Юрсен Баварский - написанные рецензии

Юрсен)) спасибо!

Глаша Кошенбек   07.07.2020 11:52   Заявить о нарушении

Мой господь бы устроил однажды так,
Чтобы без сокрушения моего
Затянулся под кожу нательный знак,
Открывая мне голое ничего.

А вокруг и внутри - словно пустота,
Даже тело парит в невесомости,
Он сказал бы: ты прежняя, да не та
И меня простил.

Будто птенчика чтобы меня обнял,
Эту новую, чистую, девственную,
И запелось бы звонко, во весь накал
У него в раю.

А потом он сказал бы: тебя зовут,
И махнул бы рукой - а теперь иди,
Только чтобы рай был всегда вот тут,
У тебя в груди.

Юрсен Баварский   04.07.2020 20:40   Заявить о нарушении

видимо да

Ольга Вирязова   05.07.2020 02:14   Заявить о нарушении

Начало не зашло, а потом очень хорошо. Подумаю ещё.

Алекс Трудлер   05.07.2020 08:42   Заявить о нарушении

Путаница с женскими и мужскими рифмами.

Сандра Ово   05.07.2020 11:16   Заявить о нарушении

Хочется, чтобы было "затянулся кожей", торможу здесь и пытаюсь расшифровать, а смысл видимо именно такой.

Ольга Вирязова   05.07.2020 17:24   Заявить о нарушении

не понятно, для чего "вживлять" символ веры
"голое ничего" не есть хорошо, ничего оно и есть ничего, хоть голое, хоть одетое.
как понимаю, речь о том, чтобы начать все с чистого листа, но слов нужных не нашлось

Сандра Ово   05.07.2020 18:40   Заявить о нарушении

Не знаю, можно ли тут вступать в дискуссию, но мне кажется, что все слова тут нужные и каждое на своём месте в их смысловом выражении. «Затянулся под кожу» - стал частью героини, проник в её сущность, и снаружи ничего не осталось.
А про мужские и женские рифмы я, признаться, удивился, что кто-то до сих пор придерживается каноничности в этом вопросе.

Юрсен Баварский   05.07.2020 21:22   Заявить о нарушении

Ольга, большое спасибо за ваше «да»

Юрсен Баварский   05.07.2020 21:23   Заявить о нарушении

Ясно, Юрсен, спасибо за уточнение. Тогда я бы поставила "затянулся внутрь" ))) но это вкусовщина. Хотя там сбой размера возникает, кажется...

Ольга Вирязова   06.07.2020 00:48   Заявить о нарушении

хотя нет, просто оч плотные строчки

Ольга Вирязова   06.07.2020 00:52   Заявить о нарушении

Я тоже склоняюсь к ДА.

Алекс Трудлер   06.07.2020 09:09   Заявить о нарушении

Спасибо, Алекс

Юрсен Баварский   06.07.2020 21:06   Заявить о нарушении

Сорвавшись со стены, он что?
да вниз!
никто бы в пасти неба не повис,
так не везёт ни праведным, ни ловким
из тех, что вечно лезут без страховки.
стена, стена из голых кирпичей,
ещё здоровый, но уже ничей.

И вот, сорвавшись,
беркутом летит,
конечно бы застыть, как сталактит,
словить удачу, судьбоносный знак,
да только - как?

И... ничего,
под ним земля, над ним
нет, никакой не золотистый нимб,
расписанные в бледные цвета
там небеса и дальше - пустота.

Пари, пари в окружье синевы,
но вот спина касается травы -
такое действо не сыграешь с фальшью!
летящий непременно упадёт,
и время, не споткнувшись ни на ход,
помчится дальше.

Юрсен Баварский   02.04.2019 10:45   Заявить о нарушении

Извините, НЕТ.

Сергей Черсков   03.04.2019 10:49   Заявить о нарушении

НЕТ, Юрсен, спасибо. В том числе сравнение с беркутом в этом контексте выглядит неуместным.

Полина Орынянская   03.04.2019 13:23   Заявить о нарушении

Спасибо за мнение, Полина. А что еще в этом числе? Я так понимаю, не только беркут вас смутил?)

Юрсен Баварский   03.04.2019 13:42   Заявить о нарушении

Понимаете, всегда ищешь нового ракурса. А тут - капитан очевидность: падающий упадет. И второе: умер - проехали. Это , повторюсь, очевидно. При этой очевидности идеи автор мог бы удивить техникой или образностью. Но и этого не случилось.

Полина Орынянская   03.04.2019 13:56   Заявить о нарушении

Спасибо за разъяснение, Полина, примерно понял, о чем вы. И, хоть и не совсем согласен, но спорить не буду)

Юрсен Баварский   03.04.2019 14:41   Заявить о нарушении

на мой вкус странноватый выбор темы для поэтизации. Спасибо, Юрсен, но НЕТ.

Анна Арканина   03.04.2019 16:39   Заявить о нарушении

5 \\\
огнем горит Пьеро -
себя он подпалил.
кругом серым-серо,
от неба до земли

взлетает сизый дым,
парит как перегар,
горланят из трубы
пожар пожар пожар!

4 ///
у Буратино нос,
у Карло котелок,
а Карабас свой хвост
бесстыже приволок.

Мальвина встала в рост,
воскликнула: беда!
какой же это хвост,
ведь это ж - борода!

3 \\\
и все сгустились вмиг
у карловой печи,
но прошептал старик:
я потерял ключи.

тревожно на душе,
и скачет что твой конь
на их папье-маше
огонь огонь огонь!

2 ///
была в каморке дверь,
а от нее был ключ,
понятно кто теперь
на редкость невезуч,

кто выбыл навсегда,
кто вор и паразит,
и чья тут борода
горит горит горит!

1 \\\
Пьеро залез на стул
и даже выдал речь,
что кто-то обманул,
и надо бы пресечь,

что где мой гонорар,
ведь я же так играл!
пылай теперь, пожар,
дотла дотла дотла.

Юрсен Баварский   13.03.2019 13:21   Заявить о нарушении

от меня НЕТ

Николай Суровцев   13.03.2019 20:56   Заявить о нарушении

"Я раньше эстрадным сатириком был. Громил поджигателей, братцы…"(с)

НЕТ

Маруся Сорокина   14.03.2019 13:29   Заявить о нарушении

Спасибо, от меня НЕТ.

Фёдор Бортник   17.03.2019 00:25   Заявить о нарушении

Я прогуливал школу когда-то, в чужой подъезд
заходил и сидел на ступеньках, и вот те крест,
что гоняли меня оттуда рваниной ссаной.
А старухи вопили: чертовы наркоманы!

Помню, как я сижу очень тихо, а жизнь кипит
у других, у меня же какой-то испанский стыд,
этот стыд, что не знает возраста и закона.
Перешагнув меня, детей отправляют в школу.

И пространство сужается медленно, как зрачок,
ловишь бабочек ты в рюкзачок, или в дневничок,
а потом понимаешь, что призрачны все сачки,
и что это по сути-то были не бабочки.

И тогда поднимаешься с пола, стряхнув штаны,
вызываешь свой лифт и однажды уходишь в сны,
для которых и двери, и лестницы - путь пожарный.
И впиваешься жадными легкими в "Monte Carlo".

Юрсен Баварский   04.02.2019 17:47   Заявить о нарушении

Стряхнув штаны с себя? - это он (ЛГ) дальше голым что ли уходил?)

Эдмар   05.02.2019 15:40   Заявить о нарушении

Про эти штаны очень смешно, конечно. По мне, так вполне допустимый разговорный вариант слова «отряхну». Но раз уж оно так не нравится, позже заменю «стряхнув» на «в пыли»)

Юрсен Баварский   05.02.2019 15:45   Заявить о нарушении

Дело не в том - нравится/не нравится. Правильно будет - "отряхнув штаны", а "стряхнув штаны" - это неправильно, если речь идёт, конечно, о стряхивании пыли со штанов. Но если вы имели ввиду стряхивание самих штанов с тела, то всё написано верно.

Эдмар   05.02.2019 18:34   Заявить о нарушении

Если бы я имел в виду стряхивание штанов с тела, я бы как-то развил эту тему)

Юрсен Баварский   05.02.2019 20:50   Заявить о нарушении

Тогда лучше исправить грамматическую ошибку)

Эдмар   05.02.2019 21:18   Заявить о нарушении

Если бы грустный школьник оказался один в подъезде - чаем бы напоили.

