Рецензия на «Итоги конкурса на досуге - 133» (Маллар Ме)
Хорошая лунная тема получилась)Спасибо, Танечка. Столько уже написано, что трудно что-то изобразить и не повториться. Рада, что некоторым это удалось! Поздравляю Марину/не узнала её на этот раз по почерку/ - очень мне ст-е понравилось. Удивилась, что блицевое)Напишу на страничке, если опубликовано. Всех победителей - с победой) С удовольствием читаю всегда Валодины, краткие и меткие "резюме", даже если и не согласна.. За подробные комментарии всем - спасибо.Жаль, что из них понять нельзя, чего же не хватает, какие недостатки... А это очень любопытно.Поэтому помещу стишок внизу,как ведущая рекомендует. Особенно хочется услышать критику от тех, кто 7и 8 поставил. Можно и на моей странице критиковать, без разницы. Почитала я отзывы и многих поддерживаю.Писала только что на "Шатрове". Мало того, что голосование не всегда понятно,по каким критериям проходит, ещё и досадные ошибки... Таня за всеми нами уследить не в состоянии, это ясно. Не справедливее ли "наказывать" тех, кто ошибается, а то какая-то ерунда получается в результате. И зачем тогда все эти голосования? Признаюсь, я перестала комментировать оценки в этом конкурсе не только потому, что не успеваю. Просто странно писать и не указать на очевидные ошибки. До голосования не получается. Вот и остаются стихи со "смешными" и не очень ошибочками жить. Жаль. С уважением и симпатией ко всем, Екатерина Чаусова 17.01.2023 22:09 • Заявить о нарушении
НАСТОЙ для критики:
«Как живется вам с сто-тысячной — Вам, познавшему Лилит! » М.Цветаева Выпадет время грибным дождём, улыбается, притаившись, ждёт до темна: микстура от суеты – лунный свет… и лестницы, и мосты от тебя ко мне… Лунный ломан грош: растворяешь и по глоточку пьёшь от потерь настой. Так рецепт хорош – хоть и не простой, унимает дрожь… Совам в ночь не спать кто же запретит? Чёрных лун блесна – умнице Лилит*… Механизм отлажен, размерен ход. Холодает. Лунный растёт живот… От меня к тебе не горят мосты. Грош – цена безлунию. Не остыть… http://stihi.ru/2023/01/15/6655 Екатерина Чаусова 17.01.2023 22:14 Заявить о нарушении
Привет, Катюш.
Стих у тебя, как всегда без ровно выстроенной схемы, а оригинальный, чем и хорош. Конкретно я инверсии очень не люблю, люблю ровное построение фраз, как мы разговариваем, так и писать надо, это мое личное отношение к инверсиям, но иногда они красиво звучат, и украшают стихотворение, твои - слух не режут. Значит украшают. По сути только один "недостаток" в тексте слышу, умницЕ. Но при чтении не особо ощутим, хотя правка, наверное,все же нужна))) Лена Оливвла 18.01.2023 00:27 Заявить о нарушении
Спасибо, Леночка. Пока ты не сказала, внимания не обратила. Теперь смотрю: в этих стрках чуть другая схема/типа- припев/ я так читаю:
\-\-\ \---\ \-\-\ \---\ Совам в ночь не спать кто же запретит? Чёрных лун блесна – умнице Лилит*…. Екатерина Чаусова 18.01.2023 01:35 Заявить о нарушении
Я к инверсиям спокойна, особенно если стихи эдакие))))) с вывертом в мир иной))
Екатерина Чаусова 18.01.2023 01:39 Заявить о нарушении
--/-/--/-/
Почти весь стих я в таком ритме читаю, Кать. Ну может спецы по ритмам что-то иное скажут, мне так слышится. Лена Оливвла 18.01.2023 01:49 Заявить о нарушении
Может, потому, что "кто" не перетягивает ударение так, как "умница" например, из-за этого твой припев читала, как и строки выше. Если ритм менять, то, наверное так, чтоб очень четко слышалось, что он поменялся. Так, как ты нарисовала тоже читается. Но вот "кто же" сбивает с толку))) туда б слово с более чётким ударением тогда что ли.
Лена Оливвла 18.01.2023 01:58 Заявить о нарушении
Точно, я тоже такую нарисовала --\-\--\-\
А я тебя за спеца по ритмам держу!))) Екатерина Чаусова 18.01.2023 02:22 Заявить о нарушении
))) ты что, спец это Маша, например.
А твои ритмы как ребусы обычно))) Лена Оливвла 18.01.2023 02:27 Заявить о нарушении
Я поставила 9, снизив высшую оценку за "умницЕ" и за непродуманную, на мой взгляд, авторскую разбивку строк, в результате которой некоторые строки остались без рифмы, например эта: "от тебя ко мне…". Т.к. она - заключительная в первой строфе, то у меня вызвала дискомфорт именно тем, что она не зарифмована.
