Лерочка, я хотела бы заменить катрен про "точки роста":
И о прошлом скорбя
(Быть христовым и русским непросто!),
Начинаем с себя
И становимся /просыпаемся/пробуждаемся/ ПОЧКАМИ роста...

Валентина Паевская   24.11.2022 12:43   Заявить о нарушении

И ещё: у меня, скорее всего, неправильное согласование "Объявляется битва засилью". Может быть, так:
Объявляется/начинается/назначается/ Выпадает нам/ битва с засильем... (?) Не нравится звуковой стык с-з...
Или так:
Бой священный объявлен засилью... (?)
Мы войну объявляем засилью... (?)

Валентина Паевская   25.11.2022 10:43   Заявить о нарушении

Правый бой объявляем засилью... (?)

Валентина Паевская   25.11.2022 11:01   Заявить о нарушении

Лерочка, посмотрела твои предложения одному из авторов насчёт прописные букв и поняла: это в полной мере относится и к моему стихотворению!
Под правила, и вот что пока получается:

НАЧИНАЕМ/НАЧИНАЯ/ С СЕБЯ

"Время выбрало нас... "
М. Матусовский

Время выбрало нас,
И Господь нам доверил Россию -
Значит, здесь и сейчас
мы войну объявляем засилью
злобе адовой тьмы.
И в борьбе, может быть, рукопашной
отрицаемся мы
теплохладности нашей вчерашней.
И о прошлом  скорбя
(быть христовым и русским непросто!),
начинаем с себя,
пробуждаемся почками роста,
возрожденья/обновленья/ страны,
лишь Господнею волей водимой.
Ради русской весны
мы упорны и непобедимы!

Валентина Паевская   25.11.2022 13:10   Заявить о нарушении

Валечка, добрый вечер!
Ты сама и стих прислала, и разбор сделала, и варианты предложила)))
Я внимательно прочитала первый и второй варианты, и думаю, что будем отталкиваться от второго.
Если не выставлять прописные в начале строки, то тогда нужно их ставить только в начале каждого предложения. Я сделала так, как правильно – у тебя как-то всё перепутано получилось.
Стих острый, идёт от сердца. Но есть шероховатости. Например, очень трудно воспринимать этот ряд: «засилью злобе адовой тьмы». Ух! Во-первых, наверное, «злобы»? Засилью злобы, а не злобе? Во-вторых, здесь слишком тяжёлая последовательность эпитетов. Вообще «злоба адовой тьмы» – это масло масляное, причём слово «злоба» куда слабее слова «адовый», и получается, что эпитет ослабляет эмоциональное звучание основного образа, а это никуда не годится. Можно сделать «сонма адовой тьмы», например. Или «мракобесия тьмы» – так тоже будет интересный вариант и хорош в произношении.
Вот так:

Время выбрало нас,
и Господь нам доверил Россию –
значит, здесь и сейчас
мы войну объявляем засилью
сонма адовой тьмы.

Или так:

Время выбрало нас,
и Господь нам доверил Россию –
значит, здесь и сейчас
мы войну объявляем засилью
мракобесия тьмы.

Дальше идёт церковное выражение «отрицаемся мы теплохладности». Оно интересное и верное по смыслу, но может быть не понято большинством читателей из-за несовременного согласования и непонятных слов. Тут ты подумай, что дороже – понимание людьми или сохранение библейского смысла. В принципе, можно попробовать сделать так, как говорят сегодня: «Отрекаемся мы от…» Варианты: «от апатии нашей вчерашней», «от пассивности нашей вчерашней», «от инертности нашей вчерашней» – ну и т.д.
Дальше – немного нечёткая мысль в сочетании «быть христовым и русским непросто»! Почему «и русским»? То есть быть христовым непросто, а при этом ещё и русским – вообще непосильно? Думаю, что ты хотела не это подчеркнуть, ты хочешь сказать, что русским непросто нести свою веру и праведность, но это их путь. Тут надо подумать, как это сделать понятнее. Может, так:

И о прошлом скорбя
(ведь хранить нашу веру непросто!),
начинаем с себя…

А вот точки роста мне, пожалуй, нравятся больше, чем почки роста. Ну что такое почки роста? Из почек проклёвывается росток, это да – но это не значит, что их можно назвать почками роста. А вот точки роста – выражение устойчивое, в нём заложен определённый призыв, сила, устремленность. И дальше согласование так себе: «пробуждаемся точками роста, возрожденья страны». Как-то коряво это перечисление здесь, к тому же «пробужденье» и «возрождение» очень близкие и по смыслу, и по звучанию слова. Может, не мудрствовать, сделать так, что мы пробуждаемся к обновленью, то есть к будущему, навстречу рассвету? «Пробуждаемся точками роста к обновленью страны».
Но в конце смущает слово «водимой». Оно от слова «водить», а нам здесь нужно слово «вести» – значит, «ведомой». И какая-то искусственность чувствуется в утверждении «Ради русской весны мы упорны и непобедимы». То есть вообще, в принципе не упорны и легко нас завались, но ради такого дела уж постараемся?))) И вообще хочется здесь немного меньше открытого пафоса и больше тёплого, искреннего чувства.
Вот пробую собрать четверостишие в более логическую формулировку:

пробуждаемся точками роста
ради русской весны,
ради нашей России любимой –
свет несущей страны,
волей Господа непобедимой!

И вот что у нас пока получилось:

Время выбрало нас,
и Господь нам доверил Россию –
значит, здесь и сейчас
мы войну объявляем засилью
мракобесия тьмы.
И в борьбе, может быть, рукопашной
отрекаемся мы
от инертности нашей вчерашней.
И о прошлом скорбя
(ведь хранить нашу веру непросто!),
начинаем с себя,
пробуждаемся точками роста
ради русской весны,
ради нашей России любимой –
свет несущей страны,
волей Господа непобедимой!

Валерия Салтанова   26.11.2022 19:52   Заявить о нарушении

Лерочка, добрый день! Спасибо тебе большое за скрупулезный разбор моего стихотворения! Вот что значит вкус и  мастерство: ты увидела не только те шероховатости, которые напрягали и меня саму (зло адовой тьмы, например, излишняя пафосность концовки, затруднение с выбором определения для слова "страна" ) , но и совершенно незаметные для меня моменты, по которым взгляд мой просто скользил: относительно "христова и русского", "водимой-ведомой", и других смысловые невнятностей).
Благодарю тебя и за помощь- совет в выборе между  "точками" и "почками" - тут я, что называется, потерялась, заблудилась в трёх соснах))
Очень не хотелось мне отказываться от "теплохладности", и любые замены не удовлетворяли, не  передавали вложенного в это слово смысла. Я попыталась сохранить, что называется, "дух" стихотворения, не сильно облегчая его смысловую нагрузку, и внутренние причинно-следственнве связи всей конструкции стиха.
Не знаю, насколько удачно это получилось, посмотри, пожалуйста :

ТОЧКИ РОСТА

"Время выбрало нас... "
М. Матусовский

Время выбрало нас,
и Господь нам доверил Россию -
значит, здесь и сейчас
мы войну объявляем засилью
инфернальности тьмы.
И в бою, может быть, рукопашном,
укрепляемся/исцеляемся/ мы,
расставаясь с безверьем вчерашним.
И о прошлом  скорбя,
застарелые чистя коросты,
начинаем с себя,
пробуждаемся  точками роста
к обновленью /обновлённой / страны -
богоносной, исполненной света.
Наши  цели ясны -
право, сто'ит бороться за это...
/для того и нужна нам победа /

Поясню: сразу пришёл в голову первый вариант заключительном строки, но мне кажется, что это манная каша, не соответствующая духу стих-я, и тогда я решила взять другую (опять прошу твоей подсказки, Лерочка))

Да, и вопрос относительно слов Матусовского остался: нужно ли их выносить в эпиграф?

Валентина Паевская   27.11.2022 11:02   Заявить о нарушении

Ну и опять прошу твоего доброго профессионального совета в выборе из пары слов наиболее подходящего.
С трепетом жду приговора)))

Валентина Паевская   27.11.2022 11:10   Заявить о нарушении

Валечка, ну какой тут может быть трепет?)) Ты сама всё пишешь, я только немного направляю)
Эпиграф нужно ставить обязательно, эта строчка Матусовского очень известная!
Ты знаешь, мне кажется, ты слишком радикально правишь. У тебя уже был хороший текст – надо было его просто доработать, дотянуть. А ты берёшь и практически на его основе пишешь новый, с другими образами и словами, с другой концепцией и концовкой. Не думаю, что это правильный путь. Лучше работать вглубь, а не вширь, понимаешь?
Я тебе так скажу: оба варианта имеют право на жизнь. Но лучше дорабатывать один, чем множить клоны.
Ну, давай про последний вариант поговорим. Инфернальность тьмы – яркий образ, хороший. Очень мне понравился образ с коростами. А вот концовка теперь никудышная)) Слово «право» из другого лексического ряда, оно такое манерное («Ах, право, что вы…»), а значит, сразу какая-то неискренность всего сказанного обнаруживается. «Право, стоит… а может, и не стоит…» А рифма «это – победа», да ещё и концевая, на мой взгляд, вообще не рифма. Мне, конечно, сильнее гораздо кажется мой вариант:

ради русской весны,
ради нашей России любимой –
свет несущей страны,
волей Господа непобедимой!
Но если тебе нравится статичное «Наши цели ясны», то последнюю строку надо сделать мощной. И очень горячей, живой, ясной. Какой-то образ нужен, идущий от сердца и понятный людям. Ну, как-то так:

обновлённой страны –
богоносной, исполненной света.
Наши цели ясны –
мы стоим у истоков рассвета!

