шесть КК «Аполлон», пять из которых совершили посадку на ее поверхности."

Книга "Космические аппараты"

Авторский Коллектив:

В. Н. Бобков, В. В. Васильев, Э. К. Демченко, Г. В. Лебедев, В. А. Овсянников, Б. В. Раушенбах, О. В. Сургучев, В. А. Тимченко, К. П. Феоктистов, Ю. М. Фрумкин, Б. В. Черняев

Рецензент; кандидат технических наук, доцент Л. М. Шишов

Под общ. ред. К. П. Феоктистова

К71 М.: Воениздат, 1983

http://12apr.su/books/item/f00/s00/z0000023/st000.shtml
* * *
Академик В.С. СЫРОМЯТНИКОВ, основоположник космической стыковочной техники, конструктор, доктор технических наук, профессор:
"Во время полета КК «Джемини-10» с состыкованной «Адженой» при помощи двигателя ракетной ступени был увеличен перигей орбиты (до 760 км) и оценивалась доза радиации, которую получили космонавты Дж. Янг и М. Коллинз при полете через радиационные пояса Земли (эта доза оказалась существенно меньше предсказываемой)."
В.Н. Бобков, В.С. Сыромятников, доктор технических наук

КОСМИЧЕСКИЕ КОРАБЛИ

Подписная научно-популярная серия "Космонавтика, астрономия"

11.1984

Издательство «Знание» Москва 1984, ББК 39.62 Б 7

http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/znan/1984/11/11-kk.html

Соэль Карцев   30.04.2024 20:26   Заявить о нарушении

Генерал Н.П. КАМАНИН, советский лётчик, один из первых Героев СССР, в 60-е годы руководил Центром подготовки космонавтов:
"На фоне пяти успешных стартов американского носителя «Сатурн-5» аварии наших лунных ракет УР-500К и Н-1 выглядят особенно неприятно.
...многие наши ученые, конструкторы и кое-кто из космонавтов еще верили в успех полетов Л-1, Л-3 и лунных автоматов. Только очень небольшая группа людей, в том числе и я, поняла, что мы проиграли «битву за космос» уже при первом пуске «Сатурна-5». После полета «Аполлона-8» наше поражение стало очевидным для всех.
...Ракета Н-1 сильно проигрывает в сравнении с американским носителем «Сатурн-5», но другой мощной ракеты, с помощью которой мы могли бы послать людей на Луну, у нас нет."

Соэль Карцев   30.04.2024 20:28   Заявить о нарушении

http://www.youtube.com/watch?v=hDyAeLRq77E

Соэль Карцев   30.04.2024 20:32   Заявить о нарушении

Друзья, страсти накалились и дискуссия готова перерасти в свару. Предлагаю компромисс. Ирина Пахомова извиняется перед Сергеем Боголюбовым за оскорбление и передо мной за организацию сноса моих комментов. Карцев самоудаляется из ветки. Владислав Сергеев выводит всех забаненных им авторов из черного списка. Все довольны, пьют вино, общаются. Дискуссия спасена!

Виктор Вороненко   30.04.2024 20:51   Заявить о нарушении

Цитатник БЛК 2024
.
Большой Литературный Клуб
.
Дорогие одноклубники, продолжим цитировать умных людей и обсуждать их высказывания.
Прежняя аналогичная страничка себя исчерпала ввиду невозможности ставить повторные рецензии. Но кому интересно, вот ссылка на нее: http://stihi.ru/2023/09/17/6703 , там же сформулированы основные принципы ее ведения:

1. Цитаты должны быть актуальными, хоть в некоторой степени касаться проблем и реалий окружающей нас действительности.

2. Не нужно цитировать чьи-то частные мнения, фейковые утверждения и очевидную пропаганду. Источники должны быть верифицированы и авторитетны для читателей, если не всех, то хотя бы для мыслящего большинства.

3. Все цитаты можно комментировать, как угодно, но в рамках уважительного отношения к собеседнику и автору исходного цитируемого текста.

4. Забаненным сюда входа нет! Флуд и флейм будет жестко пресекаться.

Сергей Валентинович Чернов   30.04.2024 21:06   Заявить о нарушении

Я живу в ожидании краха,
унижений и новых утрат.
Я, рожденный в империи страха,
даже празднествам светлым не рад.

Все кончается на полуслове
раз, наверное, сорок на дню…
Я, рожденный в империи крови,
и своей-то уже не ценю.

Булат Окуджава

Нюта Журавлёва   30.04.2024 21:50   Заявить о нарушении

Друзья, страсти накалились и дискуссия готова перерасти в свару. Предлагаю компромисс. Ирина Пахомова извиняется перед Сергеем Боголюбовым за оскорбление и передо мной за организацию сноса моих комментов. Карцев самоудаляется из ветки. Владислав Сергеев выводит всех забаненных им авторов из черного списка. Все довольны, пьют вино, общаются. Дискуссия спасена!
Виктор Вороненко 30.04.2024 20:51
------------------------------------------------------------
Виктор, нет никакой проблемы спасти дискуссию. Да она и сейчас в относительной безопасности.
Однако ничто из перечисленного в рамках предлагаемого вами «компромисса» в действительности нереализуемо.
1. Ирина не станет извиняться перед Сергеем, поскольку не чувствует себя неправой. Хотя, на мой взгляд, имеет место ее неверная трактовка действий Сергея.
«Организация сноса комментов» это что-то новенькое, сродни рытью туннеля от Бомбея до Лондона. Т.е. предмет извинения Ирины перед вами лежит в области фантазии.
2. Напомню, что Сергей уже объяснил массовый снос реплик отклонением от темы. Можно соглашаться с ним или нет, но удалены реплики сразу нескольких авторов (в том числе, ваши) чисто по содержанию, т.е. в этих действиях не было ничего личного.
3. Далее, не вижу причины, почему Соэль Карцев должен самоудалиться. Его реплики не менее содержательны и не более остры, нежели ваши. Я не собираюсь принимать во внимание личную неприязнь, одностороннюю или обоюдную, которая спонтанно может возникать между людьми при сетевом взаимодействии.
4. Чтобы вывести забаненных в БЛК авторов из черного списка, им следует извиниться (кстати, а почему вы им это не предложили?) за предыдущие хамства и дать гарантии неповторения подобных в будущем. Что им несколько раз уже предлагалось. Однако описанные действия авторов, пребывающих в ЧС, невозможны, поскольку противоречат основной причине их навязчивого влезания в клуб: они приходят сюда исключительно самоутвердиться и поскандалить.
5. Все довольны не будут никогда, на это рассчитывать бессмысленно. Но насчет вина и общения без троллинга - я всецело «за»!
Кстати, выше Сергей привел совершенно необременительные условия присутствия дискуссантов в данной ветке. Неужели трудно их выполнять? Понимаю, что время такое, у всех нервы. Но вы же взрослые, разумные люди - управляйте собой, плииз!
А своры не будет. Как бы ни рассчитывали на это наши недоброжелатели.

Влад Сергеев

Большой Литературный Клуб   30.04.2024 21:52   Заявить о нарушении

всем добрый день, я скопировал сюда шапку данной рубрики, "Цитатник БЛК 2024", для того чтобы не бегать на неё отсюда, из обсуждения. Я просто хочу, чтобы согласно пункту 3 не было столько грязи, сколько имелось до сих пор. Мои усилия в этом главред площадки никак не порицает, ему эти контейнеры с мусором надоели больше чем кому либо. Начал сносить выборочно - много недовольных, сплошняком - не меньше, ничего не сносил бы - было бы столько же. И всё же основная причина моих сносов в том, что в спорах не рождается ничего хорошего, особенно в конфликтные времена. Приведите мне, пожалуйста, пример того, как кто-то из одного лагеря хоть на микрон передвинул кого-то из другого лагеря в "нужную сторону". Конструктива в этих поливаниях друг друга ноль, креатива ноль, КПД всех этих склок 0.0%. Никто никого ни в чём не переубедит, никого никуда не перетянет, каждый в камере своего социального резонанса и поэтому другую сторону слышать не может, и не слушает. Сносить ничего сейчас не буду, совершенно нет времени, вечером почитаю. Извинения Ирины Пахомовой Викторовой мне как-то не особо нужны, причины две: 1. я задумался о том, кем же я мог быть заслан, и предохранители в калькуляторе не выдержали :). 2. на своё обвинение она получила несколько контробвинений, мб задумается о своей засланности? :)).
.
< Ирина, тут несколько людей пытались вам прочитать экскурс в славную историю БЛК, добавлю к этому, что основатель первой площадки БЛК, Большого Литератуного Конкурса, П.Самсонов по образованию психолог, и те психологические "праздники", которые он иногда устраивал наряду с постояннными праздниками литературными, закалили некоторых участников психологических праздников - ваш покорный слуга в их числе, было дело, попадался под горячую психоруку ))) - настолько, что сделать так, чтобы вам было бы не по себе оч.надолго для таких некоторых участников не составило бы никакого труда. Поэтому, пожалуйста, внемлите советам, будьте чуть поменьше, вас очень много, и очень много из этого многа ну совершенно не по делу. >
.
Влад Сергеев, открывая эту площадку, Большой Литературный Клуб, решил отказаться от психологических праздников, оставив только литературные, но сейчас такое время, которое он посчитал не вполне годным для лит.праздников. Увы. Я с ним согласен. Будем ждать лучших времён, когда мы сможем "ругаться" про литературу, про форму БЛК етс. Никто не против, я надеюсь?

