Итак, Дамы и Господа, хотя Бог и запретил дуэли(С), но дворянство и честь остались.. а значит - мы здесь и сейчас - и будем стреляться, и да победит истина))))
предыстория дуэли такова:
Сенька Аргентинец и Галина Самойлова организовали на странице "Выход из под контроля" игрушку по эпиграфам великих французских писателей: Французская Чертова Дюжина http://www.stihi.ru/2010/11/25/3365
под рецей для голосования возник спор - по стихам в частности, и по разбору стихов, сделанному Виовитом, и о том, имеет ли право критик высказывать на конкурсе с критикой свое мнение... http://www.stihi.ru/rec.html?2010/11/27/3772
Акан поддержал Виовита и на 80% согласился со сделанным им разбором...
Никола предложил Акану сделать собственный разбор - по 2 стихам из перечисленных Виовитом - и в том случае, если мнение Акана совпадет с мнением Виовита - выразил желание оспорить этот разбор на дуэли.
посему создана
=========================ДУЭЛЬНАЯ ПЛОЩАДКА-4 ====================
заинтересованные стороны:
Георгина Мефистопольская
Настасья Барашкова
Жаноль Алексанж Виовит
Никола
Акан
==========================================
стихи, послужившие основой для дуэли:
Георгина Мефистопольская. Домик http://stihi.ru/2010/11/25/9045
Настасья Барашкова. Важенка-река http://www.stihi.ru/2010/11/26/8936
разбор, сделанный Виовитом, находится в ленте: http://www.stihi.ru/rec.html?2010/11/27/3772
=============================ОСОБЕННОСТИ ДУЭЛИ============================
1. дуэль на критических рецах.
2. Акан выставляет под этим произведением две рецы на 2 стиха ( каждый из двух стихов обсуждается под отдельной рецей), Никола их оспаривает.
3. спор рано или поздно приведет к истине.
4. Момент достижения истины определяют арбитры.
5. И арбитры, и секунданты могут принять участие в обсуждении, выполняя по ходу дуэли разбор, а также уточняя и разъясняя отдельные выпады бойцов, анализируя их.
6. Оружие - на выбор сражающихся. кто-то предпочтет шпагу терминологии, кто-то дубину логики... арбитры проконтролируют честность схватки в любом случае.
7. Секунданты, а так же все желающие зрители могут выставить свои альтернативные разборы данных стихов в отдельной реце - АТРИУМЕ. и там же - обсудить ход дуэли.
8. после того, как будет получено официальное согласие дам и названы Арбитры и Секунданты, Акан вывешивает свои рецы - и начинаем дуэль
9. правила могут быть скорректированы с учетом мнения Арбитров, Секундантов и Николы - ДО начала дуэли.
========================Арбитры и Секунданты================================
АРБИТРЫ: ЛИВЕРИЙ, ОДИССЕЙ УЛИСС.
СЕКУНДАНТЫ НИКОЛЫ: ТИГРА ЗЕЛЕНОДВЕРСКАЯ
СЕКУНДАНТЫ АКАНА: ОЧАРОВАТЕЛЬНАЯ КОБРОЧКА
======================ДАМЫ СОГЛАСНЫ====================
я просил Георгину и Настасью разместить согласие рецами на это произведение - во избежание недоразумений.
Ибо по меткому выражению уважаемого на Стихире человека - "одно дело когда твой стих в теле конкурса критикуют, и другое - когда его берут на образцово показательную вивисекцию, с последующей гальванизацией трупов" (С)
****
Дама согласна.
Георгина Мефистопольская 30.11.2010 15:48
****
присоединяюсь к согласию )
Настасья Барашкова 30.11.2010 16:23
****
итак - к барьеру, Господа!
Французский КОНКУРС БЕЗ ДУЭЛИ - ЭТО МОВЕТОН)))))
Дуэльная Площадка-4. Акан-Никола. Дуэль на Рецах
© Copyright: Ноев Ковчег, 2010
Свидетельство о публикации №110113003670
Свидетельство о публикации №110113003670
Рецензии
К сожалению, вынужден констатировать, что довести дуэль до конца не удалось. Был выяснен только один вопрос - со словом "дичась". Я уверен, что в данном вопросе Акан прав. У меня есть и другие претензии к данному стиху. Так, я не согласен считать ручки руками. Ни визуально, ни функционально они сходства с руками не имеют. Есть и другие замечания. К стиху Натальи Барашковой замечаний меньше, но они тоже есть. Было бы интересно выслушать все "за" и "контра".
С другой стороны, ценность стиха не исчерпывается отсутствием в нём ошибок и неточностей. Иногда неточности придают стиху определённый шарм, и попытка избавления от них ведёт к выхолащиванию и засушиванию стиха. Особенно это относится к образности. При этом авторы сами для себя определяют границы допустимого. Я придерживаюсь того мнения, что каждый образ должен иметь своё логическое обоснование, но это только моё мнение.
В связи с отсутствием чётких критериев победы и незавершенностью дуэли по общему решению сторон предлагаю дуэлянтами примириться и искать точки сближения. Интересно было бы узнать мнение авторов о дуэли и того нового, что они узнали о своих стихах.