Александр Перевозкин   09.02.2019 10:02   Заявить о нарушении

Дело как раз в том, что не похоже на грустного школьника. От ссаной рванины до испанского стыда тысячи километров жизненного опыты и одна социальная пропасть. Даже про бабочек очень по-взрослому. Хоть про бабочек мой любимый фрагмент в вашем стихе, Юрсен.

Molniya   14.02.2019 19:24   Заявить о нарушении

А откуда вообще "у парня испанская грусть", в смысле стыд?

Андрей Игумин   15.02.2019 20:14   Заявить о нарушении

Благодарю, Molniya, но не совсем соглашусь. Между подростками может быть довольно большая пропасть в плане разаития. Во всяком случае, я помню себя таким, как описано, а не дурачком, ловящим покемонов.

Юрсен Баварский   16.02.2019 12:19   Заявить о нарушении

Поделись нетривиальными идеями и рифмами,браток!
Или укажи оные в своих стихах!
Или плати штраф за ложные показания!

Марат Хлудов   16.02.2019 00:35   Заявить о нарушении

Заходи и смотри, Маратка

Юрсен Баварский   16.02.2019 11:48   Заявить о нарушении

Искать иголку в стоге сена??.
Уволь,уволь!

Марат Хлудов   16.02.2019 14:35   Заявить о нарушении

Ты хоть Бродского почитай, хоть Мендельштама, а в твоих стишатах от этого ничего не изменится

Юрсен Баварский   16.02.2019 15:23   Заявить о нарушении

Какой ты начитанный! --- Аж жуть!!!
Спасибо, Сер...Сен... Бер... Нар...
Совсем запутался...
Ну,и имячко...

Марат Хлудов   16.02.2019 18:49   Заявить о нарушении

Я прогуливал школу когда-то, в чужой подъезд
заходил и сидел на ступеньках, и вот те крест,
что гоняли меня оттуда рваниной ссаной.
А старухи вопили: чертовы наркоманы!

Помню, как я сижу очень тихо, а жизнь кипит
у других, у меня же какой-то испанский стыд,
этот стыд, что не знает возраста и закона.
Перешагнув меня, детей отправляют в школу.

И пространство сужается медленно, как зрачок,
ловишь бабочек ты в рюкзачок, или в дневничок,
а потом понимаешь, что призрачны все сачки,
и что это по сути-то были не бабочки.

И тогда поднимаешься с пола, стряхнув штаны,
вызываешь свой лифт и однажды уходишь в сны,
для которых и двери, и лестницы - путь пожарный.
И впиваешься жадными легкими в "Monte Carlo".

Юрсен Баварский   01.02.2019 15:43   Заявить о нарушении

Нет Юрсен. Но сачки - бабочки хорошо

Игорь Гонохов   03.02.2019 00:03   Заявить о нарушении

Понравилось.
Перешагнув меня, детей отправляли в школы - как вы точно.
Однако, перешАгнув - не айс.
Знаете, я посомневаюсь ещё, стих живой и нежалостливый, после слов не заканчивается

Сабина Ленина 1   03.02.2019 14:49   Заявить о нарушении

Да, бабочки-сачки - ударно вышло. Вот если б и всё остальное так.
А стряхивать штаны перед уходом не советую. Без штанов ходить не очень в нашем климате.
Простите, нет

Столетов   04.02.2019 17:11   Заявить о нарушении

Спасибо всем большое! Пока Сабина сомневается, загляну в курилку. Господин Столетов, про штаны - очень смешно, правда 🤣

Юрсен Баварский   04.02.2019 17:33   Заявить о нарушении

Стряхнуть|| Разг. Тряхнув, очистить от пыли, грязи и т. п.; встряхнуть.
Словарь русского языка: В 4-х т. / РАН/,Ин-т лингвистических исследований - всё очень-очень серьёзно.
Хотя я тоже запнулась)

Сабина Ленина 1   04.02.2019 19:10   Заявить о нарушении

От меня Да, которое ничего,увы, не обещает )

Сабина Ленина 1   07.02.2019 14:11   Заявить о нарушении

Сабина, спасибо!

Юрсен Баварский   07.02.2019 22:11   Заявить о нарушении

Юрсен, добрый вечер. Что значит "фонарь невзначай преодолевает каменность порога?" Я просто не плнимаю этого предложения. А как может быть мятым последний евро, если денежка достоинством в одно евро - монета из металла? Бумажные евро начинаются с 5 евро. Тогда уж не "последний мятый", а во множественном числе: "последние мятые". Но это нехорошо по избранному метру...

Арабский Алфавит   05.10.2018 20:33   Заявить о нарушении

По поводу евро - так и есть, вы правы. Это скорее метафора, но тут несложно заменить слово "мятый". Про фонарь подразумевается, что он светит и благодаря свету что-то преодолевает. Опять же, это можно изменить.
Елена Наильевна, конечно, права в том, что стих довольно сырой.

Юрсен Баварский   05.10.2018 20:41   Заявить о нарушении

А как, Юрсен, пахнет сама устрица?)

М.

Мишель Емельянов   05.10.2018 20:49   Заявить о нарушении

Мишель, я думал, что это очевидно)

Юрсен Баварский   05.10.2018 20:54   Заявить о нарушении

Какие все прям гурманы, начиная с Анны Андреевны: "свежо и остро пахли морем на блюде устрицы во льду. ...". ))

Арабский Алфавит   05.10.2018 21:02   Заявить о нарушении

Уважамый Арабский Алфавит, в тех местах устрицей не сильно удивишь. Можно испавить на мидию, чтобы было ближе к народу и без отсылок к Анне Андреевне. Я там вообще наворотил, шершня слепого выдумал, мятый евро убрал) как лучше, сюда это принести в замечание? Я просто не знаю, как тут принято.

Юрсен Баварский   05.10.2018 21:07   Заявить о нарушении

ну можете новый вариант текста разместить в замечанеии прямо здесь

Степ   05.10.2018 21:10   Заявить о нарушении

в отборе уже всё... ничего поправить нельзя

Степ   05.10.2018 21:11   Заявить о нарушении

Степ, добрый вечер! Я про отбор уже забыл, теперь бы неточности устранить. Как вам шершень, например?

Кафе в Фаро
обветрилось немного.
свет фонаря о каменность порога
ослепшим шершнем бьется невзначай.
парнишке сонному ты отдаешь на чай
последний звонкий евро.
постепенно становится темно,
румянит стены багряная луна,
и ты бредешь в дешевый хостел.
падаешь на койку и смотришь, смотришь.

танец занавесок
колышет мир.
и временной отрезок
здесь, а не там - растянут,
и мгновенья
скользят по потолку,
сгустились тени.
ты все теперь забыл,
но точно знаешь
как пахнет мидией Атлантика ночная.

Юрсен Баварский   05.10.2018 21:16   Заявить о нарушении

Для 50-ти тысячного городка Фару, конечно, более, чем: наши "муниципальные образования" с таким количеством населения – зрелище просто не из особо приятных.

Но ехать в Португалию только за тем, чтобы узнать, "как пахнет устрицей Атлантика ночная", я бы воздержался...)

М.

P.S. Меня больше прельщает крупноразмерная отбивная на "сухой" сковороде да под хорошую водку!

Мишель Емельянов   05.10.2018 21:18   Заявить о нарушении

Мишель, это, конечно, здорово, что вы взгуглили и теперь знаете про городок Фару. Стейки, если что, там тоже в почете, так что едьте в Португалию смело)

Юрсен Баварский   05.10.2018 21:27   Заявить о нарушении

Добрый вечер, Юрсен!
На мой взгляд: хорошо схвачен момент расслабленного созерцания, отстранённости (мб, на фоне усталости, да неважно чего...), есть некая материализация при прочтении...как кадр из кино.
По первой строке: чуть-чуть смущает "обветрилось немного"...далее в теле стиха содержится конкретный (краткий, сиюминутный) по времени эпизод, т.е. обветрилось (=подвергнуться разрушительному действию ветра, холода) я бы соотнесла к более длительному периоду, то, что случилось ранее, а не в описанный момент, отсюда не вытекает "немного", степень сравнения с чем (мб, с прошлым воспоминанием? но о нём в стихе ни слова)...мб, что-то типа "обветрено немного" более подходящее для характеристики с учётом временной формы...думаю, что понятно о чём я...
"падаешь на койку и смотришь, смотришь."(с) - кажется, немного сбивается ритм...мб: на койку валишься и смотришь, смотришь...

