Здравствуйте, Геннадий!
.
Искренне благодарю за столь тёплый отзыв о моих скромных стихотворных работах.
.
Я пишу в жанре стилизации, используя собственные оригинальные образы и метафоры, что противоречит канону.
Настоящий утончённый Восток и его суфийский мистический аромат в газелях Хафиза. Найдите время - прикоснитесь к этим подлинным сокровищам!
.
С уважением и признательностью, Муса

Муса Бен Юнус Исмаил   25.10.2020 20:46   Заявить о нарушении

Нашёл Хазифа, почитал. Скажу, что Ваши стилизации более интересны, для меня. Возможно, что изъяны перевода сказываются, а может более осовремененный строй стиха выигрывает. Но это всё умозрительное впечатление.
К стати, читая Хайяма, отметил для себя, что он частенько и с удовольствием воспевает винопитие. И Хазиф любитель ещё тот! Я тоже не чураюсь этого дела (когда время позволяет), но удивительно (для меня) то, что Ислам против спиртного (насколько мне это известно). Но видимо, на более ранних этапах развития Ислама, вера была более терпима по отношению к подобным "злоупотреблениям". Отметил для себя этот факт.
Приятно удивило, что Хазиф упоминает Иисуса (Ису), в своих стихах. Причём, согласует это с фактом Его воскрешения. Всётаки в Исламе и в Христианстве просматриваются общие корни. Одно вытекло из другого. Меня, как агностика (от Христианства) это радует и подтверждает мои чаяния о родстве религий.
Благодарю за интересный посыл к размышлению. И извините за столь пространный текст - счёл уместны поделиться впечатлением от прочитанного.
Удачи,

Геннадий Картушин   26.10.2020 04:27   Заявить о нарушении

Здравствуйте, ГенадиЙ!
Несказанно рад, что пробудил у Вас интерес к восточной поэзии. Там замечательные переводы, но надо повернуть свой мозг немного. Газели почти бессюжетны, каждый бейт (двустишие) - отдельный законченный образ. Ну это почти как импрессионизм в живописи.
.
Хафиз и Хайям - были суфиями, исламскими мистиками, искателями единства с Богом. Вино и любовь в из стихах имеют чисто символический смысл. Об этом подробнее есть в моих комментариях к стиху "Багдад"
http://stihi.ru/2020/09/10/8507

Вообще арабы в доисламскую эпоху были большими любителями винопития.
Есть воспоминания современников, что в детстве Пророк Мухаммед был свидетелем сцены, когда его напившийся дядя рубил саблей горбы верблюдам.
.
Вот теперь в Исламе строгий запрет на вино и на употребление в пищу мяса животных, умерщвленных без соблюдения строгой обрядовой процедуры...
.
С уважением, Муса

Муса Бен Юнус Исмаил   26.10.2020 13:58   Заявить о нарушении

Первое чудо Христа в Новом Завете - превращение воды в вино.
А в Исламе вино - запрещено. Вопрос: если речь про одного Бога - значит у Него шизофрения?

Надежда Ларм   28.10.2020 17:21   Заявить о нарушении

Надежда,

Всё не так просто. Откровение ниспосылается во времени, по определённым причинам, Бог действует в Истории. В Священном Коране есть аяты, где запрещено молиться опьянёнными вином. Странно, при полном запрете, да? Учитывая приверженность арабов к винопитию, Бог вводил запрет постепенно, сначала ограничение, затем абсолютный запрет. Евангельские события предшествовали Корану на 600 лет. Иудеи не были язычниками.
С Богом всё хорошо - это человек слаб, и Бог, зная об этом, попускает некоторым вещам, до назначенного срока. Разгадать Божий промысл невезможно человеку.

Муса Бен Юнус Исмаил   28.10.2020 17:30   Заявить о нарушении

Муса, т.е. арабы более склонны к алкоголизму, чем русские?

Как-то странно, почему Бог решил арабам запретить, а другим народам - нехай пьют.

Надежда Ларм   28.10.2020 18:25   Заявить о нарушении

В глубокой древности, люди не пили крепких напитков. Даже простой виноградный сок считался вином. А забродивший сок разводили водой, дабы понизить градус. Опьянение алкоголем было исключительным случаем и вызывало насмешки и осуждение в обществе.
Бухать "полноценно" стали позже. Так, что библейские вино (от слова виноград) было всего лишь соком.