Ливерий 09.12.2010 18:10 • Заявить о нарушении
С другой стороны, ценность стиха не исчерпывается отсутствием в нём ошибок и неточностей. Иногда неточности придают стиху определённый шарм, и попытка избавления от них ведёт к выхолащиванию и засушиванию стиха. Особенно это относится к образности. При этом авторы сами для себя определяют границы допустимого. Я придерживаюсь того мнения, что каждый образ должен иметь своё логическое обоснование, но это только моё мнение.
В связи с отсутствием чётких критериев победы и незавершенностью дуэли по общему решению сторон предлагаю дуэлянтами примириться и искать точки сближения. Интересно было бы узнать мнение авторов о дуэли и того нового, что они узнали о своих стихах.
Ливерий 09.12.2010 18:10 • Заявить о нарушении
Авторов? Так на площадке, откуда стихи исходником пришли, в замечаниях к рецензиям авторы озвучены. Мнение будет одно на двоих.
Но его действительно было бы интересно узнать.
Светлана Илларионова 09.12.2010 18:37 Заявить о нарушении
Но его действительно было бы интересно узнать.
Светлана Илларионова 09.12.2010 18:37 Заявить о нарушении
да, и ещё... по ходу дуэли что-то не просматривалось этого "общего решения сторон"... не подскажете, где его можно увидеть?
Заранее спасибо :-)
Светлана Илларионова 09.12.2010 19:06 Заявить о нарушении
Заранее спасибо :-)
Светлана Илларионова 09.12.2010 19:06 Заявить о нарушении
Ливерий, момент достижения истины в споре должны были определить арбитры, выработав критерии)))
я озвучивал свои Критерии победы - поскольку Никола утверждал, что в стихах все на своем месте и они безупречны, а я доказал обратное - я уже победил.
кроме того, я выразил готовность продолжать бой, а Никола отказался...
Так что довести дуэль до завершения не удалось по причине нежелания Николы продолжить спор.Если Никола вернется к барьеру - я буду биться до момента достижения истины.
поэтому незавершенности дуэли по общему решению сторон не было...
а отказ от боя всегда засчитывался как техническое поражение.
я могу принять ваше предложение попытаться достичь этого самого сближения и согласиться таким образом достичь ничьей - но только в случае, если и Никола выразит такое желание.
если он проигнорирует его - ему должно быть засчитано поражение...
мнение автора стихов меня тоже интересует)))
с уважением ко всем сторонам
Старый Мудрый Акан 09.12.2010 19:15 Заявить о нарушении
я озвучивал свои Критерии победы - поскольку Никола утверждал, что в стихах все на своем месте и они безупречны, а я доказал обратное - я уже победил.
кроме того, я выразил готовность продолжать бой, а Никола отказался...
Так что довести дуэль до завершения не удалось по причине нежелания Николы продолжить спор.Если Никола вернется к барьеру - я буду биться до момента достижения истины.
поэтому незавершенности дуэли по общему решению сторон не было...
а отказ от боя всегда засчитывался как техническое поражение.
я могу принять ваше предложение попытаться достичь этого самого сближения и согласиться таким образом достичь ничьей - но только в случае, если и Никола выразит такое желание.
если он проигнорирует его - ему должно быть засчитано поражение...
мнение автора стихов меня тоже интересует)))
с уважением ко всем сторонам
Старый Мудрый Акан 09.12.2010 19:15 Заявить о нарушении
Нет, что Вы! Куда мне!
Просто интересно :-)
Светлана Илларионова 09.12.2010 19:15 Заявить о нарушении
Просто интересно :-)
Светлана Илларионова 09.12.2010 19:15 Заявить о нарушении
то есть - я ждал и жду решения Николы. поскольку уважаю его как соперника)))
и готов по обоюдному согласию и продолжить, и прекратить спор))))
Старый Мудрый Акан 09.12.2010 19:18 Заявить о нарушении
и готов по обоюдному согласию и продолжить, и прекратить спор))))
Старый Мудрый Акан 09.12.2010 19:18 Заявить о нарушении
Акан, Я могу присудить Вам победу по одному стиху, но это будет половинчатое мнение одного из судей.
Ливерий 09.12.2010 19:24 Заявить о нарушении
Ливерий 09.12.2010 19:24 Заявить о нарушении
я в общем не настаиваю на своей победе - ибо действительно стихи сложные и доказав правоту в одном вопросе, я мог проиграть в другом...
но надо решить вопрос -
о ничьей - если Никола публично выразит согласие с тем, что мы оба частично правы, частично неправы - я соглашусь на ничью. это будет честно
или о его техническом поражении за отказ от дуэли.
)))
Старый Мудрый Акан 09.12.2010 19:52 Заявить о нарушении
но надо решить вопрос -
о ничьей - если Никола публично выразит согласие с тем, что мы оба частично правы, частично неправы - я соглашусь на ничью. это будет честно
или о его техническом поражении за отказ от дуэли.