Сергей Валентинович Чернов   30.04.2024 21:53   Заявить о нарушении

а почему Сергей Боголюбов, а не Богомолов? это шутка такая что ли?

Вайлит   30.04.2024 21:55   Заявить о нарушении

Сегодня, 30 апреля - день рождения великого Ярослава Гашека (1883 г.р.)

"Пусть будет так, как будет,
Ведь как-нибудь да будет,
Ведь не было ни разу,
Чтоб не было никак!" - Йозеф Швейк

Владислав Сергеев   30.04.2024 22:41   Заявить о нарушении

почему Сергей Боголюбов, а не Богомолов? это шутка такая что ли?

Вайлит 30.04.2024 21:55 Заявить о нарушении
*******************************************
Вороненко - профессиональный провокатор, правда, не очень умелый. Он намеренно исказил фамилию Сергея в надежде на удаление реплики, чтобы потом изображать невинную жертву цензуры. Это настолько очевидно, что даже скучно. Грубая работа, Виктор.

Геннадий Акимов   30.04.2024 23:28   Заявить о нарушении

вдалиненков, я стал замполитом на пенсии, а ты точкой, вдали за горизонтом,
радиоточкой, которую давно выдернули из сети, но которая что-то до сих пор вещает там сама в себе, хрипы какие-то издаёт.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 05:15   Заявить о нарушении

Страстная Неделя, пусть страсти покипят до Великой Пятницы, ничего не удаляю. В пятницу, 3 мая 2024, ветка будет заморожена. Большая просьба-пожелание всем соавторам: пожалуйста, находите злободневные цитаты в стихах/прозе, размещайте их в своих рецензиях и обсуждайте: а) как вам только заблагорассудится. б). не противореча законодательству РФ. в). не доводя ГР БЛК до забанивания (со)авторов/ до замораживания ветки рецензии. Торжественно обещаю/клянусь никем и ничем НЕ возмущаться, а если комментировать какую-то заинтересовавшую цитату, то делать это по большей части в форме, не требующей ответа, как по большей части делал и до сих пор (кому-то это могло показаться высокомерным, на самом же деле просто жуть как надоела ругня, возраст, не хочу ругаться - ежели что, могу, но не хочу).

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 05:37   Заявить о нарушении

Вороненко - профессиональный провокатор, правда, не очень умелый. Он намеренно исказил фамилию Сергея в надежде на удаление реплики, чтобы потом изображать невинную жертву цензуры. Это настолько очевидно, что даже скучно. Грубая работа, Виктор.

Геннадий Акимов 30.04.2024 23:28 Заявить о нарушении
——————————————
Что за вешаете ярлыков, Акимов? Фамилию исказил непреднамеренно, за что приношу извинения автору ветки. Единственное, к чему можно придраться, это к тому, что я назвал вас своими друзьями. Это я конечно погорячился. Поздравляю всех с праздником Первого Мая, символом борьбы трудящихся против американского империализма! Ведь вы же все-таки бывшие советские люди ( кроме Карцева и Вайлит).

Виктор Вороненко   01.05.2024 07:04   Заявить о нарушении

Гена, ну тут уж как кого научили ))).
Виктор, если вы хотите услышать от меня, принимаются ли извинения:
извинения принимаются.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 08:45   Заявить о нарушении

Сергей, вы же были октябренком-пионером-комсомольцем? На демонстрации ходили?

Виктор Вороненко   01.05.2024 08:50   Заявить о нарушении

Виктор, по-моему у вас зуд со мной попикироваться, вы это всерьёз? - ну давайте, рискните. здоровьем.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 08:58   Заявить о нарушении

Какие пикировки, Сергей? Я без подвоха. Какие бы убеждения у нас сейчас не были, советское прошлое было у всех. Лично у меня, оно было счастливым ( возможно благодаря моим родителям).

Виктор Вороненко   01.05.2024 09:02   Заявить о нарушении

Лично у меня дед, Чернов Моисей Львович, в 1948-м году, придя из минского нквд после недели пыток там, прожил ещё неделю и умер. Я его не видел, никогда. Был еврейский богатырь, 198 ростом, 110 кг весом. Бабушка моя осталась с двумя детьми на руках, 1931-го и 1936-го(мой папа) года рождения, чтобы как-то выжить, поехала в Украину к своей подруге, начали там шить плюшевки(если не знаете, что это такое, погуглите, плизс), как-то дела пошли, доблестные милицыонэнеры словили, получила 15 лет, оттарабанила их, пришла домой в 64-м году, мне было тогда 5 лет. Узнал я об этом обо всём где-то лет 5 назад в общении с двоюродной сестрой (дочерью того, который 31-го рождения), "сверили данные, пазл сложился", в семье было запрещено говорить/ упоминать всё это категорически. Единственное, что я как-то узнал лет в 30, это то, что дед сказал бабуле умирая, - детей замуж за евреек не выдавай, что она и выполнила.
У жены деда забрали в 35-м году на строительство канала Москва только за то, что он был немцем. Через полгода пришёл домой, похаркал две недели кровью(туберкулёз) и умер. Какие нахрен октябрята-пионэры?

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 09:19   Заявить о нарушении

Это вы все потом узнали. Будучи взрослым. Детство-юность-то советскими были.

Виктор Вороненко   01.05.2024 09:22   Заявить о нарушении

http://stihi.ru/2008/06/08/3038

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 09:27   Заявить о нарушении

никак нет, не знал, но чуял каким-то пятым, и получал дюлей и школе, и в институте (группа еле упросила, чтобы поставили трояк по науному коммунизму),
и в армии(начальник заставы обещал, что я уйду 31-го декабря после обеда, но вышло не его, совсем не по его: 15 ноября 1977-го года как доблестный участник
военного парада в Киеве ушол на дембель, долгая история, друзья в Киеве помогли). Так что я антисоветчик со стажем. Библию открыл в первый раз в 80-м,
тоже помогли добрые люди.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 09:33   Заявить о нарушении

корр. 79-го года :)

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 09:39   Заявить о нарушении

Небось и Голос Америки слушали? А у меня аж два комсомольских билета!

Виктор Вороненко   01.05.2024 10:02   Заявить о нарушении

Историю КПСС я в институте сдавал. А вот научный коммунизм уже не довелось.

Виктор Вороненко   01.05.2024 10:05   Заявить о нарушении

слушали неоднократно.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 10:25   Заявить о нарушении

В августе, в планах опять Белоруссию посетить. Гродно хочу посмотреть.

Виктор Вороненко   01.05.2024 10:31   Заявить о нарушении

Нюта, предлагаю компромисс. Стерильной иголкой протыкаем вену. Через систему сливаем 400 грамм крови. И мне хорошо и вы не заразитесь. По рукам?
За: на Луне был только барон. На Марсе - Лось. Оба не американцы.

Виктор Вороненко 30.04.2024 18:12

Виктор, вы о чём? Как бы ничего такого не было. Видимо, кошмары замучили, бывает.
Да, а посетить Северную Корею не планируете? Говорят, очень там замечательно. И с портретами всё в ажуре.

Нюта Журавлёва   01.05.2024 10:36   Заявить о нарушении

по-белорусски Гародня, по-литовски Gardinas, до 39-го года Гродно был в составе Литвы, по Молотову-Рибенторопу - ну сами знаете. Есть такая книга белорусского классика(ныне практически запрещённого в Беларуси) В.Короткевича "Хрыстос прызямлiўся ў Гароднi" (Христос приземлился в Гродно, перведено на русский),
если интересно, почитайте, В.Короткевич чем-то похож на Булгакова. Удачи.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 10:41   Заявить о нарушении

Был там не один раз, разумеется, хороший город, когда-то в сов.время был неплохой драмтеатр, здание которого есть визитная карточка города.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 10:43   Заявить о нарушении

Нюта, посетить Северную Корею, моя мечта. Мне корейская кухня с детства нравится. Может как-нибудь и получится. Ну или в Южную.