Геннадий Картушин   28.10.2020 19:52   Заявить о нарушении

Это невозможно установить. Вся культура именно "арабского винопития" была уничтожена Полторы тысячи лет без алкоголя ... В мусульманском мире в целом вино не исчезло - маргинализировалось.
Представляете, какая бы польза была для русской нации от такого длительного воздержания...
Но пути Господни неисповедимы. О каждом народе и его судьбе у Всевышнего свой замысел. Пророк Мухаммед начинал свою Проповедь Единобожия именно как "Апостол арабов". Византия ничего не сделала для щирокой проповеди христианства среди арабских племён... Какова бы была история мира, если бы первой книгой на арабском языке стало Евангелие, а не Священный Коран? Но Бог явил себя вот так в Истории!

Муса Бен Юнус Исмаил   28.10.2020 19:55   Заявить о нарушении

Богу виднее...
Но сейчас пьют меньше (или более культурно, а потому менее заметно) чем в семидесятые, восьмидесятые и девяностые. Но наркоманов стало больше.

Геннадий Картушин   28.10.2020 20:24   Заявить о нарушении

Гене: Зная о лечебных свойствах вина, апостол Павел советовал Тимофею: «Воду больше не пей, но употребляй немного вина ради своего желудка и частых недомоганий» (1 Тимофею 5:23). Однако сказано, что пьяницы царства Божия не наследуют. Нигде запрещения пить перебродивший напиток нет, но много указаний на умеренное питие, а также на нежелательное его употребление тем, кому это в соблазн.

Надежда Ларм   29.10.2020 19:24   Заявить о нарушении

Мусе: как так получается, что в Христианстве Исус - божественен по природе, единородный Сын Божий, а в Исламе - лишь пророк и творение?

Хотя бы уже по различию этих наиважнейших доктрин данные религии несовместимы. Истина же раздваиваться не может. Она неделима и едина.

"Один Господь, одна вера, одно крещение"
Еф. 4:4

----
в спор вступать не хочу, это скорее для Геннадия, который считает, что все веры одинаково спасительны и схожи.

Надежда Ларм   29.10.2020 19:29   Заявить о нарушении

Спорить не будем. Но Ваши высказывания еретические!
Вы исповедуете монофизитсво. Иисус имеет двк е природы - божественную и человеческу. И по своей человеческой проде - Он совершенный человек! Но рождённый Женщино, как и мы все!

В Исламе Иса Пророк, и Мессия, обещанный народу Израиля. И совершенный человек, именно так считают суфии.

НО проблема не в этом. Мусульмане считают, что они, иудеи и христиане поклоняются одному и тому же Единому Богу. Но в форме разных религий, что делает более трудным пути спасения для тех, кто не услышал Призыв Пророка Муххамеда. А вот христиане фактически утверждают, что мусульмане поклоняются какому-то совсем другому богу, не их Богу Отцу!

Муса Бен Юнус Исмаил   29.10.2020 20:56   Заявить о нарушении

Слышал, Гена? Я этого и добивалась, чтобы меня назвали еретичкой. И это нормально. Каждая религия содержит в себе уникальное учение и те различия, которые не позволяют им соединяться.

Благодарю, Муса, что поставили нас по разные стороны. Христиан и мусульманин верует в абсолютно разного Бога.

Надежда Ларм   29.10.2020 21:36   Заявить о нарушении

Муса, я не исповедую монофизитство. Христос есть Богочеловек. На каком основании Вы это заключили, не ясно.

Надежда Ларм   29.10.2020 21:39   Заявить о нарушении

Надя, Муса конечно не в теме одного из наших давних разговоров и может не понять нас. Но тебе я вынужден напомнить одну пословицу, которую от тебя и услышал и которая была тебе ответом на твой вопрос (помнишь к кому ты обращалась?):
"ОТЗВОНИЛ И С КОЛОКОЛЬНИ"

Геннадий Картушин   29.10.2020 21:48   Заявить о нарушении

Надежда,
вот Ваши слова: "в Христианстве Исус - божественен по природе"...
и человечен, про это надо ВСЕГДА тут же говорить!

