Рецензия на «Еще раз о химеричности сознания» (Валерий Берсенев)
"есть область позитивного знания, восходящая к логике, рассудку, эксперименту" подумалось о позитивности знания. о ее цене и значимости. взять 10-ти летнего пацана, проживающего в городе сегодня. его голова набита школьными абстрактными знаниями. он хорошо знает как пользоваться смартфоном, телефоном, компьютером... и взять 10-летнего деревенского мальчишку позапрошлого века. у этого кроме практических знаний ничего и в голове-то не присутствует. он умеет только запрягать лошадь, доить козу... он знает названия трав и их лечебные свойства. он знает каждую пичугу в лесу и узнает их по свисту... мне затруднительно определить чьи знания окружающего мира полезнее. и кстати, этим обоим пацанам совсем не важно кто вокруг кого вращается, там наверху. важно, чтоб солнце всходило каждый день. я сомневаюсь, что люди жившие тысячу лет назад, чувствовали себя ущемленными отсутствием позитивных знаний. Ясерый 05.01.2017 22:09 Заявить о нарушении
Очень ценное замечание, и с ним я согласен. Но! Когда человеку приходится выйти за пределы привычного круга, тогда сфера стихийного, смешанного рационально-эмоционального мировоззрения дает сбои.
Чувство "не-ущемленности" - это хорошо. Но дается это чувство не твердым знанием, а смесью проверенных эмпиричных знаний, жизненных шаблонов, и многого другого, что не столь достоверно, как эмпирика. Мало того, он не просто "не чувствует себя ущемленным" - ему уютно в его картине мира. Он готов защищать эту картину, потому что в привычных условиях это дает уверенность в себе, мире и жизни. Но помести его в условия непривычные - появятся множественные разрывы шаблонов и душевные травмы. Вы не задумывались, что многие анекдоты про чукчей основаны именно на разности картины мира у жителя тундры и городского жителя? Он пытается жить в городе по законам жизни, усвоенным в тундре. А там они - другие. Конечно, чукча - не дурак, он сто очков вперед даст офисному хомячку. Но - в тундре. Немного другой пример: помните фильм "Крокодил Данди"? В парке аттракционов, когда на Данди нападает муляж питона, наш доблестный охотник достает свой секач и пронзает этот муляж. Он действует по законам джунглей, поверив на секунду, что змея - настоящая. Я утверждаю, что любой человек удобно живет и хорошо действует в привычной обстановке, но перемещенный в обстановку иную, наченает совершать ошибки. Больше того - он сражается за эту привычную картину, не сознавая, что она уже мешает ему действовать практично. И меняется эта картина у него в мозгу не вся целиком, а по кусочкам. Да! Убедить человека, что мир устроен иначе, не так, как он думает не удастся - до тех пор, пока к этому его не подтолкнет практика. А уж заменить его мировоззнение твоим - совершенно невозможно. Результирующая всегда будет смесью того, что он нажил и того что смог ему "доказать" ты, автор. А так - вы совершенно правы. Рыбе хорошо в воде. Валерий Берсенев 06.01.2017 05:03 Заявить о нарушении
согласен. поменяй пацанам места их пребывания в привычном их мире и они будут чувствовать себя глупо и неуютно.
про чукчей вы привели очень наглядный пример. мне понравилось. я только хотел сказать о пользе знаний. вы затронули две ипостаси человеческого интеллекта - знания и вера. отметив знания положительным знаком и ничего не сказав о вере в этом плане. вот, о знании хотелось бы вас спросить. вы считаете, что знания несут добро человеку? Ясерый 06.01.2017 12:52 Заявить о нарушении
Я думаю, знания нейтральны. А будут ли они добром - зависит от человека. Мы знаем, что хорошо заточенный хлеборез и мясо отлично режет. Но большинство бытовых убийств произведено именно кухонными, а не боевыми ножами.
Теперь о вере. Именно она позволила развалить Союз. И именно потому, что люди верили: он не развалится. У веры есть в мировоззрении особая роль - она латает дыры нашего незнания, чтобы картина мира была без прорех. Но любой манипулятор может воспользоваться теми местами в мировоззрении, что латают прорехи картины мира, как лазейкой для разрушения рациональности. Именно потому, что наше сознание химерично - построено частью на эмпирике, а частью на шаблонах и вере, у нас есть эти лазейки, которыми злоумышленник может воспользоваться. Когда Сети, легендарный изобретатель шахмат попросил у раджи "гонорар" за эту замысловатую игру, уже своим согласием князь оказался в неоплатном долгу перед хитрецом. Если точно подсчитать зерна, что запросил тот за изобретение, то амбары протянулись бы до солнца и обратно, ведь количество зерна было 2 в шестьдесят четвертой степени(!). Сети напал на князя из-за горизонта его знаний. В голове ведь не укладывались тогда астрономические цифры. Так что вера и знание одинаково нужны и одинаково опасны. А от химеричности мы избавиться не можем. Валерий Берсенев 06.01.2017 15:05 Заявить о нарушении
Да! Есть, как бы не у Дюрера, хорошая гравюра. Монашек прорвал-таки картину мира и ШИЗЕЯ глядит в эту прореху на шестеренки мировых часов и мировых механизмов.
Если вспомнить, что мировые законы во сто крат сложнее механизма часов - то как же страшно было тому монашку! Валерий Берсенев 06.01.2017 15:11 Заявить о нарушении
я (каюсь)задал провокационный вопрос: вы думаете.. что знания несут добро человеку?