Вайлит   05.10.2018 21:39   Заявить о нарушении

Ну почему "погуглил"?

Вы даже не представляете, Юрсен, сколько отбивных я съем на сэкономленную валюту, не выходя за родной порог!

Или уже сообразили?)

М.

Мишель Емельянов   05.10.2018 21:43   Заявить о нарушении

Вайлит, приветствую! Благодарю за ценные замечания. Про обветрился. Это может быть как обветшало, так и подверглось воздействию ветра вот прямо в данный момент, то есть в кафе было ветрено. Но, возможно, вы правы, подумаю.
Ну, и про валиться на койку - ритмически не вижу разницы, но это прямо не мое слово.

Юрсен Баварский   05.10.2018 21:53   Заявить о нарушении

атмосферный стих, ага

Юрсен, Вайлит права
у Вас:
падаешь на койку (ударение на первый слог)
на предлагает (просто глагол перепутала):

на койку падаешь (ударение на третий слог, ритм выравнивается)

Степ   05.10.2018 22:05   Заявить о нарушении

Юрсен, да не в слове дело...может, первые два местами поменять?
А вот устрица, мне каж., была на своём месте...это у нас здесь типа выпендрёж, а там как раз...ведь описано, что там, а не здесь...здесь-то как раз привычнее мидия...устрица имеет приятный холодный запах свежего моря, не лимана какого-нибудь...

Вайлит   05.10.2018 22:12   Заявить о нарушении

Степ, благодарю за пояснение к комментарию Вайлит. В оригинале поправил, пока не пойму до конца ритмически, но вроде бы ничего легло.

Юрсен Баварский   05.10.2018 22:12   Заявить о нарушении

Вайлит, спасибо! Местами поменял. Меня очень шершень беспокоит. Он тут нужен вообще? Или хватит устрицы (мидии)? Устрицу, наверное, верну обратно, да.

Юрсен Баварский   05.10.2018 22:15   Заявить о нарушении

Шершень да, кого угодно забеспокоит, если бьётся)
Интересный факт: у шершней нет долгого периода сна, они активны в любое время суток. Для отдыха просто замирают на несколько минут, отсюда следует, что сравнение корректно...
может, пусть решение отлежится?...но порог меня нисколько не смутил...

Вайлит   05.10.2018 22:35   Заявить о нарушении

Вайлит, вы имеете в виду первоначальный вариант с фонарем и порогом? По мне, так все предельно ясно. Как фонарь может преодолеть камень порога? Да легко, если он горит! Но вот кому-то оно требует разъяснений.

Юрсен Баварский   05.10.2018 22:53   Заявить о нарушении

Юрсен, а какой способ крепления был у Вашего "фонаря"?

Висячий (на крюке), консольный, пригвождённый к стене? Или – фонарь просто "ходячий"?)

М.

Мишель Емельянов   05.10.2018 23:04   Заявить о нарушении

Для меня с порогом ясно то, что он имеет структуру этакого неотёсанного природного камня, скажем так...т.е. признак природной простоты, естества...что, возможно, является абсолютной нормой для небольших портовых городов...городов-крепостей (камень является основным строит. матер. и в настоящем) и т.д.
иными словами, натурализм картинки - свет пробивается в щель приоткрытой ветром двери (нередкое явление, т.к. швейцара нет) небогатого отеля.

Вайлит   05.10.2018 23:12   Заявить о нарушении

Мишель, а какая разница? Нет, мне понятно, за что зацепились критики. Якобы сам фонарь ничего преодолеть не может, а может только исходящий от него свет. Фонарь же, хоть и распространяет этот самый свет, а все равно остается на месте.
Ну ок, я не согласился с этим, но поддался мнению. Держите вот теперь шершня)

Юрсен Баварский   05.10.2018 23:13   Заявить о нарушении

Вайлит, да, именно это я и имел в виду! Рад, что нашел понимание)

Юрсен Баварский   05.10.2018 23:17   Заявить о нарушении

Так или иначе, Вы даёте характеристики места, где происходит действие...они все в соответствии...шершень несколько из др. ряда)

Вайлит   05.10.2018 23:23   Заявить о нарушении

Вайлит, меня самого этот шершень напрягает немного. Там еще устрица в конце, целый зоопарк выходит. Но меня этим летом два раза шершень кусал и один раз - пчела. Вот оно и вылезло из подсознания)

Юрсен Баварский   05.10.2018 23:45   Заявить о нарушении

Сочувствую...шершни довольно-таки агрессивны, не все виды, но подавляющее большинство...
если стоит задача обосновать попадание света внутрь, то следом по тексту "невзначай" (не намеренно, неожиданно...) каменность порога=преграда, при приоткрытой двери естественное проникновение - случайно, по предоставленной возможности...
а шершень умышленно летит на свет, особенно ночью...
вот как-то и без зоопарка непонятно что с этим делать)

Вайлит   05.10.2018 23:59   Заявить о нарушении

Я, уважаемая Вайлит, этим шершнем всё только сильнее, кажется, запутал. Тут такое дело, что сам свет сравнивается с шершнем. Я решил пойти от обратного в этом сравнении. Не мотылек тривиально летит на свет, а, наоборот, свет подобно мотыльку летит за каменный порог. Думаю, надо дать этой строке отлежаться, потом оно встанет на место. Если вообще это стихотворение имеет какой-то смысл. Но лично для меня оно правдиво и в любом случае мне дорого.

Юрсен Баварский   06.10.2018 00:11   Заявить о нарушении

Про фонарь - смысл прекрасно считывается. Фонарь при помощи исходящего от него света преодолевает темноту и всякого рода барьеры (порог из камня/ каменность порога - что то же самое, но другими словами)

Ирга Рябина   06.10.2018 00:17   Заявить о нарушении

Стихотворение имеет смысл.
Вы правы в том, что пусть немного отлежится.
С уважением.

Вайлит   06.10.2018 00:19   Заявить о нарушении

И с шершнем нравится. Представляется, как свет настойчиво/исступлённо бьётся о порог и не может его преодолеть.

Ирга Рябина   06.10.2018 00:22   Заявить о нарушении

Ирга, доброй ночи! Рад, что вы заглянули! И рад, что эта строка все же считывается и вам понятна. А то я уже совсем запутался)

Юрсен Баварский   06.10.2018 00:23   Заявить о нарушении

Ирга, Вайлит, спасибо вам большое! Еще подумаю, что сделать с этой строкой. И может быть даже шершня оставлю, раз он логически более понятен, чем изначальный вариант.

Юрсен Баварский   06.10.2018 00:26   Заявить о нарушении

Это опять картинка. Кто умеет смотреть - увидит. И почувствует атмосферность.
А мятый евро - да, надо заменить. Это нетрудно, наверное. "Тусклый/стёртый/тёплый и ты ды евро"...)))

Ирга Рябина   06.10.2018 00:28   Заявить о нарушении

С шершнем, правда, один момент смущает - это довольно шумное насекомое, если бьётся о что-то.)

Ирга Рябина   06.10.2018 00:30   Заявить о нарушении

Про фонарь сказано в любом случае неуклюже.
Впрочем, у меня нет ни какого желания спорить.

Арабский Алфавит   06.10.2018 00:32   Заявить о нарушении

И ещё, "звонкий" евро(...я без протеста "мятый" приняла, понимая как замызганный от безысходности что ли...
Может быть, "тёртый" (как прилагательное в переносном значении - как бы "обесцененный" вследствие частого употребления), как-то так...

Вайлит   06.10.2018 00:32   Заявить о нарушении

Я не чувствую смысловой неуклюжести(
Проговаривается немного тяжело...это есть...
Спорить - не чувствую в себе достаточного потенциала)))
Если бы придиралась - то к "невзначай", скорее. Но не буду.))

Ирга Рябина   06.10.2018 00:38   Заявить о нарушении

Ирга, мятый евро я пока заменил на звонкий, чтобы сохранить некоторую символичность. Шершень вообще не знаю откуда вылез. А, ну я писал выше, собственно, откуда, что к данной ситуации вообще не имеет отношения)) Мне самому изначальный вариант нравится, но вот, к сожалению, не всем он понятен. Два нет и "нет конечно" тому подтверждение)

Юрсен Баварский   06.10.2018 00:39   Заявить о нарушении

Вайлит, принципиальный момент: мало, чтобы читатель что-то понял, увидел и почувствовал. Важно, чтобы текст был словесно безукоризнен и точен - в избранном стиле, конечно.
Поэзия - искусство слов, а не картинок или эмоций. (А стиль больше рядового, обычного автора - и не прощает неточностей).
Картинка может присутсвовать, состояние передаваться, но если при этом стихотворение ущербно с точки зрения словесного ряда, то оно не может быть удачным как произведение словесного искусства.
Об этом в свое время немало говорил Борис Бельский на старом БЛК... и был прав.