Муса Бен Юнус Исмаил   29.10.2020 22:25   Заявить о нарушении

Улыбаюсь, как можно веровать в разного Единого (и Единственного) Бога?
Можно только иметь разногласия о его атрибутах.. Но, учитывая фундаментальную ограниченность человеческого знания по данному вопросу, всё совсем смешно становится...

Всего Вам доброго, Надежда!

Муса Бен Юнус Исмаил   29.10.2020 22:31   Заявить о нарушении

Муса, вы же отрицаете не только божество Христа (называя Его лишь творением), но, вследствие этого, и не веруете в Искупление. Ну а как же еще? Человек не может искупить у дьявола все человечество. Это мог сделать только Богочеловек. Но вы богочеловечество отрицаете. Ибо вы не считаете, что душев­ная при­ро­да чело­ве­ка вслед­ствие гре­хо­па­де­ния была повреждена, веруя, что греховная природа очищается лишь Законом, но не кровью Исусовой. Ибо сказано: "Без пролития крови не бывает прощения" (Евр. 9:22). У вас же только соблюдение законов решает все.

Распятие для вас - ничто. Для нас - всё. До Искупления - все шли во Ад, и праведники тоже. Христос сошел во ад и вывел их.

Но для вас это дикость.
Это 2 абсолютно противоположные Веры. Вы очевидного не видите? Различий еще сотни, немаловажных и вероучительных.
«Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, первый и последний» - говорит о Себе Христос(Откр. 22:13). - Но вы в это не веруете.
Всего самого светлого.
Не отвечайте.

Надежда Ларм   30.10.2020 12:44   Заявить о нарушении

СУБХАНАЛЛА

Всевышний пречист (от всего, что ему приписывают люди)!

Муса Бен Юнус Исмаил   30.10.2020 14:52   Заявить о нарушении

Я цитирую Библию. Значит за Вами еще один пунктик - неуважение и недоверие к Священному Писанию.

Надежда Ларм   30.10.2020 15:27   Заявить о нарушении

Пока ни одной ссылки на Инджил (Евангелие) я не увилел у Вас. Только цитирование речений заблудших последователей Пророка Исы... Так можно обосновать, что угодно...

Предлагаю на этом завершить бессмысленную дискуссию. У меня на каждое Ваше слово и цитату будет две из Священного Корана и авториитетных исламских богословов. Мы в неравной позиции, т.к. я хорошо знаком с христианским вероучением и миссионерскими материалами.

Искренне желаю Вам творческих успехов! Муса

Муса Бен Юнус Исмаил   30.10.2020 15:54   Заявить о нарушении

Нет, мне просто интересно с каких пор цитата из Евангелия от Иоанна стала цитатой выдумок человеческих?

Надежда Ларм   30.10.2020 16:40   Заявить о нарушении

"заблудших последователей Пророка Исы..." -

Гена - вот кто мы для мусульман. ЗАБЛУДШИЕ. Даже не равные. Чего и требовалось доказать.

Я умываю руки.

Надежда Ларм   30.10.2020 16:42   Заявить о нарушении

Надя, вся эта дискуссия предназначалась мне?
Сразу должен сказать, что у меня есть свои взгляды на эту тему. Так вот с моей точки зрения, правых тут нет. Вы просто съехали в старую лужу, у которой нет дна.
Муса, некоторое время, успешно балансировал на краю, ну а тебя я попытался остановить (реплика выше), однако твоя упрямость родилась раньше тебя. Иногда это хорошо, но не в данном случае.
Всех попрошу не обижаться на меня, а от дальнейших дискуссий и объяснений (именно по этой теме), считаю нужным воздержаться за бесполезностью оной и дабы не усугублять.

Геннадий Картушин   30.10.2020 17:13   Заявить о нарушении

"Умыть руки" - красноречивый Евангельский жест ...

Муса Бен Юнус Исмаил   30.10.2020 18:56   Заявить о нарушении

Последнее слово - За мужчиной!

Надежда Ларм   31.10.2020 14:58   Заявить о нарушении