)))
Старый Мудрый Акан 09.12.2010 19:52 Заявить о нарушении
я думаю, суток Николе будет достаточно, чтобы принять решение?
озвучивает что принимает ничью - будет ничья.
озвучивает что продолжает бой - продолжаем бой.
не реагирует на предложение достичь компромисса или подтверждает отказ от боя - получает техническое поражение.
иначе мы опять завязнем...
Старый Мудрый Акан 09.12.2010 20:07 Заявить о нарушении
озвучивает что принимает ничью - будет ничья.
озвучивает что продолжает бой - продолжаем бой.
не реагирует на предложение достичь компромисса или подтверждает отказ от боя - получает техническое поражение.
иначе мы опять завязнем...
Старый Мудрый Акан 09.12.2010 20:07 Заявить о нарушении
"доказал обратное - я уже победил." - хи, вы правда так считает? Просто смешно.
___________
Тигра
Зеленая Дверь 09.12.2010 20:38 Заявить о нарушении
___________
Тигра
Зеленая Дверь 09.12.2010 20:38 Заявить о нарушении
Слово произнесённое - есть ложь и толкуется субъективно. Потому, нет смысла спорить на эту тему.
Одиссей Улисс 08.12.2010 23:10 • Заявить о нарушении правил
Светлана Илларионова 09.12.2010 21:49 Заявить о нарушении
Одиссей Улисс 08.12.2010 23:10 • Заявить о нарушении правил
Светлана Илларионова 09.12.2010 21:49 Заявить о нарушении
Вот ещё, размечтавшись - вот сейчас Никола будет на крючке, мол - согласится на ничьё, стало быть, я, Акан, в чём-то прав, стало быть, он, Никола, взявший смелость утверждать, что "там всё на месте", прав не во всём, следовательно, я, Акан - в выигрыше...
Здорово придумано.
Утверждаю, вопреки мнению арбитра, что фраза, оканчивающаяся:
"...в салопчике худом забившись в угол зала,
где было всё чужим – и вещи и слова,
она, дичась, его впервые увидала:"
лингвистически безупречна и является образцом высокого поэтического стиля и мастерства. Дичиться можно вовсе не только "кого-то и чего-то" что блестяще иллюстрируют приведённые моими оппонентами словарные примеры. И она, фраза, хороша даже в "шедевриально урезанном виде", что для затравки предъявила Настя, хотя сам приёмчик дешёвый, конечно, не дуэльный.
Всё это и подобное по типу "с нами бог, и логика, и чувство языка и знание теории" - всё это не дуэльное оружие, а заклинания.
С остальным разбирайтесь по своему разумению - какой банер здесь будет висеть по окончании действа - для меня не имеет значения.
Удачи!
Никола 09.12.2010 23:52 Заявить о нарушении
Здорово придумано.
Утверждаю, вопреки мнению арбитра, что фраза, оканчивающаяся:
"...в салопчике худом забившись в угол зала,
где было всё чужим – и вещи и слова,
она, дичась, его впервые увидала:"
лингвистически безупречна и является образцом высокого поэтического стиля и мастерства. Дичиться можно вовсе не только "кого-то и чего-то" что блестяще иллюстрируют приведённые моими оппонентами словарные примеры. И она, фраза, хороша даже в "шедевриально урезанном виде", что для затравки предъявила Настя, хотя сам приёмчик дешёвый, конечно, не дуэльный.
Всё это и подобное по типу "с нами бог, и логика, и чувство языка и знание теории" - всё это не дуэльное оружие, а заклинания.
С остальным разбирайтесь по своему разумению - какой банер здесь будет висеть по окончании действа - для меня не имеет значения.
Удачи!
Никола 09.12.2010 23:52 Заявить о нарушении
Акан, вы, главное, почаще повторяйте, что вы выиграли, глядишь еще кто в это поверит, кроме вас самого.
:)
______________
Тигра
Зеленая Дверь 10.12.2010 01:34 Заявить о нарушении
:)
______________
Тигра
Зеленая Дверь 10.12.2010 01:34 Заявить о нарушении
Никола - ничья она и есть ничья.
согласившись на компромисс, я отказывался от победы.
без всякой казуистики и логических ловушек...
а так - поскольку вы настаиваете на своей правоте, игнорируя решение арбитра и предложение достичь компромисса - получается, что дуэль прекращена не по обоюдному согласию, а вашим волевым решением.
отказом от боя.
простите, но это - техническое поражение.
мне очень жаль.
я выбрал оружие и тактику, которым вы не смогли противостоять.
избранная Вами для дуэли тактика усталой снисходительности никоим образом не являлась аргументированным ответом на обсуждаемые ньюансы.
поэтому я расчитывал, что выиграю - по факту, доказав свою правоту минимум по двум третям своих утверждений...
действительно, жаль.
Старый Мудрый Акан 10.12.2010 01:44 Заявить о нарушении
согласившись на компромисс, я отказывался от победы.
без всякой казуистики и логических ловушек...