Арабский Алфавит   06.10.2018 00:46   Заявить о нарушении

Я сам изначально не чувствовал смысловой неуклюжести, пока прямо на это не указали. И, повторюсь, понял, о чем речь и согласен, что лучше заменить, раз уж оно так сложно для восприятия.
А про мятый евро сам не понимаю, как так вышло. Наверное, никогда не задумывался об этом. Может, грустный?

Юрсен Баварский   06.10.2018 00:48   Заявить о нарушении

Ирга, "неазначай" тоже плохо, да, просто невозможно одному человеку (в данном случае мне))) критиковать все, заслуживающее критики.)

Арабский Алфавит   06.10.2018 00:50   Заявить о нарушении

Я раньше часто выставляла стихотворения на общественную правку и добросовестно следовала советам. Проблема в том, что они часто бывали прямо противоположными.))) Естественно, логичным выводом стало то, что замечания надо слышать, но слушать всё же преимущественно самого себя. Люди слишком нестандартно устроены, поэтому к общему знаменателю в оценке (и, главное, в восприятии) текста никогда не придут.)

Ирга Рябина   06.10.2018 00:50   Заявить о нарушении

Важно еще, кто критикует))

Арабский Алфавит   06.10.2018 00:51   Заявить о нарушении

Арабский алфавит (или как к вам удобнее обращаться?), я целиком и полностью с вами согласен, потому и притащил стих сюда. Хотелось бы, чтобы с точки зрения норм языка и стихосложения все было безупречно, или близко к тому. Ну, чисто технически, в общем. А дальше уже - вкусовщина, дальше уже я без обид.

Юрсен Баварский   06.10.2018 00:55   Заявить о нарушении

В исследованиях о языке не проводятся достаточно чётко различия между ясным выражением и сильным выражением. Их часто путают друг с другом, хотя в действительности они совершенно различны. Первое относится к разуму, второе — к аффектам. Одно характеризует вещь как она есть; второе — как её ощущают.

Вайлит   06.10.2018 01:07   Заявить о нарушении

Арабскому Алфавиту отвечаю. Самый наглядный пример субъективности оценок - межпорталы. В жюри всё же кого попало не приглашают, думаю. Но каков разброс оценок...)

Ирга Рябина   06.10.2018 01:09   Заявить о нарушении

по поводу ритма.
Я читала так:
Кафе в Фаро обветрилось немного.
свет фонаря о каменность порога
ослепшим шершнем бьется невзначай.
парнишке сонному ты отдаешь на чай
последний звонкий евро.постепенно
становится темно,румянит стены
багряная луна,и ты бредешь
в дешевый хостел.падаешь на койку
и смотришь, смотришь...
(здесь небольшая пауза)
...танец занавесок ...
-------
Вроде всё в порядке с ударениями при таком варианте. Правда, приспособиться при существующей разбивке строк с первого раза не выходит.)

Ирга Рябина   06.10.2018 01:28   Заявить о нарушении

Комментарий в отношение моей предыдущей реплики:
Мятый евро (конечно, неверно)...металл не может быть мятым по прямому смыслу...но считан.
Звонкий евро - с учётом, что последний, то обо что он "звенит"? или сказано, что денежка падала, ударилась (о порог, например) и зазвенела? - не считывается, хотя более верно с позиции применения словесной единицы.
Конечно, никто не спорит с рассуждениями о поэзии как искусстве слов.

Вайлит   06.10.2018 01:28   Заявить о нарушении

Мне тоже "звонкий" не нравится. Из-за двойственности значения слова.))) И на общую атмосферу не работает.

Ирга Рябина   06.10.2018 01:31   Заявить о нарушении

Ирга, ритмически вы верно поняли изначальный вариант. По мне, так все ровно было. А стало сложно как-то.
А про мятый евро... по смыслу оно замечательно подходит, мне кажется. Но, увы( Можно, я уже писал "грустный", но не хочется наделять его эмоцией.

Юрсен Баварский   06.10.2018 01:41   Заявить о нарушении

Касаемо света.

Он, как известно, распространяется с очень приличной скоростью – около 300 000 км/сек.

А поелику фонарь уже "горит", то всё, что подлежало "преодолению", давным-давно преодолено хоть взначай, хоть невзначай, и вряд ли это обстоятельство заслуживает какого-либо внимания.

И что, Юрсен, Вы вообще понимаете под словом "порог" в разрезе, так сказать, детали жилищного или общественного строения?)

М.

Мишель Емельянов   06.10.2018 01:45   Заявить о нарушении

Замените всю строчку, а не одно прилагательное. Пусть евро будет не последним, например. Покрутите порадикальнее.

Ирга Рябина   06.10.2018 01:46   Заявить о нарушении

не в спешке, не сейчас. вариант обязательно должен прийти.)

Ирга Рябина   06.10.2018 01:48   Заявить о нарушении

Мишель, может, ко мне поцепляетесь? ))) Рецензия выше. А то никто полковнику не пишет. Скучно.(

Ирга Рябина   06.10.2018 01:49   Заявить о нарушении

Может, скудный евро? (недостаточный по количеству или силе; незначительный в каком-то отношении...такой, в котором мало чего-л., которому недостает чего-л.)
Юрсен, похоже, что с деньгами мы не дружим)))

Вайлит   06.10.2018 01:50   Заявить о нарушении

Мишелю: в принципе, согласна с замечанием про "невзначай" (писала выше), термин случайный, ради рифмы. Но могу его оправдать. Бывают висящие фонари, раскачивающиеся от ветра. Перед входом в кафе, к примеру. Внезапный порыв ветра - фонарь качается - луч света дёргается и пересекает порог. Случайно.)

Ирга Рябина   06.10.2018 01:56   Заявить о нарушении

Вайлит, мне кажется, что нужный эпитет к евро придет. То, что он последний, в данном контексте видится мне существенным. Ну, я такой человек, что могу отдать реально последние деньги на что-то моментное)

Юрсен Баварский   06.10.2018 02:05   Заявить о нарушении

Ну смотрите, Мишель. Я рассматриваю свет с точки зрения восприятия его человеческим глазом, а не с общей позиции физики. И вот человеческий глаз, он эту безумную скорость света как-то не улавливает. Он видит тусклый свет фонаря, понимаете? А если ветер, то вообще. Тусклый и неравномерный свет. Так же и с порогом. Каменистый выступ, через который переваливается свет. Мне кажется, что в стихотворении все предельно четко. Я не люблю лишних слов, стараюсь выразить мысли как можно более коротко)

Юрсен Баварский   06.10.2018 02:18   Заявить о нарушении

не думая, последний евро (?) как раз в духе характера...но два слога+)

Вайлит   06.10.2018 02:30   Заявить о нарушении

не ложится в размер.

Ирга Рябина   06.10.2018 02:32   Заявить о нарушении

Вот и я в большом сомнении) такая маленькая денежка, но проблем от неё...)

Вайлит   06.10.2018 02:39   Заявить о нарушении

Давно заметила одну закономерность - автору почему-то жизненно-необходимо подобрать эпитет самому.)))) Поэтому то, что предлагают другие, теряет шанс оказаться в теле стиха. А вот если то же самое придёт в голову самому автору- возможно, применит. Поэтому лучше не предлагать.) У автора будет более широкий круг выбора.)))

Ирга Рябина   06.10.2018 02:45   Заявить о нарушении

сорри за лишние препинаки. Не проверяю, когда печатаю. А потом не уберёшь уже.(

Ирга Рябина   06.10.2018 02:47   Заявить о нарушении

Верно, поэтому и не ложится в тему)...закрываем обменный пункт))
Юрсен сам разберётся с этой неправильной валютно-поэтической операцией)
Ирина, Вас с прошедшим...цветочек от души примите.

Вайлит   06.10.2018 02:52   Заявить о нарушении

Спасибо.) От сладкого уже плохо.))))))Так что цветочек - это хорошо. Ибо красивый и несъедобный!

