Рихард Мор 2 - полученные рецензии

Сегодня день интеллектуальных куриц! – http://archive.ph/CCoXR

О чём сей пост?
Порядок "дурки"...

Совет: Лучше рукою пошали между ног
Нежели маленького рихорда смущать сапог...
А то он обидется достанет свой хлыст
И задницу твою примет за лист!

Рихард Мор 2   08.04.2024 19:28   Заявить о нарушении

И разумеется разбивка строки стихотворения на более короткие отрезки в столбик, может изменить его стихотворный размер.

Алексей Пчельников   28.01.2024 16:58   Заявить о нарушении

Алексей каждый пиит прежде всего должен заботиться о своём ритмическом слухе. Так или иначе он должен понимать что он не только пишет но и читает. Поэтому как что ни назови плыть придётся самому. Вы хотели критики — Рецензия на «Следы на снегу» (Абрамов Олег) http://stihi.ru/rec.html?2024/01/26/655 — выбранных вами стихотворений — можем поговрить здесь.

·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.
Т59. Зимние радости. Голосование (Сетевой Клуб Поэтов) / Стихи.ру http://stihi.ru/2024/01/19/3239

4.Сергей Мотылев «Новогодняя встреча»
http://stihi.ru/2024/01/01/6376

Встретил на улице снеговика,
Который таял однобоко.

Он катился под гору,
Пытаясь двигаться с норовом.

Снеговик оказался бездомным,
Но почему-то очень умным.

Спросил меня про тернии,
Почему важнее материя.

Он улыбался то сострадательно,
Мечтательно, то просто так.

Неожиданно угостил морковкой,
Чем сбил меня с толку.

Был уже вечер,
Дул сильный ветер.

Снежинки падали с неба.
Разговор становился нелепым.

Вдруг снеговик сказал.
- Спасибо, человек, - и пропал.

Остались морковочный нос,
Надпись в виде рисунка:
"Чудеса не пропали в сумраке.
До свидания... Дед Мороз."
·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.

Уже в первой строфе — БОЛЬШАЯ и в тоже время ДЕТСКАЯ ошибка. Сбой ритма. Где Алексей?

Рихард Мор 2   28.01.2024 17:09   Заявить о нарушении

"И разумеется разбивка строки стихотворения на более короткие отрезки в столбик, может изменить его стихотворный размер." — Аллилуйя!

Осталось только уточнить в каком смысле — на слух или...?

Но такова природа и больших стихов — они обязаны быть не такими как короткие.

Рихард Мор 2   28.01.2024 17:13   Заявить о нарушении

В перврй строфе первая строка начинается как хорей, а вторая строка как ямб.

Но автор говорит, что это акцентный стих.
С точки зрения акцентного стиха сбоев нет, ибо в каждой строке по три ударения, а количество безударных слогов не имеет значения.

Алексей Пчельников   28.01.2024 17:21   Заявить о нарушении

Опять 25! Какой хорей? Во второй не просто ямб а 4 ст. ямб — избитый/известный до дыр — кто использует его в акцентных стихах? Покажите мне таких героев!

С точки зрения какого стиха? Так пишут начинающие авторы. Получается все начинающие авторы пишут акцентные стихи?

Рихард Мор 2   28.01.2024 17:35   Заявить о нарушении

Много смысла поменялось в стихо? — РИТМИЧЕСКАЯ КРИТИКА:

Встретил на улице снеговика,
ТАЮЩЕГО однобоко.

КАТИВШЕГОСЯ пОд гору,
ПытаВШЕГОСЯ двигаться с норовом.

оказался<>Снеговик бездомным,
Но почему-то (...) умным.

СпрАШИВАЛ меня ВСЁ про тернии,
Почему важнее материя.

(...) улыбался то сострадательно,
ТО Мечтательно, то просто так.

Неожиданно угостил морковкоЮ,
Чем ВОВСЕ сбил меня с толку.

Был вечер<>уже,
Дул сильный ветер.

падали<>Снежинки с неба.
становился<>Разговор нелепым.

Вдруг снеговик сказал МНЕ.
- Спасибо, человек, - и пропал.

Остались ТОЛЬКО морковочный нос,
Надпись в виде рисунка:
"Чудеса не пропали в сумраке.
До свидания... Дед Мороз."

