Рецензии на произведение «Круговорот или Сансара»

Спасибо на добром слове.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   05.07.2022 15:45   Заявить о нарушении

Был бы Вам признателен чрезвычайно, если бы Вы уточнили от какого лица есть смысл рассматривать Ваше четверостишье. В качестве резонантного продолжения моего стиха оно, вроде и не подходит. Может от лица оппонента?
Спасибо за прочтение и отклик.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   17.12.2018 17:50   Заявить о нарушении

Что Вы, это не "наезд" оппонента,
а всего лишь рефлексия на твоё замечательное стихотворение,
заставившее выплеснуться из давно написанного посвящения Б.Пастернаку,
я от его лица критиканам ответил.

Валерий Кораблин   17.12.2018 22:48   Заявить о нарушении

Спасибо, старина, за всматривание!
С уважением -

Юрий Мелиоранский   02.09.2018 20:17   Заявить о нарушении

Ну, большинство душ так и делают, принимая свои глюки за "узрение" Бога. Никто и никогда не сможет так искушать душу и ум, как Бог, видящий все помыслы человечьи, живущий через тебя - конкретно, знающий твои возможности досконально, т.к. Сам это всё настроил ДЛЯ СЕБЯ! А то, что Он способен проявляться "не всегда" тождественно человечьим верованиям - это, как минимум, можно допустить.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   24.04.2014 22:09   Заявить о нарушении

Проявление Бога, как присутствия -- дело силы человеческого ума. По Христиански -- Духа. Иными словами Бог для человека существует только тогда, когда он допускает его присутствие в себе или в окружающем мире или себя в Нём.. вариантов достаточно для рассмотрения и во всех можно найти и почувствовать Бога. Даже наладить контакт с Богом и творить Его руками, говорить Его голосом, видеть Его глазами пользоваться Его силой.

Марина Суханова -Тигра   19.01.2015 21:55   Заявить о нарушении

"Проявление Бога, как присутствия -- дело силы человеческого ума" - вполне уместно в "эготеизме", каковым является буддизм, но в "монотеизме" выглядит все иначе - человеческий ум должнен набрать силу, или быть инициированным своим личным Христом, для того, чтобы увидеть проявления Бога. И как присутствия - в том числе. Но, вот чего братцы христианцы не понимают, так это того, что за одну жизнь ум не способен дорасти до этого уровня, но, тем не менее, пытаются аплодировать Богу одной ладонью, полагая реинкарнацию - языческим верованием, хотя она проистекает из закона кармы, а закон кармы - это просто нормальный причинно-следственный закон. Хотя великой беды в этом нет.
Конечно же, легче таскать бананы к "подножию стоп божества", чем напрягать душу и мозговые придатки. Легче превратить Христа в идола, и поклоняться Ему, в надежде, что Он - главный небесный менеджер, в посмертии устроит местечко возле душевной кормушки, вместо того, чтобы познав себя, свою функцию, свою дхарму - выйти на уровень Служения, без ожидания "наград" и "венцов". http://www.stihi.ru/2011/08/23/8459.
"По Христиански" (?) Дух и ум - не тождественны. У святых отцов можно встретить высказывания, типа - "Ум - есть Престол Духа", но даже "объект" и "объективность" - не одно и то же. "Престол Духа" - все же не сам "ум". Часто встречается в писаниях православных мистиков и некая путаница, когда дух (но именно "дух" человечий) отождествляют с умом, или, например, когда одно и то же состояние приписывают действию то "благодати", то "Духа", то "Христа". Ну, вот с этим проще разобраться, т.к. поди нарежь Бога на пятаки своих человечьих определений.
Уму в православной аскетике (мистицизме) уделяется весьма большое внимание. Но, уму - трансформированному! Уму - "сошедшему с ума", прекратившему самоотождествление и болтовню - самонадеянную попытку "понять" и "описать" все на свете! Вот когда ум добротно сдох, и когда уже перестал вонять, вот тогда он может быть прекрасным орудием в руках сознания, в руках Христа, в руках безмерного океана Смысла, которому невозможно дать ни "имени" ни определения, и стремящемуся всего Себя выразить через каплю. И это все, между прочим - в православии можно обнаружить.
Ну, надеюсь, хоть последнее четверостишье не нуждается в комментариях.(?)
С уважением -


Юрий Мелиоранский   20.01.2015 17:55   Заявить о нарушении

рассуждения гораздо интереснее постигать
соглашусь с Юрием

все эти попытки просветиться - попытка уйти туда, где ты в блаженстве
а что же это все такое
блаженство

День блажен
два

привык

и даже не понимаешь, что ты в блаженстве

Симмона Михпетова   14.04.2016 03:28   Заявить о нарушении

Да, старина, ты верно все понял. Другое дело, что в категорию "жить" - каждый вмещает своё, нарезает Реальность на пятаки, вмещая Ее в рамки своих представлений - http://www.stihi.ru/2012/01/14/10545. Тут не обходится без подлянки другой, одной из основополагающих категорий восприятия - "степени достаточности оснований". Ну, не буду длить повествования, дабы не нарываться на сомнительные комплименты.
Спасибо за прочтение и отклик.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   12.04.2014 17:50   Заявить о нарушении

А что такое жить, дорогой, как не "взгляд" - меняешь взгляд на происходящее меняется жизнь - твоё отношение к реальности . Конечно, изменения тогда чего то стоят, если они ведут к расширению восприятия её. А они расширяются, когда твои чувства не мешают ему(восприятию), всегда сужая последние. С уважением-

Евгений Хмельницкий   12.04.2014 18:03   Заявить о нарушении

Я уж теперь и не знаю, как отвечать. Сказать просто "да" - Заратустра не позволяет, подробно прописывать различия между "взглядом", чувствами и восприятием, а так же - что из них является доминирующим поводом к изменениям (конечно же исходя из своего внутреннего опыта и образовательного ценза) - простыня будет, а это, насколько я понял - нежелательно.
Если очень кратко, то - не все так просто. Как и "жизнь".
С уважением -