Ирга Рябина   06.10.2018 02:58   Заявить о нарушении

Юрсен, как меня зовут, написано на моей странице. И, кстати, я один из организаторов работы на этой площадке. Странно, что Вы этого до сих пор не заметили.)

Арабский Алфавит   06.10.2018 07:28   Заявить о нарушении

Кстати, Юрсен, на ленте отбора Вам совершенно четко было указано на слабые места стихотворения, по существу. Ваш отзыв о работе принимающих редакторов несправедлив и является примером неблагодарности.

Арабский Алфавит   06.10.2018 07:31   Заявить о нарушении

Впрочем, кажется, Вы не поблагодарили даже эксперта, включившего Ваше стихотворение в шорт-лист. Так что удивлятбся нечему...

Арабский Алфавит   06.10.2018 07:45   Заявить о нарушении

Ильдар, при всем уважении, но человек, если хочет, чтобы к нему обращались как-то отлично от никнейма, сообщает об этом, например, в подписи. На вашей странице я, каюсь, не был, но видел, что к вам обращаются Ильдар. Мне же вы по имени не представлялись, потому я и счел нужным спросить. Кажется, это одно из правил хорошего тона.
Про то, что вы один из организаторов этой площадки я да, догадался. Как мне нужно было обозначить это при общении с вами? Есть что-то особое, чего я не учел? Окей, постараюсь быть почтительнее в будущем.
Про ответы принимающих редакторов. Не нашел поводов для благодарности, прошу меня извинить. Ответ Елены Наильевны был еще хоть как-то конструктивен, но другой товарищ в саркастическом тоне поведал, что так могли написать еще пять-шесть его знакомых и еще что-то, показавшееся мне не несущим важной информации, но достаточно неприятным.
А про шорт-лист я вообще ничего не понял. Я тут у вас недавно, наверное что-то где-то упустил. Полагаю, что вы про августовский тур, но правда, впервые слышу о таком. Прошу ткнуть носом, немедленно пойду и поблагодарю.

Юрсен Баварский   06.10.2018 08:51   Заявить о нарушении

Юрсен, отвечу позже.

Арабский Алфавит   06.10.2018 08:59   Заявить о нарушении

Ильдар, про шорт-лист я разобрался, спасибо)

Юрсен Баварский   06.10.2018 09:13   Заявить о нарушении

Самое первостепенное и, несомненно, разумное, что Вы, Юрсен, должны и обязаны сделать, – это не привносить (с помощью общественности!) какие-то изменения в более чем странный текст своего вирша, а принести адресные извинения за свои абсолютно вздорные комменты на совершенно адекватную оценку редакторами Вашего конкурсного дитяти.

Взрослейте!

М.

Мишель Емельянов   06.10.2018 11:02   Заявить о нарушении

Итак, Юрсен:
мы, организаторы указаны как в регламенте, так и в персоналиях, поэтому нам не нужно специально представляться));

поблагодарить принимающих редакторов Вам стоило уже за то, что они не ограничились простыми "нет" (хотя имели на это право), а объяснили, почему "нет"; Шердж, в частности, написал, что ему не хватило в Вашем стихотворении индивидуальности - это замечание очень даже по сути, а Вы показали себя с неблагодарной и невежливой стороны;

августовский эксперт Евгения Коробкова включила Вас в свой шорт-лист, благодаря чему Вы стали одним из победителей августовского тура.

Арабский Алфавит   06.10.2018 11:15   Заявить о нарушении

Мишель, возможно, здесь действуют какие-то особые правила, соблюдая которые я бесконечно должен: а) извиняться б) благодарить в) благодарить и извиняться
Возможно, здесь на БЛК существуют какие-то свои собственные понятия о вежливости и субординации, которыми я, пользуясь общими правилами общения в интернете, по незнанию пренебрег. Возможно здесь, именно на этой площадке, любой мимопроходящий Мишель может указывать мне, что делать, а я, задвинув собственную точку зрения, должен застенчиво внимать и соглашаться.
Как бы то ни было, не хотелось бы выглядеть диковатой деревенщиной, попавшей на прием в Букингем, и я говорю это безо всякого сарказма. Поэтому прошу простить меня за резкость, уважаемые редакторы, если, конечно, вы это читаете.
Так же я извиняюсь и благодарю уважаемого Ильдара и всех, принявших участие в обсуждении моего вирша.
Вы мне здорово помогли, спасибо, что нашли желание и время!

Юрсен Баварский   06.10.2018 12:23   Заявить о нарушении

Ильдар, оскорбительным можно считать только слово "бред", и я готов удалить это слово из своей рецензии, если это что-то изменит.
Про шорт-лист я уже разобрался, это было неожиданно и чертовски приятно, спасибо. Думаю, что мне повезло. Уважаемую Евгению уже поблагодарил)

Юрсен Баварский   06.10.2018 12:32   Заявить о нарушении

Постойте, постойте
шершень фонарь - очаровательная смысловая инверсия, вполне объясненная автором
невзначай - выглядит несколько искусственным, согласен, но до чего же хорошо тут фонетически
евро... тут плох каскад прилагаков, равно последний мятый или последний звонкий
мб как-то по-другому сказать ? последних пару евро, например

Степ   06.10.2018 13:48   Заявить о нарушении

Нашла ещё одно толкование случайности проникновения света от фонаря за порог.)
Проще некуда.
Посетитель приоткрыл дверь, входя в кафе. Свет, соответственно, проник за порог. Случайно, то есть невзначай.)

Ирга Рябина   06.10.2018 14:00   Заявить о нарушении

Подключусь и я, пожалуй...
Юрсен, мне кажется:
Фонарь горит с невзначаем надо просто переписать совсем или сильно рихтануть...
Например:
Фонарь уже не смотрит на дорогу,
Разбит, чуть слышно плавится свеча.

и про евро: звонкий - так себе...
свой предпоследний евро, сути не меняет, звучит интереснее...

Дмитрий Балашов   06.10.2018 14:01   Заявить о нарушении

Ага, Ирга... в Вашей интерпретации невзначай уже чуть ли не лучшее слово, лучше даже, чем случайно

Степ   06.10.2018 14:08   Заявить о нарушении

Может, чаевые в центах отсыпать? )))

Ирга Рябина   06.10.2018 14:23   Заявить о нарушении

Или рублями, на добрую память))

Дмитрий Балашов   06.10.2018 14:27   Заявить о нарушении

Последний мятый евро/ последнюю монет(к)у

Ирга Рябина   06.10.2018 14:29   Заявить о нарушении

Степ, согласен, этот невзначай действительно только для рифмы, как уже выше писали. Может, менее точную рифму использовать? "Через край", что-то такое?
Дмитрий, приветствую! "Свой предпоследний евро" - мне нравится вариант, благодарю!

Юрсен Баварский   06.10.2018 14:29   Заявить о нарушении

Ну не за что было "хвалить" Вас, Юрсен, за представленный шедевр, ибо, не касаясь даже чисто технической стороны виршесоставления, он сплошь напичкан откровенными недоразумениями: и "фонарём", и "порогом"(которые в зданиях общественного предназначения категорически запрещены в клиентских зонах везде и всюду, за редким исключением разве что входного, через который даже теоретически нельзя "перевалиться" – правильные двери всегда открываются на выход из помещения), и живописанием всего напрочь "забытого", окромя пресловутых устриц – далеко и далеко не являющихся "визитной карточкой" Португалии, в отличие от портвейна и мадеры...

"Сонным мальчикам" в Фару по умолчанию и без оного положено давать на "чай" не меньше 10% от стоимости услуги – в чём она состояла???)

Словом, весь стишок не о жизни, а об её тоскливом прожигании при крайне ограниченных финансовых возможностях.

О таком лучше помалкивать!

М.

Мишель Емельянов   06.10.2018 14:43   Заявить о нарушении

Юрсен, два вопроса:
1. Вы считаете, что замечание "стихотворению не хватает индивидуальности" - это критика не по существу?
2. Вы не считаете, что работа принимающих редакторов, с 1 по 20 число безвозмездно тратящих свое время на чтение чужих текстов и вынесение вердиктов, в любом случае заслуживает благодарности?

Не обязательно отвечать много, просто "да" или "нет" на каждый вопрос.
Спасибо.

Арабский Алфавит   06.10.2018 14:44   Заявить о нарушении

Мишель, остановитесь, пожалуйста. Вы переходите этические рамки. Я тоже вынуждена читать Ваши реплики, они вызывают отторжение.

