Рецензия на «5-й Конкурс Пародий. Голосование!» (Клуб Золотое Сечение)
СПИСОК ШОРТ-ЛИСТОВ: Евгения Союзова 1) 5,4,4 2) 4,4,4 3) 4,4,4 4) 4,4,4 5) 4,3,4 6) 5,4,4 7) 3,5,5 8) 4,4,5 9) 3,4,3 10) 3,3,3 11) 5,4,4 12) 3,4,4 13) 3,4,4 14) 4,4,4 15) 4,5,5 16) 4,4,4 17) 3,4,3 Татьяна Игнатова 5 1. 4+1+3 2. 2+3+3 3. 2+4+2 4. 4+3+4 5. 4+3+4 6. 3+2+4 7. 5+5+5 8. 5+4+5. 9. 4+4+4 10. 3+1+3 12. 4+4+4 13. 4+5+5 14. 4+2+3 15. 4+3+4 16. 5+4+5 17.4+5+5 Людмила Преображенская 1. 3-3-3 2. 3-4-3 3. 4-4-4 4. 4-4-4 5. 4-4-5 6. 3-3-4 7. 5-5-5 8. 5-5-5 9. ----- 10. ---- 11. 3-4-4 12. 3-3-3 13. 5-5-5 14. ----- 15. 5-5-5 16. 4-4-4 17. 3-3-3 Васина Валентина 1. 5,5,5 2. 3,4,4 3. 4,4,4 4. 5,4,5 5. 4,4,4 6. 5,4,4 7. 5,5,5 8. 5,5,5 9. 4,4,3 10. 4,3,4 11. 4,4,4 12. 5,5,5 13. 5,4,3 14. 4,3,4 15. 4,4,3 16. 4,4,4 17. 5,5,4 Игорь Калинин Тверской 1) 2.2,- 2) 2,2,- 3) 2,2,- 4) 3,2,- 5) 3,3,- 6) 3,3,- 7) 5,5,- 8) 5,5,- 9) 3,3,- 10) 3,2,- 11) 3,3,- 12) 3,4,- 13) 4,4,- 14) 3,2,- 15) 3,4,- 16) 3.4,- 17) 4,4,- Гай Юльевич 1) 4,4,4 2) 3,3,3 3) 4,4,4 4) 4,3,4 5) 3,4,4 6) 3,4,4 7) 3,4,4 8) 3,4,4 9) 2,3,3 10) 3,3,3 11) 4,4,4 12) 5,4,4 13) 3,4,4 14) 2,3,3 15) 4,4,4 16) 4,4,5 17) 4,5,4 Римма Львовна Соловей Стих №1 - 4+3+3 Стих №2 - 2+3+3 Стих №3 - 2+3+2 Стих №4 - 3+3+3 Стих №5 - 2+4+2 Стих №6 - 2+3+3 Стих №7 - 4+4+4 Стих№8 - 4+4+4 Стих №9 - 2+3+2 Стих №10- 2+3+2 Стих №11- 3+4+4 Стих №12 - 2+4+3 Стих №13 - 3+4+4 Стих №14 - 2+3+3 Стих№15 - 3+4+4 Стих№16 - 4+3+3 Стих №17 - 4+4+3 Ахел Вокансич 2) - 3, 4, 3 3) - 4, 5, 5 4) - 4, 4, 5 5) - 5, 4, 5 6) - 4, 5, 5 7) - 5, 5, 5 8) - 5, 5, 5 9) - 4, 5, 5 10) - 4, 5, 4 11) - 4, 5, 5 12) - 4, 5, 5 13) - 5, 5, 5 14) - 4, 4, 5 15) - 5, 4, 5 16) - 4, 5, 5 17) - 5, 5, 5 Клуб Золотое Сечение 11.12.2018 09:34 • Заявить о нарушении
Друзья! Можно начинать публиковать свои обзоры...
Напоминаю, что публикование обзоров - дело добровольное. Но низкие оценки ("1" и "2") надо обязательно обосновать. Если обоснований не будет, я буду автоматом менять их на тройки. Поэтому, просьба: отнестись к своим оценкам ответственно. Открывайте свои посты и ждите вопросов от соперников, чтобы ответить на них. Клуб Золотое Сечение 11.12.2018 09:39 Заявить о нарушении
Вопрос к Игорю Калинину Тверскому по части третьей оценки.