Юрий Мелиоранский   12.04.2014 19:50   Заявить о нарушении

Осознанность - включает в себя весь жизненный опыт от твоего зачатия до момента твоего поступка, а также наследственные и божественные факторы. Так вот , человек поступит всегда единственным образом в соответствии с его осознанностью на тот момент, так как ему лучше , вплоть до суицида - это потом его ушлый ум будет объяснять зачем он это сделал, учитывая , что считается в социуме хорошо или плохо - это сегодня уже доказано официальной наукой, об этом талдычили пророки тысячи лет назад, но кто их слышит(?). И это моё глубочайшее убеждение, которое можно проверить на себе, всегда любому, имеющему аналитический ум.
С уважением-

Евгений Хмельницкий   12.04.2014 20:50   Заявить о нарушении

Ты ж, понимаешь, старина, что всё зависит от глубины всматриваемости(!?). То, что на одном уровне может восприниматься, как "да", а, иной раз, как абсолютное "ДА" - на другом, может быть воспринято, как - "да, но - не только"(!?).
Мне многое было ПОКАЗАНО, но, тем не менее, я не готов встать в "позу мудреца", и говорить - "всё так, а ни иначе". Отсюда и "многословие", кстати. (Ну, может, зачастую - и не кстати, но я срать хотел на "уши" своего ума - http://www.stihi.ru/2013/10/27/367). Кстати, это именно тот "Я", о котором ты писал, как о "свидетеле", о "наблюдателе", и, с которым, как мне кажется, преждевременно отождествился.(Кстати, я готов ответствовать со всей дури и на тему "преждевременности", если возникнет вопрос).

"Осознанность - включает в себя весь жизненный опыт от твоего зачатия до момента твоего поступка, а также наследственные и божественные факторы".

Согласен, в клочья! Да, это - так! Но! Какая сука определяет все степени "осознанности", а тем паче - "от твоего зачатия"? Ум? Интеллект? Те, или иные степени определения ума и интеллекта? Чем они обусловлены? Что детерминирует степени возникновения тех, или иных ассоциативных рядов, определяющих, и "дающих жизнь" движениям ментальным, или эмоциональным реакциям?
Козе понятно, что осознанность может возникнуть только в результате опыта, но... хто там, в нашем нутре, занимается систематизацией этого опыта? А, наверное, всё проще - это все делает "Я"! Так дайте же мне счастье - подержать "его" за горло, хотя бы, дабы удостовериться - что "я" не иилюзия"!
А - хренушки! Ум на это "чуйство", держания за горло своего"Я" - не способен. Он может только, в лучшем случае - "допустить" возможность существования этого внеличностного "Я" - а, это уже, на мой взгляд - рывок к Целому! И, далеко не все души до этого дорощены на данный момент.
А, ладно, это долго, да и похоже, для тебя - скучно.
Я - попроще. Я - не мудрец, застывший в достигнутом, познанном. Хотел бы.. да амплитуды и частоты, навязанные Реальностью специфические - http://www.stihi.ru/2013/07/26/9281.
Как прекрасно, что мы все - разные! Сколько у Боженьки шансов для самопознания! Как удивительно могут сообщаться все фотоны, не мешая друг другу! А, может, и дополняя друг друга!
Ну, там, я не всё отреагировал ( имея в виду дальнейшие разверстки твоего послания). Каждая прописанная, или произнесенная категория, должна быть достаточно глубоко осмыслена (типа - "За каждое слове - каждый будет осужден, или спасен". Я бы, на месте Иоанна Богаослова, еще бы и добавил - "в натуре"!)
Если возникнут вопросы, по поводу моих комментариев - я открыт. Но, это, если интересен мир "другого человека". А если нет, то на хер надо! Так - честнее.
Опять наговорил туеву хучу всего невнятного! Ну, уж прости, Христа ради!
С уважением -

Юрий Мелиоранский   13.04.2014 02:31   Заявить о нарушении

Мир другого интересен : познавая другого я познаю себя тоже. Но ты , мой друг, всё время предлагаешь познать не тебя , а твой ум, который без устали фонтанирует концепциями, которым несть числа в суетном мире и которые , как заметил твой ум мне скучны. Субстанция твоего истинного "Я" тиха, спокойна и радостна, она глубоко и её не достают рябь и волны на поверхности твоего сознания отражающей мир. Что может отразить волнующееся зеркало колодца, куда упал камень - только блики, картинка искажена, так мы видим мир находясь в возбуждённом состоянии - ты это состояние удачно сравнил с жопой. Безусловно, дорогой, что процесс осознания идёт через ум, но нами движет не только, а точнее не столько осознаваемое , сколько - бессознательное. Но времени у меня нет, утро,
может быть вечером продолжу.
С уважением -

Евгений Хмельницкий   13.04.2014 08:32   Заявить о нарушении

Да, Юрий, ты прав когда говоришь: "Другое дело, что в категорию "жить" - каждый вмещает своё, нарезает Реальность на пятаки, вмещая Ее в рамки своих представлений ", но это единственный путь по которому протекает жизнь. Я не могу проживать свою жизнь, нарезав её на твои пятаки, хотя социум вопит и навязывает мне образцы "правильных пятаков" и сколько людей легковерных изводят себя попытками прожить чужую жизнь, надеюсь мы не из них. Хочешь изменить жизнь взять больше из её потока?, Но хотеть - это не зачит взять - жизнь не даст хотящему. Только изменив свою осознанность, но не на уровне ума, а на уровне подсознания, может измениться твоё ощущение от потока жизни проходящего через тебя. Так я вижу.
С уважением-

Евгений Хмельницкий   13.04.2014 11:21   Заявить о нарушении

Познание другого, означает также и познание описательных возможностей его ума. Но, если сакцентировать свое внимание исключительно на познаваемом уме, на операционных его возможностях, на словах, с помощью которых он описывает свой опыт - то можно здорово профукать нечто более ценное, а именно то, куда указывает этот ум. И, в данном случае, уподобив его пальцу, показывающему "на луну", желательно смотреть, все-таки "на луну", а не на палец.

Вроде я пока никаких "концепций" не высказывал, тем более абсолютизированных "суетным миром", и для того, чтобы не делать скороспелых выводов, я бы посоветовал перечесть мной написанное, и конкретно "прижучить" меня, указав на те, или иные "концепции", которые я, по твоему, выказал.

Что касается твоего описания "истинного "Я", то мне этот уровень знаком, причем - не интеллектуально, а вполне опытно. Оно действительно бесстрастно и спокойно, но, ввиду своей абсолютной бесстрастности - весьма далеко от всех чувств, и чувства "радости" - в том числе. Я это говорю из конкретного переживания виденья этого "Я", а не из умозрительных допущений. Да, я знаю, что этот уровень глубок, космичен, вневременен и, соответственно - вечен, но преждевременно отождествлять себя с этим "Я" - не рискую. Да и вообще, предпочитаю оставаться в дистанцированном состоянии по отношению к Нему. Так же, как я знаю, что живет во мне Христос, но и с Ним я предпочитаю оставаться на уровне субъектно-объектных связей. Этому научили меня мистики прошлых веков, разных времен и народов. Кстати, это не "концепция", а "модус вивенди".

"Процесс осознания" не "идет через ум". На каком-то этапе, конечно, ум оказывается втянутым в этом процесс, но в качестве регистратора, описателя, карандаша в руке Сознания, а Сознание - это нечто бОльшее, нежели только ум. Но, истинным орудием Сознания ум может стать только после самоисчерпания, только уступив главенствующее место Сознанию, а это может произойти только в результате прохождения специфического, и не побоюсь этого слова - мистического опыта тотального соприкосновения с Реальностью, когда душа (как эмоционально-образный агрегат), тело (а вернее, его чувствовательный, энергийный аспект), воткнуты в переживание, доступное по восприятию и души и тела, и, при этом, сознание имеет достаточную силу для одновременного отождествления и неотождествления с воспринимаемым.
Категория Сознание, на мой взгляд, не поддается словесному описанию. По крайней мере, все казенные определения - меня не устраивают, т.к. мне приходилось видеть и Его источник, и Его маршруты. Конечную цель существования Сознания - я не знаю. На эту тему есть куча всяких конструктов, которые могут быть для кого-то пределом осознанности, но я могу принять их все, не принимая ни одного, т.к. в своем опыте не получит конкретно переживаемого опыты, из которого мог бы выстроить достаточно целостную картину, а притворяться "мудрецом", и говорить - всё ВОТ ТАК - мне "заратустра не велит".

Теперь о "пятаках". Да рази ж я навязываю тебе свои "пятаки"? По моему, так - наоборот: пытаюсь уточнить - насколько они мощно действуют в социуме. Конечно же, они есть продукт ума, но ума не трансформированного Духом, ума, живущего и упивающегося своей аутотропностью, своей самозначимостью. Да и невозможно принять чьи-либо "пятаки", т.к. они организованы специфическими ассоциативными рядами, а они у всех - индивидуальны, и, если и сопрягаются с "чужими", то только в силу резонанса по отношению к ближайшим смыслам. Ну это детально прописывать - долго.

"Хочешь изменить жизнь взять больше из её потока?" - это не ко мне. Я ничего не хочу "изменить", я хочу реализовать, желательно в максимуме, программу моего Христа, моего высшего "Я", познавая Его цели, Его "желания", Его перспективы.

"Только изменив свою осознанность, но не на уровне ума, а на уровне подсознания, может измениться твоё ощущение от потока жизни проходящего через тебя." -
Кто может произвести такой казус? Это, на мой взгляд, из недопонятого Кастанеды. Но, что-то я в "Нагвале" тебя не встречал! Когда совмещаются "внешнее и внутреннее", тональ и нагваль, когда появляется, как минимум - "второе сознание", тогда становятся видны и многие ловушки, в которые попадает сознание, не освободившееся от "формы". И именно тогда появляется возможность говорить словами - минуя все степени их обусловленности, и "не смотреть на палец".
Так я вижу. Я всё сказал. Хау!
С уважением -



Юрий Мелиоранский   13.04.2014 23:35   Заявить о нарушении

Я сказал всё, что надо было сказать, чтобы получить ответ на вопрос на какой платформе находится оппонент - я его получил, спасибо. Переубеждать или что то доказывать человеку считаю бессмысленным делом , так как ничто не может заставить человека изменить свою парадигму, кроме его собственного желания. Лет пять назад я считал так же как ты, старина. С уважением. Евгений-

Евгений Хмельницкий   14.04.2014 00:01   Заявить о нарушении

Ну, океюшки. Да здравствует аутофония!
С уважением -

Юрий Мелиоранский   14.04.2014 00:10   Заявить о нарушении

Согласен, Реальность - ОДНА - http://www.stihi.ru/2012/01/12/8687, но... Если воспринимать ее в качестве исключительно экзитенциального объекта, (что на определенном этапе вполне возможно, и даже необходимо), то, как мне кажется, можно что-то профукать. Что? Да целостность, взаимосвязанность всего со всем, в том числе и внешней и внутренней Реальности. Одна - так одна.
Так же и с Богом и дьяволом. Они тоже и внутри и снаружи. Все зависит от степени внимания и возможности всматриваться в различные пласты различных смыслообразований. Да и на этом уровне - все не просто: чему, какому способу смотрения уделить приоритетную степень внимания? Внешним - внутренним? Физико-историко-материальным, или гносеологи-онтолого-архетипическим? А ведь каждый уровень достоин внимания, и достаточно ценен в процессе познания. Вот и вибрируют эти уровни в смысловом пространстве, образуя дымку иллюзорных значимостей, по которым наше сознание скачет, как горный козел с камешка на камешек. Хотя, это уже УРОВЕНЬ, на котором могут возникать, хоть какие-то более-менее попытки УВИДЕТЬ, а не дискурсировать, полагаясь на свою "силу ума", начитанность, наслышанность, поднюханность, подчувствованность и т.д.
А вот "правила единые в жизни" - есть, но... мы их не знаем, т.к. это правила Божественной Игры, Лилы - http://www.stihi.ru/2012/03/14/11682, да и "свои"-то "правила" мы знаем лишь условно. Разве что - подозреваем, что есть некие законы индивидуального развития, основанные на причинно-следственных связях, совокупность которым обозвали кармой. Та нехай! Как будто от термина что-то зависит, была бы суть понятна.
А, не обращайте внимания на мою трескотню. К сожалению, все настолько серьезно, что относиться к этому всерьез - несерьезно.
Спасибо за прочтение и отклик.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   20.03.2014 13:11   Заявить о нарушении

Нет нет нет, как раз наоборот, мне не достаёт такого собеседника!!
Очень интересно , сейчас зайду на ссылки и кое что допишу..

Лия Полли   20.03.2014 13:53   Заявить о нарушении

Реальность У КАЖДОГО одна. То есть их множество разных для каждого взгляда. Даже одно и то же событие имеет разные реальности из разных углов зрения.
Профукать? А зачем вам ВСЁ? Всё есть на сферах, на общем сервере. Вам дадут ровно те знания, которые вам необходимы в данное линейное время. Подсказки везде! Дело в вере! Вера если есть, то веришь! От дуальности надо уходить. Вера или сомнения. Ангелы /бесы. Мысль творит реальность. Сомнения её уничтожают.
Подобное притягивает подобное. Коммуникация квантовая посредством волны.
Аспекты исторические или гео, физико, - всё субъективно. Жизнь здесь определяется линейностью времени. Значит и история и иже, есть привязка к реальности.
Если будет время, прочитайте у меня серию Монтаук, всю, с объяснениями.
Там пространств-время, коридоры, Тесла и Эйнштейн, Рейч, и многие ответы ..
Которые впрочем показывают запрет на знания. Здесь как средняя школа. Время. Как только расширяешь сознание и понимаешь величие мироустройства, вдаёшься в духовность, то сразу тебе предоставляют пути выхода. На другую более высокую реальность.
Поэтому старцем хорошо быть в старости. Когда путь пройден. В средние годы не очень хочется выходить отсюда. Потому что жизнь прекрасна сама по себе.. Без всяких мудрствований.. Без ограничений.. Для удовольствия..

Лия Полли   20.03.2014 14:28   Заявить о нарушении

(Большая просьба - если возможно, ссылки смотрите встык к тексту, т.к. они контекстуальны).
Ну, тут важно с собой договориться: - если речь идет о РЕАЛЬНОСТИ, ИСТИНЕ, то Она имеет право включать в себя все спектры восприятия, все "взгляды", которые тоже можно обозвать "реальными", и скомкать их в кластер, нагородив кучу терминов, и с их помощью отмахнуться от, собственно, процесса познания, обозвав это "Реальностью", "вставив свой клюв себе в зад" - http://www.stihi.ru/2011/06/14/6052.
Могу сказать сразу - ум, даже весьма открытый, способен лишь допустить возможность сферичного смотрения и виденья, да и то - лишь когда себя исчерпает полностью, но переживать это может только душа, уставшая от изощренных изысков своего ограниченного разума, да и то - при условии, что ей хорошенько вставит через внутреннее и внешнее - ее сущностное, вечное, истинное "Я", которое еще Христом называют. Можно, видимо, подобрать и более "современное" определение этой "сущности", но дела это не изменит - все равно придется признавать Его архетипический примат в эскалации познания полноты Бытия. И только когда душа и ум живут в едином, целостном режиме восприятия, возникает то, что мы пытаемся назвать "сознанием". А, когда пирог отдельно, а мухи отдельно - сознание представляет собой просто виртуальный термин, некую потенцию, подлежащую актуализации. И любой перевес - ума или душа, влечет за собой неутешительные перспективы: если доминирует опыт ума, ни на что, кроме дискурса не способного - возникает рационалистский, линеарный способ виденья, линейный, плоскостной, двумерная "реальность". Если же доминирует иррациональный опыт души, то возникают различные психопатологические явления. И в этом извечном конфликте можно прозябать, независимо от того, насколько "позитивно", или "негативно" складываются твои отношения со средой.
"А зачем вам ВСЁ?" Ну, мне лично, ВСЁ - слишком не по зубам, чтобы я мог это ВСЁ желать. Дело в том, что именно инстинкт познания, и отличает человека от говорящего животного. А вот мое внутреннее, глубинное "Я" - не может этого не желать, иначе на фига Оно меня организовало в этом пространстве, и я тупо вынужден воспринимать Его сигналы, не боясь отождествляться с ними. Понятно, что все познать невозможно, но... -
Хотя всего, что в Боге – не поймешь,
Но есть «закон гусар»! Закон несложный –
«Всех баб, конечно, не пере.бёшь,
Но вот стремиться к этому – возможно!»
Ну и, опять же, есть закон Мичурина - "Мы не можем ждать милости от природы, взять их - наша задача". Чем плохой закон?
Да шучу я. Еще в 70е я отстрелялся с темой "стяжания знаний". Чего только я не проходил. Но, в конце 70х, когда Дух начал свои движухи в теле, душе и уме - все, что я "настяжал" выстроилось, оптимизировалось, и позволило увидеть многое из того, что отдельно умом, и отдельно душой, увидеть невозможно. Как бы, добавилось еще одно "D", еще одно измерение, позволившее воспринимать и внутренний и внешний мир, в совершенно других ракурсах и описаниях. Да и иные миры на замедлили явиться - как "кайфовые" так и "ужасные", чтобы "служба медом не казалась".
"Дело в вере!" - Ну, вера - это всего лишь костыль по пути к духовной жизни. Когда она обретена - вера не нужна. Зачем "верить", когда ты живешь Объектом веры, Его целями, его Жизнью? Разве я должен всю жизнь таскать с собой счетные палочки, на случай, если придется что-либо считать? Вроде таблицу умножения помню, да и, на крайняк - калькулятор есть - http://www.stihi.ru/2013/10/23/11124.
"От дуальности надо уходить". Согласен, но чтобы "уйти от дуальности", надо чтобы весь психофизический агрегат был уже ознакомлен с Целым, с целостным восприятием Реальности, чтобы уже исчезли из сознания привычные человечьи нарезки, типа - ангелы, бесы. Чтобы "закон Оккама" пронзил мозг до ж... прямой кишки, и чтобы это было проверено в различных пространствах и мирах. Я имею в виду - степень устойчивости сознания, когда не нужны уже ни вера, ни сомнения (которые на определенном уровне могут быть движителями), а на первый план выходит возможность бесстрастного смотрения в Реальность - без содроганий, и розовых соплей. Это не означает некоей "мертвенности души", скорее наоборот, т.к. именно в жизни Духа, возникает сверхчувствительность, и нужно много пострадать, дабы научиться быть одновременно сверхнежным для восприятия тонких энергий, так и закаленным - для восприятия плотных энергосостояний. В Библии это называется - "стоять пред Богом".
"Мысль творит реальность." Согласен. Но! Чья это мысль? Ваша, моя, его-её? Мы не продуцируем мысли, мы их проецируем. И, прежде чем "творить мыслью реальность", есть смысл исследовать пространство мысли -http://www.stihi.ru/2011/09/20/7935. А для этого нужно войти в него, войти со всеми ментально-чувственными потрохами, и хорошенько там поколупаться. Пару, тройку лет. Или умереть пару раз - http://www.stihi.ru/2011/06/21/8745.
Ну, я смотрю, уже целая простыня получилась. Все, заканчиваю. Пойду котурны чистить.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   20.03.2014 17:56   Заявить о нарушении

Спасибо, спасибо! Очень интересно! Ух, аж дух захватывает!
Переварю - напишу ответ..

Лия Полли   20.03.2014 18:32   Заявить о нарушении

Пардон, читаю Вашу захватывающую переписку вспомнился старый дзенский коан:

Hан-ин, японский учитель Дзен, живший в эру Мейдзи (1868-1912 гг.), принимал у себя университетского профессора, пришедшего узнать, что такое Дзен. Hан-ин пригласил его к чаю. Он налил гостю чашку доверху и продолжал лить дальше.

Профессор следил за тем, как переполняется чашка, и, наконец, не выдержал: "Она же переполнена. Больше уже не войдет!"
Так же, как эта чашка,- сказал Hан-ин,- Вы полны Ваших собственных мнений и размышлений. Как же я смогу показать Вам Дзен, если Вы сначала не опустошили Вашу чашу ?"
Успехов.

Евгений Хмельницкий   12.04.2014 17:41   Заявить о нарушении

Вот, вот, я и об этом. Ну, как мне кажется, на определенном этапе, как ни крути, а уму приходится осознавать свою ограниченность, и расставаться со всем великолепием формально-рассудочной деятельности, исчерпав ее в клочья. И вот с этого момента и начинается, как мне кажется, собственно - познание, а затем - виденье, в отличии от предварительного процесса накопления информации.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   12.04.2014 18:00   Заявить о нарушении

В иные моменты жизни, приходится старый хлам просто выбросить на помойку и это больно, этим жил десятилетия, опустошая себя непременно уменьшается Гордыня, она же Эго, она же Личность с её идиотскими историями раздувания. С уважением-

Евгений Хмельницкий   12.04.2014 18:08   Заявить о нарушении

Юрий, вот это вы правильно, в самую точку!
Хлам , хлам, хлам! Человеческий опыт и знания рассудочно-логические это хлам!
Познания начинаются только после страданий и на созерцательно интуитивном уровне!

Лия Полли   12.04.2014 18:36   Заявить о нарушении

Про веру. Я там вам стишок написала, ибо вижу что мы одним и тем же словом обозначаем разное понимание.
Вы пишете, что вера это костыль к духовной жизни??
Так... Тогда что по вашему духовная жизнь и зачем она??
Сейчас я с вами обсуждаю духовность с точки зрения квантовой теории.

Духовность - это что по вашему?

Лия Полли   12.04.2014 18:39   Заявить о нарушении

Духовность - это что? Понимание божественного? Это правильно.
Духовная жизнь вообще не понимаю((
Жизнь обычная! Она у каждого одинаковая- две руки две ноги и голова,... И гордыня!
Ах духовная жизнь, ах я изучаю.. И что?!!

Жизнь обычная : работа дом работа..
Просто духовность подразумевает особое зрение на обычные повседневные процессы..
Духовность это видение божественного промысла, а Вера это ежедневный процесс мыслеслагания. Вера может быть и негативной! Это называется тревожностью и страхами! Это тоже процесс, он тоже приводит к результату божьим промыслом. Ибо Господь слышит всех. Меж прочим, "кабы не было войны" - эту войну и притягивает..,и эти мысли излучают вполне себе воцерковлённые люди,..
Но они не понимают квантового мироустройства!

Лия Полли   12.04.2014 18:48   Заявить о нарушении

Евгений спасибо за ваши замечания.
Действительно, голова пустая должна быть..
Но вот опять тот же вопрос: на кой ляд человеку Дзен????
Зачем ему познавать этот Дзен? А вы думаете животные этот дзен не знают?
Хотя у них нет ни книг ни философии, ни йоги..
Но животные живут в этом самом дзене как само собой разумеющееся!!
Они общаются между собой в рамках стаи, они коммуницируют мыслями и звуками!
Они покидают место землетрясения и цунами задолго до начала!
Задолго до того, пока человек своими приборчиками что то там увидит..
Животные заранее знают о смерти! Они воют.. Откуда? Из Дзен..
Так вот и человек имеет эту возможность, он только потерял её, из за ложного приоритета!
Дзен не надо искать и познавать - дзен всегда и везде, только нужно опустошить голову от надуманной мишуры и вернуться к животному восприятию мира!

Лия Полли   12.04.2014 19:01   Заявить о нарушении

Дорогая Лия. По моему, Вы обладаете роскошной степенью самодостаточности, и даже странно - зачем Вам нужны дискуссии? А вдруг, в один прекрасный момент, какой-то неведомый элемент вторгнется в Ваш, так добротно обустроенный внутренний мир, и наведет там шмон? Ведь, как писал Маяковский - "Не у всякого в ухе дыра сквозная - иному может запасть!". Я, например, с криком принимаю Ваш мир, т.к. нет ничего, что не вмещалось бы в Истину, и не имело права на жизнь. Всему свое есть место, назначение, и взгляд любой имеет право быть - http://www.stihi.ru/2011/10/29/6915.
Да не пропустить Ваш разум момента интеграции, будучи увлеченным процессом квантования.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   12.04.2014 20:05   Заявить о нарушении

Дорогая Лия по поводу "духовность, что это?" мои четыре строки , если не возражаете:

А кто в тебе с восторгом ловит
Букета свежесть , радостью дыша?
Ум из него гербарий приготовит,
Но не допустит этого Душа.

С Уважением. Евгений.

Евгений Хмельницкий   12.04.2014 20:26   Заявить о нарушении

Это от одиночества.. от недостатка родственных душ.. от редкостного мига дискуссии с достойным собеседником ..
Самодостаточность существует☺. Шмон вряд ли кто то наведёт, аргументов не хватит, но умные доказательства я готова слушать открыв рот.

Лия Полли   12.04.2014 20:47   Заявить о нарушении

Интеграция и квантование? Объединение и деление? Квантовость не в физическом смысле, а в духовном. Волна, всепроникновение, нелокальность, вероятность, синхрония, частица Бога,
Сознание, процесс веры, материализация .. и тд

Лия Полли   12.04.2014 20:54   Заявить о нарушении

Дорогая Лия, Вы интуитивно или осознанно про животных попали в точку, мой восторг. Животные не бывают несчастными поэтому, они живут в настоящем моменте, божьим умом, и никогда не вступают в отношения со своими мыслями ни о прошлом, ни о будущем , а только с реальностью, они целостны с миром в котором живут. Человек утратил всё это обретя ум, как орган выживания, который разделил мир на Я и всё остальное, этого Я вообще в природе не существует." И тут Остапа понесло...." - извиняюсь, Счастья . Евгений.

Евгений Хмельницкий   12.04.2014 20:58   Заявить о нарушении

Евгений, по поводу ваших четырёх строчек..

Душа и духовность на мой взгляд разные понятия.
Душа , ясен пень, она существует и радуется, любит и страдает..
А духовность? Что это по вашему- прямое следствие существования души?
Тогда логически вытекает что духовность у всех существует.
Возможно это и правда в таком контексте, но мне ближе определение духовности, как признание Духа! Не души, а Духа! Как всепроникающей волновой разумной вибрации.

Лия Полли   12.04.2014 22:45   Заявить о нарушении

Про животных, на ум пришло интуитивно..

Лия Полли   12.04.2014 22:45   Заявить о нарушении

О, ребята, какие роскошные разборки намечаются! Я уже сардонически потираю ручёнки, предвосхищая дальнейшее, и предвкушая возможность подсмотреть, как особи с разным потенциалом восприятия, два "интеллектуя" - договорятся, или нет, до неких, тех, или иных - "глубинах всматривания в Реальность". А все колются именно на этом, на "степенях всматриваемости". Надо развивать эту мысль, или всё и так ясно?
Мне кажется, что каждый вдумчивый ум, способен распознать те, или иные степени "разности". или "единства", существующие в наших, мелкодисперсных попытках описать ВСЯ И ВСЁ.
Ну, ладно, "я" - головка от х.. морковки! Но, вы-то, ВЫ! Такими мощнейшими категориями оперирующие"! Ноблис-оближ!
О, как жаль, если эта линия будет зашумлена "личными ассоциативными рядами"!, и не удастся поговорить с тем, "кто позабыл про слова"!
С удивлением и уважением ко всему -

Юрий Мелиоранский   13.04.2014 01:11   Заявить о нарушении

Душа, букет, радость..

Гербарий, ум, рациональность..
Вот где собака зарыта.., вот где собака порылась..
Но я предлагаю не трогать душу, ибо не в этом спор.
Душа, эта энергетическая субстанция жизни, она бесспорно есть у каждого.
Духовность - вот вопрос.,

Многи считают Духовностью лишь форму, причастность к некоему эгрегору, декларативное теософствование..
На самом деле Духовность это глубокое квантовое понятие. То есть духовность это принятие Духа. Всеобщего информационно эфирного пространства. Нелокальности взаимодействий. Иллюзорности материального. Стремление к экологиии эфира.
Хотя, с нашей примитивной точки зрения , нелокальность означает несоприкасания материального с материальным.
А если волна к вам прикасается? Это уже нелокально? А ха ха..
Уже доказано, что волна и частица это одно и то же..
Значит вокруг всего в мире бушует всевеликое информационное эфирное поле, коктейль вибраций, Дух. Дух это руки Господа, сани почтовые, лучевая энергия сознания.
Значит, дойдя до понимания величия единого высшего сознания, дойдя до зрения духовного, до открытия седьмой чакры , человек становится духовным. Он понимает и принимает силу своей мысли.

Лия Полли   13.04.2014 09:27   Заявить о нарушении

По поводу духовности, дорогая Лия, скажу так, как это видится мне. Духовность - это не всегда осознанное, чаще подспудное влечение человека в лоно целого, вечного, из которого он был выделен, начиная примерно с з-х лет, когда он начал говорить "Я" и его ум начал процесс разделения мира на "Я" и всё остальное. В дальнейшем это стремление к вечному имеет положительное подкрепление, тем, что ничего быстротечного, материального не может наполнить нас( мысли тоже материальны, так как имеют свойства любой проявленной материи - рождаться и умирать, о сколько их светлых глубоких , "вечных" отдало концы на моём веку http://www.stihi.ru/2014/02/28/3589 ) , но приходит новое мгновенье и ...адаптация,("Остановись мгновенье ты прекрасно..." и так всю нашу суетную жизнь в погоне за материальным наполнением. И только соприкоснувшись с вечным душа отдыхает. Когда занимаешься любимым делом , ум успокаивается и его не слышно, всё внимание твоё занятие, ты погружаешься в блаженство, это , по-моему, на эти мгновенья немножечко в тебе пробуждается твоё истинное "Я". Духовность, я думаю, позволит это состояние сделать постоянным, когда твои эмоции , если и будут задевать тебя, но не смогут вовлечь тебя в них, отождествиться с ними не тебе духовность не позволит. Да и ум будет включаться, когда он нужен.
Надеюсь , что и Юрий прочтёт и выскажется, Спасибо всем. С уважением-

Евгений Хмельницкий   13.04.2014 10:40   Заявить о нарушении

Во мне нет переживаний, которые можно было назвать " декларативное теософствование.." поэтому это не ко мне , прошу извинить за некоторые описки - торопился.

Евгений Хмельницкий   13.04.2014 10:52   Заявить о нарушении

Спасибо.Юрий наверное на даче - погода замечательная! И пусть она переменчива но ради этих мгновений..
Нет, у меня нет никакого стремления к вечному и целому, упаси Боже, дай жизни в одиночестве в бренном теле. И подольше. После моих явных душевных метаний и поисков вечного, меня резко поставили на край, и теперь нунафик!
Меня устраивает переменчивость и зыбкость мира, я осознаю иллюзию материи, я не претендую на вечность она мне не нужна. Ни с кем соединяться я не хочу. Такая духовность не для меня.
А проявления божественного я вижу на каждом шагу. Я отделяю себя от всеобщего и целого, ищу здесь единомышленников во плоти, но синхронии преследуют меня. Это божий промысел.я не звала и не стремилась к соединению. Но оно здесь. Всегда. Ежедневно.
И это величие меня просто зомбирует.я слушаю и слушаюсь.
Кстати, ваше предположение про 3 года, оправдывает все аборты. Значит до 3х это просто трава? Нет сознания?
Но даже в траве есть сознание но нет ума.

Лия Полли   13.04.2014 12:53   Заявить о нарушении

Дорогая Лия. Обратите внимание на то, что Вы сейчас ведете диалог с Евгением, а обращаетесь ко мне!? Нет, я не против, так тоже своеобразно.

Юрий Мелиоранский   13.04.2014 14:12   Заявить о нарушении

Евгений, привет. Я прочел, и конечно же выскажусь, тем более, что Вы дали мне некоторый карт-бланш на размер текста. Но, я бы предпочел подождать, к каким выводам относительно категории "духовность" вы придете. Мой-то взгляд отличается от Вашего, и от воззрений Лии, хотя она, опять-таки, на мой взгляд, ближе к моему, нежели к Вашему. Ну, и если вы потребуете от меня "отчета", то я не премину употребить результаты моего опыта и осознавания оного.
С уважением -
P.S. - Предварительно хотелось бы знать - знакомы ли Вы - Евгений, и Вы - Лия, с работами православных мистиков, Отцов-аскетов? Дело в том, что бессмысленно говорить о "духовности", на будучи знакомым с их работами.

Юрий Мелиоранский   13.04.2014 19:31   Заявить о нарушении

Юрий, это ничего, так бывает, лишние слова - они лишние..
Слава богу вы поняли, что к кому относится, хотя смешно конечно получилось,сорри..
Православные мистики - это что то новенькое!), разве такое бывает? Разве это не ересь? Упоминание мистики в православии кощунственно, разве не так?
Есть конечно мудрецы, аскеты старцы, отрешённые от материального и тд..
Но согласитесь, ни один православный мудрец не может объяснить свой опыт квантовой теорией, он не владеет физикой и вероятностной моделью мира.
А самая то фишка в том, что мы подошли к рубежу, когда в тоннеле виден свет!
То есть настало время новой религии, так называемой новой религии, уж как она может там называться- неважно!! Но важно то, что с помощью квантовой теории мы объясняем мистический опыт и явления метафизики, ранее необъяснимые никем.. Мы можем погружаться в микроны и атомы, а также искать тёмную материю и квазары..
Это жутко интересно, но дело в том что это ещё не всё!
Самое главное это рубеж между материальным и трансцендентным стирается, наука и духовность выстраивается в одну сторону смотрящими..
И это здОрово! Осталось изменить образ мышления всего человечества, чтобы ограниченность материального мира перестала пугать апокалипсисом ..
Я не знакома с трудами аскетов, но смею предположить что это лишь перечисление трансцендентного опыта, подобно йогам или космонавтам, или наркоманам..
Выход в мистику существует разными способами.. Главное, чтобы у данного индивида оказалось достаточно образования и знаний, чтобы суметь объяснить это логически, научно , как принято у нас в цивилизации! Вы же не будете слушать всякую ересь, а выводы учёного человека всегда слушаются.

Ну и тд и тп..

Лия Полли   13.04.2014 20:08   Заявить о нарушении

Юрий, более интересны результаты вашего личного опыта, в чём он состоял и какие ваши выводы? Зачем вы это замалчиваете, это самое интересное!

Лия Полли   13.04.2014 20:11   Заявить о нарушении

Знаете , я предполагаю что выводы православных мудрецов аскетов по испытанному мистическому опыту сводятся к акценте на свою исключительность. На свою святость. То есть у нас принято, что чудеса случаются только у святых или причисленных к святым. У всех остальныхэто ересь..
Ну какие такие чудеса могут быть у ребёнка, или у женщины или у обычного офисного служащего??? Нонсенс, да? Но дело в том, что квантовое строение мира одинаково доя всех!! И каждый своей верой может быть чудесником и волшебником!
Это очень важно для позитивной перестройки сознания всего человечества. Для сохранения земли в материальном виде. Но это совершенно не выгодно православию, ибо сглаживаются все "исключительности", стирается иерархия и чисто человеческое желание власти. Но другого выхода нет, вся святость объясняется квантовой верой и доступна каждому человеку! Это ересь, я понимаю, это разрушение традиций и устоев, разрушение вертикального контроля и тд..
Я кстати не утверждаю, и более того я не вижу среди квантовых физиков понимание связи с ду ховностью. Почему то они зациклены на квантовании и на материальности. Многие занимающиеся квантовой физикой, сами её не понимают! Они не понимают, что вера главное. Они подходят к своим опытам с негативными ожиданиями, со скепсисом, с неверием.. И хотят получить при этом положительный результат?? Квантовых физиков нужно также обучать видеть духовность через квантовость..
Это очень трудная задача, это огромная задача, одного двух поколений, но всё к тому идёт.. И литература и искусство и наука ..

Лия Полли   13.04.2014 20:53   Заявить о нарушении

Конечно я знаком с эзотерическими идеями Востока и Запада, они вызывают у меня большой интерес и понимание. В каждой религии они существуют и у них много общего.
Из мистиков христианских мне особенно интересен Гурджиев. Вы можете рассказывать, что хотите, это интересно, но постарайтесь по-проще - обилие терминологии делает мысль безжизненной. Спасибо.

Евгений Хмельницкий   13.04.2014 21:11   Заявить о нарушении

Очень пышное высказывание! Просто, не Вольтер, а какой-то, прям - "отец русской демократии"!
У меня даже стишок родился.
Итак - всем "неовольтерьянцам" посвящается: -

Есть Реальность живая! А ты – «Ну и что?»
Ты же в Боге живешь! Ты опять – «Ну и что?»
А случись помирать, то подобно Вольтеру,
Будешь громко вопить – «Ах, за что? Ой, за что?!?!».

Быть может, Вас это и не особо касается (я имею в виду содержание этого стишка). Быть может Ваши ссылки на Вольтера – дань свежепрочтённости его сентенций. Бывает такое. Я же, в свою очередь, отношусь к философам, подобным Вольтеру, с превеликим скепсисом, независимо от уровня «логичности» их дефиниций, и независимо от того, насколько «натружены» размышлениями их мозговые придатки. По мне, так уж лучше «восторгаться» Монтенем, или Ларошфуко, хотя и там пурги полно. Но те хоть Бога не отрицали, в отличии от Вольтера. А, если вспомнить – как он умирал! Неделю, или две, орал благим матом, призывал пастора, батюшку, хоть муллу, наконец. Пребывал последние дни в жутком, паническом страхе, от того, что взор его души и ума, вдруг начали прозревать те пространства, те миры, то Целое – против чего он всю свою «сознательную» жизнь, так воинствовал. После его смерти, к какому-то умирающему пригласили сиделку, свидетельницу последних дней Вольтера, и та спросила – «Не атеист ли он?», так как отчаянно боялась повторения того, свидетелем чего она была.
Если философия не приводит к Богу, то приводит в ад. Конечно, он для каждого индивидуален, но душу, помещенную туда – это не успокаивает.
Так что, будем считать Ваши ссылки на Вольтера – случайной прихотью ума.
За отклик – спасибо. Заходите еще. Будут вопросы – я открыт.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   07.11.2013 16:49   Заявить о нарушении

Вынужден Вас разочаровать - место гения в поэзии уже занято Игорем Северянином. Удовлетворяюсь местом эпигона. Ну, может и талантливого.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   22.08.2013 20:52   Заявить о нарушении

Да, можете вставлять четверостишье с чистой совестью.

Юрий Мелиоранский   22.08.2013 20:53   Заявить о нарушении

Может, назвать это - "Уроборос"...)))

Вера Овчинникова   22.08.2013 21:04   Заявить о нарушении

Запросто!

Юрий Мелиоранский   22.08.2013 21:21   Заявить о нарушении

Ну да. У астрофизиков есть концепция, что черная дыра в нашей Вселенной является квазаром в иной.
Спасибо за отклик, Светочка. Удачи.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   09.12.2012 21:02   Заявить о нарушении

Спасибо Вам за столь высокую оценку вирш начинающего стихотворца. Обязательно ознакомлюсь с Вашими стихами. Думаю, что они достаточно глубоки.
С уважением -

Юрий Мелиоранский   08.10.2012 20:59   Заявить о нарушении