а так - поскольку вы настаиваете на своей правоте, игнорируя решение арбитра и предложение достичь компромисса - получается, что дуэль прекращена не по обоюдному согласию, а вашим волевым решением.
отказом от боя.
простите, но это - техническое поражение.
мне очень жаль.
я выбрал оружие и тактику, которым вы не смогли противостоять.
избранная Вами для дуэли тактика усталой снисходительности никоим образом не являлась аргументированным ответом на обсуждаемые ньюансы.
поэтому я расчитывал, что выиграю - по факту, доказав свою правоту минимум по двум третям своих утверждений...
действительно, жаль.
Старый Мудрый Акан 10.12.2010 01:44 Заявить о нарушении
Тигра, вы удовлетворены аутентичностью текста?
изменение формулировки коснулось лишь констатации факта:
"избранная Вами для дуэли тактика усталой снисходительности никоим образом не являлась аргументированным ответом на обсуждаемые ньюансы." (С)
вместо
"выбранное вами оружие - ваш тон - на меня не действовало..." (С)
с уважением ко всем присутствующим -
Старый Мудрый Акан 10.12.2010 01:48 Заявить о нарушении
изменение формулировки коснулось лишь констатации факта:
"избранная Вами для дуэли тактика усталой снисходительности никоим образом не являлась аргументированным ответом на обсуждаемые ньюансы." (С)
вместо
"выбранное вами оружие - ваш тон - на меня не действовало..." (С)
с уважением ко всем присутствующим -
Старый Мудрый Акан 10.12.2010 01:48 Заявить о нарушении
про "не одалживай" - согласен.
а вот если не спорить, не обсуждать и не править - откуда возьмутся хорошие стих и литературный вкус?
поэтами не рождаются... навыки надо приобретать и оттачивать, в том числе в спорах, изучении критики, спецлитературы...
))))
Старый Мудрый Акан 10.12.2010 08:35 Заявить о нарушении
а вот если не спорить, не обсуждать и не править - откуда возьмутся хорошие стих и литературный вкус?
поэтами не рождаются... навыки надо приобретать и оттачивать, в том числе в спорах, изучении критики, спецлитературы...
))))
Старый Мудрый Акан 10.12.2010 08:35 Заявить о нарушении
Если дорога не ведет к храму...
Спор заведомо ведет к скандалу, потому что истину сначала надо выяснить, а потом уже доказывать, что она таковой является на самом деле. Это искусство, а его ценность в споре выяснять бесполезно.
Можно поделиться мнением, можно даже поиграть в спор о вкусах, но по заранее известным правилам и договорившись о каких-то общих критериях.
Стихи, если только это не кондовый соцреализм всегда неоднозначны.
Мне кажется, что вы оба проиграли, в сухом остатке - вы оба не смогли убедить друг друга в своей правоте. В этом смысле у вас ничья.
Главное, чтобы не было войны.
Ксения Бардо 10.12.2010 08:46 Заявить о нарушении
Спор заведомо ведет к скандалу, потому что истину сначала надо выяснить, а потом уже доказывать, что она таковой является на самом деле. Это искусство, а его ценность в споре выяснять бесполезно.
Можно поделиться мнением, можно даже поиграть в спор о вкусах, но по заранее известным правилам и договорившись о каких-то общих критериях.
Стихи, если только это не кондовый соцреализм всегда неоднозначны.
Мне кажется, что вы оба проиграли, в сухом остатке - вы оба не смогли убедить друг друга в своей правоте. В этом смысле у вас ничья.
Главное, чтобы не было войны.
Ксения Бардо 10.12.2010 08:46 Заявить о нарушении
Аха, удовлетворена.
Я хотела написать что-то типа – конечно, выбранная вами тактика: приписывать автору ваши собственные мысли, возникшие при прочтении стихотворения, и на этом основании читать автору мораль о том что ему следует, по вашему мнению, делать, а так же тактика читать то, что написано вторым дуэлянтом, но при этом игнорировать здравый смысл и повторять мантры «я все равно прав, а вы себе говорите, что хотите», конечно, куда сильнее , чем «выбранное вами в качестве оружия снисходительное высокомерие и явное пренебрежение использованием аргументации на меня не действовало...», ой, простите «избранная Вами для дуэли тактика усталой снисходительности никоим образом не являлась аргументированным ответом на обсуждаемые ньюансы.»
Если противник – вы, г-н Акан – тупит, то ли потому что он по жизни такой, то ли потому, что обнаружил, что такая тактика действенна, то серьезно разговаривать с ним сложно, не так ли?
Стереть ли мне свою рецу и переформулировать мысль политкорректнее, как тут принято делать на второй раз? Да ну его, пусть висит что есть…
________________
Тигра
Зеленая Дверь 10.12.2010 09:13 Заявить о нарушении
Я хотела написать что-то типа – конечно, выбранная вами тактика: приписывать автору ваши собственные мысли, возникшие при прочтении стихотворения, и на этом основании читать автору мораль о том что ему следует, по вашему мнению, делать, а так же тактика читать то, что написано вторым дуэлянтом, но при этом игнорировать здравый смысл и повторять мантры «я все равно прав, а вы себе говорите, что хотите», конечно, куда сильнее , чем «выбранное вами в качестве оружия снисходительное высокомерие и явное пренебрежение использованием аргументации на меня не действовало...», ой, простите «избранная Вами для дуэли тактика усталой снисходительности никоим образом не являлась аргументированным ответом на обсуждаемые ньюансы.»
