В основу этого экспромта легли некоторые мысли из лекции поэта Алена Боске, законспектированной в 1975 г. отцом моего мужа, в ту пору студентом Сорбонны. Боске доказывал, что "неисповедимость" неисповедима оттого, что не вполне согласуется с человеческой логикой. У Бога она своя - также, как природа Высшего Существа отличается от человеческой природы. (Утверждение про образ и подобие классик аргументированно ставил под сомнение.) Эту несхожесть неправильно сводить к непознаваемости - Божьи пути могут быть проанализированы и познаны, и тому, кто смог вникнуть в суть "неисповедимости", становится понятно, что они просты и прямы - просто проложены в непривычной для нас системе координат. Боске полагал, что Бог желает быть познанным своим творением, и именно для этого дарует нам разум. Мало того, это главная цель и предназначение человека, но слабость последнего в том, что он обычно использует этот дар с минимальным КПД. :-)) (Что, по сути, есть неуважение к Дарителю.)
Эта и другие мысли относительно Бога АБ вывазил в поэтической книге "Le Tourment de Dieu", а А. Франс, несмотря на популярность приведённого Вами высказывания, не является его автором, но цитирует здесь формулу из богословского сочинения Абеляра. Схожее воззрение бытовало и в учении катаров.

Можно и переделать, и развить мысль дальше и глубже - я вовсе не против. :-) Вызов принят! :-))

И благодарю за интересный и развёрнутый комментарий!

:-))

Тирвазия Аргираки   23.03.2021 19:03   Заявить о нарушении

Тирвазия! Ален Боске конечно авторимтет, но истина в последней инстанции. Мы глубоко копнули и тут надо понять, что такое вообще Бог и божественность. Это же не старичок , сидящий на облачке и наверное не искусственный интеллект. САмо понятие Бога настолько расширили, расшатали, скомпрометировали и отмноговариантили, что люди уже запутались. Но по образу и подобию- это выражение как раз имеет глубокий смысл. Что значит идти к богу? Это самосовершенствоваться или эволюционировать. В Славяно-арийских ведах, которым несколько десятков тысяч лет и которые выбиты на золотых пластинах говорится , что Боги это дошедшие до совершенста сущности, по сути люди. Вот он образ и подобие. Многие знания искажены специально, а многовариантность подброшена умышленно, чтобы люди запутались. НО как говорят ветераны ТКП, которые встречались с представителями других галактик, они уважают именно эту позицию, что царство Божье находится внутри человека и Богами и наши предки кстати назвали высоко эволюционных людей. Это вопрос надо глубоко исследовать и Боске конечно не самый главный авторитет в этом вопросе. Я бы даже сказал - никакой. Еще Радомир(Иисус Христос) говорил все эти истины, которые в библии практически все были или вырезаны или извращены. НО кое что осталось. И даже из этого кое что можно сделать такой вывод о котором я написал выше. КАтары , кстати это последователи РАдомира и Марии Магдалины. Именно МАрия после смерти Христа создала это движение вернувшись на юг Франции в долину Магов. ОТсюда и имя Магдалина. И не зря их называли совершенными и не зря на них охотились РИм и папы. И были уничтожены , а замок Лангедок разрушен и сравняли с землей. ПОтому что их учение было верным и представляло опасность для папы. НЕ случайно их вера практически за 100 лет охватила всю Европу. Христа распяли в 1086 году , а крестовые походы начались в начале 13 века. т.е через 125 лет после распятия. Поэтому про Боске надо забыть. Его личное мнение можно конечно учитывать , но как версию , не более того. Чтобы понять что было на самом деле и приблизится к истине нужно отработать 1000 версий и собрать пазлы и звенья мозаики. А сейчас это делает компьютерная программа. И историю начали писать уже не историки, типа МИллера и Шлецера, которые извратили все на 95 % а математики, подставляя в компьютер разрозненные факты из 1000 случаев и соединяя все в одно целое и получая феноменальные результаты, которые при проверке подтверждаются на 100 %. Этим например занимаются в МГУ профессора- математики Фоменко и НОсовский. НО есть и другие мета пути. Те есть люди , которые имеют способность сущностью смещаться во времени и получать информацию. И как не странно при проверке эти факты сходятся например с математическим моделированием истории.
КАк далеко ушли )) Стих то будете переделывать? Тема то интересная.

Александр Довгополов   23.03.2021 19:30   Заявить о нарушении

Хотел сказать не истина в последней инстанции

Александр Довгополов   23.03.2021 19:37   Заявить о нарушении

Полагаю, что никто из нас не истина в последней инстанции. :-) Ни Боске, ни мы с Вами. Просто этот мой стишок инспирирован размышлениями этого несомненно неординарного поэта. :-)

О Боге можно рассуждать долго и интересно, чем, в общем-то, люди не без успеха (и с большим интересом) занимались и занимаются во всех частях света от начала времён. И будут продолжать делать это до их скончания. :-) И тема эта никогда не исчерпается. :-)
Лично я не могу сказать, чтобы мне было близко постмодернистское обезличенное понимание Бога. Для меня Бог - личность, и к Нему можно обратиться - за помощью или объяснением чего-то непонятного. И это работает! Мой Бог - Бог греческих философов, Бог Евангелий, Ефрема Сирина и Иоанна Хризостома.