Или:

обновлённой страны –
богоносной, исполненной света.
Наши цели ясны –
и весна переплавится в лето!

Ну и тогда теперь так:

* * *

Время выбрало нас...
М. Матусовский

Время выбрало нас,
и Господь нам доверил Россию –
значит, здесь и сейчас
мы войну объявляем засилью
инфернальности тьмы.
И в бою, может быть, рукопашном,
исцеляемся мы,
расставаясь с безверьем вчерашним.
И о прошлом скорбя,
застарелые чистя коросты,
начинаем с себя,
пробуждаемся точками роста
обновлённой страны –
богоносной, исполненной света.
Наши цели ясны –
и весна переплавится в лето!

Валерия Салтанова   28.11.2022 03:01   Заявить о нарушении

Доброе утро, Лерочка! Спасибо тебе огромное за скорый ответ, за терпение и такт, проявленные при разборе стиха в моей ситуации, когда вся проделанная до того работа оказалась как будто невостребованной. Нет, вовсе не так,  я очень признательна тебе за справедливые замечания и предложенные тобой интересные варианты правки для  устранения недочетов и шероховатостей. Но, как сейчас  понимаю, меня не удовлетворяло то, что я не сумела внятно выразить идею стиха, поэтому и получилось то что получилось... А итоговый вариант был сам по себе хорош - но немного не мой, не совсем о том, что хотелось  сказать изначально. И поверь, работая над устранением ошибок, я десять раз  внимательно перечитывала твою рецензию  и полностью соглашалась с каждым её пунктом, и в конечном варианте использовала найденные тобой точные эпитеты, рождающие нужные образы.
Хочу всё - таки пояснить свой радикализм))
Конечно, ты совершенно права, говоря о том, что лучше идти вглубь, а не вширь, работая над текстом - и обычно я так и поступаю, за редким исключением. Но в данном случае как раз и случилось то самое "исключение ". Я уже объяснила ранее, что встретилась с большими затруднениями в поисках синонима к слову "теплохладность" : именно оно казалось мне ключевым, но его глубинной сути и наполненности ни один из предлагаемых в словарях синонимов не имел, а мне хотелось провести мысль о нашем безверии или маловерии  как причине усиления сил адовых и, как следствие, болезни общества (в связи с этим позже и появились "коросты") - и  исцелении от неё как условии обновления страны. И предложенные тобой слова помогли направить мысль в нужном направлении.  Сначала я пребывала в полной растерянности, но потом "процесс пошёл" , и уже ночью всё было готово - и это стало для меня небольшой, если можно так выразиться, "эврикой")))
Что касается концовки, полностью согласна с тобой и относительно слова "право", и насчёт неточной рифмы - но на бо'льшее меня к четырём часам утра уже не хватало, а надо было отсылать переработанный вариант. Тем более меня восхитила  предложенная тобой  заключительная строка - вот(!) именно её - то (!! ) мне и не хватало для концовки - "Мы стоим у истоков рассвета"!!!
Ещё раз от всей души благодарю тебя за радость творческого поиска и удовлетворение, полученное в процессе работы над стихотворением в твоей замечательной мастерской!
Восхищаюсь твоим поэтическим и душевным талантом,  потрясающей работоспособностью, а также терпением, тактом, готовностью  оказать умную, профессиональную  любому  автору, принесшему на починку в мастерскую своё более или менее удачное  "творение" )))
Польза от участия в её работе, думаю, несомненна и неоценима для каждого - беру на себя смелость утверждать это - и уверена, что многие со мной согласятся!
Ещё раз благодарю тебя сердечно и желаю крепкого здоровья, сил и, конечно, неиссякаемого вдохновения!

Валентина Паевская   28.11.2022 11:32   Заявить о нарушении

Валечка, если ты довольна, то я тоже довольна. Главное, чтобы стихотворение жило))

Валерия Салтанова   28.11.2022 17:47   Заявить о нарушении

Да, Лерочка, ещё раз сердечно благодарю тебя: теперь оно полностью соответствует первоначальному замыслу!

Валентина Паевская   28.11.2022 19:48   Заявить о нарушении