Рихард Мор 2   28.01.2024 17:48   Заявить о нарушении

Да.

Наверное.

Пусть не все, но наверное многие начинающие авторы пишут акцентные стихи.

Алексей Пчельников   28.01.2024 17:56   Заявить о нарушении

И в вашей переделке появились причастия.

На мой взгляд в стихотворениях они всегда читаются с трудом.

Алексей Пчельников   28.01.2024 18:04   Заявить о нарушении

Но дело даже не в этом.

Иначе говоря, с вашей точки зрения это не акцентный стих.

Алексей Пчельников   28.01.2024 18:10   Заявить о нарушении

У подавляющего числа начинающих авторов естественные проблемы с ритмическим слухом. Они не пишут акцентные стихи они пишут как попало/как душа требует. Да это не акцентный стих. В ритмической правке он.

Рихард Мор 2   28.01.2024 18:25   Заявить о нарушении

Ясно.

С этим спорить не буду про авторов начинающих.

Тем не менее стих про снеговика вполне неплохо, но с точки зрения техники оставляет много загадок. )

Алексей Пчельников   28.01.2024 18:32   Заявить о нарушении

ВТОРОЙ СТИХ.

·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.
17.Арина Яковлева «Мандарины»
http://stihi.ru/2024/01/07/3036

Недавно выяснилось, что россияне
Съедают пятую часть всех мандаринов.
В новогодние праздники, под северное сияние,
объедают Британию и Украину,
что удивительно - Латинскую Америку, США и Канаду,
а касательно Китая и Африки -
даже и говорить не надо.
Поэтому, видимо, и на жизнь глядят с оптимизмом.
Россияне, объевшиеся мандаринами,
занимаются пением и атлетизмом,
посмеиваясь над европейцами с их эко-сплинами.
Учёные доказали, что экстремальные морозы подавляют вирусы и бактерии,
активизируют чахлые организмы,
вызывают друг к другу любовь и доверие,
приводят в действие здоровые механизмы.
Граждане массами устремляются на Сахалин и Камчатку,
катаются на коньках по синему льду Байкала,
на просторах страны оставляя мандариновые отпечатки -
от Калининграда до Владивостока и Ямала.
Вот так тоже славят Родину россияне -
с её озёрами, вулканами, горами и равнинами -
За широкими столами или в тройке с санями.
Но обязательно - с мандаринами!

·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.·.

Уже в первой строке "затычка" делающая строку бесформенной. Вторая строка эту бесформенность усиливает — сигналя что перед нами кажется проза. Креститься не надо ибо третья строка будя ритмическим фарсом — банальным всплеском эмоций — подаёт другой сигнал — рифмованная проза. Которую не спасает нормальная 4 строка. Ну и синтаксис... Как должно быть:

______Недавно выяснилось, <...> россияне
В новогодние праздники, под северное сияние,
<>
СъедаЯ пятую часть всех мандаринов.
объедают Британию и Украину,_______

Так правильно. Да. Но. Это не серьёзно! Это тот же детский стих — на душе и счастье младенца. Рифмованная проза. Из-за синтаксиса это не акцентный стих а именно она.

Рихард Мор 2   28.01.2024 18:55   Заявить о нарушении

Ясно.

"мандарины" тоже неплохи, но тоже к акцентым стихам не относится.

Алексей Пчельников   28.01.2024 19:03   Заявить о нарушении

Скопировал и перенесу ваш рец с вопросом сюда ибо там отвечать не хочу.

---

Алексей, Олег,

Какими стихотворными размерами написаны следующие примеры? —

1
Холодно на улице братцы
Холодно просто обалдеть
Может нам не стоит драться
От безделья фанатеть
2
Может нам стоит быть учтивей
Верить в чудо как и всегда
Знать не знать какое чтиво
Покупаем мы иногда

Рихард Мор 2 30.01.2024 23:34 Заявить о нарушении

Алексей Пчельников   31.01.2024 03:50   Заявить о нарушении

Если брать за основу пять размеров
Холодно на улице братцы
100 0 100 10

Холодно просто обалдеть
100 10 001

Может нам не стоит драться
10 1 010 10

От безделья фанатеть
1 010 001

Алексей Пчельников   31.01.2024 04:00   Заявить о нарушении

В первой строке дактиль + амфибрахий + амфибрахий.