Виктор Вороненко   01.05.2024 11:11   Заявить о нарушении

Спасибо Сергей. Посмотрю Короткевича в инете, почитаю как-нибудь.

Виктор Вороненко   01.05.2024 11:17   Заявить о нарушении

Нюта, посетить Северную Корею, моя мечта. Мне корейская кухня с детства нравится. Может как-нибудь и получится. Ну или в Южную.

Виктор Вороненко 01.05.2024 11:11

В Южную? Ничего себе запросы у скрепного доктора! Вы уж определитесь, Виктор, не подвергайте себя, безупречного имперца-патриота, опасности.
А вот Нюта периодически снимает стресс просмотром южнокорейских дорам. Потешно,наивно, но нереально красиво.

Нюта Журавлёва   01.05.2024 11:27   Заявить о нарушении

Нюта, я не смотрю телевизор. Только новости с Дмитрием Киселевым. Больше ничего.

Виктор Вороненко   01.05.2024 11:32   Заявить о нарушении

< по научному коммунизму упросили трояк(начал спорить, придурок - с кем ))), при том, что по диамату(диалектическому материализму) и истмату(историческому соответственно) у меня, студента-вечерника (а вечерникам все науки, кроме профильных всегда были ну абсолютно пофигу), были пятёрки. На экзамене по истмату препод так вообще меня слушать не захотел, сказал "давай зачётку и иди отсюда, не развращай мне здесь ))) - беседовали пару-тройку раз после лекций. Вспомнилось чего-то. >

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 11:39   Заявить о нарушении

< спорить - с кем, с парторгом кафедры, ветераном ВОВ ))))) >

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 11:42   Заявить о нарушении

Южнокорейские дорамы по зомбоящику? Виктор, а вы часом не с Луны свалились, но в момент падения всё забыли?
Если что, в доме у Нюты телевизоры умерли больше двух лет назад, да и до того реанимировались только на канале "Культура".

Нюта Журавлёва   01.05.2024 12:04   Заявить о нарушении

Истмат нам автоматом поставили, перед уходом в армию. Сессию досрочно сдавали, поэтому к нам лояльно отнеслись. Диамат уже после армии сдавал. Тоже на пятерку. Если бы не армия, то пришлось бы и научный коммунизм сдавать ( должен был в 90-м закончить), но так как во время учебы пришлось два года отслужить, заканчивал в 1992. Соответственно его из госов изъяли.

Виктор Вороненко   01.05.2024 12:11   Заявить о нарушении

Нюта, я смотрю исключительно постапокалиптику и про зомби.

Виктор Вороненко   01.05.2024 12:23   Заявить о нарушении

Сергей, а у меня было вполне стандартное советское прошлое, учил сколько орденов у комсомола, в Афган хотел попасть выполнять интернациональный долг, в Ямбург на стройку коммунизма. Со стройотрядами ездил, а в 9-ом классе на турнепс. Но лизоблюдов и СВОлочей никогда не любил, ни тогда, ни сейчас.

Соэль Карцев   01.05.2024 14:23   Заявить о нарушении

а ещё 1 мая это день, когда "Формула-1" потеряла своего Волшебника - Айртона Сенну...великий гонщик, погибший в 1994г. на "Гран-при Сан Марино", своей смертью навсегда серьёзно изменил отношение к безопасности "рабочих лошадок"...тридцать лет назад случился мировой сдвиг в понимании, что жизнь пилота, обычного человека, находящегося на работе в машине, несущейся с бешеной скоростью, стоит гораздо дороже, нежели его похороны...и пусть кто-то скажет, что это развлечение для богатых, но есть одно общее с бедными(если так угодно) - выходить на работу, рискуя не вернуться к родным с улыбкой и объятиями...есть шахты, есть вышки, есть платформы и др. места повышенной опасности, где право человека на защищённый труд не смеет оспаривать ни один сторонник "меня это не касается"...

Вайлит   01.05.2024 14:48   Заявить о нарушении

С Первомаем!

На маëвке:

http://youtube.com/shorts/HJuH9ygqqDI?si=ZlAdl8kaGHR8nTQ6

))

Сплиногрыз   01.05.2024 15:22   Заявить о нарушении

а я из своего школьного прошлого помню монумент защитникам отечества и вечный огонь (сейчас трасса М-4, входящая в город, северный район))...мы, школьная элита, отдавая честь, нередко по струнке стояли у вечного огня, и сменяя друг друга на передышку, думали: в след. четверти надо четвёрок нахватать, а лучше бы трояк по нвп, только бы родители не прибили...)

Вайлит   01.05.2024 15:24   Заявить о нарушении

С Первомаем!

Продолжение банкета:

http://youtube.com/shorts/iMg4K18ut4k?si=k5BYWFCSHOpzgEQY

Сплиногрыз   01.05.2024 15:59   Заявить о нарушении

вся их компания давно использует этот трюк с коверканьем фамилий и имён умышленно, этот детский сад рассчитан только на одно действие - в случае ответки, настучать, причина "оскорбление" и удалить реплики оппонента...кто у них зачинщик, инициирующий гаденькое, не столь важно, важно другое - все извинения не стоит принимать всерьёз, всё не искренне, ложь и насмешки.

Вайлит   01.05.2024 16:08   Заявить о нарушении

Вайлит, будте честны. В этой ветке модераторы удалили только мои комменты, по чьей-то жалобе. Владислав Сергеев честно сказал, что мои комменты не удалял. Сергей Богомолов честно говорил, что удалял и мои комменты и комменты других авторов, но не по стуку, а по своему разумению.

Виктор Вороненко   01.05.2024 16:26   Заявить о нарушении

Виктор, последний раз я вам даю коммент - призывайте к честности свою компанию, начните с себя...вы так носитесь со своими репликами, что подобная озабоченность наталкивает на определённые размышления...в ваших рецах неоднократно непонятно по каким мотивам были удалены реплики ваших оппонентов, в тч. и мои...я вам душу выворачивала, обвиняла лично вас и требовала покаяться в содеянном?
и что, собственно говоря, такого существенного содержалось в том, что вы ищете? оскорбления, провокации и немного упёртого самомнения...
на этом всё.

Вайлит   01.05.2024 16:49   Заявить о нарушении

Удаляю перепалки, состоящие из тотального перехода на личности:
- Карцева и Вороненко,
- Вайлит и забаненного долбодятла, не отличающего этанол от эталона.
В.С.

Большой Литературный Клуб   01.05.2024 17:23   Заявить о нарушении

Размышляя о Северной Корее…
Выйду в сени, из кружки запью седуксен.

Ты не в сердце моём, Ким Ир Сен.

И стою не в раю, и уйду во грехе,

Не согретый идеей чучхе.

И чужда мне паньхваньского шлюза вода.

И помпезность Пхеньяна чужда.

Мне до дрожи родная земля дорога,

Где своих мудаков – до фига.
Сергей Плотов

Нюта Журавлёва   01.05.2024 17:58   Заявить о нарушении

Спасибо, Нюта, Сергей Плотов бывает великолепен!

Владислав Сергеев   01.05.2024 19:06   Заявить о нарушении

на этом всё.

Вайлит 01.05.2024 16:49 Заявить о нарушении

В пятый раз достает носовой платок, смахивает набежавшую слезу и машет им вслед...

Виктор Вороненко   01.05.2024 19:13   Заявить о нарушении

Виктор Вороненко 01.05.2024 19:13
В пятый раз достает носовой платок, смахивает набежавшую слезу и машет им вслед...

напевая свою любимую песенку "отель калифорния"...

Вайлит   01.05.2024 19:31   Заявить о нарушении

напевая свою любимую песенку "отель калифорния"...

Вайлит 01.05.2024 19:31 Заявить о нарушении

Детство и юность моя, Лариса. И ещё - "смок он зе воте", "лоленья", "чайлд ин тайм", "вот кен ай ду". Машина и Воскресенье...

А ещё, в пионерском лагере, под "Клён" объявили белый танец и одна конопатая пионерка пригласила меня танцевать. Четвёртый класс... первый танец с девочкой.
Сергей в силу своей антисоветчины, был лишён всего этого...