Желательно, получить обоснование. Шорт-лист я приняла, и думаю, что на общем фоне отсутствие третьей оценки в одном шорте не исказит объективной оценки. Но на будущее надо решить этот вопрос. Клуб Золотое Сечение 11.12.2018 09:46 Заявить о нарушении
"что на общем фоне отсутствие третьей оценки в одном шорте не исказит" - исказит. Тогда 3-я оценка от Тверского автоматом должна приниматься 5 для всех участников
Гай Юльевич 11.12.2018 10:12 Заявить о нарушении
Согласна.) Пожалуй, так и сделаю, если Игорь не передумает.
Клуб Золотое Сечение 11.12.2018 10:13 Заявить о нарушении
Не понимаю, мы учимся пародии писать или оценки выставлять?
Пародия - литературный жанр, но вторичный... Это не стихотворение. У пародии свои специфические приемы. О пародии судят не по художественным достоинствам. Можно вплести кучу "красивостей", а пародия - не получится. О пародии судят: получилась - не получилась, а если получилась, то насколько здорово, т.е. пародийно. Оценка за пародийность - есть, за технику, чтоб не ниже оригинала - есть, достаточно двух! Игорь Калинин Тверской 11.12.2018 10:51 Заявить о нарушении
Игорь, вопрос поставлен на будущее. Но "коней на переправе не меняют". Стоит не выделяться на фоне, тем более не был вопрос задан сразу. Стоит дополнить шорт, учитывая, насколько удалось найти хуложественные находки для обыгрывания идеи, к примеру. Подумай, знаю, что на твои оценки не повлияют чьи-то другие. Давай, дорогой, исправляй положение, не упирайся!
Татьяна Игнатова 5 11.12.2018 11:02 Заявить о нарушении
Игорь, у нас уже были дискуссии с Вами на эту тему: по поводу оценки за художественность. Попробую объяснить свою позицию наглядно, опираясь на пародию под № 13 (и пусть простит меня Гай Юльевич, он сам себя выдал)).
Я выставила оценки 5,4,3. Первую оценку за пародийность поставила высокую, считаю, что сюжет обыгран оригинально, нескучно, весело, сказочно, остроумно. Однако если оценивать художественность данного произведения, то сюжет, привязанный к блицу, к площадке "Золотое сечение", теряет свою значимость и как пародия, и как стихотворение для широкого круга читателей. Поэтому - третья оценка 3. В одной оценке за пародийность сложно учесть подобные нюансы. Васина Валентина 11.12.2018 11:03 Заявить о нарушении
Таня, у Вас в шорте отсутствует оценка номеру 11.
Васина Валентина 11.12.2018 11:09 Заявить о нарушении
Валентина, полностью с Вами не согласна, первая оценка отражает однодневную стать пародийности, при ссылке на местячковые дела. Так что, пусть сам думает, у нас и так все оценки вкривь вкось. А если тонкая ирония, так не все могут увидеть, некоторым надо в лоб иль по лбу, тогда смешно))) А мне почему-то нет...
Татьяна Игнатова 5 11.12.2018 11:09 Заявить о нарушении
Татьяна, Вы как всегда изъясняетесь оригинально: говорите НЕ, а потом полностью подтверждаете мои доводы)
Васина Валентина 11.12.2018 11:16 Заявить о нарушении
Пародийнось - это привязанность к исходнику, с юмористическим изыском.
А художественная составляющая, как говорится, - это на века!) Васина Валентина 11.12.2018 11:20 Заявить о нарушении
Надо искать золотое сечение не в оценках, хотя оптимально:
-до 10 баллов за пародийность, где всё - оригинальный сюжет, юмор, ирония, сарказм и т.д.; -до 5 баллов - за технику стихосложения, где всё поэцкое - пиррихии, спондеи, сильные и слабые стопы и т.п. в сравнении с оригиналомю Золотое сечение надо искать - что пародируем и для какой цели пародируем? Игорь Калинин Тверской 11.12.2018 11:33 Заявить о нарушении
Анна, для равноденствия -при подведении итогов можно не учитывать третью оценку моей пародии.
Если нет, то в кратком обзоре проставлю третью оценку всем участникам Конкурса. Игорь Калинин Тверской 11.12.2018 12:02 Заявить о нарушении
Коллеги, объясняйте свою категоричность. Двоек просто очень много. Я недавно присоединилась к участию в конкурсе, на мой взгляд наблюдателя, оцениваются словно не стихи, а их авторы. Конечно, в любой системе оценок много есть от субъективного восприятия. Если двойки, значит, совсем не воспринято. То есть, так сказать, ассоциативный инструментарий и понятийный аппарат у всех участников совершенно разный. К консенсусу и выбору лучшего стиха-пародии на стих оригинал в столь субъективной системе координат прийти, на мой скромный взгляд, проблематично. Остальное напишу в рецензии.