Ирга Рябина   06.10.2018 14:52   Заявить о нарушении

Ильдар, я считаю, что принять на себя роль редактора - дело добровольное)

Юрсен Баварский   06.10.2018 15:23   Заявить о нарушении

Мишель, вы какой-то неуёмный. У вас что-то личное ко мне? Столько внимания уже истратили на этот пустой и никчёмный стишок!

Юрсен Баварский   06.10.2018 15:28   Заявить о нарушении

Юрсен, Вы не ответили ни на один вопрос.

Арабский Алфавит   06.10.2018 15:37   Заявить о нарушении

Возможно, Мишеля раздражает концептуальный момент, касающийся принципиальных различий жизненных позиций...рациональный реализм против наивного романтизма...судя по репликам.
Стихотворение - лишь подвернувшийся повод вылить накипевшее.
По крайней мере, так выглядит со стороны.

Ирга Рябина   06.10.2018 15:40   Заявить о нарушении

Ирга, Ваши умствования вызывают изумление!)

Юрсен, признав свой стишок пустым и никчёмным, вернитесь на поляну отбора и попросите у редакторов прощения за Ваши "откровения" в их адрес при раскуривании табачка.

Иначе Вам и в Дериглазовке делать нечего!

М.

Мишель Емельянов   06.10.2018 16:57   Заявить о нарушении

Мишель, для стороннего критика Вы слишком пристрастны и настойчивы, что вызывает удивление.)

Ирга Рябина   06.10.2018 17:09   Заявить о нарушении

Ильдар, я разве имею какие-то обязательства в плане ответов на ваши вопросы? Но раз вы настаиваете.
1. Ваши слова вырваны из контекста. Там не просто про нехватку индивидуальности было, а общий тон был пренебрежительным. Но ознакомившись с другими комментариями принимающих редакторов, я понял, что этот тон скорее шуточный, чем агрессивный.
2. Оценивать такое количество произведений - большой труд. А благодарности требует не сам труд, а результат этого труда. Вот на результат в лонге и поглядим, согасны?
Мне не совсем понятно такое ваше пристальное внимание. Тут вон Мишель разбушевался, и ничего, все прикрыли глаза и делают вид, что его нет.

Юрсен Баварский   06.10.2018 18:08   Заявить о нарушении

чёрт чёрт чёрт... вот приходится отвлекаться и влезать в такой длинный топик.
Мишель, бога ради, ну не надо, а! на Ильдара я повлиять не могу, у него по-моему тяга повоспитывать всех нас естественна и гармонична) но вы-то, Мишель, сам отпетый корсар и идейный анархист)
оставьте в покое Юрсена, всё нормально! всё это эмоции и ерунда.

Шердж Шер   06.10.2018 18:20   Заявить о нарушении

Шердж, тс, не мешайте мне работать с автором. Может, из него еще толк выйдет. Не то что из некоторых полосатых.)))

Арабский Алфавит   06.10.2018 18:44   Заявить о нарушении

Юрсен, Вы мне лучше четко скажите "да" или "нет" на оба вопроса. Формально Вы мне не обязаны отвечать, но морально - еще как.) Можете не торопиться, подумать на досуге, ответить завтра-послезавтра...
Но чтоб ответ был правильный, не то секирбашка, за этим у меня не станет.

Арабский Алфавит   06.10.2018 18:48   Заявить о нарушении

Мон Шер, фантазии Вас нет-нет, да обуревают...

Я – отпетый государственник, а в разрезе искусства – не менее отпетый приверженец реалистически обоснованного романтизма.

Чего и Вам категорически желаю!

М.

P.S.Здравствуйте, драгоценный!

Мишель Емельянов   06.10.2018 18:51   Заявить о нарушении

Тут, оказывается, детский сад....простите, что сразу не разобралась...
Убегаю, вдруг тоже воспитывать начнут.)))

Ирга Рябина   06.10.2018 19:14   Заявить о нарушении

Ильдар, мне все еще не совсем понятно, чего вы добиваетесь. Требования, угрозы какие-то в ход пошли. Если я нарушил ваш гласный или негласный регламент, так вы и применяйте санкции в соответствии с нарушением, а касаемо обязательств - я по прежнему вам ничем не обязан, и уж тем более не имею перед вами моральных долгов. Потому поступайте, как считаете нужным. А я как-то не горю желанием продолжать этот непонятный диспут. Хорошего вечера)

Юрсен Баварский   06.10.2018 19:59   Заявить о нарушении

Ирина, Вы сами в прошлые годы то и дело всех наровили воспитывать. Так что не надо строить из себя трезвенницу на пирах Балтасара.
Кстати, если Вы не заметили: Ю. де факто сказал, что если бы вы с Бразервиллем не взяли в лонг его стихотворение, то ваша работа на отборочном туре не заслуживала бы никакой благодарности. Или?

Арабский Алфавит   06.10.2018 20:04   Заявить о нарушении

Юрсен, про угрозы: Вы смайликов совсем не видите?

Арабский Алфавит   06.10.2018 20:05   Заявить о нарушении

У меня память уже девичья))))) Не помню за собой никаких грехов!!!
-----
К Юрсену нет никаких претензий. Более того, он ведёт себя в сложившейся ситуации удивительно выдержанно.

Ирга Рябина   06.10.2018 20:11   Заявить о нарушении

А если и воспитывала кого-нибудь и когда-нибудь - так это профессиональная деформация!

Ирга Рябина   06.10.2018 20:23   Заявить о нарушении

Ильдар, почему-то ваши смайлики не отобразились ни на одном из моих двух устройств. Возможно, вы их забыли прставить, нет? 😜
Касаемо работы экспертов - вы опять выносите слова из контекста. Я где-то писал, что интересность лонга зависит от наличия в нем моего стиха?

Юрсен Баварский   06.10.2018 20:28   Заявить о нарушении

Юрсен, ну ясно же, что я пошутил.Впрочем, я еще нааишу всерьез. Завтра, навероое.

Арабский Алфавит   06.10.2018 20:33   Заявить о нарушении

Юрсен, правильные ответы на мои вопросы:
1. НЕТ.
2. ДА.

1. Когда говорят, что "стихотворению не хватает индивидуальности", это критика по существу (хотя Вы и попытались было представить дело иначе).
Процитирую вердикт Шерджа:

"такие стихи могли бы написать здесь ещё пять-шесть человек, с такими же поворотами размышления, интонацией, настроением.
нет ни одной строки, выдающей индивидуальность, уникальное переживание бытия.
нет конечно.
Шердж Шер 03.10.2018 12:44"

Можно соглашаться с Шерджем в отношении данного стихотворения, можно спорить, но одно ясно: его слова - не "бред", а именно что критика по существу. Сказанное им вполне достаточное объяснения для отказа в приеме заявки (вообще, не обязательно конкретного текста) в лонг-лист. "Вторая/третья свежесть" и отсутствие "лица необщего выраженья" лонг-лист не украшают в принципе.

2. Работа принимающих редакторов, если эта работа соответствует регламенту БЛК, заслуживает благодарности в любом случае.
Как раз внешним выражением этой работы - конкретным выбором того, что попало в лонг-лист - можно быть недовольным, ибо вкусы у всех разные, и внутренний читательский протест здесь - вещь нормальная.
Но, если человек принимает условия работы БЛК, он не должен бы без благодарности относиться к самому факту того, что принимающие редакторы безвозмездно тратят уйму времени на общую пользу. Без их деятельности конкурс лишился бы большой части своей притягательности для всех к нему причастных. Именно за факт работы нужно благодарить наших редакторов. А результат... только Всевышний знает, действительно ли он хорош.

По всему по этому, Юрсен, Ваши слова из корневой рецензии
"Хотелось бы конструктивной критики по существу, а не того бреда, что я услышал в резидентском отборе"
представляются мне в лучшем случае эмоциональным перехлестом, заглушившим голос разума.

Если не ошибаюсь, первоначально Вы написали рецензию в Курилке без этой приписки. Во всяком случае, когда я писал свой самый первый комментарий на этой ветке, я ее не увидел, иначе бы сразу повернул русло разговора в другое сторону. Если бы Вы ее вообще не приписали - не было бы и всего этого витка разговора. Так что пеняйте на себя.) Вы несправедливо отозвались о работе редакторов, приглашенных администрацией площадки, - понятно, что я как представитель администрации не хочу оставлять Ваши слова без ответа.

На сем могу закончить, если Вам кажется, что всё принципиально важное по данному вопросу сказано.)