Вторая строка дактиль + дактиль + ямб
Либо дактиль +хорей + анапест

Третья строка хорей + хорей + хорей + хорей

Четвертая строка хорей + хорей + анапест

Алексей Пчельников   31.01.2024 04:05   Заявить о нарушении

Иначе говоря - стих тонический.

Иначе говоря - дольник.

Алексей Пчельников   31.01.2024 05:07   Заявить о нарушении

Хотя может и тактовик.

Какая разница то..

Алексей Пчельников   31.01.2024 05:11   Заявить о нарушении

Но если послушать ритм и мелодию, то основные ударения стоят примерно так.

ХОлодно на улице братцы
Холодно пРОсто обалдеть
Может нам не стоит дРАться
От безделья фанаТЕть

Алексей Пчельников   31.01.2024 05:47   Заявить о нарушении

Алексей где вы научились так чертить схемы? Это неправильно. А второй пример?

Рихард Мор 2   31.01.2024 13:43   Заявить о нарушении

Вот видите, Рихард.

Оказывается схемы тоже могут быть правильными и неправильными )

Начертил так первый раз что бы паузы были видны.

Сами знаете, пауза важней всего в технике стихосложения. )

Алексей Пчельников   31.01.2024 14:51   Заявить о нарушении

Лично я схемы никогда не рисую.

Просто когда стих свой новый не размер проверяю, то просто над словами ставлю цифры над гласными и ударения над ними.

Сразу видно количество слогов в строке и размер.

Творить тебе логаэде легко и просто.

Появилась строка или две или даже катрен из подсознания.

Проверил размер, погонял его несколько раз в сознании,потом все остальные строки из подсознания идут в заданном размере.

Алексей Пчельников   31.01.2024 14:58   Заявить о нарушении

Творить те же логаэды*

Алексей Пчельников   31.01.2024 14:59   Заявить о нарушении

Конешно — схемы бывают правильные и неправильные. Вы нарисовали неправильную схему по ней определили размер – тоже неправильный. В принципе никакой. А так разве непонятно:

____
Если брать за основу пять размеров
Холодно на улице братцы
100010010

Холодно просто обалдеть
10010001

Может нам не стоит драться
10101010

От безделья фанатеть
1010001
______ — ????????
Но где второй пример?

Рихард Мор 2   31.01.2024 15:31   Заявить о нарушении

Может нам стоит быть учтивей
Верить в чудо как и всегда
Знать не знать какое чтиво
Покупаем мы иногда

000100010
00100001
00100010
00100001

Алексей Пчельников   31.01.2024 15:51   Заявить о нарушении

Так правильно?)

Алексей Пчельников   31.01.2024 15:52   Заявить о нарушении

Почти!) Кроме того что вы не сказали о размере... Ну а ритмически на слух примеры разные или есть в них нечто общее?

Рихард Мор 2   31.01.2024 16:13   Заявить о нарушении

1
Холодно на улице братцы
Холодно просто обалдеть
Может нам не стоит драться
От безделья фанатеть

100010000
10010000
10001000
0010001

Алексей Пчельников   31.01.2024 16:16   Заявить о нарушении

А вот мои схемы:

1
Холодно на улице братцы
Холодно просто обалдеть
Может нам не стоит драться
От безделья фанатеть
1ооо1оо1о
1оо1ооо1
1ооо1о1о
оо1ооо1
2
Может нам стоит быть учтивей
Верить в чудо как и всегда
Знать не знать какое чтиво
Покупаем мы иногда
1оо1о1о1о
1о1о1оо1
1о1о1о1о
оо1о1оо1

Рихард Мор 2   31.01.2024 16:17   Заявить о нарушении

Ваша схема разумеется правильные.

Просто свои схемы я ставил как бы читая немного нараспев.

Потому и пропустил "слабые"ударения )

Алексей Пчельников   31.01.2024 16:52   Заявить о нарушении

Ну... Это не главное. Так или иначе главное чтобы схемы не противоречили размеру.

Рихард Мор 2   31.01.2024 17:21   Заявить о нарушении

Рихард, там сейчас в СКП конкурс лирики любовной начинается.

Я закинул туда своеист стихотворение.

А вы сами поучаствовать не хотите?