Авторов жанра "новой исторической хронологии" и "фолк-хистори" я читала, когда жила в России - и Фоменко с Носовским, и Каспарова, и Петухова, и иже с ними. Помню, в первой половине нулевых они были в моде - одни их всячески пропагандировали, другие же - оспаривали. На меня их концепции впечатления не произвели - к истории эти сочинители относятся так же, как "народный академик" Трофим Лысенко - к биологии и селекции. :-)) Принцип у них совершенно идентичный - отрицание и игнорирование достоверно установленных наукой фактов и подмена их различными (часто причудливыми и на диво забористыми) фантазиями. Для этого существует даже специальный термин - "негационизм". :-)) Мне оное направление видится прежде всего средством авторского самопиара, как говорят подростки, "они работают на хайп". :-) В общем, околонаучная фантастика, не отличающая альтернативную реальность от объективной, - не мой жанр. :-)

Мне, право, не интересно читать исторические книги, написанные математиками с помощью компьютерных программ ("...беда, коль пироги начнёт печи сапожник, а сапоги тачать пирожник...") - хотя бы потому, что есть потребность видеть за излагаемыми фактами личность рассказчика. Как, например, видна и осязаема она у Геродота с его очаровательной формулой "я почитаю необходимым передавать всё, что мне рассказали, но верю далеко не всему из рассказанного" или Светония, интереснейшим образом разграничивавшего в биографиях добрые и злые качества и дела императоров. :-)

***

Относительно стихотворения.

Переделывать - не буду.
Потому, что всё, что хотела сказать - сказала.
И так, как хотела сказать.

Но буду развивать эту тему и углубляться в неё. У меня так часто получается: одно стихотворение цепляет за собой другое, и в итоге они складываются в цикл.

Если же Вас что-то в этом стихе не устраивает, то совершенствовать и преобразовывать его Вам. Так что жду Вашу версию. Не исключаю, что она будет гораздо лучшей и высокохудожественной.
(Да и прецеденты бывали. Перечтите 15-ю главу "Парфюмера" П. Зюскинда - она в точности об этом.
А ещё можно вспомнить "Песни западных славян" Пушкина - цикл переделанных и дополненных прозаических миниатюр Проспера Мериме из его книги "Гузла", которые объективно получились лучше и интереснее первоисточника. Или "Кармен" Мериме, основой для которой стали пушкинские "Цыганы".)

Так что, дерзайте. (Тем более, насколько мне понятно, у Вас есть идеи и вИдение, как улучшить эти стихи.)
А я оттолкнусь от изложенной в них мысли - и последую дальше. :-)

***

Несколько замечаний по тексту.

"В Славяно-арийских ведах, которым несколько десятков тысяч лет и которые выбиты на золотых пластинах говорится..."

А я отчего-то думала, что САВ были написаны А. Хиневичем и его друзьями в 90-х гг. прошлого века. А золотые пластины, судя по всему, были позаимствованы у мормонов. Основатель этого учения Джозеф Смит якобы обнаружил золотые пластины с писаниями древних пророков, руководствуясь указанием ангела.

-

"...что Боги это дошедшие до совершенста сущности, по сути люди."

Мне всегда казалось, что боги - персонификация стихийных сил природы. Дошедшие до совершенства люди - это не боги, а дошедшие до совершенства люди. :-) Наиболее известное и влиятельное учение о них - буддизм - философия, в которой Богу вообще не отводится сколько-нибудь значимого места.

-

"Именно МАрия после смерти Христа создала это движение вернувшись на юг Франции в долину Магов. ОТсюда и имя Магдалина."

В православной греческой и русской традиции Магдалина зовётся так оттого, что была уроженкой города Магдалы, находившегося в Галилее, на берегу Генисаретское озера.

-

"...а замок Лангедок разрушен и сравняли с землей."

Лангедок - это область на юге Франции. Замок назывался Монсегюр.

-

"Христа распяли в 1086 году , а крестовые походы начались в начале 13 века. т.е через 125 лет после распятия."

Вы серьёзно? :-))

-
"Те есть люди , которые имеют способность сущностью смещаться во времени и получать информацию."

Это умею и я. Когда накроет вдохновение. :-))

***

Как-то так. Прошу прощения за "многабукав".
С наилучшими пожеланиями,
Т.

Тирвазия Аргираки   29.03.2021 19:17   Заявить о нарушении

Тирвазия! Левашов про Магдалы все уже доказал. Я не помню сути, но МАрия звалась Магдалина потому что она была из долины магов. А Магдалу просто за уши подтянули. Это практически доказано. Фоменко и Носовский это не сапожники- это независитмые историки, которые еще владеют наукой математического моделирования на компьютере. Также можно сказать раньше чертили на кульмане и это было круто. Сейчас есть программа автокад. Так это одно и то же. ПРосто у конструтора появилась программа помощник. Так и у историков сейчас без этого не обойтись. Один честный историк сказал, что я раньше думал, что история извращена 50 %, но когда въехал в тему то понял что на все 95%. Поэтому историки сейчас не нужны. Сейчас нужны следователи, которые будут расследовать все преступления по извращению истории. Тирвазия, чтобы мне доказать очевидное много сил требуется. Ну не хочу я этим заниматься. Вы очень образованный человек. Вы сами все можете раскопать. ТОлько копать надо в другом направлении. ПРочитайте всего Левашова и Светлану для начала. А потом можно пойти дальше. Может вы скажете, что и монголо-татарское иго было и что наша страна всегда Россией называлась. Посмотрите британскую энциклопедию , примерно 1760 года. Есть оригиналы. Там есть карты и названия стран. На счет замка возможно вы правы. Я не помню точно, запамятовал. Но могу уточнить, если это важно. Магдалу Левашов просто разорвал. Фактами и очень убедительно, но я не помню в какой книге. Вы похоже не читали книгу Светланы Откровение. А книгу Конкордии "Две жизни? НО прочитали вы много , я понял. Это супер. С уважением к вам.

Александр Довгополов   29.03.2021 21:00   Заявить о нарушении