Арабский Алфавит   07.10.2018 01:11   Заявить о нарушении

Уважаемый Ильдар, я не редактировал свою рецензию, и написал так, как написал. Изначально так и написал. На грани фола, да. Как и принимающая сторона, в принципе, отозвалась в своей рецензии. Как и какие-то непонятные люди в августовских анучках отзывались о моем стихотворении. И вы молчали, Ильдар. То есть, я понял, что правилами это допустимо - писать резко. Или не для всех? Или какой-нибудь, например, Семен Кац заслуживает уважения и может писать все, что вздумается, а какой-нибудь Юрсен Баварский не заслуживает? Это ваша территория, Ильдар, и вам решать, в каком русле здесь протекает общение, и вам же устанавливать правила.
Но двойные стандарты как бы очевидны, они сильно бросаются в глаза. И сегодняшние выходки Мишеля тому яркий пример)

Юрсен Баварский   07.10.2018 03:08   Заявить о нарушении

И чтобы не заканчивать наш диалог в этом негативном ключе. Я понимаю, какую огромную работу здесь проделывают. И приглашенные эксперты, стоящие перед сложным выбором, и вы, как организатор.
Я вообще спокойно отношусь к критике, если она по делу. Если бы не критика, я до сих пор рифмовал бы всякую муть. Теперь, конечно, тоже рифмую муть, но уже немного получше.
И, как тут принято, спасибо, извините, доброй ночи)

Юрсен Баварский   07.10.2018 03:31   Заявить о нарушении

Юрсен, чисто технический момент: Ваша рецензия подписана 20:55, моя первая реплика на ветке 20:33. Значит, какая-то редактура с Вашей стороны была.

Писать резко можно, но есть разная резкость. Одно дело, человек резко говорит, опираясь на факты, другое дело - говорит неправду. Факты говорят, что Ваша резкость на факты не опирается. Замечания принимающих редакторов по Вашему стихотворению были по существу.

Ну и, конечно, ветеранам клуба, которые не раз работали на пользу клуба в роли редакторов, номинаторов и т.д. "разрешается" больше, нежели новичкам. Они заслужили снисхождение своей работой.

Арабский Алфавит   07.10.2018 09:44   Заявить о нарушении

Смайлики в посте выше можно проставить по желанию.)

Арабский Алфавит   07.10.2018 09:51   Заявить о нарушении

А нас (редакторов августовского тура) Вы, Ильдар, не защитили.(
Может, и вправду "неправильно" на чей-то взгляд отбирали, но ведь своё личное время тоже тратили.
Правда, Алексей всё же извинился в итоге, но по своей инициативе.

Ирга Рябина   07.10.2018 10:07   Заявить о нарушении

Хотя вроде бы все (плохо помню по одному автору) нами отобранные стихотворения в итоге так или иначе вошли в список победителей.

Ирга Рябина   07.10.2018 10:13   Заявить о нарушении

Было крайне неприятно, если честно.

Ирга Рябина   07.10.2018 10:14   Заявить о нарушении

Ирина, вы с Бразервиллем замечательно все сделали. В августе мне было не "совсем" до БЛК, ко мне мама в гости приехала, а это бывает раз в четыре года.

Арабский Алфавит   07.10.2018 10:21   Заявить о нарушении

Поняла.

Ирга Рябина   07.10.2018 10:24   Заявить о нарушении

http://www.stihi.ru/rec.html?2018/09/04/6818

Угу, бегут и падают благодарить)))

Светлана Илларионова   07.10.2018 12:53   Заявить о нарушении

Ильдар, про двойные стандарты я уже писал выше, не вижу смысла повторяться. Ну, и про смутивший вас технический момент. Я действительно редактировал рецензию - забыл прикрепить ссылку. Надеюсь, тема закрыта.

Юрсен Баварский   07.10.2018 23:55   Заявить о нарушении

Это не двойные стандарты, а самые что ни на есть одинарные: поработал на пользу клуба, можешь позволить себе больше, чем те, кто еще ничего хорошего для клуба не сделал.

Арабский Алфавит   08.10.2018 00:00   Заявить о нарушении

Ирга, а вам я тоже хочу сказать, что вы замечательный редактор, и еще я просто в восторге от того, как корректно и вежливо, но твердо вы умеете обосновать и защитить свою позицию. И нет, не потому что вы выбрали мой стих и защищали меня. Это, наоборот, даже немного смутило. Женщины меня еще не защищали) В общем, мне очень импонируют ваши взгляды. Спасибо вам.

Юрсен Баварский   08.10.2018 00:02   Заявить о нарушении

Ильдар, позволить себе больше других - это отпускать несмешные генитальные шутки в адрес новых авторов? Действительно, достойный бонус от клуба!

Юрсен Баварский   08.10.2018 00:06   Заявить о нарушении

Тема для меня не закрыта, пока я не услышу /не прочитаю/ от Вас примерно следующего: "я был не прав, представив замечания принимающих редакторов октябрьского тура как бред, а не критику по существу". Пока я от Вас этого не услышу, для меня Вы всегда будете человеком, не умеющим признавать своих ошибок. А память у меня хорошая.

Арабский Алфавит   08.10.2018 00:09   Заявить о нарушении

Что конкретно могут, а чего не могут себе позволить те резиденты, которые сделали для клуба много хорошего, решать не Вам. Сделайте для клуба столько же, сколько сделал жля него упомянутый Вами Семен Кац, потом посовещаемся и с Вами о мере допустимого. Пока же Ваш голос в данном теоретическом вопросе не очень важен, простите за отсутствие реверанса. Если Вя чем-то конкретно недовольны, приведите примеры со ссылкой.

Арабский Алфавит   08.10.2018 00:19   Заявить о нарушении

Ильдар, ваши оценочные суждения - это ваше дело. Вы имеете на них абсолютное право. Тут ваша территория, ваши друзья и люди, которые много сделали для клуба. Поступайте так, как считаете правильным.

Юрсен Баварский   08.10.2018 00:20   Заявить о нарушении

Вот я посчитал правильным обратить Ваше внимание на несправедливость Ваших слов о критических отзывах принимающих редакторов под Вашим стихотворением.) Вместо того, чтобы чуток подумать и написать что-то вроде "да, я погорячился", Вы все тянете разговор, подбрасывая все новые темы, на которые мне приходится реагировать.
Ладно, постараюсь здесь больше ничего не писать, лента уже бесконечная...

Арабский Алфавит   08.10.2018 00:37   Заявить о нарушении

Юрсен, да какие друзья, чтожь абы так простовато подаёте.
например меня Ильдар уже несколько раз пытался поставить на место так, как не каждый враг рискнёт) скорее терпим друг друга ради общей гармонии.
совершенно не в этом дело.
поймите же наконец: редактор, в данном случае я, стервец, автоматом становлюсь доверенным лицом редакции, и пока я не совершу нечто из ряда вон выходящее - у меня картбланш)
и поверьте, у меня достаточно ума, чтобы не переступать некую черту)
хотя всё равно, думаете мне не достаётся от него?)) впрочем, это не предмет обсуждения, сорри Ильдар, если ляпнул лишнее.
и да, лично у меня к вам нет никаких претензий. вообще. я даже готов сам принести вам извинения, если вас моя критика реально так задела.
но дело опять таки не во мне, а в принципах, сложившихся здесь давно, и которые Ильдар вынужден защищать, и в чём совершенно прав.
ну неужели так трудно понять всю эту простую вобщем-то логику?

Шердж Шер   08.10.2018 00:51   Заявить о нарушении

Доброй ночи всем!
Длительное время я, как сторонний наблюдатель, пыталась понять и одну, и другую позиции, т.е. стороны...
Казалось, что всё и всех поняла...однако, видимо, ошиблась...никак не могу понять и принять показательно-прилюдной порки.
Всем желаю добра.

Вайлит   08.10.2018 01:02   Заявить о нарушении

Вайлит, моё выдвижение на редакторство обсуждалось здесь прилюдно, в одном из топиков, кажется ещё в июне! и именно в этом контексте - жёсткой редактуры, все желающие могли высказаться против. сказали да, ок, посмотрим.
и потом при каждом удобном случае я открыто позиционировал жёсткость октябрьского тура.
кто реально интересуется жизнью блк, прекрасно всё знали, не надо делать вид, будто это стало прям такой неожиданностью.
но даже если и ее интересуетесь жизнью клуба, и пришли чиста услышать да-нет и удовлетвориться - даже в этом случае, неужели не понятно было уже по первому дню, что ожидает соискателей??... извиняюсь, но я не верю в наивное удивление задним числом.