и не ожидал, что вы станете отвечать. но раз уж вы не поленились и ответили, то я нахально продолжу дальше. извиняюсь заранее. "Я думаю, знания нейтральны. А будут ли они добром - зависит от человека." это вы о частном применении, так сказать, познаний человеческих. тут вопросов нет. можно гранатами орехи колоть, а можно орехом в глаз залепить из рогатки. выбор богатый предоставлен человеку. а все-таки, в общем и целом, знания несут пользу человеку/? вера, как вы сказали, по крайней мере хоть латает прорехи в нашем миропонимании. т. е. польза есть малая. а знания? живут же животные без абстрактных хнаний. да и люди тоже. бушмены, к примеру. так ли нужны знания. нужны ли они вообще? «Если бы только в астрономии! Такое явление наблюдается во всех областях знания. Причем, прошли века, а наша картина мира так и остается химеричной. И до конца света такой и останется». если картина мира напрочь привязана к химере, на кой ее тогда разгадывать//.? изучать бесчисленные тайны природы, пыхтеть в семь потов, чтоб навсегда оставаться на одном и том же месте. Сизифов труд какой-то получается. не плюнуть ли на знания совсем? не правильнее ли будет отдаться всей душой вере и провидению? Ясерый 07.01.2017 05:18 Заявить о нарушении
О! Вера, конечно, вещь важная. Знания становятся основой поведения только если их сотню раз перепроверить. Знания - вещь громоздкая. Созерцание, рассуждение, умозаключение... Потом - эксперименты, чтобы это умозаключение проверить. Потом - рассуждение, как плоды эксперимента применить в жизни. Что с ними будет? Сделаем оружие? Приобретем удобство? Приобретем больше свободы в мире?
А вот вера - она позволяет жить удобно и спокойно (буквально - не беспокоясь!) и решаться на поступок, не самому, а поверив учителю. Откуда у учителя знания, как надо жить, - такой вопрос даже не возникает. Так удобнее, быстрее, меньше времени на то, чтобы жить самому... Есть пастырь, есть его овцы... Избавились мы от химеыричности? Да вот и нет! Все равно, пастырь не переставляет ноги каждому на своем пастбище. Значит, практические знаний, хотя бы в ограниченном объеме, но в стаде присутствуют. А значит - химеричность. Просто объемы веры и знания перераспределились. Причем, при любой религии накопление позитивного, экспериментального знания вырастало из практических нужд. Гео-метрия - это ведь землемерие. "Искусство войны" - это ведь практическое искусство воны. И Сунь Цзы не брал ничего на веру. Он исходил исключительно из практики. "Война, - так он сказал, - путь обмана..." Значит - верить - опасно. Представляю, как муллы корчились, глядя на обсерваторию Улугбека! Всегда наука и вера начинали между собой конкурентную борьбу. Умствующего фараона, несмотря на то, что он воплощение бога, жрецы могли втихаря травануть (знаний - не веры - знаний у них хватало). Черные бурдюки, положенные на крышу, гагревались от солнца, и, в положенное время, открывали для молящихся двери храма. Пока брошенная в автомат монетка бежала по лабиринту, уравновешенному на весах и скрытому - открывалась заслонка и - выливалась порция воды. Негоже ведь становиться на молитву - неумытому! Знания были скаральны. Жрецы использовали знания, а веру оставляли пастве. Но эмпирика находила лазейки. Ведь не жрецы строили храмы. Значит, приходилось делиться знаниями со строителями. И вообще - применяя знания для себя, жречество насаждало веру. И вера - небезобидна. Она боролась за место под солнцем: отрубала голову Улугбеку, жгла Джордано Бруно, кошмарила Галилея - и так далее. Так что вера и знание всегда дополняют друг друга и всегда борются, чтобы занять доминирующее место в сознании. Вообще - вопрос о знании и вере очень объемен. Это надо целые тома писать - не охватишь всего. Валерий Берсенев 07.01.2017 07:26 Заявить о нарушении
я понял из того что вы написали, что вера, как и знания основаны на глубоком внутреннем убеждении человека в своей правоте.
это очень важно. Ясерый 07.01.2017 18:07 Заявить о нарушении
правда, вы писали не об этом, но вот,у меня такие мысли пришли в голову после прочитанного.
спасибо вам. вы мне дали что-то новое. это без всяких шуток говорю. общаясь с людьми, я все время черпаю нечто новое для себя. Ясерый 07.01.2017 18:44 Заявить о нарушении
внутреннее убеждение, не важно на чем основанное и как зародившееся в человеке -
это великая сила. Ясерый 07.01.2017 18:47 Заявить о нарушении
-Молодой человек! Вы - куда? Там же лифта нет!
-Херня-а-а-а-а! Вот она - сила убеждения. Валерий Берсенев 07.01.2017 19:08 Заявить о нарушении
но ведь не падает тысячи лет.
хоть и лифта нет. ничего не говорит вам это/? Ясерый 07.01.2017 19:29 Заявить о нарушении
Да уж не тысяча лет падения - несколько секунд. Главное: еще не нашлось того, кто опровергнет ведущую роль веры - мертвые не возмущаются.
Валерий Берсенев 07.01.2017 20:38 Заявить о нарушении
Кстати, Вы знаете, статистика утверждает, что подавляющее большинство жертв автомобильных катастроф хоть один раз в жизни, но попробовали огурец! Вот ведь какой коварный овощ!
(Эмпирика, черт бы ее побрал!) Валерий Берсенев 07.01.2017 20:44 Заявить о нарушении
Перейти на страницу произведения |