Какое никакое, а все развлечение.

Мне вот этот ваш дольник очень нравится.

http://stihi.ru/2021/10/03/2036

Только там вы одну строку чуть переделали - "Уходит огонь, уносит с собою чувство".

"Уходит ветер, уносит с собою чувство" мне почему-то больше нравилось. )

Хотя наверное с точки зрения дольника "уходит огонь" лучше чем "уходит ветер".

Алексей Пчельников   02.02.2024 04:53   Заявить о нарушении

С точки зрения дольника без разницы. Поэтому... Посмотрим... Что касается конкурса это не развлечение а морока... Поэтому спасибо за приглашение Алексей но я пожалуй откажусь. Удачи на конкурсе!

Рихард Мор 2   02.02.2024 13:20   Заявить о нарушении

В СКП, на мой взгляд, мороки как раз нет.

В отличие от остальных конкурсов, ведущая площадки Елена Чалиева, вполне адекватна в тонкостях поэтических. )

Жаль вы не хотите, просто во время голосования можно будет обсудить технику разную стихотворений каких-нибудь прекрасных )

А вы один из немногих, кто может это сделать )

Не, правда, дольник ваш вполне неплох )

Алексей Пчельников   02.02.2024 14:05   Заявить о нарушении

Там Анна И. опять отжигает )

Она безупречно умеет это делать.

Ее эротика прекрасна, спору нет, но больше 20 строк. )

Алексей Пчельников   02.02.2024 14:26   Заявить о нарушении

Алексей ваш вольный ямб мне тоже понравился! Но конкурс это — морока! Извините!

Рихард Мор 2   02.02.2024 15:16   Заявить о нарушении

Вот это да!

Я всё забыл! А можно на схеме?

Рихард Мор 2   19.01.2024 18:26   Заявить о нарушении

Могу лишь сказать что цезура здесь свободная. Это плохо?

Рихард Мор 2   19.01.2024 18:28   Заявить о нарушении

"Фалеков гендекасиллаб есть сложный пятистопный метр, состоящий из четырёх хореев и одного дактиля, занимающего второе место. Античная риторика требовала в фалековом гендекасиллабе большой постоянной цессуры после арсиса третьей стопы"

Ага, потому когда я сам хотел фалех сотворить, понял что из за этой цесуры после арциса третьей стопы, это будет немного заунывно.

Потому не стал )

Алексей Пчельников   19.01.2024 18:34   Заявить о нарушении

А потому это у вас не фаоех, а логаэд.

Алексей Пчельников   19.01.2024 18:37   Заявить о нарушении

1. Немного о фалековом гендекасиллабе (Юрий Некрасов) / Стихи.ру http://stihi.ru/2017/04/30/8729 — не понятно

К статуе[1] — [В духе Луксора]

«Как корабль, что готов менять оснастку:
То вздымать паруса, то плыть на веслах,
Ты двойной предаваться жаждешь страсти.
Отрок, ищешь любви, горя желаньем,
5 Но, любви не найдя, в слезах жестоких,
Ласк награду чужих приемлешь, дева!
Хрупки весла твои, увы, под бурей,
Дай же ветру нырнуть в твои ветрила!

<1913?>»

ЦЕЗУРА СВОБОДНАЯ

2. В духе Катулла (Брюсов) — понятно

«Обманули твои, ах! поцелуи,
Те, что ночь напролет я пил, как струи.
Я мечтал навсегда насытить жажду,
Но сегодня, как Скиф, без кубка стражду.
5 Ты солгал, о Насон, любимец бога!
Нет науки любви[5]. И, глядя строго,
Беспощадный Амо́р над тем хохочет,
Кто исторгнуть стрелу из сердца хочет.
Должно нам принимать богов решенья
10 Кротко: радости и любви мученья.

<1913>»

ЦЕЗУРА ПОСТОЯННАЯ

3. Арсис | это... Что такое Арсис?http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_literature/384/%D0%90%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%81 — понятно...
«АРСИС (греч. поднятие) — термин античной ритмической теории (см. Тезис), заимствованный от пляски, в такт к-рой шло движение стиха (поднятие ноги). В разное время этот термин имел разное значение, обозначая то сильную, то слабую часть метрической группы (стопы и пр.).»

Я ТАК ПОНИМАЮ античные метрики требовали такой схемы:

1о1оо1/о1о1о

Рихард Мор 2   19.01.2024 18:55   Заявить о нарушении

Фалех это и есть логаэд! )

Рихард Мор 2   19.01.2024 18:56   Заявить о нарушении

Я потому и спрашиваю, что вроде по определению что такое фалех, та цесура, да, должна стоять только в одном месте и не быть свободной.

Именно этим фалех и отличается от всех остальных логаэдов, где одиннадцать слогов, с хореями и одном дактилем.

Алексей Пчельников   19.01.2024 19:00   Заявить о нарушении

Разумеется, фалех это логаэд.
Но от всех остальных логаэдов он отличается именно постоянной цесурой в одном месте.

Алексей Пчельников   19.01.2024 19:02   Заявить о нарушении

По определению античных метриков. Но! Не по возможности самого размера.
Логаэдов много. Очень много. Античная метрика этого не знала. Например тот же Фалех можно писать так — с ПОСТОЯННОЙ ЦЕЗУРОЙ:

1 — 1/о1оо1о1о1о
2 — 1о/1оо1о1о1о
3 — 1о1/оо1о1о1о
4 — 1о1о/о1о1о1о
5 — 1о1оо/1о1о1о
6 — 1о1оо1/о1о1о — Ант. метрика
7 — 1о1оо1о/1о1о
8 — 1о1оо1о1/о1о
9 — 1о1оо1о1о/1о

ДЕВЯТЬ ТИПОВ ПОСТОЯННОЙ ЦЕЗУРЫ! Античные метрики знали только шестую.

Рихард Мор 2   19.01.2024 19:28   Заявить о нарушении

Хорошо.

Тогда фалех с постоянной цесурой после арциса третьей стопы пусть будет называться "античным" )

Все остальные фалехи пусть будут просто фалехами. )

Алексей Пчельников   19.01.2024 19:37   Заявить о нарушении

И ещё один вопрос сейчас задам.

Алексей Пчельников   19.01.2024 19:38   Заявить о нарушении

Хочу дольник попробовать.

Но тоже мучает вопрос.

Дольник, если я не ошибаюсь, это размер в котором просто идёт чередование свободное одно или двух безударных слогов.

Но если это чередование в каждой строке будет повторяться, то у нас будет логаэд.

Но тогда можно этот логаэд назвать дольником или нет?

Алексей Пчельников   19.01.2024 19:40   Заявить о нарушении

Пусть будет античным)

От логаэда до дольника один шаг. Логаэд нельзя назвать дольником.

1. Логаэд (4- стопный):

1о1оо1о1...
1о0оо1о1...
0о1оо1о1...
1о1оо0о1...

0о1оо1о1...
0о1оо1о1...
0о1оо0о1...
0о1оо1о1...

2. Дольник (3- или 4- дольник) с соблюдением числа слогов (без учёта окончания):

1оо1о1о1...
1о1оо1о1...
1о1оо1о1...
1о1о1оо1...

1о1о1оо1...
1о1оо1о1...
1о1оо1о1...
1оо1о1о1...

0о1оо1о1...
1о1оо0о1...
0о1о1оо1...
1о0о1оо1...

1о1оо1о1...
1о0оо1о1...
0о1оо1о1...
1оо1о0о1...

Понимаете в чём разница?

Рихард Мор 2   19.01.2024 20:10   Заявить о нарушении

Понимаю, что в логаэд идёт строгая повторяемость размера либо в каждой строке, либо в нечётных строках один размер, а в четких строках - другой.

В дольнике этой строгой повторяемости нет.

Алексей Пчельников   20.01.2024 02:45   Заявить о нарушении

в чётных строках*

Алексей Пчельников   20.01.2024 02:46   Заявить о нарушении

1. «строгая повторяемость ... либо в каждой строке,» — СТРОЧНЫЙ логаэд.
2. «либо в нечётных строках один размер, а в четких строках - другой.» — одна из МНОГИХ разновидностей СТРОФНОГО логаэда.

А схемы я так понимаю для вас сложны?

Рихард Мор 2   20.01.2024 18:45   Заявить о нарушении

две белые точки
птз загород снег

Иван Кучер   20.12.2023 01:12   Заявить о нарушении