Если противник – вы, г-н Акан – тупит, то ли потому что он по жизни такой, то ли потому, что обнаружил, что такая тактика действенна, то серьезно разговаривать с ним сложно, не так ли?
Стереть ли мне свою рецу и переформулировать мысль политкорректнее, как тут принято делать на второй раз? Да ну его, пусть висит что есть…
________________
Тигра
Зеленая Дверь 10.12.2010 09:13 Заявить о нарушении
Тигра, каждый сам за себя решает - стереть ли случайно вырвавшуюся некорректную фразу, чтобы не оскорбить собеседника, или извиниться за некоректность;
или намеренно нанести оскорбление - и не стирать его - и не извиняться.
Так что и Вы - решайте сами.
я думаю, вы уже достаточно большая девочка, чтобы самой решать - как вести себя в обществе и что говорить. и отвечать за сказанное)))
)))
Старый Мудрый Акан 10.12.2010 09:37 Заявить о нарушении
или намеренно нанести оскорбление - и не стирать его - и не извиняться.
Так что и Вы - решайте сами.
я думаю, вы уже достаточно большая девочка, чтобы самой решать - как вести себя в обществе и что говорить. и отвечать за сказанное)))
)))
Старый Мудрый Акан 10.12.2010 09:37 Заявить о нарушении
Ксения, убедить другого в своей правоте порой бывает невозможно. Поэтому, сторонам предлагалось по каждому пункту вести дискуссию до полного исчерпания аргументов, а решение вопроса о том, кто прав, оставить за судьями. Судьи должны были решать вопрос о победе только на основе аргументов сторон (по результатам выстрелов). Это было выполнено только по одному вопросу. Уклонение от этого порядка я приравниваю к поражению.
Ливерий 10.12.2010 11:19 Заявить о нарушении
Ливерий 10.12.2010 11:19 Заявить о нарушении
согласие есть продукт непротивления сторон (с)
дискуссия, по-моему мнению, есть обмен тезисами и аргументами (как подтверждающими тезисы, так и опровергающими их).
со стороны инициатора дуэли основным (а порой и единственным) аргументом была оценка личного восприятия оппонента и его тактики. но никак не содержание его (оппонента) замечаний. это не дуэль, а уход от ответов.
к чему тогда было бросаться перчатками? чтобы потом ныть - ах, меня всё это притомило, с вами скушно?
Нэйл 10.12.2010 14:16 Заявить о нарушении
дискуссия, по-моему мнению, есть обмен тезисами и аргументами (как подтверждающими тезисы, так и опровергающими их).
со стороны инициатора дуэли основным (а порой и единственным) аргументом была оценка личного восприятия оппонента и его тактики. но никак не содержание его (оппонента) замечаний. это не дуэль, а уход от ответов.
к чему тогда было бросаться перчатками? чтобы потом ныть - ах, меня всё это притомило, с вами скушно?
Нэйл 10.12.2010 14:16 Заявить о нарушении
*они стали старые - а просто так выкинуть было жалко...
Светлана Илларионова 10.12.2010 15:27 Заявить о нарушении
Светлана Илларионова 10.12.2010 15:27 Заявить о нарушении
Настя, вы что, моих ответов не читали? Указаний на противоречивая в ваших грамматонах не видели?
Остальное - сразу просил "риторику побоку" - нет же, всё под заклинания...
То, что вы оспаривали правомерность применения грамматических конструкций, которые сами же сконструировали - мне это очевидно. Все ваши допущения про обязательное "кого/чего" вашими же примерами отрицаются.
На всё, что касается грамматики, правомерности словоупотребления, правильности употребления реалий в стихотворениях - мной отвечено.
В заключение нашего диалога - Настя, ну настолько явно проявлять желание "оттоптаться" было никак нельзя.
Я не "ною", как вам угодно было выразиться, но одной цели вы добились - с самого начала создали обстановку не дуэли, а разборки по понятиям.
Перед автором мне стало резко неловко, и желание свернуть гнилые разговоры, никак не относящиеся к стихотворению - появилось, да.
Считаете это своей заслугой и победой - да пребудет это счастье с вами на века.
Никола 10.12.2010 15:44 Заявить о нарушении
Остальное - сразу просил "риторику побоку" - нет же, всё под заклинания...
То, что вы оспаривали правомерность применения грамматических конструкций, которые сами же сконструировали - мне это очевидно. Все ваши допущения про обязательное "кого/чего" вашими же примерами отрицаются.
На всё, что касается грамматики, правомерности словоупотребления, правильности употребления реалий в стихотворениях - мной отвечено.
В заключение нашего диалога - Настя, ну настолько явно проявлять желание "оттоптаться" было никак нельзя.