Евгения Союзова 11.12.2018 12:12 Заявить о нарушении
Игорь, не стоит всё валить в одну кучу. Оценка за пародийность - это равноценно, как оценка за соответствие теме.
В оценке за художественность, кроме того, что я описала выше на примере пародии под № 13, также рассматриваются ляпы в стилистике. Вот пример из стиха под № 15: "Мог комплиментом бы разжиться." Кто знает, что имеется ввиду? И в общем-то, пародия под номером 15 состоялась, однако я лично не приветствую чёрный юмор, поэтому оценка за художественность - 3. Ещё раз повторюсь: "три" - не за пародийность, а за художественность. Васина Валентина 11.12.2018 12:27 Заявить о нарушении
Татьяна Игнатова, Вы не ответили на мой вопрос: почему Вы не поставили оценки пародии под № 11? Это Ваша пародия?
Васина Валентина 11.12.2018 12:36 Заявить о нарушении
Валентина, во-первых, у пародии нет темы. У пародии должны быть обыгрыши.
Во-вторых, оригинальный сюжет - это не пародия... Игорь Калинин Тверской 11.12.2018 12:45 Заявить о нарушении
Игорь, я понимаю Вас. Вы ставите пародийность превыше всего, остальные критерии для пародии, не имеют веского значения.
Не исключаю варианта, что только мне удобно выставлять три оценки. Нужно, наверное, выслушать других рецензентов. Васина Валентина 11.12.2018 13:08 Заявить о нарушении
Валентина, пародийность - это интегральный показатель, для которого все средства хороши!)))
Игорь Калинин Тверской 11.12.2018 13:31 Заявить о нарушении
//во-первых, у пародии нет темы.// - глупость какая, да еще и возведенная в абсолют.
Самый лучший пародийный стих (на мой вкус, что я прочел на этих блицах) - это "В бурой тине" http://www.stihi.ru/2018/11/16/3699 В нем не только сюжет, но и смысл, и тема в отличие от первоисточника, в котором ни сюжета, ни темы, ни смысла! Гай Юльевич 11.12.2018 13:39 Заявить о нарушении
Переписку читайте внимательнее //Оценка за пародийность - это равноценно, как оценка за соответствие теме//
Игорь Калинин Тверской 11.12.2018 13:50 Заявить о нарушении
Игорь, проблема вся в том, что мы пытаемся гармонизовать лирику с математикой)))
Когда на прошлом блице оценку за художественность соединили с техникой - она стала 10, а за пародийность - 5. То в лидеры вышли не пародии, не смешные стихи, да ещё с техническими огрехами (без рифмы). А настоящие пародии остались за бортом. Васина Валентина 11.12.2018 14:26 Заявить о нарушении
Кстати, мне понравился обзор Риммы Львовны. Пусть я не во всём согласна, но никакой путаницы с разъяснением оценок нет.
Васина Валентина 11.12.2018 14:36 Заявить о нарушении
Валентина, пока поэт не вылезет из поэцкой шкуры, о пародиях можно будет только мечтать)))
Игорь Калинин Тверской 11.12.2018 14:38 Заявить о нарушении
Зато мечты красивые)))
На данном блице явными лидерами являются номера 7 и 8. Третья оценка за художественность им никак не помешала))) Васина Валентина 11.12.2018 14:41 Заявить о нарушении
Что касается обзора... Валентина, почитайте статью Карела Чапека "Двенадцать приёмов литературной полемики или пособие по газетным дискуссиям" и Вам многое станет ясным)))
Игорь Калинин Тверской 11.12.2018 14:47 Заявить о нарушении
Валентина, потерялась оценка 11 номеру. Сейчас подниму свои документы! Оказия вышла, оценивала всё. Сейчас дойду до компа...
Спасибо, Валентина! Татьяна Игнатова 5 11.12.2018 15:28 Заявить о нарушении
Таня, тогда в своём обзоре опубликуй правильный шорт. Ладно?
