"Так что отсутствие веры в бога и есть грех, и есть это самое несоответствие человека цели своего существования" - боюсь, что цели такие ставит сам Бог, и вера в него не являлась целью существования лирической героини моего произведения.
Да и, предположим, отрицая божественное, существование она верила в любовь. А Бог у нас есть что?

Да и так вы детально цитируете слова Иисуса, а я, всё же разделила для себя те слова, что говорил сам Иисус "от себя" и те слова, в которых он цитировал Бога - ведь, насколько я поняла, помимо прочего просил себе Иисус спасения у Отца своего перед тем, как предал его Иуда, но Бог ему велел следовать его умысла - значит, помыслы их, всё-таки, разходились.

Но, в любом случае, благодарю вас за мнение и спорить я на эту тему не буду)
С уважением

Екатерина Бахмутова   15.10.2018 19:09   Заявить о нарушении

Иисус спасения у Отца своего перед тем, как предал его Иуда, но Бог ему велел следовать его умысла - значит, помыслы их, всё-таки, разходились.

Помимо Божественной сущности Иисуса - "Я и Отец - одно.."" “Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь” (Иоан. 8:58).

За такое очередное и вполне явное заявление Иисуса о Его Божественной сущности, Иудеи захотели Его казнить побиением камнями, но Христос покинул их...

Пормимо Божественного в Иисусе не надо забывать и о Его человеческой природе по матери Его.

А любой человек трепещет от ожидания мучений.
Человеческая природа Христа противилась мучительнейшей казни...

Но и путь чисто человеческих страданий прошёл Бог во второй Своей ипостаси, в Лице Христа.
Ну в третье Лицо Пресвятой Троицы - Дух Святой.
И всё это Одно.
Троица Пресвятая и нераздельная.

Как солнце над нами одно в виде шара, но и свет от солнца, и тепло от солнца.
Вроде три сущности, но всё это одно солнце.

Что нам что-то измысливать?
И до нас с вами люди были весьма неглупые, над многими вопросами бытия думали.
И богословствовали, и философствовали.

Достаточно знаний оставили нам, потомкам.

Жаль, что ни до чего не хотим зачастую доходить своими, так сказать, головами.
Не ищем истины.

Литвинов Сергей Семенович   15.10.2018 19:50   Заявить о нарушении

Было чего боятся человеческой природе Христа.
Вот и молил Христос чисто человеческой своей природой то высшее в Боге, что зовётся Отцом: " Если возможно то пронеси чашу сию мимо Меня..."
Смерть на кресте.

Невозможно нормально дышать.

Когда распятую за руки и ноги жертву поднимали на крест, под действием веса тела происходило перерастяжение грудной клетки. Несчастному приходилось все время приподниматься на ногах и руках, чтобы обеспечить подвижность диафрагмы. Как только измученные мышцы ослабевали, тело повисало на гвоздях. В легких накапливался углекислый газ, и человек больше не мог сопротивляться удушью.

Гвозди пробивали оголенные нервы.

Пытаясь подтянуться вверх, чтобы вдохнуть, казнимый еще больше травмировал запястья, пробитые четырехгранным гвоздем с зазубринами. Что, кстати, могло привести к заражению крови.

Даже если ослабевший человек переставал бороться за жизнь и висел неподвижно, постоянное соприкосновение нерва с куском металла причиняло невыносимую боль. (Ощущения при лечении зуба без анестезии - цветочки по сравнению с тем, что испытывали распятые.)

Жертва захлебывалась рвотными массами.

Когда несчастный, истерзанный бичеванием, терял 1 - 1,5 литра крови, у него начинал обильно выделяться пот, и жажда одолевала его еще больше. Беднягу мучила тошнота, возникала рвота. В результате человек рисковал захлебнуться собственными рвотными массами.

Суставы трещали от нагрузки
В тот момент, когда жертве прибивали к балке руки и ставили крест вертикально, вес тела полностью ложился на руки. Этого было достаточно, чтобы вывихнуть оба плечевых сустава. В результате руки смещались за пределы нормального диапазона движения на 15 сантиметров. Движение по кресту вконец срывало кожу с изодранной в клочья спины.

Отказывали все органы
Невозможность нормально дышать, вызванная давлением на диафрагму, и отток крови в нижнюю часть тела приводили к тому, что практически все жизненно важные органы начинали страдать из-за нехватки кислорода. Когда из-за этого одновременно отказывают все органы, тело распятого превращается в сгусток непрекращающейся боли.

Перебивали ноги.

Если римским палачам казалось, что процесс затянулся и приговоренный долго не умирает, ему дробили молотом бедренную кость. Эта манипуляция окончательно лишала человека возможности двигаться и сопротивляться удушью, и смерть наступала быстрее.

Разрывалось сердце
Один из палачей «копьем пронзил Иисусу ребра», после чего из грудной клетки потекли «кровь и вода». Возможно, обширное кровоизлияние случилось после того разрыва сердечной стенки, когда кровь смешалась с жидкостью из перикарда - околосердечной сумки. Это может объяснять тот факт, что Христос умер не обычной для распятых смертью от удушения, а от сердечного приступа.



Литвинов Сергей Семенович   15.10.2018 20:08   Заявить о нарушении

Вы много весьма интересного написали. Но (!) у этой темы столько ответвлений, что жизни не хватит на обсуждение всего (тем более, что многие исследования, в моём понимании, содержат тонны слов, а по-сути поверхностны). А потому вернемся к сути НАШЕГО разговора. Про понятие "греха" в звучании моего произведения.

Так вот, у меня есть мнение, что одной из причин, по которой Иисус вообще воплотился физически, было - ощутить себя в теле человека: Бог хотел понять, отчего народ так поголовно "грешит", и каков же "вес" каждого греха - и он прошёл всякие испытания - "заземлился" (по себе сужу: ничто не заставляет человека ощущать себя живым здесь и сейчас так, как физическая боль).
Познав природу человека он, ведь, многим простил их грехи). И поскольку физическое воплощение подвергло некоторому искажению даже божественное начало (возьмём его просьбу избежать этой участи распятия), что требовать с людей?
Давайте попробуем судить по себе: вы в момент сытости и вы в момент острого голода - это одно мышление или оно искажается? А если в сравнение добавим мать в момент смертельного голода своих детей?

Я пытаюсь сказать, что каждый "грех" индивидуален в масштабах каждой личности и ситуации - поэтому людям выдана заповедь "не суди".
А потому, в моём произведении само неверие в Бога, грехом я признать не могу.
Тем более, что этот стих является иллюстрацией контраста между "псевдоверующими" людьми и теми, кто живёт "по совести" ввиду наличия самой совести, а не из-за боязни перед Богом.

И мне, правда, очень не хотелось бы спорить на эту тему )
С уважением

Екатерина Бахмутова   16.10.2018 06:21   Заявить о нарушении

...поэтому людям выдана заповедь "не суди".
Это самое главное в нашей жизни.
И не суди,и будь милосерден к другим.

Литвинов Сергей Семенович   16.10.2018 09:50   Заявить о нарушении