Я не "ною", как вам угодно было выразиться, но одной цели вы добились - с самого начала создали обстановку не дуэли, а разборки по понятиям.
Перед автором мне стало резко неловко, и желание свернуть гнилые разговоры, никак не относящиеся к стихотворению - появилось, да.
Считаете это своей заслугой и победой - да пребудет это счастье с вами на века.
Никола 10.12.2010 15:44 Заявить о нарушении
мон шер ами Никола, в дцатый раз настоятельно рекомендую Вам при необходимости общения со мной оставлять при входе особенности своего восприятия моей личности и привычку приписывать мне надуманные Вами мотивы моих поступков и выступлений. ибо они не имеют ни малейшего отношения к объективной реальности. и не делают Вам чести.
Нэйл 10.12.2010 16:33 Заявить о нарушении
Нэйл 10.12.2010 16:33 Заявить о нарушении
Никола - предположения о личности оппонентов делали именно вы... и именно с самого начала дуэли.
когда дошло до прений разбора по пунктам - и я, и Нэйл аргументировали с цитатами из литературоведческой литературы и на личности не срывались.
вы не правы.
Старый Мудрый Акан 10.12.2010 17:19 Заявить о нарушении
когда дошло до прений разбора по пунктам - и я, и Нэйл аргументировали с цитатами из литературоведческой литературы и на личности не срывались.
вы не правы.
Старый Мудрый Акан 10.12.2010 17:19 Заявить о нарушении
А у Николы было много аппонентов на дуэли?
Тогда это бойня, простите, а не дуэль.
Ксения Бардо 10.12.2010 20:10 Заявить о нарушении
Тогда это бойня, простите, а не дуэль.
Ксения Бардо 10.12.2010 20:10 Заявить о нарушении
Ксения, пройдите по дуэли и убедитесь сами, сколько и кого было.
После и выносите вердикт - кого и каким макаром били.
Светлана Илларионова 10.12.2010 20:35 Заявить о нарушении
После и выносите вердикт - кого и каким макаром били.
Светлана Илларионова 10.12.2010 20:35 Заявить о нарушении
Точно-точно, все было честнее некуда - дуэль, переходящая в суд.
Плавно, незаметно и легко.
_________
Тигра
Зеленая Дверь 10.12.2010 20:44 Заявить о нарушении
Плавно, незаметно и легко.
_________
Тигра
Зеленая Дверь 10.12.2010 20:44 Заявить о нарушении
Не, суд - это в стихоремесленном - адреса путать не надо.
Светлана Илларионова 10.12.2010 21:14 Заявить о нарушении
Светлана Илларионова 10.12.2010 21:14 Заявить о нарушении
"Просьба вести дискуссию строго по выдвинутым обвинениям и в предельно корректной форме. Ждём ответа защиты по всем пунктам.
Просьба пока не переходить к прениям.
Ливерий 01.12.2010 11:44
Против стиха Смарагды "Домик" выдвинуты следующие обвинения:…
Ждём ответа защиты по всем пунктам.
Просьба пока не переходить к прениям.
Ливерий 01.12.2010 12:31"
_____________
Тигра
Зеленая Дверь 10.12.2010 21:22 Заявить о нарушении
Просьба пока не переходить к прениям.
Ливерий 01.12.2010 11:44
Против стиха Смарагды "Домик" выдвинуты следующие обвинения:…
Ждём ответа защиты по всем пунктам.
Просьба пока не переходить к прениям.
Ливерий 01.12.2010 12:31"
_____________
Тигра
Зеленая Дверь 10.12.2010 21:22 Заявить о нарушении
И что? Слова "обвинения", "защита" и "прения" - это атрибут суда?
А где же Вы, Тигра, были раньше? Или ждали, пока десять исковых дней плавно подойдут к завершению и никто не успеет ничего сделать?
Светлана Илларионова 10.12.2010 21:27 Заявить о нарушении
А где же Вы, Тигра, были раньше? Или ждали, пока десять исковых дней плавно подойдут к завершению и никто не успеет ничего сделать?
Светлана Илларионова 10.12.2010 21:27 Заявить о нарушении
Вы не к словам цепляйтесь, а к существу поставленного вопроса.
А вопрос был в следующем: Никола кинул перчатку первым, спровацировав эту дуэль, и первым же решил умыть руки, считая сие занятие недостойным его персоны.
Или у Вас есть отвод Ливерию? Так Вы опоздали, извините. Его нужно было озвучивать до начала "слушания дела" - по Вашему же умозаключению - по всему здесь происходящему. Закон суров, но справедлив.
Светлана Илларионова 10.12.2010 21:33 Заявить о нарушении
А вопрос был в следующем: Никола кинул перчатку первым, спровацировав эту дуэль, и первым же решил умыть руки, считая сие занятие недостойным его персоны.
Или у Вас есть отвод Ливерию? Так Вы опоздали, извините. Его нужно было озвучивать до начала "слушания дела" - по Вашему же умозаключению - по всему здесь происходящему. Закон суров, но справедлив.