Игорь, и Вы тоже, пожалуйста, добавьте оценки в своей рецензии. Давайте уж сделаем, как у всех. Клуб Золотое Сечение 11.12.2018 16:10 Заявить о нарушении
Повторение - мать учения. Условия голосования:
1. ПАРОДИЙНОСТЬ – соответствие жанру (ирония, сатира, юмор, сарказм), обыгрывание определённых особенностей исходника, отталкиваясь от нелепостей (в сюжете, в лексике, во фразеологии). Отслеживаем остроумные решения, выразительность финала (мораль или многозначительный акцент). 2. ТЕХНИЧЕСКОЕ исполнение – сохранение ритмики и размерности исходника, общее качество текста, грамматика. 3. ХУДОЖЕСТВЕННОЕ исполнение – стилистика, соответствующая избранному жанру, оригинальность образов и сюжета, колоритность лексики. Клуб Золотое Сечение 11.12.2018 16:12 Заявить о нарушении
Да простит меня Игорь! Привожу часть переписки:
Анна-Верба 11 декабря 2018 года в 15:47 За "пародийность" мы ставим первую оценку. А "художественность" - это не "красивости", а умение пользоваться фразеологией и создавать достоверные образы. Это проще всего - выступить от лица безликого "я". Но если Вы создаёте образ лисы или вороны (как в басне) - это уже художественность. Или выступаете от лица "алкаша", сопровождая специфической лексикой - это художественность. Игорь Калинин Тверской 11 декабря 2018 года в 16:08 Пародист, прежде всего, аналитик. Он работает с текстом оригинала. Определяет, что пародировать и как. На пятой секунде должно быть понятно, что пародируется. Затем, то, что пародируется, дободится до юмора, иронии, сарказма. Эти критерии пародийности могут создаваться различным образом - через аллюзии, гротеск и т.д. И не важно - "ликий" я или безликий. Если пародируется неудачно сконструированный образ, значит будет пародироваться этот образ с помощью пародийных средств. Игорь Калинин Тверской 11 декабря 2018 года в 16:12 Для начала необходимо научиться определять - Что пародировать... Анна-Верба 11.12.2018 16:16 Заявить о нарушении
Прошу прощения за пропуск оценок №11 - выпали при копировании, не заметила:
№11 - 4+4+4 Татьяна Игнатова 5 11.12.2018 16:18 Заявить о нарушении
Мы пародируем с помощью технических и художественных средств (оценки №2 и №3), а уж что из этого вышло - оценивается оценкой №1. Получилась ли пародия в полном смысле слова, или это подражание, или перепевка, или речовка... Вписалась ли пародия в жанр пародии? Обыграны ли нелепости оригинала, или автор увлёкся и отклонился в сторону. При этом он может сыпать остроумными шутками и довольно удачно смешить, но пародии всё равно может не получиться. А может сочинить "чистую" пародию, которая будет угрюмой и скучной. Тогда за пародию Вы поставите "5", а за художественность "2".
Анна-Верба 11.12.2018 16:26 Заявить о нарушении
Валентина, насчёт моего "НЕ":
Ваша реплика: "Однако если оценивать художественность данного произведения, то сюжет, привязанный к блицу, к площадке "Золотое сечение", теряет свою значимость и как пародия, и как стихотворение для широкого круга читателей. Поэтому - третья оценка 3" Я полностью с Вами НЕ согласна, потому что считаю, что данный фактор влияет на 1-ую оценку, а не на 3-ю. Пародия-однодневка, как я её в своём обзоре назвала. Так что, не стоит мне приписывать "как всегда" что-то типа старческого маразма))) Татьяна Игнатова 5 11.12.2018 16:48 Заявить о нарушении
Таня, мы с Вами говорим об одном и том же: о пародии-однодневке, специально написанной для блица и о блице. Только Вы за это снизили 1-ю оценку, а я за то же самое снизила 3-ю оценку. Кто прав?
Васина Валентина 11.12.2018 17:49 Заявить о нарушении
Валентина, а если Вас лишить третьей оценки, делать-то что будем?)))
Игорь Калинин Тверской 12.12.2018 00:11 Заявить о нарушении
Сперва: "Я полностью с Вами НЕ согласна", а потом: "Кто его знает".))
Анна-Верба 12.12.2018 07:00 Заявить о нарушении
Друзья, я же не зря ввела эту оценку.
Если мы исключим художественность (как класс) - что останется? Останется одна бухгалтерия: кто сколько сделал технических ошибок. Анна-Верба 12.12.2018 07:02 Заявить о нарушении
Позвольте и мне 5 копеек вставить.