Шердж Шер   08.10.2018 01:16   Заявить о нарушении

Шердж, Вы о чём?
Вникнете в суть моего высказывания и постарайтесь хоть сколь-нибудь отойти от своего "я".
В моём понимании (поверьте, я понимаю далее написанное) не стоит добивать лежащего, если это не вопрос "жизнь-смерть".

Вайлит   08.10.2018 01:26   Заявить о нарушении

уффффф... уже стараюсь как можно мягко и обтекаемо, не отвлекаясь ни на шаг от сути полемики, избегая любой иронии - и всё равно авторы усматривают агрессию и какие-то запрещённые приёмы... Вайлит, извините за что-то, что видимо задело вас в моих словах.

Шердж Шер   08.10.2018 01:42   Заявить о нарушении

Меня задеть непросто.
Спокойной ночи.

Вайлит   08.10.2018 01:45   Заявить о нарушении

Однако, это чертовски весело, дамы и господа))
На мой сумбурный взгляд всё просто:
Выкладываешь творчество на публику - будь готов к помидорам)) или пиши в стол...
Шердж конечно местами не тактичен, что с того? Просто мнение прохожего, пусть сегодня и редактора, завтра соискателя, послезавтра кого-нибудь ещё...
Юрсен, не рефлексируйте попусту, редакторы и сами далеко не обладатели Нобелевской премии по литературе)) Интересует мнение - прислушивайтесь, не интересует - наплюйте. Поэзия - вкусовщина, как и любое другое искусство.
Организатор площадки диктует правила. Всегда можно сделать свою, если не лень))

Всем добра и спокойствия...
Хотя, иногда это чертовски весело!!!!))

Дмитрий Балашов   08.10.2018 02:33   Заявить о нарушении

Признаться, не ожидал такой бурной дискуссии. Я просто принес стих в курилку, спросить мнения. И мы действительно обсуждали стих, и спасибо еще раз всем, кто внес предложения по существу.
Да, я резко высказался про стиль редакторской оценки. Пусть это было и субъективно. Впрочем, один из редакторов даже пришел сюда и подтвердил: да, мол "открыто позиционировал жесткость в октябрьском отборе". Выше я принес общие извинения редакторской группе.
Шерж вон говорит: да ничего страшного, бывает. Сам уже готов извиняться. Все должно бы уже закончиться. Но почему-то продолжается, хотя никто не в обиде и, вроде как, не в претензии. Давайте уже пожелаем друг другу хорошего дня и займемся более интересными и важными делами.

Юрсен Баварский   08.10.2018 11:19   Заявить о нарушении

Добрый день, Юрсен!
Золотые слова.

Вайлит   08.10.2018 11:24   Заявить о нарушении

О Всевышний, так и не дают уйти... ))
Коллеги, если не хотите продолжения ветки, не пишите здесь больше ничего. Просто молча помозгуйте.

Дмитрий, согласен с Вашими словами.

Вайлит, Вы перегибаете палку. Юрсен вовсе не "лежащий", он сейчас хорошо держится на ногах и выглядит вполне достойно, тут Ирина (Ирга Рябина) права. Сейчас - да. Но когда Юрсен писал свои несправедливые слова о комментариях редакторов отбора, он держался отнюдь не достойно. Увы, я это поздно заметил, не то бы сразу начал с критики его приписки под стихотворением в корневой рецензии на этой ветке, а не с замечания о мятом евро и тп.
И здесь, конечно, не порка, а с моей стороны попытка логического диспута по двум вопросам. По второму вопросу (как будто) выяснили, что наши с Юрсеном мнения расходятся. По первому вопросу Юрсен так и не дал ответа. Прочее - уже отступления от тем, которые мне были важны в данном разговоре. Не я ввел сюда тему "резкости", не я - вопрос об "оскорблениях", не на этом я делал акцент.

Есть известное выражение "точность - вежливость королей". БЛК, как это уже не раз замечали, своего рода "школа". Школа для всех. Чему можно научиться от меня, по-моему: речевой точности. Писать безукоризненно в заданном контексте. Давать формулировки, к которым невозможно придраться, если включить логику/здравый смысл и быть внимательным к фактам. Нужно ли это человеку, подвизающемуся в речевой деятельности? Я считаю, да. Как известно, точность бывает разная. В определенном контексте точным попаданием в (художественную, например) цель будет как раз формально неточное, "ошибочное" словоупотребление. Однако здесь, при обсуждении конкурсной заявки Юрсена на октябрьском отборе, нужна, по-моему, самая нормальная, "здравоосмысленная" точность.

За ситуативную неточность я главным образом и критикую Юрсена, а не за "резкость" или "оскорбления". Эта "неточность" и стала, собственно, "невежливостью" и неблагодарностью нашего новокоронованного "короля" (сиречь победителя последнего тура БЛК) Юрсена Баварского.))) Слова принимающих редакторов на отборе под заявкой Юрсена были не "бред" и не нечто, что не касается "сущностных моментов", как это представил Юрсен, а критика по существу: ему было указано на неудачные выражения в стихотворении и на недостаток оригинальности. Юрсен никак не хочет прилюдно признать сущностного модуса такой критики. Надеюсь, внутри себя он все же понял, что ошибся.

По опыту я знаю, что подобные разговоры так быстро не забываются. Люди начинают строже относиться к своим словам в плане точность/неточность, внимательней читают чужие тексты, не пишут первое, что приходит в голову, а проверяют свои слова на логичность и достоверность - хотя бы чтобы не сесть в очередной раз в лужу.
Конечно, есть на площадке пользователи, которым бесполезно указывать на неточность и проч. Но ведь Юрсен не из их числа, а? :)

Всё, хватит, наверное. Кому хочется мне что-то сказать, пишите в личку.

Арабский Алфавит   08.10.2018 11:30   Заявить о нарушении

Пока писал, появились новые постинги. Что, Юрсен как бы извинился? Ну слава Аллаху... )))

Арабский Алфавит   08.10.2018 11:32   Заявить о нарушении

"такие стихи могли бы написать здесь ещё пять-шесть человек, с такими же поворотами размышления, интонацией, настроением.
нет ни одной строки, выдающей индивидуальность, уникальное переживание бытия.
нет конечно.
Шердж Шер 03.10.2018 12:44"
Мне кажется, конкретно, у Шерджа это некий пунктик, стереотип мышления. Он обожает подвёрстывать авторские тексты под известные. Таких однотипных замечаний уже по этому отбору можно насчитать с десяток. Я поэтому особенно его замечанию не удивился, но автору такие замечания много в плане школы не дают.)
Шердж, я не критикую, не обижайтесь. Ну есть у Вас такой пунктик)

Соэль Карцев   08.10.2018 20:35   Заявить о нарушении

У меня он тоже есть. Стихи без лица необщего выражения лонг не украшают.

Арабский Алфавит   08.10.2018 21:43   Заявить о нарушении

Не могу промолчать ;-)

"Поэзия - искусство слов, а не картинок или эмоций".

Для меня – вовремя и к месту. Благодарю.

Николай Бошинцев   10.10.2018 14:11   Заявить о нарушении

Гы. А цель? Если картинки и эмоции отбросить. Слова ради разработки артикуляции? )

Ирга Рябина   10.10.2018 21:16   Заявить о нарушении

Сами слова в большинстве случаев - уже картинки. Если потенциал заложен - почему бы его не разрабатывать?

Ирга Рябина   10.10.2018 21:54   Заявить о нарушении

Ирина, Ваши возражения - "мимо кассы", так как Вы не учитываете всего постинга, в рамках которого я сказал слова, процитироваанные Николаем.

Давайте не будем ходить по кругу и закроем эту ветку. Стихотворение Юрсена обсудили, по вопросам и логики, и этики, и эстетики высказались, где-то с кем-то/чем-то согласились, где-то нет... Ну и хватит уже для этой ветки. ))

Арабский Алфавит   11.10.2018 02:47   Заявить о нарушении

Да я вообще-то только Николаю возражала, безотносительно предыдущих комментариев. Чисто теоретически, защищала самое себя, если хотите.)

Ирга Рябина   11.10.2018 10:57   Заявить о нарушении

И, Ильдар, я не знала, что это Ваша цитата. То, что выше, в памяти плохо отложилось.)

Ирга Рябина   11.10.2018 11:16   Заявить о нарушении