Рецензия на «Курилка. Май-2018» (Большой Литературный Клуб)

Хотелось бы узнать мнение просвещенной публики.
http://www.stihi.ru/2018/03/21/8684

Когда опускается зимняя мгла,
весь мир обитает на крышке стола,
и в сумерках снежного рая
чуть слышно гитара играет.

Ты весь превращаешься в снежный мотив,
у мира и рима в тяжелой горстИ
ты – грошик надежды незримый
на паперти мира и рима.

Глотай же
свой сладкий минутный уют,
покуда метели о вечном поют,
царапают мерзлую землю
и в шахтах калибры колеблют.

Чирикай
мечтательный, чувственный бред,
внезапной симпатией к жизни согрет,
читаючи Четьи-Минеи,
и с возрастом – каменея.

Но
не растворяется камень в словах…
Несет черепаха его на слонах,
а сверху – свой камушек хлипкий
упрямая тащит улитка.

Ползи же, улитка, по склону горы,
неси свою раковину до поры,
рисуя эмодзи на Фудзи
назло несговорчивой музе.

.-----------------------
Что "не ваше"? Что не по вкусу?
Спасибо.

Игорь Турунтай   24.05.2018 08:54     Заявить о нарушении
ну как минимум у текста есть просветительская миссия: думаю, большинство загуглили и усвоили значение слова эмодзи)
а если серьёзно, мне текст сразу понравился, но несколько мест не позволили затащить его в свой шорт.
/в шахтах калибры колеблют/
красиво. зримо. но есть в этой строке что-то непоправимо непрофессиональное.
вся вторая строфа плоха. грошик надежды на паперти мира и рима? тогда уж обольчик или что там, но чтобы строка перестала быть глуповато-заурядной, нужна какая-то обжигающая точность хотя бы в дензнаках.
но больше всего конечно меня неприятно удивляет "крышка стола"... столешница что ли? или край стола? или крышка гроба? такие убогие никак необработанные, бессильные места бросают тень на всё, попросту обесценивают всё.
оттого и предпоследняя строфа, которая могла бы стать великолепной игрой перекрученных смыслов, для меня например стала всего лишь неуклюжим умничаньем.
и в последней строфе соответственно вместо богатых ассоциаций с мишимой, а может даже и средневековой эстетикой, камо но тёмэй например, у меня вызывают лишь усмешку.

Шердж Шер   24.05.2018 11:37   Заявить о нарушении
После Эмодзи гуглим:
Google: крышка стола : Результатов: примерно 19 600 000.

У каждого свой словарный запас. Имеете право.
В том же ключе:
если вас смутил грошик, то паперть тоже могла бы смутить.

Мягко: Автор не обязан оправдывать чьих-то ожиданий. И в этом вы правы.

Игорь Турунтай   24.05.2018 11:49   Заявить о нарушении
Спасибо, замечания и сомнения весьма ценные.

Игорь Турунтай   24.05.2018 12:24   Заявить о нарушении
Так бы прошел мимо, но заметил рецензию Шерджа
мон Шер Шердж, не в обиду ему будет сказано, порой запальчив и не всегда
корректен, из-за чего мысли формулирует туманно
но в целом глядит в корень
И вот в какой
В этом довольно занятном стише куча огрехов и недоработок
отсюда непонятна чистота алмаза
автор не должен думать, что читатель или редактор гении
способные проникнуть туда, где пока и конь не валялся
ну, например,
почему бы не сказать «весь мир обитает в пределах стола»?
и никаких ассоциаций с «крышкой гроба»
вместо двукратного повторения (тавтологии)
мира и Рима (кстати а почему этот вечный город с маленькой?)
можно был б начать с urbi и orbi
а уж потом вплести в стиш современность
и так далее
пока придержу коней
стиш занятный, повторюсь, но еще править и править