Виктор Вороненко   01.05.2024 20:18   Заявить о нарушении

Виктор, сегодняшняя Россия с её диким капитализмом, расслоением общества и военной истерией - полная противоположность тому СССР, о котором вы говорите. Абсолютная антисоветчина. Как можно одновременно воспевать одно и поддерживать другое - для меня загадка. Впрочем, ответ прост: вы всегда поддерживали власть. Любую. И Андропова, и Горбачева, и Ельцина, и Путина. Если завтра к власти в России придёт какой-нибудь отъявленный прозападный либерал, вы тут же и его начнёте так же яростно поддерживать. Это же от бога. Кстати, вера во все божественное в Советском Союзе отвергалась, мягко говоря, и там бы ваши высказывания не одобрили вплоть до исключения из комсомола, после чего и с вузом можно было попрощаться. Видите, сколько противоречий в вашем мировоззрении.

Скажите, а вы уже тогда мечтали бомбить Киев и штурмовать Авдеевку? В мирные советские времена, под звуки смок он зе вотер? Вам такая идея не казалась дикой? Легче было поверить в нашествие марсиан, чем в то, что Россия будет воевать с Украиной. И совсем невозможно было представить, что люди будут с восторгом на это смотреть.

Геннадий Акимов   01.05.2024 21:57   Заявить о нарушении

:))) конечно же, я сознательно сгустил краски, и "антисоветчик" надо было бы взять в кавычки, и детство было детством конешнош, но мы вот просто тогда, лет 5 назад, подумали с сестрой о том, что это ж насколько силён был страх у бабули нашей, что в семьях её детей никто никогда не говорил на тему этого временного провала с 48-го по 64-й год. И надо сказать, как-то умело обходилась она, эта тема, и бабушка(1904 г.р.), когда я просил её рассказать о своём детстве, говорила "жили очень бедно, всё нам дала советская власть, при царизме жизнь была много хуже итд", какие-то смешные детали - да, но более ничего. Сейчас-то я знаю, что с бедностью дело обстояло мягко говоря не совсем бедно и пр.пр. Поэтому конечно и разумеется на детство-юность жаловаться не могу, спасибо бабуле, родителям. Но и то, что сказал выше - правда.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 22:01   Заявить о нарушении

Гена, это смайл и ответ были на реплику Виктора Вороненко, не подумай чего лишнего :). А говорил ли ты с бабушкой-дедушкой про их детство? - они ведь тоже жили где-то в самом начале ХХ века.

Сергей Валентинович Чернов   01.05.2024 22:05   Заявить о нарушении

Геннадий, Горбачёва да. Вначале поддерживал. Хотя он, падла сухой закон объявил. За Ельцина не голосовал ни разу. Почему-то он у меня сразу антипатию вызвал. В Путина, кстати тоже не сразу поверил. Думал ставленник Семьи, марионетка. Но когда он Березовского убрал, появилась надежда, что он не марионетка. Слава богу, не ошибся. Если завтра к власти придёт отъявленный либерал... во-первых это утопия, во-вторых мне уже поздно свои взгляды менять. Так что не поддержу.
Легче было поверить в нашествие марсиан, чем в то, что Россия будет воевать с Украиной - согласен. Я вообще тогда нас единым народом воспринимал.
Насчет восторга -не передёргивайте. Ни у кого война восторга не вызывает.

Виктор Вороненко   01.05.2024 22:15   Заявить о нарушении

Геннадий, мне кажется, Вороненко остался без своего советского прошлого. Там не было георгиевских ленточек и буквы зэт. Скажу для тебя, Вороненко, и третий раз: победа будет за нами. Вот и всё. Надеюсь, клуб не сочтёт это тотальный переходом на личности)))

Соэль Карцев   01.05.2024 22:30   Заявить о нарушении

У меня дед. тоже 1904 года рождения. Рассказывал как его из школы выгнали в третьем классе, за то что он усомнился в Библии. Правда семилетку он всё же закончил. А вот бабушка про свое детство практически не рассказывала.Но дед в 19 лет уже курсы РККА закончил и пограничником стал. Никого у нас в семье не репрессировали. Ни со стороны мамы, ни со стороны отца.

Виктор Вороненко   01.05.2024 22:31   Заявить о нарушении

Карцев, погугли такую награду - Орден Славы.

Виктор Вороненко   01.05.2024 22:34   Заявить о нарушении

Виктор, а чего ж вы тогда так настойчиво твердили, что любая власть от бога и против неё выступать нельзя? Теперь оказывается, можно и не поддерживать, и недовольство проявлять. Вы когда врали - тогда или сейчас?

"Ни у кого война восторга не вызывает" - ну, это и вовсе крамола. Вы аккуратнее там, а то и до дискредитации недалеко. Вся страна, понимаете, поднялась на защиту Отечества в едином порыве, а у вас это восторга не вызывает? Не ожидал, Виктор, честно, не ожидал.

Геннадий Акимов   01.05.2024 22:38   Заявить о нарушении

Геннадий, не поддерживать и бунтовать это как бы разные вещи, не находите? Я свою волю выражал на выборах. За Ельцина не голосовал. Но эо не значит, что я на демонстрации протеста ходил.
Троллите вы неумело. Сарказм ваш тоже натужный. Найдите мне хоть одного российского военкора или военного у кого война вызывает восторг.
Разницу в том что Россия была вынуждена начать войну и восторгом понимаете? Вы же вроде бы взрослый человек. Не?

Виктор Вороненко   01.05.2024 22:48   Заявить о нарушении

Ещё раз.То что мы проводим СВО - это правильно. Мы защищаем свои геополитические интересы. То, что война это кровавое дело и не может вызывать восторга ни у кого, это тоже ясно как божий день.

Виктор Вороненко   01.05.2024 22:55   Заявить о нарушении

Сергей, по поводу бабушки с дедушкой. По отцовской линии деда в 37 году осудили без права переписки, так что я его никогда не видел. Бабушка многое пережила, они с моим отцом эвакуировались из Сталинграда в Казахстан, когда город уже бомбили. У папы на всю жизнь осталось в памяти, как их поезд ехал по мосту над Волгой, которая была вся в огне. А бабушка рано умерла, мне всего 10 лет было. По материнской линии да, общался, особенно с дедом. Он был военным летчиком, а после ранения уже не летал, заведовал аэродромом в Красноярске. Много интересного рассказывал. Там грузы с Аляски принимали - ГСМ, одежду, продукты. Это ещё во время войны. Тогда никто американцев пиндосами не называл. А после войны его отправили в Аягуз, в Казахстан. Место базирования боевых самолётов. Так что мои родители в Казахстане познакомились, моя родина - Караганда.

Геннадий Акимов   01.05.2024 23:04   Заявить о нарушении

Вороненко, СВО это правильно для тебя и 20% населения. Но для самого тебя, для твоей оси личности- это ноль. Это не твоя информация. Поэтому ты просто придаток этой машинки имперской традиции. Клуб меня простит, Владислав, я ничего не нарушил? Я просто объясняю мою точку зрения в максимально корректной форме:)

Соэль Карцев   01.05.2024 23:09   Заявить о нарушении

Владислав, обращаю Ваше внимание, что Вороненко подменяет гвардейскую ленту ордена Славы георгиевской, которую носили члены РОА. Это кощунственно по отношению к памяти о героях Великой Отечественной войны.

Соэль Карцев   01.05.2024 23:20   Заявить о нарушении

Карцев, ты про Орден Славы погуглил?

Виктор Вороненко   01.05.2024 23:24   Заявить о нарушении

да у него то война, то сво, то мы, то я...такое бывает, когда человек испытывает противоречие между внешним восприятием и внутренним осознанием...
не свободен в выборе, но обязан по выбору, как-то так...

Вайлит   01.05.2024 23:27   Заявить о нарушении

Соэль, это не про тебя)

Вайлит   01.05.2024 23:33   Заявить о нарушении

Понятно, Гена, спасибо. Мой дед Богомолов Софрон Степанович 1913 г.р. срочную служил на Тихоокеанском флоте (тогда 5 лет было), а воевал танкистом (это с ростом 189, говорил "и какой идиот определил меня на эти танковые курсы), начал мл.лейтенантом, дембельнулся капитаном в 1947, трижды горел, дважды контужен, это всё, что мне как-то удалось из него вытянуть: на все распросы как правило отвечал: "ничего там особо хорошего не было, ну мб за редким исключением, потому что война не человеческое дело, однако ведь воюем не переставая", - хорошо, говорю, расскажи про редкие исключения, - "не помню уже, забыл, и вообще контуженый я (улыбаясь)".