Светлана Илларионова 10.12.2010 21:33 Заявить о нарушении
Да не важно, кто "на личности". Важно, кто правду говорит:
"(У пролёта моста = у моста, "у двери дома" - значит "у дома". У(около) части целого, значит У(около) целого и любой его части." - моё высказывание.
"я утверждаю что употребление названия одного из парных предметов или одного из совокупности предметов в ед.ч. неравноценно употреблению наименования совокупности этих предметов (мн.ч.)" (с) Акан.
Это где я про парные предметы - про важенку и ребро что ли? Это не парные предметы, это целое и часть, но где я их равнял - говорилось: находиться о к о л о части целого = находиться около целого. Всегда.
Дальше у Акана - опровержение, местами - блистательное, местами - уморительное, мысли, которой я вовсе не высказывал.
Это что - тактика? Реально надоело хватать тактиков за руку и повторять: "не передёргивайте!"
И ещё слушать - ах, я логик и к языку беспредельно чувствителен, со мной бог и воинское начальство!
Впрочем - впереди два выходных, и есть время перемахнуться со всеми желающими - Аканом, Настей, Ливерием (Борис - со всем уважением, но перед тем, как встрять, подумайте, а, например "волноваться" тоже можно только "кого/чего"?), со Светланой Илларионовой, которая тут вообще непонятно что ищет...
Да со всеми желающими - дуэль кончилась, господа, вали кулём!
Держите семеро - троим не удержать.
Никола 10.12.2010 21:51 Заявить о нарушении
"(У пролёта моста = у моста, "у двери дома" - значит "у дома". У(около) части целого, значит У(около) целого и любой его части." - моё высказывание.
"я утверждаю что употребление названия одного из парных предметов или одного из совокупности предметов в ед.ч. неравноценно употреблению наименования совокупности этих предметов (мн.ч.)" (с) Акан.
Это где я про парные предметы - про важенку и ребро что ли? Это не парные предметы, это целое и часть, но где я их равнял - говорилось: находиться о к о л о части целого = находиться около целого. Всегда.
Дальше у Акана - опровержение, местами - блистательное, местами - уморительное, мысли, которой я вовсе не высказывал.
Это что - тактика? Реально надоело хватать тактиков за руку и повторять: "не передёргивайте!"
И ещё слушать - ах, я логик и к языку беспредельно чувствителен, со мной бог и воинское начальство!
Впрочем - впереди два выходных, и есть время перемахнуться со всеми желающими - Аканом, Настей, Ливерием (Борис - со всем уважением, но перед тем, как встрять, подумайте, а, например "волноваться" тоже можно только "кого/чего"?), со Светланой Илларионовой, которая тут вообще непонятно что ищет...
Да со всеми желающими - дуэль кончилась, господа, вали кулём!
Держите семеро - троим не удержать.
Никола 10.12.2010 21:51 Заявить о нарушении
... и вот почему оно так всегда происходит - чем больше приходится общаться с Николой - тем больше стараешься этого избежать.
ставьте что ли кавычки, Никола, когда пишете 'при всём уважении'.
всем привет. ничего нового не узнала. ни о персонажах, ни по теме.
Нэйл 10.12.2010 21:59 Заявить о нарушении
ставьте что ли кавычки, Никола, когда пишете 'при всём уважении'.
всем привет. ничего нового не узнала. ни о персонажах, ни по теме.
Нэйл 10.12.2010 21:59 Заявить о нарушении
"со Светланой Илларионовой, которая тут вообще непонятно что ищет..."
--- Мимо проходила, заинтересовалась - окна открыты были, чтобы проветрить помещение. А что, нельзя?
Светлана Илларионова 10.12.2010 22:08 Заявить о нарушении
--- Мимо проходила, заинтересовалась - окна открыты были, чтобы проветрить помещение. А что, нельзя?
Светлана Илларионова 10.12.2010 22:08 Заявить о нарушении
Живу я здесь с некоторых пор. И, как новый жилец, знакомлюсь со всем, что происходит в доме.
Светлана Илларионова 10.12.2010 22:11 Заявить о нарушении
Светлана Илларионова 10.12.2010 22:11 Заявить о нарушении
Отчего же, Светлана - есть что сказать по стихотворению - да пожалуйста.
Только потом не говорите, как Настя, что той "всё больше приходится" общаться с Николой, словно я Тоцкий, а она - Настасья Филипповна, склонённая к мезальянсу.
Морализировать в форточку тоже не возбраняется, но недоумения - а зачем это вы влезли? - тут будет не избежать.
Никола 10.12.2010 22:21 Заявить о нарушении
Только потом не говорите, как Настя, что той "всё больше приходится" общаться с Николой, словно я Тоцкий, а она - Настасья Филипповна, склонённая к мезальянсу.
Морализировать в форточку тоже не возбраняется, но недоумения - а зачем это вы влезли? - тут будет не избежать.
Никола 10.12.2010 22:21 Заявить о нарушении
Я ж Вам говорю, любопытна я. Надо почитать, чего люди умные говорят, вдруг пригодитца.
А то я всё про любвоь, да про одиночество... , оказывается, ещё вон как можно
- чтоб по поводу твоих стихов дуэли шли, бои потешные, перчатки оброненные...
Светлана Илларионова 10.12.2010 22:45 Заявить о нарушении
А то я всё про любвоь, да про одиночество... , оказывается, ещё вон как можно
- чтоб по поводу твоих стихов дуэли шли, бои потешные, перчатки оброненные...
Светлана Илларионова 10.12.2010 22:45 Заявить о нарушении
Так за чем дело? - надобно лишь стихотворение сложить, подобное батистовому платочку, да обронить в людном месте - тотчас застучат перчатки по мордасам, а там и шпаги, и дубьё.
Никола 10.12.2010 23:30 Заявить о нарушении
Никола 10.12.2010 23:30 Заявить о нарушении
Никола, а отчего вы молчали - когда надо было продолжать дуэль и аргументированно опровергать мои доводы, а сейчас, когда она - по вашему же решению, то есть отказу от боя, прекращена - кулаками машете?
отчего ни вы, ни ваш секундант - не внесли изменения в правила дуэли - ДО того, как она началась? если они вас не устраивали? у вас ведь есть пароль от площадки.
и я прошу вас - не переходите на личности.
Старый Мудрый Акан 10.12.2010 23:43 Заявить о нарушении
отчего ни вы, ни ваш секундант - не внесли изменения в правила дуэли - ДО того, как она началась? если они вас не устраивали? у вас ведь есть пароль от площадки.
и я прошу вас - не переходите на личности.
Старый Мудрый Акан 10.12.2010 23:43 Заявить о нарушении
Опять 25... каких ещё вам аргументов? неужели же важенка и ребро и впрямь - парные предметы? Или можно скрыть под вуалью, маской, но нельзя - под портьерой? Почему?
Или можно сказать "Конёк", "Волчок", но нельзя - "Оленёк". Что препятствует?
Или никто так и не прочёл, что есть Олицетворение?
Неужели неясно, что если "дичащаяся дискуссия" началась с обвинения в "инверсии", продолжилась "амфиболией" и завершилось тем, что бедному слову вменили в обязанность ответить "кого/чего" и ещё семь бочек арестантов наговорили про глагольное управление и др, и чтоб доказать своё,оспоренную фразу несколько раз перевирали и калечили - так что-то в этих речах не так? Непротиворечивой версиитого, что не так в этой фразе, так и не родилось.
Кому из понаторевших в стихирских потасовках не ясно, что если начинают прибегать к шаманству - значит нечего сказать по содержанию?
Я говорил, что вы подтасовываете, да - но ведь это правда. Пример - выше.
А все "переходы на личности" - почти дословные цитаты из ваших высказываний.
А почему сейчас? - а хочется мне так и время есть.
"Настоящая война всегда начинается внезапно" (с) Шварц/Дракон. От себя - и заканчивается.
Вот и выбирайте - ответьте содержательно хоть на заданные здесь вопросы, либо придёт "техническое поражение".
Никола 11.12.2010 00:16 Заявить о нарушении
Или можно сказать "Конёк", "Волчок", но нельзя - "Оленёк". Что препятствует?
Или никто так и не прочёл, что есть Олицетворение?
Неужели неясно, что если "дичащаяся дискуссия" началась с обвинения в "инверсии", продолжилась "амфиболией" и завершилось тем, что бедному слову вменили в обязанность ответить "кого/чего" и ещё семь бочек арестантов наговорили про глагольное управление и др, и чтоб доказать своё,оспоренную фразу несколько раз перевирали и калечили - так что-то в этих речах не так? Непротиворечивой версиитого, что не так в этой фразе, так и не родилось.
Кому из понаторевших в стихирских потасовках не ясно, что если начинают прибегать к шаманству - значит нечего сказать по содержанию?
Я говорил, что вы подтасовываете, да - но ведь это правда. Пример - выше.
А все "переходы на личности" - почти дословные цитаты из ваших высказываний.
А почему сейчас? - а хочется мне так и время есть.
"Настоящая война всегда начинается внезапно" (с) Шварц/Дракон. От себя - и заканчивается.
Вот и выбирайте - ответьте содержательно хоть на заданные здесь вопросы, либо придёт "техническое поражение".
Никола 11.12.2010 00:16 Заявить о нарушении
Никола, у вас была возможность продолжить дуэль. вы от неё отказались.
Даже после решения арбитра вы снова имели возможность продолжить дуэль - я согласился ждать вашего решения сутки.
не дожидаясь истечения срока, вы подтвердили отказ.
Судьи постановили, что дуэль завершена.
я не приму повторный вызов.
Старый Мудрый Акан 11.12.2010 00:49 Заявить о нарушении
Даже после решения арбитра вы снова имели возможность продолжить дуэль - я согласился ждать вашего решения сутки.
не дожидаясь истечения срока, вы подтвердили отказ.
Судьи постановили, что дуэль завершена.
я не приму повторный вызов.
Старый Мудрый Акан 11.12.2010 00:49 Заявить о нарушении
На это произведение написано 7 рецензий, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.