В пародии главное ПАРОДИЙНОСТЬ, а при системе из 3-х оценок из 15 баллов ей отводится только 5 и соответственно это не спасает от перевеса не в её пользу. Так как в соревновании стихов при оценках 5-2-2 и 2-5-5 победит техничный художественный, но не пародийный стих. На страничке Конкурса Пародий недавно закончился конкурс, где все с одной оценкой по десятибальной системе вполне справились. http://www.stihi.ru/2018/12/10/8904 Но, по мне технику, никто не отменял, просто в пародии она не должна играть решающую роль. В связи с этим предлагаю оценивать из двух оценок, где максимум 10 за пародийность. Это и юмор, и стиль оригинала (в том числе соответствие его форме) и логичность повествования, удачность образов и тому подобное. И максимум 5 за технику, где разбирать только чисто технические моменты: ритм, фонетику и рифмы. Римма Львовна Соловей 12.12.2018 10:32 Заявить о нарушении
Римма, есть разница: 2 балла из 5-ти или 2 балла из 10-ти.
В принципе, это всего лишь 2 балла, но при 10-та балловой системе их вряд ли кто выставит. Всё равно все оценки будут балансировать в пределах 5-10 баллов. Но за технику мы, при самом хорошем раскладе, будем давать 5 баллов. А это - самая низкая оценка при 10-ти баллах. В общем, применять одновременно различные шкалы - это извращение... Тем более, что никто толком так и не уяснил, что же такое "пародийность". И перед нами сейчас - та самая картина Репина "Приехали". На Конкурсе Пародий - вообще царит анархия. Каждый оценивает на свой аршин, и никто ни перед кем не отчитывается. У нас другая специфика. Кому хочется простоты, без головной боли - пожалуйста, на Конкурсы Пародий прямая дорога. Там, как раз, низкий жанр в почёте. Была я там недавно, в победителях - откровенно пошлые варианты. Три равноценных составляющих пародии - и есть та самая "золотая середина", к которой мы должны стремиться. Только надо чётко понимать, что есть что. А как показали дебаты, единого понимания нет, и в ближайшее время не предвидится. Если доказываешь человеку, что в таком-то стихе и не пахнет "пародийностью", объясняешь буквально на пальцах, а тебя не хотят слушать, то наверное, требуются общие критерии, которые должны быть задекларированы. А иначе, мы так и не поднимемся над нашими личными "имхо". А если позволить этим "имхо" выражаться по 10-ти балловой шкале, то начнётся вакханалия... Анна-Верба 12.12.2018 11:26 Заявить о нарушении
//На Конкурсе Пародий - вообще царит анархия. Каждый оценивает на свой аршин, и никто ни перед кем не отчитывается. У нас другая специфика.
Кому хочется простоты, без головной боли - пожалуйста, на Конкурсы Пародий прямая дорога. Там, как раз, низкий жанр в почёте. Была я там недавно, в победителях - откровенно пошлые варианты.// Анна, а можно я аккуратно попрошу Вас удалить цитируемое замечание, а Вы не будете против Игорь Калинин Тверской 12.12.2018 12:14 Заявить о нарушении
На каком основании? Разве то, что я сказала - неправда?
Там, действительно, никто не объясняет своих оценок. И там, действительно, побеждают пошлые стихи. Потому что гораздо проще пошутить ниже пояса, чем стараться написать что-то интеллектуальное. Такой уровень устанавливают сами участники, оценивая высоко пародии сомнительного содержания. Ну, нравится... Так веселее. Это просто ответ на реплику Риммы. Анна-Верба 12.12.2018 13:47 Заявить о нарушении
Но мне интереснее получить ответ на такой вопрос:
Кто-нибудь объяснит, по каким критериям он оценивает "пародийность"? Что именно должно присутствовать в пародии (объективно)? Только не надо о "5-ти секундах", это несерьёзно... Анна-Верба 12.12.2018 13:52 Заявить о нарушении
Анна, давайте на следующем Конкурсе поступим так: все участники сочиняют пародии на одно исходное стихотворение. И каждый участник защищает свою пародию: что хотел пародировать, почему и какими художественными или пародийными средствами.
Игорь Калинин Тверской 12.12.2018 18:30 Заявить о нарушении
Возможно, так и надо.
Вот бы закруглиться с прениями. "Караул устал!" (CR) Гай Юльевич 12.12.2018 18:42 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |
