Да, старина, ты верно все понял. Другое дело, что в категорию "жить" - каждый вмещает своё, нарезает Реальность на пятаки, вмещая Ее в рамки своих представлений - http://www.stihi.ru/2012/01/14/10545. Тут не обходится без подлянки другой, одной из основополагающих категорий восприятия - "степени достаточности оснований". Ну, не буду длить повествования, дабы не нарываться на сомнительные комплименты.
Спасибо за прочтение и отклик.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   12.04.2014 17:50   Заявить о нарушении

А что такое жить, дорогой, как не "взгляд" - меняешь взгляд на происходящее меняется жизнь - твоё отношение к реальности . Конечно, изменения тогда чего то стоят, если они ведут к расширению восприятия её. А они расширяются, когда твои чувства не мешают ему(восприятию), всегда сужая последние. С уважением-

Евгений Хмельницкий   12.04.2014 18:03   Заявить о нарушении

Я уж теперь и не знаю, как отвечать. Сказать просто "да" - Заратустра не позволяет, подробно прописывать различия между "взглядом", чувствами и восприятием, а так же - что из них является доминирующим поводом к изменениям (конечно же исходя из своего внутреннего опыта и образовательного ценза) - простыня будет, а это, насколько я понял - нежелательно.
Если очень кратко, то - не все так просто. Как и "жизнь".
С уважением -

Юрий Мелиоранский   12.04.2014 19:50   Заявить о нарушении

Осознанность - включает в себя весь жизненный опыт от твоего зачатия до момента твоего поступка, а также наследственные и божественные факторы. Так вот , человек поступит всегда единственным образом в соответствии с его осознанностью на тот момент, так как ему лучше , вплоть до суицида - это потом его ушлый ум будет объяснять зачем он это сделал, учитывая , что считается в социуме хорошо или плохо - это сегодня уже доказано официальной наукой, об этом талдычили пророки тысячи лет назад, но кто их слышит(?). И это моё глубочайшее убеждение, которое можно проверить на себе, всегда любому, имеющему аналитический ум.
С уважением-

Евгений Хмельницкий   12.04.2014 20:50   Заявить о нарушении

Ты ж, понимаешь, старина, что всё зависит от глубины всматриваемости(!?). То, что на одном уровне может восприниматься, как "да", а, иной раз, как абсолютное "ДА" - на другом, может быть воспринято, как - "да, но - не только"(!?).
Мне многое было ПОКАЗАНО, но, тем не менее, я не готов встать в "позу мудреца", и говорить - "всё так, а ни иначе". Отсюда и "многословие", кстати. (Ну, может, зачастую - и не кстати, но я срать хотел на "уши" своего ума - http://www.stihi.ru/2013/10/27/367). Кстати, это именно тот "Я", о котором ты писал, как о "свидетеле", о "наблюдателе", и, с которым, как мне кажется, преждевременно отождествился.(Кстати, я готов ответствовать со всей дури и на тему "преждевременности", если возникнет вопрос).

"Осознанность - включает в себя весь жизненный опыт от твоего зачатия до момента твоего поступка, а также наследственные и божественные факторы".

Согласен, в клочья! Да, это - так! Но! Какая сука определяет все степени "осознанности", а тем паче - "от твоего зачатия"? Ум? Интеллект? Те, или иные степени определения ума и интеллекта? Чем они обусловлены? Что детерминирует степени возникновения тех, или иных ассоциативных рядов, определяющих, и "дающих жизнь" движениям ментальным, или эмоциональным реакциям?
Козе понятно, что осознанность может возникнуть только в результате опыта, но... хто там, в нашем нутре, занимается систематизацией этого опыта? А, наверное, всё проще - это все делает "Я"! Так дайте же мне счастье - подержать "его" за горло, хотя бы, дабы удостовериться - что "я" не иилюзия"!
А - хренушки! Ум на это "чуйство", держания за горло своего"Я" - не способен. Он может только, в лучшем случае - "допустить" возможность существования этого внеличностного "Я" - а, это уже, на мой взгляд - рывок к Целому! И, далеко не все души до этого дорощены на данный момент.
А, ладно, это долго, да и похоже, для тебя - скучно.
Я - попроще. Я - не мудрец, застывший в достигнутом, познанном. Хотел бы.. да амплитуды и частоты, навязанные Реальностью специфические - http://www.stihi.ru/2013/07/26/9281.
Как прекрасно, что мы все - разные! Сколько у Боженьки шансов для самопознания! Как удивительно могут сообщаться все фотоны, не мешая друг другу! А, может, и дополняя друг друга!
Ну, там, я не всё отреагировал ( имея в виду дальнейшие разверстки твоего послания). Каждая прописанная, или произнесенная категория, должна быть достаточно глубоко осмыслена (типа - "За каждое слове - каждый будет осужден, или спасен". Я бы, на месте Иоанна Богаослова, еще бы и добавил - "в натуре"!)
Если возникнут вопросы, по поводу моих комментариев - я открыт. Но, это, если интересен мир "другого человека". А если нет, то на хер надо! Так - честнее.
Опять наговорил туеву хучу всего невнятного! Ну, уж прости, Христа ради!
С уважением -

Юрий Мелиоранский   13.04.2014 02:31   Заявить о нарушении

Мир другого интересен : познавая другого я познаю себя тоже. Но ты , мой друг, всё время предлагаешь познать не тебя , а твой ум, который без устали фонтанирует концепциями, которым несть числа в суетном мире и которые , как заметил твой ум мне скучны. Субстанция твоего истинного "Я" тиха, спокойна и радостна, она глубоко и её не достают рябь и волны на поверхности твоего сознания отражающей мир. Что может отразить волнующееся зеркало колодца, куда упал камень - только блики, картинка искажена, так мы видим мир находясь в возбуждённом состоянии - ты это состояние удачно сравнил с жопой. Безусловно, дорогой, что процесс осознания идёт через ум, но нами движет не только, а точнее не столько осознаваемое , сколько - бессознательное. Но времени у меня нет, утро,
может быть вечером продолжу.
С уважением -

Евгений Хмельницкий   13.04.2014 08:32   Заявить о нарушении

Да, Юрий, ты прав когда говоришь: "Другое дело, что в категорию "жить" - каждый вмещает своё, нарезает Реальность на пятаки, вмещая Ее в рамки своих представлений ", но это единственный путь по которому протекает жизнь. Я не могу проживать свою жизнь, нарезав её на твои пятаки, хотя социум вопит и навязывает мне образцы "правильных пятаков" и сколько людей легковерных изводят себя попытками прожить чужую жизнь, надеюсь мы не из них. Хочешь изменить жизнь взять больше из её потока?, Но хотеть - это не зачит взять - жизнь не даст хотящему. Только изменив свою осознанность, но не на уровне ума, а на уровне подсознания, может измениться твоё ощущение от потока жизни проходящего через тебя. Так я вижу.
С уважением-

Евгений Хмельницкий   13.04.2014 11:21   Заявить о нарушении

Познание другого, означает также и познание описательных возможностей его ума. Но, если сакцентировать свое внимание исключительно на познаваемом уме, на операционных его возможностях, на словах, с помощью которых он описывает свой опыт - то можно здорово профукать нечто более ценное, а именно то, куда указывает этот ум. И, в данном случае, уподобив его пальцу, показывающему "на луну", желательно смотреть, все-таки "на луну", а не на палец.

Вроде я пока никаких "концепций" не высказывал, тем более абсолютизированных "суетным миром", и для того, чтобы не делать скороспелых выводов, я бы посоветовал перечесть мной написанное, и конкретно "прижучить" меня, указав на те, или иные "концепции", которые я, по твоему, выказал.

Что касается твоего описания "истинного "Я", то мне этот уровень знаком, причем - не интеллектуально, а вполне опытно. Оно действительно бесстрастно и спокойно, но, ввиду своей абсолютной бесстрастности - весьма далеко от всех чувств, и чувства "радости" - в том числе. Я это говорю из конкретного переживания виденья этого "Я", а не из умозрительных допущений. Да, я знаю, что этот уровень глубок, космичен, вневременен и, соответственно - вечен, но преждевременно отождествлять себя с этим "Я" - не рискую. Да и вообще, предпочитаю оставаться в дистанцированном состоянии по отношению к Нему. Так же, как я знаю, что живет во мне Христос, но и с Ним я предпочитаю оставаться на уровне субъектно-объектных связей. Этому научили меня мистики прошлых веков, разных времен и народов. Кстати, это не "концепция", а "модус вивенди".

"Процесс осознания" не "идет через ум". На каком-то этапе, конечно, ум оказывается втянутым в этом процесс, но в качестве регистратора, описателя, карандаша в руке Сознания, а Сознание - это нечто бОльшее, нежели только ум. Но, истинным орудием Сознания ум может стать только после самоисчерпания, только уступив главенствующее место Сознанию, а это может произойти только в результате прохождения специфического, и не побоюсь этого слова - мистического опыта тотального соприкосновения с Реальностью, когда душа (как эмоционально-образный агрегат), тело (а вернее, его чувствовательный, энергийный аспект), воткнуты в переживание, доступное по восприятию и души и тела, и, при этом, сознание имеет достаточную силу для одновременного отождествления и неотождествления с воспринимаемым.
Категория Сознание, на мой взгляд, не поддается словесному описанию. По крайней мере, все казенные определения - меня не устраивают, т.к. мне приходилось видеть и Его источник, и Его маршруты. Конечную цель существования Сознания - я не знаю. На эту тему есть куча всяких конструктов, которые могут быть для кого-то пределом осознанности, но я могу принять их все, не принимая ни одного, т.к. в своем опыте не получит конкретно переживаемого опыты, из которого мог бы выстроить достаточно целостную картину, а притворяться "мудрецом", и говорить - всё ВОТ ТАК - мне "заратустра не велит".

Теперь о "пятаках". Да рази ж я навязываю тебе свои "пятаки"? По моему, так - наоборот: пытаюсь уточнить - насколько они мощно действуют в социуме. Конечно же, они есть продукт ума, но ума не трансформированного Духом, ума, живущего и упивающегося своей аутотропностью, своей самозначимостью. Да и невозможно принять чьи-либо "пятаки", т.к. они организованы специфическими ассоциативными рядами, а они у всех - индивидуальны, и, если и сопрягаются с "чужими", то только в силу резонанса по отношению к ближайшим смыслам. Ну это детально прописывать - долго.

"Хочешь изменить жизнь взять больше из её потока?" - это не ко мне. Я ничего не хочу "изменить", я хочу реализовать, желательно в максимуме, программу моего Христа, моего высшего "Я", познавая Его цели, Его "желания", Его перспективы.

"Только изменив свою осознанность, но не на уровне ума, а на уровне подсознания, может измениться твоё ощущение от потока жизни проходящего через тебя." -
Кто может произвести такой казус? Это, на мой взгляд, из недопонятого Кастанеды. Но, что-то я в "Нагвале" тебя не встречал! Когда совмещаются "внешнее и внутреннее", тональ и нагваль, когда появляется, как минимум - "второе сознание", тогда становятся видны и многие ловушки, в которые попадает сознание, не освободившееся от "формы". И именно тогда появляется возможность говорить словами - минуя все степени их обусловленности, и "не смотреть на палец".
Так я вижу. Я всё сказал. Хау!
С уважением -



Юрий Мелиоранский   13.04.2014 23:35   Заявить о нарушении

Я сказал всё, что надо было сказать, чтобы получить ответ на вопрос на какой платформе находится оппонент - я его получил, спасибо. Переубеждать или что то доказывать человеку считаю бессмысленным делом , так как ничто не может заставить человека изменить свою парадигму, кроме его собственного желания. Лет пять назад я считал так же как ты, старина. С уважением. Евгений-

Евгений Хмельницкий   14.04.2014 00:01   Заявить о нарушении

Ну, океюшки. Да здравствует аутофония!
С уважением -

Юрий Мелиоранский   14.04.2014 00:10   Заявить о нарушении