Белавин Игорь Песни   27.05.2018 19:48   Заявить о нарушении
И вот уж в корне не согласен, что автор "не обязан
оправдывать чьи-либо ожидания"
во-первых, это ожидания жены, а то выгонит из дома
или мужа. если муж полный дебил
а потом свои собственные и Господа Бога
ну и пары десятков общественных организаций
типа профсоюза работников культуры

Белавин Игорь Песни   27.05.2018 19:53   Заявить о нарушении
и кстати, "и в шаге от снежного рая"
но умолкаю, а то перелопачу до неузнаваемости
между тем автор сам с усам

Белавин Игорь Песни   27.05.2018 20:00   Заявить о нарушении
/не всегда
корректен, из-за чего мысли формулирует туманно/
прекрасно) и главное, никакого тумана, чистая логика, прям категорический императив)
но всё-таки, как связаны между собой ясность и корректность?!))

Шердж Шер   27.05.2018 20:21   Заявить о нарушении
давайте, милый Шер, поменьше о себе любимых
у нас есть автор, который представил на суд свое детище
если сможет помочь на пару то ладушки
а уж о деталях потом
сочтемся славою, как говаривал незабвенный Маяк

Белавин Игорь Песни   27.05.2018 20:36   Заявить о нарушении
продолжим
мон Шер Шердж не всегда выражается беспристрастно (о, великие боги!)
но мыслит точно (поначалу я не углядел суть, извиняюсь искренне)
именно непрофессионализм и есть беда данного стиша
но это дело исправимое
Ты весь превращаешься в снежный мотив,
у мира и рима в тяжелой горстИ
ты – грошик надежды незримый
на паперти мира и рима.
крайне трудно "превратиться в мотив"
Ты весь погружен в это снежный мотив
у мира и Рима в тяжелой горсти
вовсе не значит, что автор не сможет найти что-то лучшее
но наша критическая задача
уловить
и отправить автора в далекий и надеемся бесконечный
творческий полет
улитка, не стоит забывать, уже отмечена Стругацкими
и так далее

Белавин Игорь Песни   27.05.2018 20:57   Заявить о нарушении
соревнование в остроумии с мон Шером Шерджем
подвигло меня на переход грани
между помощью и сексуальным насилием
хрен в чем тут разница? вопрос к Ванштейну!
ты лепта надежды незримой
больше не будду никогда!!!

Белавин Игорь Песни   27.05.2018 21:21   Заявить о нарушении
в том-то и дело, что урби эт орби пока автор не потянет по-моему.
нет пока некого адекватного понимания масштаба подобной фразировки.
поэтому вся эта строфа - просто понты, причём слыбые понты, если уж по простому.

в утешение автору, если такое в принципе утешает: в лонге есть похожий текст, также прошедший через отбор и превозносимый многими.
так вот, тот текст гораздо хуже этого в этом смысле.

Шердж Шер   27.05.2018 21:34   Заявить о нарушении
мы, скорее всего, говорим о поэзии типа божественной
а современному автору может и не надо
ну там рэп, попаса или игра в словики
хотя данный автор думаю это понимает
но отчегобы и не попасть влонг?
смысла немного, денег не заплачут
но Игорь Турунтай, на мой личный взгляд, не попсовый автор
дешевой славы не ищетт
тогда есть смысл поговорить еще чуть-чуть

Белавин Игорь Песни   27.05.2018 21:47   Заявить о нарушении
да автор небось уже проклял ту минуту, когда решил выставить текст сюда)
Игорь, извините если что.

Шердж Шер   27.05.2018 23:20   Заявить о нарушении
да ладно вам, мон Шер!
автор копит аки Зевс громовержец
свои критические молнии в пандан нашему общему мнению
что и верно
в пандан. так в пандан!!!

Белавин Игорь Песни   27.05.2018 23:35   Заявить о нарушении
Для "Белавин Игорь Песни":

Давно не читал такого отборного бреда. Комментировать скучно.

Москва - Третий Рим.
Может быть вернусь.

Игорь Турунтай   28.05.2018 09:07   Заявить о нарушении
Наверное, так:
Не вижу смысла говорить с уважаемыми критиками, т.к. у нас разные словари. "Мы говорим на разных языках" (с) Еременко.

Собственно, публикую стишок в Курилке, хотел напомнить себе, что так бывает.

PS
Прочитал только начало диалога с И.Белавиным.

Игорь Турунтай   28.05.2018 09:33   Заявить о нарушении
ээ... вон оно что... лихо)
но это не работает так, как вы задумали. слишком сложная физика слов, совершенно разные контексты и масштабы употребляемых вами лексических сочетаний.
"города и мира" - это католическая парадигма, латинизированная папская формула обращений, корнями вся в античности и великой империи.
третий рим - это сугубо православная фантазия, бытующая с позднего средневековья только в головах тщеславной московской элиты на птичьих правах.
это разные уровня мышления, не то что словоупотребления.
простите, Игорь, но если вы и правда так безответственно относитесь к лексическим рядам для выражения столь серьёзных вещей - то вам ещё учиться и учиться.

Шердж Шер   28.05.2018 09:39   Заявить о нарушении
разумеется, у всех разные словари, но вы-то пытаетесь пользоваться как раз неким общим словарём, когда используете например жёсткую, закрепрелённую в мировой культурной ментальности, формулу "города и мира" с каким-то своим, несловарным значением.
это не словарь, это просто невежество.

Шердж Шер   28.05.2018 09:46   Заявить о нарушении
И это я ответил только по одному пункту...
Так что не вижу смысла продолжать.
Тем более, что вы уже перешли норму приличия.

Игорь Турунтай   28.05.2018 09:50   Заявить о нарушении
Хорошая цитатка в тему.

Юрий Семецкий.
Каждое стихотворение - это система кодов, которые читатель считывает в зависимости от той парадигмы мира, которая образовалась в его голове. В голову каждого не влезешь, и свою расшифровку кодов не предложишь, поэтому рассчитывать приходиться не на всех читателей, а только на тех, кто меня понимает.

Игорь Турунтай   28.05.2018 16:11   Заявить о нарушении
это обо всём на свете можно сказать, всё "система кодов".
сам язык - сложнейшая система кодов.
когда я ругаюсь с возлюбленной, моя основная претензия как раз в том что она не понимает моей системы кодов, раздражаясь на меня из-за разбросанных носков)

но главное: почему вы никак не хотите понять простой мысли что например "городу и миру" - это не ваша "система кодов"?! не ваша. абсолютно.
это как если бы взяли в солидном банке кредит, а вместо оплаты по нему предложили старые порножурналы, мотивировав тем что они такие же деньги в вашей денежной системе кодов)
используя "городу и миру", вы берете как бы в долг у мирового банка образов, и платить по этим счетам обязаны сообразуясь с системой кодов этого банка, а не втюхивать обещания других смыслов.

исходя из этих ваших наивных возражений, теперь и фудзи, и улитки со всеми этими эмодзями выглядят наивным беспомощным невежеством.
все начинающие грабители думают, что банк ограбить несложно) взять на гоп-стоп))
нет, без специальных знаний, как минимум в области сигнализации, психологии и юриспруденции, а также специальной подготовки и тренировок - не прокатит)

Шердж Шер   28.05.2018 16:47   Заявить о нарушении
Я всего лишь хотел сказать, что не одинок в своих сомнениях.
А вот что я НЕ хотел сказать, так это - я не просил вас устраивать мне лекции и НЕ просил вас рассказывать МНЕ - о моей системе мира.
Так понятно?

Игорь Турунтай   28.05.2018 17:03   Заявить о нарушении

Перейти на страницу произведения
Перейти к списку рецензий на это произведение
Перейти к списку рецензий, полученных автором Большой Литературный Клуб
Перейти к списку рецензий, написанных автором Игорь Турунтай
Перейти к списку рецензий по разделу за 24.05.2018