Сергей Богомолов   01.05.2024 23:34   Заявить о нарушении

к Виктору и Соэлю: а можно сюда, пожалуйста, образцы обеих ленточек? - сравним.

Сергей Богомолов   01.05.2024 23:37   Заявить о нарушении

Карцев, теперь погугли медаль "За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг."

Виктор Вороненко   01.05.2024 23:46   Заявить о нарушении

В чём разница между георгиевской и гвардейской лентой
Фактически гвардейская лента является продолжательницей георгиевской, хотя формально никаких доказательств этому нет. Внешне они схожи; некоторые утверждают, что георгиевская лента отличается от гвардейской жёлтым, а не оранжевым цветом, но это не так — вариант с оранжевыми полосами упоминается в поздних документах ещё царских времён.

Основное отличие — в принципе ношения. Георгиевская лента носилась вместе с орденом или наградным оружием, это личная награда. А гвардейская лента — атрибут награды для всего воинского соединения, которому присваивается звание гвардейского. Она повязывается на знамя.

В целом же больших различий между георгиевской и гвардейской лентами нет — главное в том, что они символизируют храбрость и мужество обладателей этих наград. Поэтому смысла спорить о том, как правильно называть чёрно-оранжевую ленту, нет.

Фото: Demian Stringer/globallookpress.com
Фото: Demian Stringer/globallookpress.com
Есть также распространённый миф о том, что наградами с георгиевской лентой в своё время награждались бойцы Русской освободительной армии (запрещена в России) генерала Андрея Власова. Это не соответствует действительности: бойцы РОА получали только немецкие награды, и единственные награды с георгиевской лентой у них могли быть лишь с Первой мировой войны, как и у советских воинов. Поэтому вопрос, чем отличается георгиевская ленточка от власовской, уже в себе самом содержит ложь, поскольку никакой «власовской» ленты не существовало (с.)

Виктор Вороненко   01.05.2024 23:51   Заявить о нарушении

сходил по ссылке, прогуглил ещё пару источником и таки-да, разницы в цветах, количестве полос нет, разница только в способе ношения.

Сергей Богомолов   02.05.2024 00:00   Заявить о нарушении

Геннадий, не поддерживать и бунтовать это как бы разные вещи, не находите?

Да, Виктор, нахожу. Это ваши сторонники смешивают понятия. Это государство их смешивает. Неодобрение приравнивается к бунту против власти и жестко карается. Вы соврете, если скажете, что это не так. Сколько уже человек сидят по статье о дискредитации? А это именно неодобрение, но никак не бунт.
Кстати, горячо любимый вами Советский Союз возник именно в результате бунта, или госпереворота, как угодно назовите, но годовщину этого события в СССР отмечали как большой праздник. У вас, понятно, это тоже никакого диссонанса не вызывает, как и разница между СССР с его коммунистической идеологией и нынешним насквозь буржуазным государством, которым является Россия. Очень эластичная у вас система взглядов, Виктор, очень удобная для жизни. Вы мне напоминаете комсомольских лидеров, которые тоже нас учили патриотизму и как надо Родину любить, а сами фарцевали привезенными из-за границы джинсами и пластинками. И потом эти пламенные сторонники коммунизма очень органично стали преуспевающими коммерсантами, похерив всю идеологию, которую раньше так усердно продвигали. С тех пор я не доверяю тем, кто громче всех кричит о патриотизме, потому что знаю, что они в любой момент предадут и не почешутся.

Геннадий Акимов   02.05.2024 00:37   Заявить о нарушении

здравствуйте, Евгений, рад видеть. Но должен признать ничем не мотивированный переход на личность с вашей стороны. Ну послушайте, вечер был в меру томным, скакалки для прыжков/битья лежали у входа, и тут вы с тенисной ракеткой...
.
Вот чем Чехов изменил русский театр? - тем, что вместо основных прямых диалогов в пьесе у него (как минимум) два рядом идущих монолога, соединять смыслы и расставлять акценты в которых он предоставил нам, зрителям. Я здесь, в этой пьесе, пробую этот чеховский принцип. Насколько хватит мозгов, гибкости и терпения, я не знаю.
.
До пятницы ничего обещал не трогать, после прошерстю, ваш выпад удалю, покамест - самое малое партийное взыскание какое там у нас было? ага - ставлю на вид )).

Сергей Богомолов   02.05.2024 05:00   Заявить о нарушении

Евгений, к вам просьба как к человеку достаточно эрудированному: мб в последнее время читали что либо, заслуживающее того, чтобы взять оттуда цитату и принести сюда, в Цитатник БЛК - если да, то пожалуйста, принесите/разместите. Спасибо.

Сергей Валентинович Чернов   02.05.2024 07:33   Заявить о нарушении

Да, Виктор, нахожу. Это ваши сторонники смешивают понятия. Это государство их смешивает. Неодобрение приравнивается к бунту против власти и жестко карается. Вы соврете, если скажете, что это не так. Сколько уже человек сидят по статье о дискредитации? А это именно неодобрение, но никак не бунт......

.... С тех пор я не доверяю тем, кто громче всех кричит о патриотизме, потому что знаю, что они в любой момент предадут и не почешутся.

Геннадий Акимов 02.05.2024 00:37 Заявить о нарушении
___________________________________________________________

За дискредитацию армии (ст. 280.3 УК РФ) стали чаще сажать и реже штрафовать. Об этом сообщает «Ъ», ссылаясь на данные судебной статистики за 2023 год, которую публикует Верховный суд РФ.
За прошлый год по ст. 280.3 УК РФ осудили 50 человек — это в десять с лишним раз больше, чем за весь предшествующий год (статья вступила в силу с марта 2022 года). Из этих 50 лиц к лишению свободы на сроки до двух лет осудили девять человек, остальные отделались штрафом. Для сравнения: в 2022 году за дискредитацию армии осудили всего троих и никого не посадили.
Статья УК РФ о дискредитации предполагает административную преюдицию: уголовное наказание наступает, только если нарушитель в течение года до этого уже получал административное наказание по аналогичной норме Кодекса об административных правонарушениях (ст. 20.3.3). Т
С 14 до 65 человек (почти впятеро) выросло за прошлый год число осужденных за распространение заведомо ложной информации о деятельности вооруженных сил (ст. 207.3 УК РФ). Из них к лишению свободы приговорили 30 человек: чаще всего по такой статье осуждали на сроки от пяти до восьми лет, но два приговора попали в категорию от восьми до десяти лет. Для сравнения: в 2022 году наказание в виде реального лишения свободы было назначено только двоим из осужденных за фейки 14 человек, при этом самый жесткий приговор попал в категорию «от 5 до 8 лет».
Продолжается и рост числа осужденных за оправдание терроризма: с 318 в 2022 году до 345 в 2023-м. (с.)
(Данные взяты с сайта издания, являющегося иноагентом.)

Если посчитать, то посадили 41 человек за два года. Я специально отобрал статьи за дискредитацию и фейки. Есть и другие статьи – оправдание терроризма, конфиденциальное сотрудничество с иностранными спецслужбами, измена Родине и т.д. Но и там нет тысяч осужденных к лишению свободы.

По Украине у меня цифр нет, но думаю там осужденных намного больше.

Геннадий, где вы видели, чтобы я выставлял себя ура-патриотом? Да, я отстаивал и продолжаю отстаивать правомочность действий России по защите своих государственных интересов. Никто из вашего лагеря не опроверг того, что в случае аналогичных с Украиной действий в Мексике с гипотетической возможностью заключения союза с Россией и размещения там российских вооружений, США не ввели бы туда войска. Я здесь в основном выступаю против двойных стандартов Запада, когда для большинства стран устанавливаются правила и ограничения, которые сами же США (и их союзники) не соблюдают.

Виктор Вороненко   02.05.2024 10:06   Заявить о нарушении

До второго мая, у меня было отрицательное отношение к войне.
http://stihi.ru/2014/03/19/5915

После 2 мая, я понял, что нацизм на Украине должен быть уничтожен. Рано или поздно. Считаю, что зря мы в 2014 году остановились, купившись на лживые обещания Запада и стали гарантами Минских соглашений. Как позже признались Олланд и Меркель, их никто исполнять и не собирался.

Виктор Вороненко   02.05.2024 10:17   Заявить о нарушении

Как однажды сказала Пахомова-
Нацизма на Украине нет, а факельные шествия с портретами Бандеры, свастиками и рунами SS это "проявление демократии".
————————————
Не спится без меня подотриотам. Не празднуется, не дышится. Сиротинушки.

Еще раз: нацизма в Украине столько же, сколько и в России. Он есть в каждом государстве.
По поводу шествий — да, если они разрешены администрацией, - да, это проявление демократии.
По поводу факелов: для очень многих стран мира это обычное атрибуты шествия. Берем поисковик, читаем.

По поводу портретов Бендеры. Неоднозначная политическая личность. Вот Дугин, например, тащится от Ильина и даже назвал политическую школу его именем, однако Ильин поддерживал Гитлера и — ничего — полотриоты даже не в обмороке.

Ирина Пахомова Викторова   02.05.2024 10:40   Заявить о нарушении

Сергей, а содержание Вас не интересует, только форма и цвет ( которые, кстати, тоже разные)?
Почитайте статью "Связанные одной лентой" от 2006 года в Коммерсанте, если Вам не трудно, посмотрите трансляции парада Победы 2006 года. Где там хоть одна георгиевская ленточка? Если Вы мне позволите такое сравнение: между Вами и Вороненко тоже нет различий по форме и цвету:) Были ли различия между Российской Империей и Советским Союзом на географической карте? Ну за исключением разве Финляндии, Польша тоже ведь была социалистической после войны. И что, одинаковые это государства на Ваш взгляд? А СССР и путинская Россия?

Соэль Карцев   02.05.2024 11:36   Заявить о нарушении

Взять хотя бы, что георгиевская ленточка выкладывается теперь на всех празднествах 9 мая исключительно в форме букв V и Z. Вы на такие поздравления с 9 мая отвечаете, Сергей?

Соэль Карцев   02.05.2024 11:42   Заявить о нарушении

Иван Ильин во все словари мира вошел как политик, поддерживающий Гитлера не только до войны, но и после. Есть огромное количество подтверждений этого факта. И спорить не о чем. Нет смысла приводить толькования статей Ильина из Дзена и ВК. Читать даже не буду. Я читала его работы 33 года и одну послевоенную. Это тот случай, когда надо идти в первоисточник.
Речь идет о другом. Есть ряд неоднозначных политических личностей, таких как Бендера, Ильин, Краснов, Троцкий и ТД, у которых есть много сторонников и много противников. Демократии это не помеха. Помеха ли режиму? Однозначно да. Ибо режим стоит на скрепах, в скрепах не должно быть случайных мыслей и идей, они просто рухнут.

Ирина Пахомова Викторова   02.05.2024 11:48   Заявить о нарушении

Иван Ильин не как политик, как философ (корр.)

Ирина Пахомова Викторова   02.05.2024 11:49   Заявить о нарушении

Есть ряд неоднозначных политических личностей, таких как Бендера....
Да что ж такое то? Нет такой политической личности... И никогда не было.
Бендер был, но он - ЛГ.

Виктор Вороненко   02.05.2024 11:53   Заявить о нарушении

Взять хотя бы, что георгиевская ленточка выкладывается теперь на всех празднествах 9 мая исключительно в форме букв V и Z. Вы на такие поздравления с 9 мая отвечаете, Сергей?

Соэль Карцев 02.05.2024 11:42 Заявить о нарушении
________________________________________

Вот ссылка на парад 9 мая 2022 года. Есть целых два фото с лентой в виде буквы Z
http://dzen.ru/a/YnqA1dTsDRVCvrwA

Вот ссылка на парад 9 мая 2023 года. Фото с георгиевскими ленточками в виде букв не нашёл.
http://dzen.ru/a/ZFtvhRYemDxr1g_m

Виктор Вороненко   02.05.2024 13:05   Заявить о нарушении

Я это к тому, что каждый ленточку носит как хочет. Нет обязаловки. Нет "исключительно в форме букв Z и V".

Виктор Вороненко   02.05.2024 13:13   Заявить о нарушении

Вот статья в Коммерсанте 2006 года Сергей

http://www.kommersant.ru/doc/673083

Начало явления

Вот ссылка на парад Победы 2006 года

http://www.youtube.com/watch?v=WGd4UpHRgfY

Соэль Карцев   02.05.2024 14:37   Заявить о нарушении

"Я это к тому, что каждый ленточку носит как хочет. Нет обязаловки. Нет "исключительно в форме букв Z и V".

Виктор Вороненко 02.05.2024 13:13 Заявить о нарушении"

Обращаю внимание Владислава и Сергея на повторную ложь Вороненко и прошу удалить его реплику. У меня было: выкладывается на официальных празднествах митингах парадах выступлениях z артистов баннерах в метро и т.д.

Он переврал моё высказывание и исказил его: каждый носит как хочет. Я говорил про официальные государственные мероприятия. На каждой извините станции метро в Питере висит Своих не бросаем и этот самый символ в форме буквы зэт.

Соэль Карцев   02.05.2024 14:44   Заявить о нарушении

Чистый четверг)

Александр Савостьянов   02.05.2024 15:22   Заявить о нарушении

Взять хотя бы, что георгиевская ленточка выкладывается теперь на всех празднествах 9 мая исключительно в форме букв V и Z. Вы на такие поздравления с 9 мая отвечаете, Сергей?

Соэль Карцев 02.05.2024 11:42 Заявить о нарушении

Виктор Вороненко   02.05.2024 15:34   Заявить о нарушении

У меня было: выкладывается на официальных празднествах митингах парадах выступлениях z артистов баннерах в метро и т.д.

Он переврал моё высказывание и исказил его: каждый носит как хочет. Я говорил про официальные государственные мероприятия.

Соэль Карцев 02.05.2024 14:44 Заявить о нарушении

Без комментариев.
Впрочем один комментарий: Парад на Красной Площади 9 мая - официальное государственное мероприятие.

Виктор Вороненко   02.05.2024 15:36   Заявить о нарушении

Господин Богомолов, обратите внимание: не меня много, как вы выступили здесь с обвинением. Много реакции троллей на мое одно сообщение ( как правило, минимум 1/6). У вас есть возможность в этом убедиться. Я у них популярней всех персон на свете. Моя ли в этом вина?

Ирина Пахомова Викторова   02.05.2024 15:53   Заявить о нарушении

Сегодня 100летняя годовщина трагедии: в столкновениях в Одессе и, в частности, в Доме профсоюзов погибло много людей.
Российская пропаганда сразу взяла это событие на вооружение: дескать, нацисты загнали в здание и сожгли людей, поэтому ненавистное "недогосударство" должно быть уничтожено.
Но вот хроника, буквально поминутная, тех событий:
http://www.youtube.com/watch?v=Ti8D0YwdcCM
Да, трагедия. Но никаких нацистов там не было и в помине, были две противостоящие толпы: майдановцев и антимайдановцев. А далее - цепочка провокаций и еще больше банального разгильдяйства.
Пора уже закрыть вопрос. Господа имперцы и подпевающие им боты, хватит эксплуатировать трагедию как обоснование необходимости сво!
Людей жалко, разумеется.
Но не множьте зло, его уже и так выше крыши!

Большой Литературный Клуб   02.05.2024 17:12   Заявить о нарушении

"10-летняя", разумеется - не на ту кнопку нажал.

Большой Литературный Клуб   02.05.2024 17:14   Заявить о нарушении

И к тому же пособники организаторов трагедии укрылись в РФ, начиная начальником милиции в Одессе и кончая тем самым провокатором, который стрелял по толпе футбольных фанатов. Из этого дела уши Конторы, извините, торчат.

Соэль Карцев   02.05.2024 17:29   Заявить о нарушении

Брысь! Ботам слова не давали!

Большой Литературный Клуб   02.05.2024 17:34   Заявить о нарушении

"Вот ссылка на парад 9 мая 2023 года. Фото с георгиевскими ленточками в виде букв не нашёл.
http://dzen.ru/a/ZFtvhRYemDxr1g_m

Виктор Вороненко 02.05.2024 13:05 Заявить о нарушении"

На танчике посмотри внимательно, нашёл?

http://tagilcity.ru/news/2023-05-09/voennaya-tehnika-so-znakami-z-proshla-po-nizhnemu-tagilu-9-maya-2923302

на мотоцикле
http://omskinform.ru/news/165848

Миги в небе над Москвой
http://www.youtube.com/watch?v=pr8lhwpCFR8

Дети в детском саду

http://eanews.ru/news/detey-vystroili-bukvoy-z-v-kurganskom-sadike_17-03-2022

Может впридачу к лазеру очки прислать)))

Соэль Карцев   02.05.2024 18:24   Заявить о нарушении

А, я понял... тут вижу, там не вижу. Что ж, попахивает двойными стандартами))))

Соэль Карцев   02.05.2024 18:27   Заявить о нарушении

Пора уже закрыть вопрос. Господа имперцы и подпевающие им боты, хватит эксплуатировать трагедию как обоснование необходимости сво!
Людей жалко, разумеется.
Но не множьте зло, его уже и так выше крыши!

Большой Литературный Клуб 02.05.2024 17:12 Заявить о нарушении

Нет. Не пора закрыть. Виновные должны быть наказаны. Все.
Вот интервью зам начальника Одесской милиции Фучеджи.
http://rua.gr/news/sobmn/55055-2-maya-2014-goda-den-kogda-serdtsa-ozhestochilis.html?ysclid=lvpex2mxrn872251467

Виктор Вороненко   02.05.2024 19:01   Заявить о нарушении

Ну здорово же))
Обычный для оппонента перескок на другую тему, когда доказана ложь в предыдущей. С Луны на ленточки, с ленточек на трагедию 2 мая. А что с буквой z на параде Победы уже всё?=) А что с Академией Наук СССР и космонавтами СССР, которые утверждают, что янки на Луне были? Опять "Аэлита" Толстого в качестве аргумента?=)

Соэль Карцев   02.05.2024 19:37   Заявить о нарушении

А вот это интересное кино не смотрел?
http://www.youtube.com/watch?v=LkCOkos2IUA

Что там у ведущих на лацканах?

Соэль Карцев   02.05.2024 19:46   Заявить о нарушении

Соэль, вам принципиально важно довести ваш спор до конца - и победить в нем?
Остыньте! Поднятые вами и Виктором темы - такая фигня по сравнению с происходящими тектоническими изменениями!

Большой Литературный Клуб   02.05.2024 19:47   Заявить о нарушении

Виктор Вороненко 02.05.2024 19:01
-----------------------
Виктор, соглашусь: ВСЕ виновные должны быть наказаны.
То, что вы привели – еще одно свидетельское показание. Таких показаний должно быть много, каждое рассмотрено и оценено на предмет достоверности и возможности учета в будущем судебном вердикте.
Но повторю: не надо поднимать Одесскую трагедию на флаг любой из противоборствующих сторон. Орать или выносить субъективные (заведомо предвзятые) суждения – как раз и означает множить зло. О чем я постарался сказать выше.

Большой Литературный Клуб   02.05.2024 19:49   Заявить о нарушении

А вот это это тоже проглядел?
http://www.dp.ru/a/2022/06/07/V_Smolnom_objasnili__kto

Может в Питере исключительно на машине передвигался? Так там эти плакаты на всех транспортных развязках, огромные.

Соэль Карцев   02.05.2024 19:52   Заявить о нарушении

"Соэль, вам принципиально важно довести ваш спор до конца - и победить в нем?
Остыньте! Поднятые вами и Виктором темы - такая фигня по сравнению с происходящими тектоническими изменениями!

Большой Литературный Клуб 02.05.2024 19:47 Заявить о нарушении"

Владислав, ну сформулируйте тогда ту тему, которая вам будет интересна и важна. Я думаю, не сколько тема важна столько манера ведения дискуссии моего оппонента)) Но насчёт темы Вы не правы. Символика навязывается Традицией. Традиция это одна из первооснов второго круга бытия, также как Свобода, Добро и Зло. Для служителей имперского эгрегора она очень важна, поэтому они так за неё и бьются. Так же как отвергнуть все научно-технические достижения американцев и шире запада, представить их только империей Зла. Мы говорили про добро и зло в самом начале ветки. То что мы сейчас у наших оппонентов наблюдаем это попытки подменить их, местами через Традицию. Местами, кстати, через Свободу) Делают это они неосознанно, спонтанно, но системно, как муравьи. Это такая интерпретация реальности, Вам её навязывают поневоле.
Я боюсь, и в Вашей теме он будет также юлить, нет?

Соэль Карцев   02.05.2024 20:08   Заявить о нарушении

цитату Ольги Скабеевой из лекции "Информационная оборона-2024" позвольте напомнить: "Обратите внимание, происходить может одно и то же событие, но интерпретация этого события имеет значение. Это то, что в современном мире, наверное, принято называть эпохой постправды, когда есть правда или, можеть быть, правды нет, зато есть отношение к этой правде или интерпретация этих событий."

Может быть это в качестве темы интересно?

Соэль Карцев   02.05.2024 20:11   Заявить о нарушении

Владислав, еще пять лет назад в Мониторинговой миссии ООН по правам человека в Украине заявили, что украинские полицейские не сделали все необходимое для полного расследования трагедии 2 мая 2014 года.

Об этом сообщается в аналитической записке миссии, представленной в четверг в Одессе.

"ММПЧУ с обеспокоенностью отмечает, что власти не сделали все необходимое для обеспечения безотлагательного, независимого и непредвзятого расследования убийств и насильственных смертей, имевших место в ходе насилия 2 мая 2014 года, и соответствующего уголовного преследования за эти действия", – говорится в документе.

В ООН обратили внимание на то, что с событий 2 мая никто так и не привлечен к отвественности.

Большинство уголовных дел, связанных с трагическими событиями так и не продвинулись от досудебного расследования, что говорит об отсутствии заинтересованности со стороны властей в обеспечении справедливости.

Кроме того, в ООН отмечают, что расследование столкновений в центре города представляется избирательным.

"Из 29 лиц, которым предъявлено обвинение в связи с вышеупомянутыми столкновениями, 28 являются сторонниками федерализации. В то же время, пять лет спустя, полиция не установила конкретных лиц, ответственных за пожар в Доме профсоюзов", – рассказали в ММПЧУ.
С тех пор расследование так и не продвинулось никуда. Это к вопросу о наказании виновных. Я Владислав смотрел все в ютубе в 2014 году, просто съёмки очевидцев, а не смонтированные фильмы. Было реально страшно смотреть тогда.

Виктор Вороненко   02.05.2024 20:37   Заявить о нарушении

Виктор, в масштабах истории 10 лет - очень короткий срок: еще слишком много заинтересантов и прямо причастных. Замечу, не только с украинской стороны, но и с российской.

Большой Литературный Клуб   02.05.2024 20:45   Заявить о нарушении

Я Владислав смотрел все в ютубе в 2014 году, просто съёмки очевидцев, а не смонтированные фильмы. Было реально страшно смотреть тогда.

Виктор Вороненко 02.05.2024 20:37 Заявить о нарушении

Зато вот это сейчас нестрашно, да, продвигатель методичек. И так каждый день, а не только 2 мая.

http://www.youtube.com/watch?v=61TwqQ0KZEk

Соэль Карцев   02.05.2024 22:21   Заявить о нарушении

Сегодня очевидно не твой день, Карцев. Бегаешь, суетишься, пытаешься на себя внимание обратить….
ЗЫ: я бы мог здесь кучу ссылок на видео и фото мирных жителей Донецка, убитых в результате обстрелов ВСУ, за разные годы выложить, но смысла не вижу. Тебе же на них плевать. Тебе важно самоутвердиться…
Зызы: я рад, что ты меня ненавидишь. И не пытайся меня и других уверить, что это не так.

Виктор Вороненко   02.05.2024 22:47   Заявить о нарушении

Ну-ну, Владислав, боюсь получить от Вас жёлтую карточку.)
К тому же я совсем холодный, не разогрелся))

Соэль Карцев   02.05.2024 22:53   Заявить о нарушении

К тому же я совсем холодный, не разогрелся (с)

Соэль, а в чём проблема? Cherchez la femme. И разогрев обеспечен)

А если серьёзно. Ну должна же быть какая-нить личная жизнь... общение в реале, литгруппы, публикации в журналах, конкурсы, в конце концов.
А то получается, что Ирину "распнули", а "воскрес" Соэль. Ну это я так... образно.
Ирина-то в основном своими словами говорила (с ней можно было не соглашаться и спорить, был в этом какой-то драйв), а Вы всех чужими цитатами и ссылками просто "забили" вусмерть. А это никому не интересно, скучно и банально. И тоска смертная. Просто взгляните на себя со стороны. Никоим образом не собирался Вас обидеть, но это, действительно, так. Мне очень жаль.


Александр Савостьянов   02.05.2024 23:15   Заявить о нарушении

Александр я не знал, что у Вас такая проблема. Сочувствую, но ничем помочь не могу. Что-то не увидел у Вас особого энтузиазма, когда Вороненко коверкал моё имя и там стопудово умышленно.
ЗЫ
Характер зомбический, выдержанный и к тому же чемпион Невинномыска по настольному теннису.
ЗЫзы.
Да простит меня, Владислав))

Соэль Карцев   02.05.2024 23:33   Заявить о нарушении

Дим, прямо мои мысли прочитал))

Соэль Карцев   02.05.2024 23:47   Заявить о нарушении

Давай поменьше ракет и шахедов тебе и побольше ушедших к Танатосу врагов.

Соэль Карцев   02.05.2024 23:55   Заявить о нарушении

Великая Пятница! - время подумать о душе, битва за которую шла, идёт и будет идти с Пятницы по Воскресенье до окончания времени. Ветка заморожена, она исчерпала себя уже некоторое время как, цитаты в ней были вполне себе, всё, что мне лично надо было выяснить(применяя разные подходы и подходики), я выяснил, думаю, что не один я. Все последующие реплики удаляюся без шума и пыли. Мной.
Всем спасибо.
.
< похристосоваться в Воскресенье в стихах и в прозе - это милости просим, но - только похристоваться, пожалуйста, тема одна: Пасха! >

Сергей Богомолов   03.05.2024 05:04   Заявить о нарушении

"Все последующие реплики удаляюся без шума и пыли" и без каких либо исключений.

Сергей Богомолов   03.05.2024 21:16   Заявить о нарушении

ХВ!
.
Под напев молитв пасхальных
И под звон колоколов
К нам летит весна из дальних,
Из полуденных краев.
В зеленеющем уборе
Млеют темные леса,
Небо блещет, точно море,
Море — точно небеса.
Сосны в бархате зеленом,
И душистая смола
По чешуйчатым колоннам
Янтарями потекла,
И в саду у нас сегодня
Я заметил, как тайком
Похристосовался ландыш
С белокрылым мотыльком.
Звонко капают капели
Возле нашего окна.
Птицы весело запели.
Пасха в гости к нам пришла.

Константин Фофанов (1862-1911)

Сергей Богомолов   05.05.2024 07:53   Заявить о нарушении

"Левий порылся за пазухой и вынул свиток пергамента. Пилат взял его, развернул, расстелил между огнями и, щурясь, стал изучать малоразборчивые чернильные знаки. Трудно было понять эти корявые строчки, и Пилат морщился и склонялся к самому пергаменту, водил пальцем по строчкам. Ему удалось все-таки разобрать, что записанное представляет собою несвязную цепь каких-то изречений, каких-то дат, хозяйственных заметок и поэтических отрывков. Кое-что Пилат прочел: «Смерти нет… Вчера мы ели сладкие весенние баккуроты…» (с.)

Смерти нет!
Христос Воскресе!

Виктор Вороненко   05.05.2024 09:09   Заявить о нарушении

Власть, может быть, и раздражена, но бабло превыше всего: реклама (с Нагиевым) интенсивно прокручивается по всем центральным ТВ-каналам.

Большой Литературный Клуб   01.04.2024 17:46   Заявить о нарушении

БЛКу: дак бабло оно такое дело, что его всегда не хватает, особенно когда :)
.

Виталику: насчёт Сатана (ударение на второе "а", в некоторых апокрифах Он мужского рода, и я считаю это более точным) - это всё и так и не совсем так,
вот одно из моих любимых стих-ний вообще, почитайте, потом можем поговорить:
.
Сатана - Богу неотправленное письмо
.
Оливер Лантер
.
Сейчас смешно,
Когда-то было больно.
В костре горящих перьев, словно факел, –
Тобой зажжен,
Пропитан черной смолью, –
Обугливаясь, (помнишь?) падал ангел.
За что, Творец,
Очей лучистых ясность
В пустые чЕрепа глазницы обратилась?
Я – не истец.
Твоею волей царской
Мне высшая, поверь, досталось милость.
Ну, а тогда…
Душа рвалась рыданьем!
Я как дитя обижен был, не понят…
Хлебнул стыда,
Позора наказанья.
И кто придумал, будто пал я гордым?
Обрел я плоть
Повторно в муках лютых –
Ты сотворил, Отец, меня на совесть, –
Перебороть
Твой образ, знаешь… трудно.
Как истине возможно прекословить?
Красив я, да.
Хотел бы быть уродом.
Я изобрел гротескных масок ворох –
Пустая мзда
Фантазии народной…
Поверишь ли? Ты и сейчас мне дорог.
Ты сыновей
Испытываешь строго:
Его – на крест, меня – в горнило топки.
Темны идей
И игр благого Бога,
Немыслимы пути и даже тропки.
Роптать? К чему?
А каяться… Едва ли
Тебе нужны мольбы мои и слезы.
«Горжусь» в дыму
Забавным списком званий
И имидж подтверждаю одиозный –
Теперь я Князь,
Богатым правлю леном.
Величье тягостно (прости избыток грусти).
А наша связь
По-прежнему нетленна…
От падшего прими поклон за мудрость.
.
http://stihi.ru/2005/10/28-1349

Сергей Богомолов   01.04.2024 23:21   Заявить о нарушении

Ты сыновей
Испытываешь строго:
Его – на крест, меня – в горнило топки.
Темны идей
И игр благого Бога,
Немыслимы пути и даже тропки.
.
- говорит Оливер Лантер, и мне хотелось бы больше поговорить об этих сводных
братьях, о Христе и Сата'не. Если с Отцом всё более или менее понятно и о матери первого есть некоторые сведения, то о матери второго их нет, никаких. Пойдя длинным кружным путём, я попаду в "горизонт событий" чёрной дыры, о которой (также как и матери Сатана) кроме этого её горизонта неизвестно ничего, и у меня тут же должна возникнуть догадка, что мама второго таки-находится за этим горизонтом :), а также меня практически сразу же должна посетить вторая догадка, о том, что знак/смысл сводных братьев при попадании их на данный горизонт может измениться на противоположный, с "+" на "-" и с "-" на "+" соответственно. И мне сейчас показалось на секундочку, что именно это уловил и показал Булгаков в самом финале "М-энд-Ма" - Воланд и свита превращаются во всадников Света и скачут в бесконечность вдоль лунной дорожки. (кррасота неимоверная, ё-маё, невероятный финал всё-таки успел придумать этот Автор!).

Сергей Богомолов   07.04.2024 23:58   Заявить о нарушении

мы оба говорим о том, чего наверняка не знаем, весь вопрос в убедительности версификации (и назидательности тона )).

Сергей Богомолов   08.04.2024 05:52   Заявить о нарушении

(и ещё раз для особо непонятливых - и назидательности тона ))))

Сергей Богомолов   08.04.2024 09:40   Заявить о нарушении

Виталий, считаю необходимым влезть. С учителем и учеником ситуация иная, там заранее устанавливается иерархия, кто назидателен, а кто смиренно внимающ :)
В вашем же разговоре стороны равны, поэтому следует быть аккуратнее в высказываниях.

Большой Литературный Клуб   08.04.2024 13:25   Заявить о нарушении

ну вот Влад и озвучил то, что было в скобках, а именно: учителем может считаться исключительно и только тот, кого так называет его ученик, я же в ученики к Виталику Басёву никогда не записывался и записываться не собираюсь. Вы нелепы, смышны и очень пафосны, Виталик Басёв. На этом ад'ёс, общение заканчивается, вы мне глубоко безынтерестны.

Сергей Богомолов   08.04.2024 17:08   Заявить о нарушении

*** и всякий який: "общение заканчивается" означает, что все последующие экзерсисы персонажа с ником Виталик Басёв в данной рецензии будут подвергаться обрезанию. Мною. ***

Сергей Богомолов   08.04.2024 18:24   Заявить о нарушении

Автор с ником Виталик Басёв отправляется в черный список БЛК, для начала до 1 мая, а потом посмотрим.

Большой Литературный Клуб   08.04.2024 20:15   Заявить о нарушении

Сергей, прошу прощения, что здесь пишу, можете потом удалить. У меня была просьба, Владислав, удалить две хамские реплики Вороненко в той ветке, которая заморожена. Я просьбу озвучил в той ветке, но он её снова удалил. Поэтому дублирую здесь. Одна из реплик следует сразу после "ветка заморожена". Там, где он фиалку кладёт. А вторая чуть ниже, где он угрожает троллингом с запасных страниц. И там же я написал что больше в ветке не пишу, не знаю прочитали Вы или нет.

Соэль Карцев   17.04.2024 23:29   Заявить о нарушении

Хорошо, Соэль, сейчас посмотрю.
С другой стороны, чем те реплики вам мешают? Ничего, кроме характеристики автора там нет.

Большой Литературный Клуб   18.04.2024 11:01   Заявить о нарушении