А вообще, заметила, что некоторые участники снижают оценки стихам, написанным в необычной технике, форме, не понимая или принципиально не принимая не-классических ритмов и рифм и тп. Видимо, консервативное восприятие поэзии или недостаточная грамотность в этом, играют свою роль, определяя восприятие и конечно - приоритеты в собственном творчестве. Многие не хотят учиться новому, сказывается или возраст или недостаток само-образования. Авторам, желающим двигаться дальше архаизмов в поэзии и пробующим эксперименты в творчестве, нужно быть готовым к такому восприятию. Екатерина, я с удовольствием слежу за Вашими необычными стихами, не тушуйтесь из-за непонимания, у Вас свой, стиль, не похожий на всё остальное, своя поэтика и удивительная образность поэтической речи. Могу лишь посоветовать - развивать индивидуальные творческие порывы, давать свободу поэтической фантазии и проверять технику по строгим требованиям к ритмам (пусть и не-классическим) и рифмам. Желаю успехов! Мария Абазинка 18.01.2023 11:48 Заявить о нарушении
Маша, я написала Лене о том, что мне не всегда приходятся по вкусу эксперименты с формой (не всегда - это не значит, что я их не приемлю!). Поэтому Ваше замечание отношу и к себе. Отвечу так. Кто-то может быть излишне консервативным, а кто-то может до старости страдать юношеским максимализмом и стремиться отправить в утиль всё, что ему кажется устаревшим. Ну, такова жизнь. В любом случае, если люли не объясняют, за что они снижают оценки, не стоит называть причину снижения, исходя из своих "наблюдений" и "догадок": очень легко ошибиться.
Что кассается лично меня, то на этом блице я не поставила Вам и Лене оценку 10 не из-за формы. Если захотите - поясню. А наблюдения и у меня есть, но не буду озвучивать во избежание недоразументий). Марина Любая 18.01.2023 12:51 Заявить о нарушении
Катя, меня тоже смутила разбивка строк и сбой ритма. Я сталкивалась с тем, что задавать ритм может авторское чтение, но когда голоса автора не слышишь, а видишь только написанный текст, то воспринимаешь все по класическим канонам))).
Марина Любая 18.01.2023 13:02 Заявить о нарушении
И я не люблю злоупотребления многоточиями, хотя сама часто их ставлю).
Марина Любая 18.01.2023 13:04 Заявить о нарушении
Марина, мне давно известно Ваше мнение по этому поводу. Я в основном, обращалась к Екатерине с пояснением и ободрением.
Мария Абазинка 18.01.2023 13:28 Заявить о нарушении
Нам не дано предугадать, как наше слово отзовётся ).
Марина Любая 18.01.2023 13:29 Заявить о нарушении
Спасибо, Маша, за поддержку! и за такое развернутое и полезное, думаю, не только мне, разъяснение.
Разбивка у меня, чаще всего «эмоциональная»: заменяет отсутствующий голос, обозначает паузы… Возможно, большинству это мешает находить рифмы, но уверена, не Вам) Конкретно в этом стих-и я никакого эксперимент я не замышляла, можно легко его записать в квадратной форме, тогда отсутствующие рифмы оборачиваются анжамбеманом: Выпадет время грибным дождём, улыбается, притаившись, ждёт до темна: микстура от суеты – лунный свет: и лестницы, и мосты от тебя ко мне… Лунный ломан грош: растворяешь и по глоточку пьёшь от потерь настой. Так рецепт хорош – хоть и не простой, унимает дрожь… Совам в ночь не спать кто же запретит? Чёрных лун блесна – умнице Лилит*… ( всё таки я здесь сбоя ритма не слышу, не потому что упрямлюсь, видимо я на КТО переношу нагрузку. Был вариант /БОГ ли/, памятуя апокрифич.история Лилит, но потом решила не акцентировать/ Механизм отлажен, размерен ход. Холодает. Лунный растёт живот… От меня к тебе не горят мосты. Грош – цена безлунию. Не остыть… У меня претензий к оценкам(тем более к 9) нет, но я очень рада отклику. Благодарю! Екатерина Чаусова 18.01.2023 22:48 Заявить о нарушении
Марина, спасибо за разъяснения. Частично я уже ответила Маше. Что до многоточий, я их люблю. Они мне нужны. Как и тире. Стараюсь не злоупотреблять, сильно редуцировала уже. Но при луне от них избавится невозможно, как от лунной дорожки)
Что интересно: Если всё это трактовать, как недостатки ст-ния(по Вашему мнению, то снижаем мы всё таки за них. Никуда от этого не уйти)))) Ну это так, ремарка с улыбкой. Спасибо за мнение. Интересно, из тех, кто 7 ставил, кто-нибудь выступит?? Я Наташу в предвзятости не подозреваю, мне, правда, любопытно, раз уж я показательное выступление затеяла... Гай?? Кроме знаний о грибном дожде, чего ещё не хватило Вам для восприятия? Три балла в минус - это существенно. Екатерина Чаусова 18.01.2023 23:05 Заявить о нарушении
Катюш, я не снижала оценку из-за многоточий))) Это замечание, что называется, до кучи. Мне на одно моё стихотворение однажды написали, что обилие многоточий по сути означает, что автор не справился, не смог словами выразить полностью то, о чем он пишет, и как бы обращается к читателю: "Ну, ты же всё понимаешь, сможешь и сам прочувствовать...)" Я сначала попыталась было возразить, но поняла, что замечание было справедливым. Поэтому с многоточиями я теперь стараюсь быть осторожной.
Что касается авторской записи. Я однажды провела небольшой экспернимент. Дала друзьям прочитать новое стихотворение: одним записанное в классическом виде, а другим - в том, в котором мне хотелось. Первые сказали:"Ок, неплохо." Вторые заявили, что почти ничего не поняли. Конечно, никакие выводы сделать из этого нельзя, но есть о чем задуматься. Я уже, кажется, написала, что авторское чтение - это одно, а запись текста - немного иное. Вот в музыке есть разные знаки, показывающие, как играть: где медленно, где быстро, где стаккато, где легато, сколько паузы должны длиться и т.п. А стихах такого нет и читающий, если он глубоко не вникает в каждое слово и каждую фразу, "едет" по стихотворению, как по дороге (начитанность-то , если она есть, у большинства классическая). И разрывы строчки/мысли или ритма воспринимает как ухабы. А вернуться назад, уже прочувствовав, поняв текст, и проверить свои ощущения редко кто хочет.Это моё мнение, конечно. Я совсем не против авторской записи и иногда сама экспериментирую. Но говорю о проблемах, которые могут возникнуть у читающего. С теплом, М. Марина Любая 19.01.2023 10:38 Заявить о нарушении
Мариночка, спасибо вам с Машей за интересное и полезное общение.
Все же я с вашим читателем не согласна)))"не смог словами выразить полностью то, о чем он пишет," А если не захотел??? Тут все зависит от того, что в поэзии искать. Для меня отсутствие недосказанности, простора для собственной фантазии, однозначность, сильно снижает качество произведения, если не убивает. Но есть у другой взгляд. И это нормально. Дело не в знаках препинания, конечно... Благодарю, Екатерина Чаусова 19.01.2023 18:56 Заявить о нарушении
Луна - атмосфера волшебной тайны, недосказанность, туманность очертаний и манкость недосягаемого..., а как иначе? Например:
"Я к ней вошел в полночный час. Она спала, – луна сияла В ее окно, – и одеяла Светился спущенный атлас. Она лежала на спине, Нагие раздвоивши груди, – И тихо, как вода в сосуде, Стояла жизнь ее во сне". (Иван Бунин) Мария Абазинка 19.01.2023 19:05 Заявить о нарушении
10 баллов - без раздумий)))
Спасибо, Маша. Не читала никогда этого ст-я.. Екатерина Чаусова 19.01.2023 19:16 Заявить о нарушении
Катенька, насчёт "наказания" голосующих...
Пропишу в правилах, что без перечисления всех номеров, без исключения, голосование не буду принимать! Ради устранения случая ошибки и недоразумения, чтобы не гадать что да как, случайно или специально. Маллар Ме 19.01.2023 23:47 Заявить о нарушении
Только сегодня увидел, что дискуссия развернулась.
Если до вечера подождёте, то напишу. Гай Юльевич 20.01.2023 10:11 Заявить о нарушении
1) О потерянной рифме в первой строфе уже писали
2)Растущий лунный живот - образ, но какой-то сомнительный. Живот ли? И у луны тогда уж он растёт или у месяца? 3) "Чёрных лун блесна – умнице Лилит…" - для меня это ребус. Блесна обычно блестит. Как может блестеть чёрное? Луне уж точно до лакированности, как до Луны! :-))) Почему Лилит - умница? Кто её так величает здесь? Дешифруйте, что всё это значит? 4) Но главное было, что цитатой Цветаевой у читателя обостряется слух: каково тут будет развитие темы женщины-Лилит? Я пытался при чтении её найти - не нашёл. Кроме имени. Сейчас, не торопясь, всматриваюсь. Кажется - проступает. Не убедительно для меня, но "некое сходство" есть. Оценку на прежней площадке можно было автору оспорить. Я бы теперь оценку поднял. Но в этом формате оспаривать нельзя. Что ж тут поделаешь? Гай Юльевич 20.01.2023 19:23 Заявить о нарушении
я оспаривать ничего не собираюсь, Гай. Тут не в баллах дело, а в принципе их раздачи))И объяснять, что ещё не проступило, простите великодушно, не буду) О Лилит почитайте, там много интересного. Умница))
За ответ я благодарна. Получается, моя 7 за то, что Вы не поняли и не нашли. Моя ли это недоработка? Никогда не стремилась писать понятные всем стихи. Пожалуй, меняться поздновато.Спасибо ещё раз, что не проигнорировали вопрос, с уважением, Екатерина Чаусова 20.01.2023 21:02 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
